>для начала борьбы с воровством очень хотелось бы понять, не спистят ли конфискат сами изъявшие и куда он будет направлен.
леньтяец , предложенный лозунг чуть дальше, чем просто выбор государства, которое должно бороться с коррупцией. Попытайся осмыслить:
>Если необходимое большинство вобъёт себе в голову и осмыслит
То есть как при Сталине - людям объяснили значения электрификации, они осознали и ломанулись добровольно строить ЭСы. Так и сейчас - надо осознать многовековую проблему и победить её вместе. Других сценариев спасения я просто не вижу.
>И в этом смысле опять всплывает бессребренник Стален как символ бескорыстности.
Зачем Хозяину Страны какое-то сребро?
леньтяец , предложенный лозунг чуть дальше, чем просто выбор государства, которое должно бороться с коррупцией. Попытайся осмыслить:
>Если необходимое большинство вобъёт себе в голову и осмыслит
То есть как при Сталине - людям объяснили значения электрификации, они осознали и ломанулись добровольно строить ЭСы. Так и сейчас - надо осознать многовековую проблему и победить её вместе. Других сценариев спасения я просто не вижу.
>И в этом смысле опять всплывает бессребренник Стален как символ бескорыстности.
Зачем Хозяину Страны какое-то сребро?
>надо осознать многовековую проблему и победить её вместе. Других сценариев спасения я просто не вижу.
Как же это сделать-то, если никто никому ныне не верит?
Как же это сделать-то, если никто никому ныне не верит?
>>Никаких новых целей власть предложить не может
>Но и ее противники тоже не могут (и ты в их числе) .
Мои цели для тебя системно непонятны. Это как рыбе объяснять прелесть полета. Я и парюсь по этому вопросу.
>>самый надежный способ - публичный расстрел. Патент Китая.
>Ошибаешься. В Китае коррупция только растет.
В Китае коррупция падает. Об этом, кстати, говорил посол Китая в РФ, емнип, когда его на прессухе упрекали в жестокости по отношению к коррупционерам. Он сказал что-то вроде - вы просто не знаете, что у нас было раньше, когда к самому распоследнему уездному писарю стояла очередь с гусями и мешками риса. Поэтому вас удивляют наши поступки, а нас удивляет ваше отношение к ним. Такое ощущение что вы сознательно стремитесь туда, откуда мы с таким трудом пытаемся выйти.
***
О коррупции в целом.
Коррупция есть некая дельта, которую чиновник закладывает "за власть" кроме формальной оплаты за услугу, взымаемая или на месте, в виде пошлины, или косвенно из налогов. Не надо думать, что коррупция есть только взятка на рабочем месте, любая дельта между реальной стоимостью услуги и размером оплаты есть коррупция.
Азиатская коррупция ближе к взяточной - на европейский взгляд. Однако, учитывая невысокие зарплаты чиновников (или даже полное их отсутствие, бывает и такое), к ней относятся более терпимо, чем на Западе. Иногда взятка становится официальной частью оплаты работы чиновника, такое бывало в истории.
Европейский же подход в том, что бюрократия, контролируя полностью ситуацию, просто закладывает коррупционный побор в налог и свою зарплату. Население платит ибанистические налоги, а чиновники получают ибанистические зарплаты, зато при этом гусей на месте чиновники не берут.
Если выбросить гавно из головы, то можно понять, что одно от другого не сильно отличается - что совой об пень, что пнем о сову. Дельта за власть взимается в любом случае, только в одном - грубо и откровенно, в другом - хитровыибано и цивилизованно. Разница только эстетическая, но никак не по сути, свое ты отдашь по-любому.
Европейский метод "борьбы с коррупцией" мы все читали в газетах, в классическом виде он выглядит так: "надо каждому гаишнику установить зарплату в 120 тысяч долларов в год, а за малейшую взятку выгонять нахрен. Тогда они будут ценить свою работу и не будут брать на лапу."
