Все страницы: |
1 2 3 | Посмотреть всю тему |
Автор |
Тема: Re: Причины Гражданской войны
Время: 31.01.2014 19:39 |
|
---|---|---|
СП(б)![]() ![]() ![]() |
мягко говоря, крестьянам выбирать было не из чего..с одной стороны продразверстка и какая то надежда и обещания, с другой стороны ваще ничего,------ белым крестьяне в принципе были до писты)) | |
Цветочный мед, с физиологической точки зрения, — это рвотные массы насекомых из полупереваренных выделений половых органов растений.
каждый имеет право распоряжаться своей жопой по своему усмотрению(с) Раневская |
Автор |
Тема: Re: Причины Гражданской войны
Время: 31.01.2014 19:49 |
|
---|---|---|
Москва Фасоленька ![]() ![]() ![]() |
Мож баян, но интересное обсуждение и раскрытие темы. Кому лень - Жирик с 0:55:50. |
|
Негр, негр, негр
Снег не навсегда |
Автор |
Тема: Re: Причины Гражданской войны
Время: 31.01.2014 20:06 |
|
---|---|---|
Москва Фасоленька ![]() ![]() ![]() |
Темой ошибся, прошу прощения. ![]() ![]() |
|
Негр, негр, негр
Снег не навсегда |
Автор |
Тема: Re: Причины Гражданской войны
Время: 31.01.2014 20:10 |
|
---|---|---|
СП(б)![]() ![]() ![]() |
>Темой ошибся, прошу прощения. ничё))...я позырю)) |
|
Цветочный мед, с физиологической точки зрения, — это рвотные массы насекомых из полупереваренных выделений половых органов растений.
каждый имеет право распоряжаться своей жопой по своему усмотрению(с) Раневская |
Автор |
Тема: Re: Причины Гражданской войны
Время: 01.02.2014 00:37 |
|
---|---|---|
Французская глушь PRS, Gibson ![]() ![]() |
Я бы как причину отметил собственно Первую Мировую, много озлобленного народа с покалеченной психикой, да и оружия на руках не мало. | |
|
Автор |
Тема: Re: Причины Гражданской войны
Время: 01.02.2014 00:55 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>Я бы как причину отметил собственно Первую Мировую, много озлобленного народа с покалеченной психикой, да и оружия на руках не мало. Это намного ближе к правде, чем "экономика в деревне". Но, с другой стороны, это лишь пары бензина, а спичку зажгли другие. Десятки тысяч профессиональных военных оказались выброшенными на обочину жизни с того солнечного места, которое занимали. Естесственно, начали крутить колесо в свою сторону. Доказывать что формирование белых армий начали крестьяне - это надо сильно либеродином упороться. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Причины Гражданской войны
Время: 02.02.2014 20:31 |
|
---|---|---|
Екатеринбург![]() ![]() ![]() |
>"Экономическая политика" же в деревне прежде всего свелась к тому, что крестьяне получили бесплатно землю В 18 году крестьян откровенно грабили, это общеизвестный факт. Вот, к примеру, из учебника. Со стороны крестьянства неприкрытая реквизиция произвольно установленных излишков вызывала различные формы протеста: вооруженные выступления, сокрытие запасов, отказ засевать больше земли, чем было необходимо для пропитания своей семьи. А тот факт, что крестьяне сыграли решающую роль - сначала в успехах белых, а потом в окончательной победе красных, признается даже в "Кратком курсе". Настроения и поведение среднего крестьянства, колебавшегося между буржуазией и пролетариатом, имели громадное значение для судеб гражданской войны и социалистического строительства. Исход гражданской войны зависел во многом от того, куда колебнется середняк, какой класс сумеет привлечь к себе среднее крестьянство - пролетариат или буржуазия. Чехословакам, белогвардейцам, кулакам, эсерам, меньшевикам удалось свергнуть Советскую власть в Поволжье летом 1918 года потому, что их поддержала значительная часть среднего крестьянства. То же самое было во время мятежей, организованных кулаками в центральной России. Но с осени 1918 года в настроении массы среднего крестьянства наступил поворот в сторону Советской власти. Крестьянство увидело, что победа белых ведет за собой восстановление власти помещиков, отобрание земли у крестьян, грабежи, порку и истязание крестьян. Перемене в настроении крестьянства способствовала также деятельность комитетов бедноты, разгромивших кулаков. В связи с этим в ноябре 1918 г. Ленин дал лозунг: "Уметь достигать соглашения с средним крестьянином - ни на минуту не отказываясь от борьбы с кулаком и прочно опираясь только на бедноту" (Ленин, т.XXIII, стр.294). Конечно, колебания среднего крестьянства не прекратились полностью, но среднее крестьянство стало ближе к Советской власти, стало прочнее поддерживать ее. Этому во многом способствовала политика по отношению к среднему крестьянству, намеченная VIII съездом партии. Нужны еще доказательства, или хватит? ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Причины Гражданской войны