Естественно, брать на лапу они не будут - нет нужды. Взятку для них уже собрал фискальный аппарат и принес в конверте - это и есть "дельта за власть", ибо ни один гаишник в принципе не оказывает услуг обществу на такую сумму. Брать на лапу будут уж совсем жадные и безбашенные маргиналы, их и выгонят, как паршивых овец. Остальные просто легализуют взятку через общественный договор.
Таким образом легализуется (а не уничтожается) коррупция на среднем и нижнем уровне. Верхний уровень этот метод вообще не затрагивает, ибо для тех людей в принципе нет "достаточных зарплат". Там, в информационных потемках, такие берлускони смутно ходють над рекою, ищють водопою, что от ужаса обывателя спасает только полнейшее незнание об этой сумеречной стороне жизни. Только иногда в виде протуберанцев прорывается эхо скандалов с того этажа общества - так и того достаточно, чтобы больше не верить в сказки.
Поэтому думать, что Европа победила коррупцию - это эльфизм, наив и западодрочка.
Азиатский метод борьбы с коррупцией другой - периодически публично рубить совсем оборзевшим головы. Такой метод менее планомерный, и действует не так чотко в конкретном социальном слое, зато распространяется на всю пирамиду социума - от метельщиков до визирей, и уничтожает коррупционный мусор вообще, а не заметает его под ковер.
Образно говоря, если Запад гавно коррупции пытается размазать тонким слоем по поверхности и закрасить сверху нитрокраской, то Восток убирает его до стерильности, но небольшими пятнами, которые скоро засираются опять.
Кто прав - вопрос времени, но не нам китайцев учить с коррупцией бороться. Потому что в нашей Азиопе принят третий путь - повысить чиновникам зарплаты... и продолжать носить гусей.
>Но и ее противники тоже не могут (и ты в их числе) .
Мои цели для тебя системно непонятны. Это как рыбе объяснять прелесть полета. Я и парюсь по этому вопросу.
>>самый надежный способ - публичный расстрел. Патент Китая.
>Ошибаешься. В Китае коррупция только растет.
В Китае коррупция падает. Об этом, кстати, говорил посол Китая в РФ, емнип, когда его на прессухе упрекали в жестокости по отношению к коррупционерам. Он сказал что-то вроде - вы просто не знаете, что у нас было раньше, когда к самому распоследнему уездному писарю стояла очередь с гусями и мешками риса. Поэтому вас удивляют наши поступки, а нас удивляет ваше отношение к ним. Такое ощущение что вы сознательно стремитесь туда, откуда мы с таким трудом пытаемся выйти.
***
О коррупции в целом.
Коррупция есть некая дельта, которую чиновник закладывает "за власть" кроме формальной оплаты за услугу, взымаемая или на месте, в виде пошлины, или косвенно из налогов. Не надо думать, что коррупция есть только взятка на рабочем месте, любая дельта между реальной стоимостью услуги и размером оплаты есть коррупция.
Азиатская коррупция ближе к взяточной - на европейский взгляд. Однако, учитывая невысокие зарплаты чиновников (или даже полное их отсутствие, бывает и такое), к ней относятся более терпимо, чем на Западе. Иногда взятка становится официальной частью оплаты работы чиновника, такое бывало в истории.
Европейский же подход в том, что бюрократия, контролируя полностью ситуацию, просто закладывает коррупционный побор в налог и свою зарплату. Население платит ибанистические налоги, а чиновники получают ибанистические зарплаты, зато при этом гусей на месте чиновники не берут.
Если выбросить гавно из головы, то можно понять, что одно от другого не сильно отличается - что совой об пень, что пнем о сову. Дельта за власть взимается в любом случае, только в одном - грубо и откровенно, в другом - хитровыибано и цивилизованно. Разница только эстетическая, но никак не по сути, свое ты отдашь по-любому.