Время: 02.02.2014 20:45 |
|
---|---|---|
Екатеринбург![]() ![]() ![]() |
>Доказывать что формирование белых армий начали крестьяне - это надо сильно либеродином упороться. а кем надо быть, чтобы доказывать, будто октябрьскую революцию организовали рабочие и матросы? Кстати, курьезный факт о Белой Армии: рабочие там тоже отметились. Гуглим "ижевская рабочая дивизия". ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Причины Гражданской войны
Время: 02.02.2014 20:54 |
|
---|---|---|
Tchad А/H2N3 ![]() ![]() |
>а кем надо быть, чтобы доказывать, будто октябрьскую революцию организовали рабочие и матросы? ее организовывали в расчете на угнетенные классы (большинство). выполнили ли обещания? как думаешь? |
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
Автор |
Тема: Re: Причины Гражданской войны
Время: 02.02.2014 21:04 |
|
---|---|---|
Очень плохой модератор![]() ![]() |
>а кем надо быть, чтобы доказывать, будто октябрьскую революцию организовали рабочие и матросы? Тут ты неправ. Стоп ничего не говорил про матросов-организаторов. Нехорошо высказывать претензии, вводя в спор моменты, по которым не было разногласий в конкретной дискуссии. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Причины Гражданской войны
Время: 02.02.2014 21:07 |
|
---|---|---|
Екатеринбург![]() ![]() ![]() |
> Стоп ничего не говорил про матросов-организаторов. это была пародия на его демагогическое заявление. ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Причины Гражданской войны
Время: 02.02.2014 21:08 |
|
---|---|---|
г.Владимир![]() ![]() |
![]() |
|
едрёныть эт вам не итить.
|
Автор |
Тема: Re: Причины Гражданской войны
Время: 02.02.2014 21:20 |
|
---|---|---|
Tchad А/H2N3 ![]() ![]() |
7wing , никудышный из тебя тролль, будь самим собой, тем и ценен. ![]() ![]() |
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
Автор |
Тема: Re: Причины Гражданской войны
Время: 02.02.2014 21:36 |
|
---|---|---|
Очень плохой модератор![]() ![]() |
Вообще, очень хорошо помню из советского детства художественный образ, в котором преподносились белые. Такие усатые казаки-разбойники в черкесках, монархисты и бандиты с повадками царских жандармов. Такими они были и в кино, и в детской литературе. Хотя на деле монархистов среди них было ничтожное меньшинство, а монархических лозунгов не выдвигалось вообще. С казаками та же история. Не говоря уже о том, что огромное количество казаков воевало против белых. Не хочу сказать, что там были сплошь благородные доны - всякой твари хватало. Тот же Колчак никакой симпатии не вызывает. А вот почитать Деникина и сравнить с истеричной писаниной Ленина - чисто по посылу, у меня нет сомнений, кто был действительно приличным человеком и достойным лидером. Проиграли белые понятно почему. Не было центральной идеи. Как следствие - правильных лозунгов. В итоге отсутствие общей стратегии в принципе. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Причины Гражданской войны
Время: 02.02.2014 21:46 |
|
---|---|---|
Tchad А/H2N3 ![]() ![]() |
А вот почитать Деникина и сравнить с истеричной писаниной Ленина - чисто по посылу, у меня нет сомнений, кто был действительно приличным человеком и достойным лидером. и что там? Ленин ел детей, Деникин поля засевал? |
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
Автор |
Тема: Re: Причины Гражданской войны
Время: 02.02.2014 21:49 |
|
---|---|---|
Очень плохой модератор![]() ![]() |
Buck , читай Бука. | |
|
Автор |
Тема: Re: Причины Гражданской войны
Время: 02.02.2014 21:56 |
|
---|---|---|
papaver somniferum ![]() ![]() |
>Проиграли белые понятно почему. Не было центральной идеи. Как следствие - правильных лозунгов. >В итоге отсутствие общей стратегии в принципе. Óðinn , скажи, окажись ты в нужное время и в нужном месте - нашлись бы лично у тебя все те, вышеперечисленные тобой факторы, необходимые для победы белых? |
|
быть самим собой - до этого додумываются немногие, оставаться самим собой, не идя на поводу у большинства - на это мало кто осмеливается..