Европейский метод "борьбы с коррупцией" мы все читали в газетах, в классическом виде он выглядит так: "надо каждому гаишнику установить зарплату в 120 тысяч долларов в год, а за малейшую взятку выгонять нахрен. Тогда они будут ценить свою работу и не будут брать на лапу."
Естественно, брать на лапу они не будут - нет нужды. Взятку для них уже собрал фискальный аппарат и принес в конверте - это и есть "дельта за власть", ибо ни один гаишник в принципе не оказывает услуг обществу на такую сумму. Брать на лапу будут уж совсем жадные и безбашенные маргиналы, их и выгонят, как паршивых овец. Остальные просто легализуют взятку через общественный договор.
Таким образом легализуется (а не уничтожается) коррупция на среднем и нижнем уровне. Верхний уровень этот метод вообще не затрагивает, ибо для тех людей в принципе нет "достаточных зарплат". Там, в информационных потемках, такие берлускони смутно ходють над рекою, ищють водопою, что от ужаса обывателя спасает только полнейшее незнание об этой сумеречной стороне жизни. Только иногда в виде протуберанцев прорывается эхо скандалов с того этажа общества - так и того достаточно, чтобы больше не верить в сказки.
Поэтому думать, что Европа победила коррупцию - это эльфизм, наив и западодрочка.
Азиатский метод борьбы с коррупцией другой - периодически публично рубить совсем оборзевшим головы. Такой метод менее планомерный, и действует не так чотко в конкретном социальном слое, зато распространяется на всю пирамиду социума - от метельщиков до визирей, и уничтожает коррупционный мусор вообще, а не заметает его под ковер.
Образно говоря, если Запад гавно коррупции пытается размазать тонким слоем по поверхности и закрасить сверху нитрокраской, то Восток убирает его до стерильности, но небольшими пятнами, которые скоро засираются опять.
Кто прав - вопрос времени, но не нам китайцев учить с коррупцией бороться. Потому что в нашей Азиопе принят третий путь - повысить чиновникам зарплаты... и продолжать носить гусей.
>Мои цели для тебя системно непонятны
Проблема в другом - ты ничего не делаешь для их достижения, а только выпендриваешься.
Впрочем, одной цели ты добиваешься- создаешь определенную ситацию на форуме.
Проблема в другом - ты ничего не делаешь для их достижения, а только выпендриваешься.
Впрочем, одной цели ты добиваешься- создаешь определенную ситацию на форуме.
>>И в этом смысле опять всплывает бессребренник Стален как символ бескорыстности.
>Зачем Хозяину Страны какое-то сребро
Вот бы Ельцына об этом спросить - зачем переписывать Аэрофлот на семью Хозяина Страны?
Ну или Путина, раз пьяндалыгу уже только черти допросить могут...
>К сожалению, тогда многие не только не захотели жить по-нашему, но даже просто приехать отказались.
спросить.
Это госдеп приехать отказался или сами спортсмены? Сотрудники госдепа США собирались молот метать и через пленку прыгать? Или власти просто запретили своей делегации приезжать?
Чьи сказки ты сейчас пересказываешь, нелюбитель Америки? 
>И если нахваливать ситуацию 1980 года, то не надо забывать, что случилось с той прекрасной системой через 10 лет.
Дебильный аргумент. Гагарин умер - значит он был плохой спортсмен и не берег здоповье. Ну, Свинокрыл в своем репертуаре.
>Зачем Хозяину Страны какое-то сребро
Вот бы Ельцына об этом спросить - зачем переписывать Аэрофлот на семью Хозяина Страны?
Ну или Путина, раз пьяндалыгу уже только черти допросить могут...
>К сожалению, тогда многие не только не захотели жить по-нашему, но даже просто приехать отказались.
спросить.
Это госдеп приехать отказался или сами спортсмены? Сотрудники госдепа США собирались молот метать и через пленку прыгать? Или власти просто запретили своей делегации приезжать?