я не думаю, что пишу..что пишется-и славно (с) edd old ![]() |
Автор |
Тема: Re: Причины Гражданской войны
Время: 02.02.2014 21:56 |
|
---|---|---|
Tchad А/H2N3 ![]() ![]() |
Óðinn , он на очереди | |
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
Автор |
Тема: Re: Причины Гражданской войны
Время: 02.02.2014 21:58 |
|
---|---|---|
Очень плохой модератор![]() ![]() |
>Óðinn , скажи, окажись ты в нужное время и в нужном месте При таком раскладе любой из нас бы горы свернул ![]() Buck , ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Причины Гражданской войны
Время: 02.02.2014 23:06 |
|
---|---|---|
г.Владимир![]() ![]() |
>Вообще, очень хорошо помню из советского детства художественный образ, в котором преподносились белые. Хождение по мукам. Бег. Тихий Дон... ![]() Сранное у тебя было детство, Один. |
|
едрёныть эт вам не итить.
|
Автор |
Тема: Re: Причины Гражданской войны
Время: 03.02.2014 00:23 |
|
---|---|---|
Очень плохой модератор![]() ![]() |
>Хождение по мукам. Бег. Тихий Дон... Какик нафик Хождение, Бег... Младший школьный возраст - сказки про Ленина на уроках чтения, Аркадий Гайдар и Неуловимые. >Сранное у тебя было детство, Один. Не, хорошее было ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Причины Гражданской войны
Время: 03.02.2014 00:24 |
|
---|---|---|
г.Владимир![]() ![]() |
>Младший школьный возраст Аааа, так бы сразу и сказал, шо ты еще маленький.. |
|
едрёныть эт вам не итить.
|
Автор |
Тема: Re: Причины Гражданской войны
Время: 03.02.2014 01:20 |
|
---|---|---|
Москва![]() ![]() |
>>Хождение по мукам. Бег. Тихий Дон... >Какик нафик Хождение, Бег... Младший школьный возраст - сказки про Ленина на уроках чтения, Аркадий Гайдар и Неуловимые. Так там не белые, а всё сплошь царские жандармы и зарубежные буржуины ![]() А в неуловимых- так вообще какой там грустный романтик про Русское поле поет. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Причины Гражданской войны
Время: 03.02.2014 06:13 |
|
---|---|---|
papaver somniferum ![]() ![]() |
>При таком раскладе любой из нас бы горы свернул поэтому противно до тошноты, когда о политике начинают рассуждать водители маршруток и таксисты, которые, суко, знают как надо жить и что делать ![]() |
|
быть самим собой - до этого додумываются немногие, оставаться самим собой, не идя на поводу у большинства - на это мало кто осмеливается..
я не думаю, что пишу..что пишется-и славно (с) edd old ![]() |
Автор |
Тема: Re: Причины Гражданской войны
Время: 03.02.2014 13:25 |
|
---|---|---|
Санкт-Петербург Гитары фендер,бёрни, передатчик, Глотка ![]() ![]() ![]() |
всё не так .. вот к примеру тутси и хуту.. классический пример и море крови.. коротенький перепост.. Причина ее очень проста: после получения независимости в двух странах - Руанде и Бурунди - был нарушен единственный в своем роде "общественный договор", существовавший между двумя африканскими народами в течение как минимум пяти веков. Симбиоз кочевников и земледельцев В конце XV века на территории современной Руанды возникли ранние государства земледельцев хуту. В XVI веке с севера в этот регион проникли высокорослые кочевники-скотоводы тутси. (В Уганде они назывались соответственно хима и иру, в Конго тутси именуются баньямуленге, хуту там практически не проживают). В Руанде тутси улыбнулась удача. Завоевав страну, они сумели создать здесь своеобразную экономическую систему, получившую название убухаке. Сами тутси не занимались земледелием, это было обязанностью хуту, им же отдавались на выпас и стада тутси. Так сложился своеобразный симбиоз: сосуществование земледельческого и скотоводческого хозяйств. При этом часть скота из выпасаемого стада передавалась семьям хуту в обмен на муку, продукты земледелия, орудия труда и т.п. Тутси, как владельцы больших стад крупного рогатого скота, стали аристократией, их занятиями были война и поэзия. Эти группы (тутси в Руанде и Бурунди, иру в Нколе) образовали своеобразную касту "благородных". Земледельцы не имели права владеть скотом, а лишь занимались его выпасом на определенных условиях; они также не имели права занимать административные посты. |
|
я как Александровский столп
стою и не падаю и за мной мой ангел и крест но некоторые дебилы думают так или столбы не висят на проводах это провода висят на столбах http://www.realmusic.ru/that_take bahvik@bk.ru |
Автор |
Тема: Re: Причины Гражданской войны
Время: 03.02.2014 15:29 |
|
---|---|---|
Екатеринбург![]() ![]() ![]() |
>А вот почитать Деникина и сравнить с истеричной писаниной Ленина - чисто по посылу, у меня нет сомнений, кто был действительно приличным человеком и достойным лидером. Да, из "Очерков русской смуты" видно, что он не был упертым злодеем, какими было принято рисовать белых генералов. А вот насчет лидеров - спорно. По сути, большевики оказались гениальными лидерами, раз сумели удержать власть в такой стране, причем почти без опыта управления. Возможно, их методы на тот момент были наиболее адекватными? ![]() >Тот же Колчак никакой симпатии не вызывает Колчак вызывает сочувствие. талантливый человек, оказавшийся не на своем месте. как и Деникин, он не был политиком, и со своей задачей не справился. >>а кем надо быть, чтобы доказывать, будто октябрьскую революцию организовали рабочие и матросы? >ее организовывали в расчете на угнетенные классы (большинство). выполнили ли обещания? как думаешь? у разных групп было по-разному. рабочие - точно выиграли. беднейшие крестьяне - наверно, тоже. середняки - хз. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Причины Гражданской войны
Время: 03.02.2014 15:37 |
|
---|---|---|
г.Владимир![]() ![]() |
>Колчак вызывает сочувствие. Стокгольмский синдром детектед. ![]() |
|
едрёныть эт вам не итить.
|
Автор |
Тема: Re: Причины Гражданской войны
Время: 03.02.2014 15:58 |
|
---|---|---|
Санкт-Петербург компьютер ![]() ![]() ![]() |
сказки про Ленина на уроках чтения, Аркадий Гайдар и Неуловимые А "Адъютант его превосходительства" в твоем детстве по телевизору не показывали? Кстате, Деникин там показан вполне себе приличным человеком. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Причины Гражданской войны
Время: 03.02.2014 16:00 |
|
---|---|---|
Санкт-Петербург Гитары фендер,бёрни, передатчик, Глотка ![]() ![]() ![]() |
>А вот насчет лидеров - спорно. По сути, большевики оказались гениальными лидерами, раз сумели удержать власть в такой стране, причем почти без опыта управления. >Возможно, их методы на тот момент были наиболее адекватными? посмотрел бы я на этих "гениев" если бы не БУНД .. и уж тем более подозрительно если вспомнить немцев развернувшихся обратно от Петрограда.. Антанту сдавшую по сути белую армию, белополяков и интернированного махно. хотя информационную войну белые проиграли сами и проиграли подчистую.. не врубились что за веру царя и отечество уже не катит. Вот кликнули бы за Русь думаю ещё бабка надвое сказала бы.. Но они силу пропаганды недооценили. |
|
я как Александровский столп
стою и не падаю и за мной мой ангел и крест но некоторые дебилы думают так или столбы не висят на проводах это провода висят на столбах http://www.realmusic.ru/that_take bahvik@bk.ru |
Автор |
Тема: Re: Причины Гражданской войны
Время: 03.02.2014 16:41 |
|
---|---|---|
6 струн ![]() ![]() ![]() |
Белые проиграли по простой причине - Россия была аграрной державой, в которой крестьяне были веками обозлены на помещиков. Так что поднятый большевиками лозунг "кто не работает, тот не ест" и призывы "грабь награбленное" были в яблочко. То, что за гражданской войной последует коллективизация, этого и Ленин не знал, думал НЭПом отделаться. | |
|
Автор |
Тема: Re: Причины Гражданской войны
Время: 03.02.2014 17:02 |
|
---|---|---|
Санкт-Петербург Гитары фендер,бёрни, передатчик, Глотка ![]() ![]() ![]() |
>То, что за гражданской войной последует коллективизация, этого и Ленин не знал, думал НЭПом отделаться. не верю... ленин ещё тот авантюрист .. и большевики это радикальное крыло .. у него точно в планах было обобществление всего и вся а нэп это уже вообще отступление как он говорил временное потому кто то ведь должен был хоть что то производить денег то закупать не было нефти нет, газа нет, товарного зерна нет. отобранного золота надолго не хватит. выход один всех загнать на плантации и заставить работать за трудодни. вот и вся гениальность разделяй и властвуй крестьянин враг пролетариату а пролетариат гегемон. сначала прод отряды из рабочих люмпенов... потом когда работать стало некому... прод налог. |