Чьи сказки ты сейчас пересказываешь, нелюбитель Америки? >И если нахваливать ситуацию 1980 года, то не надо забывать, что случилось с той прекрасной системой через 10 лет.
Дебильный аргумент. Гагарин умер - значит он был плохой спортсмен и не берег здоповье. Ну, Свинокрыл в своем репертуаре.
>Азиатская коррупция ближе к взяточной - на европейский взгляд. Однако, учитывая невысокие зарплаты чиновников (или даже полное их отсутствие, бывает и такое), к ней относятся более терпимо, чем на Западе. Иногда взятка становится официальной частью оплаты работы чиновника, такое бывало в истории.
>Европейский же подход в том, что бюрократия, контролируя полностью ситуацию, просто закладывает коррупционный побор в налог и свою зарплату. Население платит ибанистические налоги, а чиновники получают ибанистические зарплаты, зато при этом гусей на месте чиновники не берут.
При этом разрыв в благосостоянии в Китае несоизмеримо больше, чем в Европе. И это при том, что ещё не так давно Китай был вроде как тоталитано-социалистическим - без богатых.
Кстати, о Германии могу точно сказать, что чиновники там не имеют ибанистических зарплат, и у них практически нет льгот, как у наших. Социальные пособия там куда более ибанистическое впечатление производят.
>Европейский же подход в том, что бюрократия, контролируя полностью ситуацию, просто закладывает коррупционный побор в налог и свою зарплату. Население платит ибанистические налоги, а чиновники получают ибанистические зарплаты, зато при этом гусей на месте чиновники не берут.
При этом разрыв в благосостоянии в Китае несоизмеримо больше, чем в Европе. И это при том, что ещё не так давно Китай был вроде как тоталитано-социалистическим - без богатых.
Кстати, о Германии могу точно сказать, что чиновники там не имеют ибанистических зарплат, и у них практически нет льгот, как у наших. Социальные пособия там куда более ибанистическое впечатление производят.
>Вот бы Ельцына об этом спросить - зачем переписывать Аэрофлот на семью Хозяина Страны?
>Ну или Путина, раз пьяндалыгу уже только черти допросить могут...
Их нельзя сравнивать. Последний жил в ситуации, когда вокруг нет и не может быть крупных собственников, когда не нужно думать о собственных выборах и тратить на них бешеное бабло. Тем более какой смысл иметь активы, если всё равно бежать с ними некуда?
И Сталин будучи чисто бытовым аскетом, отнюдь не экономил на себе. Например, над его личным (в смысле нужным только ему) бункером старались почти 4 тыщи человек.
>Это госдеп приехать отказался или сами спортсмены? Сотрудники госдепа США собирались молот метать и через пленку прыгать? Или власти просто запретили своей делегации приезжать?
Такие вопросы всегда решаются на федеральном уровне, что тебя удивляет? Тебя, как государственника, не должно это смущать.
Мы, кстати, через 4 года ответили тем же.
>нелюбитель Америки
Последний раз на любителей-нелюбителей Америки у нас делились эдак классе в 3-м начальной школы.
>Ну или Путина, раз пьяндалыгу уже только черти допросить могут...
Их нельзя сравнивать. Последний жил в ситуации, когда вокруг нет и не может быть крупных собственников, когда не нужно думать о собственных выборах и тратить на них бешеное бабло. Тем более какой смысл иметь активы, если всё равно бежать с ними некуда?
И Сталин будучи чисто бытовым аскетом, отнюдь не экономил на себе. Например, над его личным (в смысле нужным только ему) бункером старались почти 4 тыщи человек.
>Это госдеп приехать отказался или сами спортсмены? Сотрудники госдепа США собирались молот метать и через пленку прыгать? Или власти просто запретили своей делегации приезжать?
Такие вопросы всегда решаются на федеральном уровне, что тебя удивляет? Тебя, как государственника, не должно это смущать.