|
я как Александровский столп
стою и не падаю и за мной мой ангел и крест но некоторые дебилы думают так или столбы не висят на проводах это провода висят на столбах http://www.realmusic.ru/that_take bahvik@bk.ru |
Автор |
Тема: Re: Причины Гражданской войны
Время: 03.02.2014 17:55 |
|
---|---|---|
6 струн ![]() ![]() ![]() |
BluesMachine , Ленин был еще тот авантюрист, не спорю. Но гражданку выиграли именно на подкупе крестьянства будущей свободой - "земля крестьянам", кто не работает, тот не ест", экспроприация экпроприаторов - фактически, разрешение на грабеж и убийство. Ленин толкнул камень, а ненависти в России хватало. | |
|
Автор |
Тема: Re: Причины Гражданской войны
Время: 03.02.2014 20:42 |
|
---|---|---|
Очень плохой модератор![]() ![]() |
>А вот насчет лидеров - спорно. Я не сказал, что он был талантливым лидером. Имелись в виду человеческие качества. >А "Адъютант его превосходительства" в твоем детстве по телевизору не показывали? В 7-9 лет если школота такие фильмы и смотрит, то мало чего понимает, кроме экшна. Я говорю про детскую лит-ру, которой пичкали ещё с детсада (то есть читали детворе). В деталях не помню материал и авторов, но формируемые ими образы и взгляды понятны. Вы ещё учитывайте, в те времена, 1988-91, хоть и шла вовсю перестройка, школоту продолжали воспитывать в кондовом советском духе - просто по инерции. По-прежнему пели гимн перед первым уроком, упарывались байками про Виленина, готовились в пионеры-комсомольцы и пр. И отношение к белым примерно как к фашистам было неотъемлемой частью этого воспитания. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Причины Гражданской войны
Время: 03.02.2014 21:25 |
|
---|---|---|
Tchad А/H2N3 ![]() ![]() |
>В 7-9 лет если школота такие фильмы и смотрит, то мало чего понимает, кроме экшна. первая книга которую прочитал, собсно сложив буквы в слоги, а те в слова, была детская книга про Камо. ![]() |
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
Автор |
Тема: Re: Причины Гражданской войны
Время: 03.02.2014 23:32 |
|
---|---|---|
Одинцово Барабаны/Гитара ![]() ![]() |
>1. Обострение социально-экономических и политических противоречий по вопросам власти и собственности. Очень уж общо. >3. Вмешательство других стран Это было уже по ходу дела. Я начало Гражданки отсчитываю с конца 17-го, тогда внешний фактор был минимален. Потому уже да... >4. Экономическая политика большевиков в деревне весной-летом 1918 года. Опять же скорее по ходу дела. Я бы добавил созданную сверху революционную ситуацию, когда власть себя дискредитировала, и поражения в войне, в результате которых (и подрывной деятельности большевиков) армия (то есть, крестьяне в форме) потеряла все ориентиры, как правовые, так и нравственные. Ну а в ситуации, когда власть в стране захватила группа товарищей, с ходу отменившая все законы, разрушившая институты и уничтожившая понятие легитимности, тут вариантов не было. Не могла же вся страна вдруг сдаться вот таким чувакам. Сколько тысяч пришлось уничтожить. |
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
Автор |
Тема: Re: Причины Гражданской войны
Время: 04.02.2014 19:08 |
|
---|---|---|
Екатеринбург![]() ![]() ![]() |
>поражения в войне это да. война оказалась мощным катализатором. >Я начало Гражданки отсчитываю с конца 17-го, >>4. Экономическая политика большевиков в деревне весной-летом 1918 года. >Опять же скорее по ходу дела. первые месяцы было "триумфальное шествие". без участия крестьян, обиженных большевиками, у поручиков Голицыных шансов не было. (Под участием я имею в виду не только прямую вооруженную борьбу. Но и отказ от мобилизации, дезертирство, укрывание запасов, лошадей и.т.п., помощь белым. Ну и не надо забывать про "зеленое" движение.) >Имелись в виду человеческие качества. Николай II тоже был по сути неплохой человек. ![]() |
|
|
Все страницы:
1
2
3
|
![]() |
|