Мы, кстати, через 4 года ответили тем же.
>нелюбитель Америки
Последний раз на любителей-нелюбителей Америки у нас делились эдак классе в 3-м начальной школы.
> Последний жил в ситуации, когда вокруг нет и не может быть крупных собственников, когда не нужно думать о собственных выборах и тратить на них бешеное бабло. Тем более какой смысл иметь активы, если всё равно бежать с ними некуда?
создалось впечетление, что времена были сахарные по сравнению с нынешними.
создалось впечетление, что времена были сахарные по сравнению с нынешними.
>То есть как при Сталине - людям объяснили значения электрификации, они осознали и ломанулись добровольно строить ЭСы.
Электрофикация началась до Сталина.
Прикинь, ломанулись сами. Нам это трудно понять, для нашего времени электричество воспринимается как естественная данность. Но когда мне дед рассказывал про первую лампочку в их деревне... Видел бы его глаза, горели не слабже лампочки.
Энтузиазм был не поддельный, и был довольно долго. Даже во времена застоя еще теплился энтузиазм.
Электрофикация началась до Сталина.
Прикинь, ломанулись сами. Нам это трудно понять, для нашего времени электричество воспринимается как естественная данность. Но когда мне дед рассказывал про первую лампочку в их деревне... Видел бы его глаза, горели не слабже лампочки.
Энтузиазм был не поддельный, и был довольно долго. Даже во времена застоя еще теплился энтузиазм.
>создалось впечетление, что времена были сахарные по сравнению с нынешними.
Скорее бессахарные
>Электрофикация началась до Сталина.
Это понятно.
При Сталине же были построены крупнейшие станции. Вот я о чём.
Скорее бессахарные
>Электрофикация началась до Сталина.
Это понятно.
При Сталине же были построены крупнейшие станции. Вот я о чём.
>При этом разрыв в благосостоянии в Китае несоизмеримо больше, чем в Европе.
За счет количества бедных - ясное дело. Только они сегодня "бедные", а раньше даже нищими их было трудно назвать.
>>Вот бы Ельцына об этом спросить - зачем переписывать Аэрофлот на семью Хозяина Страны?
>>Ну или Путина, раз пьяндалыгу уже только черти допросить могут...
>Их нельзя сравнивать. Последний жил в ситуации, когда вокруг нет и не может быть крупных собственников, когда не нужно думать о собственных выборах и тратить на них бешеное бабло. Тем более какой смысл иметь активы, если всё равно бежать с ними некуда?
Извини, кого это ибать должно? Они сам же и перестроили страну так, чтобы можно было воровать.
В СССР коррупция и воровство были системно невыгодны. Эту простую мысль до атомов разжевали, например, Ильф и Петров в "Двенадцати стульях" и "Золотом теленке".
Можно было тырить по мелкому, получать чинш от должности, но при этом профит не превышал водопроводного смесителя или коробки конфет - с много более непропорциональным риском. При этом факты воровства не заметались под ковер. Факт "токарь Коля пытался вынести через проходную штангенциркуль" становился горячей новостью общезаводского масштаба.
Более серьезные вещи, вроде хлопкового дела или елисеевского, получали политический уровень, заканчивались расстрелами. А что, кстати, на Западе с аналогами? Миллиардные недостачи на складах Пентагона... хз куда ушла большая часть средств, отпущенных Ираку на восстановление... разветвленный кагал врачей и страховщиков потрошит государство фиктивными болячками... серия публикаций и тишина. Как камень в воду - бульк, и тихо. Кто-то сел на три года условно, кого-то сняли с должности, кому-то выговор записали...
Еще удивляются - почему в России посадок нет? А откуда модель взята? Там что, много посадок? Там за двести долларов налога сидят, а за двести миллиардов - нет.
У телеосликов так и создается впечатление, что в СССР воровали все, а на Западе "карубцыи нет".
***
Теперь, млять, после 20 лет танцев на обломках собственной страны новая идея - "перестать воровать".
Это прекрасно, да. Столько лет была идея ##### под себя, теперь новая идея - где взять чистые штаны?
За счет количества бедных - ясное дело. Только они сегодня "бедные", а раньше даже нищими их было трудно назвать.
>>Вот бы Ельцына об этом спросить - зачем переписывать Аэрофлот на семью Хозяина Страны?
>>Ну или Путина, раз пьяндалыгу уже только черти допросить могут...
>Их нельзя сравнивать. Последний жил в ситуации, когда вокруг нет и не может быть крупных собственников, когда не нужно думать о собственных выборах и тратить на них бешеное бабло. Тем более какой смысл иметь активы, если всё равно бежать с ними некуда?
Извини, кого это ибать должно? Они сам же и перестроили страну так, чтобы можно было воровать.
В СССР коррупция и воровство были системно невыгодны. Эту простую мысль до атомов разжевали, например, Ильф и Петров в "Двенадцати стульях" и "Золотом теленке".
Можно было тырить по мелкому, получать чинш от должности, но при этом профит не превышал водопроводного смесителя или коробки конфет - с много более непропорциональным риском. При этом факты воровства не заметались под ковер. Факт "токарь Коля пытался вынести через проходную штангенциркуль" становился горячей новостью общезаводского масштаба.
Более серьезные вещи, вроде хлопкового дела или елисеевского, получали политический уровень, заканчивались расстрелами. А что, кстати, на Западе с аналогами? Миллиардные недостачи на складах Пентагона... хз куда ушла большая часть средств, отпущенных Ираку на восстановление... разветвленный кагал врачей и страховщиков потрошит государство фиктивными болячками... серия публикаций и тишина. Как камень в воду - бульк, и тихо. Кто-то сел на три года условно, кого-то сняли с должности, кому-то выговор записали...
Еще удивляются - почему в России посадок нет? А откуда модель взята? Там что, много посадок? Там за двести долларов налога сидят, а за двести миллиардов - нет.
У телеосликов так и создается впечатление, что в СССР воровали все, а на Западе "карубцыи нет".
***
Теперь, млять, после 20 лет танцев на обломках собственной страны новая идея - "перестать воровать".
Это прекрасно, да. Столько лет была идея ##### под себя, теперь новая идея - где взять чистые штаны?
>При этом разрыв в благосостоянии в Китае несоизмеримо больше, чем в Европе.
Ты лучше по России коэффициент посмотри, что далеко ходить...
Ты лучше по России коэффициент посмотри, что далеко ходить...
>Дебильный аргумент. Гагарин умер - значит он был плохой спортсмен и не берег здоповь
Кривое сравнение. Жизнь человека имеет ограниченные рамки (в отличие от жизни государства). И если государство скоропостижно умирает - надо задуматься, в чем же причина.
Кривое сравнение. Жизнь человека имеет ограниченные рамки (в отличие от жизни государства). И если государство скоропостижно умирает - надо задуматься, в чем же причина.
>Только они сегодня "бедные", а раньше даже ими их было трудно назвать.
Спасибо либералу Сяопину.
>Извини, кого это ибать должно? Они сам же и перестроили страну так, чтобы можно было воровать.
Согласен с тобой. Изначально я возразил образу Сталина-бессребренника.
>В СССР коррупция и воровство были системно невыгодны.
Тоже согласен.
А привычка осталась. То есть системные рычаги не отучили людей воровать - в смысле на уровне гражданского сознания.
Напоминаю, что советскую собственность растащили в первую очередь советские люди.
>Еще удивляются - почему в России посадок нет? А откуда модель взята?
Тут не в модели дело, а в традициях и воспитании. Сегодня ребёнок видит свою советскую маму, тырящую мыло на фабрике, а завтра в эрэфии выгребает миллионами. Не в масштабах суть, а в нравственных нормах.
Кстати, незазорность "тырить по-мелкому" в народе исходит от отсутствия института частной собственности - государственное, значит, ничьё.
Между прочим, нам это в советской начальной школе учительница разъясняла (!). Видишь забор - не тащи доски, потому что они не ничьи, а народные - мамы с папами за них трудились!
То есть проблема не надуманная.
А вообще, всё это корнями гораздо дальше совка уходит.
>У телеосликов так и создается впечатление, что в СССР воровали все, а на Западе "карубцыи нет".
Её там сильно меньше, чем у нас. Это чувствуется просто на бытовом уровне, где её действительно практически нет.
>Теперь, млять, после 20 лет танцев на обломках собственной страны новая идея - "перестать воровать".
>Это прекрасно, да.
Есть другие идеи?
Спасибо либералу Сяопину.
>Извини, кого это ибать должно? Они сам же и перестроили страну так, чтобы можно было воровать.
Согласен с тобой. Изначально я возразил образу Сталина-бессребренника.
>В СССР коррупция и воровство были системно невыгодны.
Тоже согласен.
А привычка осталась. То есть системные рычаги не отучили людей воровать - в смысле на уровне гражданского сознания.
Напоминаю, что советскую собственность растащили в первую очередь советские люди.
>Еще удивляются - почему в России посадок нет? А откуда модель взята?
Тут не в модели дело, а в традициях и воспитании. Сегодня ребёнок видит свою советскую маму, тырящую мыло на фабрике, а завтра в эрэфии выгребает миллионами. Не в масштабах суть, а в нравственных нормах.
Кстати, незазорность "тырить по-мелкому" в народе исходит от отсутствия института частной собственности - государственное, значит, ничьё.
Между прочим, нам это в советской начальной школе учительница разъясняла (!). Видишь забор - не тащи доски, потому что они не ничьи, а народные - мамы с папами за них трудились!
То есть проблема не надуманная.
А вообще, всё это корнями гораздо дальше совка уходит.
>У телеосликов так и создается впечатление, что в СССР воровали все, а на Западе "карубцыи нет".
Её там сильно меньше, чем у нас. Это чувствуется просто на бытовом уровне, где её действительно практически нет.
>Теперь, млять, после 20 лет танцев на обломках собственной страны новая идея - "перестать воровать".
>Это прекрасно, да.
Есть другие идеи?
>И если государство скоропостижно умирает - надо задуматься, в чем же причина.
Франция пять раз скоропостижно умирала. Но так и не умерла...
Франция пять раз скоропостижно умирала. Но так и не умерла...
>Изначально я возразил образу Сталина-бессребренника.
Да нечего там возражать, всё ясно как божий день. В противном случае его потомки уже пэрами бы были.
Да нечего там возражать, всё ясно как божий день. В противном случае его потомки уже пэрами бы были.
>Жизнь человека имеет ограниченные рамки (в отличие от жизни государства).
А что, есть бессмертные государства?
С удовольствием послушаю.
А что, есть бессмертные государства?
С удовольствием послушаю.
>Франция пять раз скоропостижно умирала. Но так и не умерла...
А СССР всего один раз, но надежно.
>>Жизнь человека имеет ограниченные рамки (в отличие от жизни государства).
>А что, есть бессмертные государства?
Я этого не говорил. У всех есть периоды роста и упадка. Иногда осложнения оказываются несовместимы с жизнью.
Что касается СССР, в 80-м году многие проблемы уже были заметны. (Но тот момент - несмертельные, но явные.)
Я уже рассказывал, как соцлагерь проиграл, ты не забыл,? Рубеж - как раз в районе 80-го года.
>Есть другие идеи?
Идей традиционно нет.
А СССР всего один раз, но надежно.
>>Жизнь человека имеет ограниченные рамки (в отличие от жизни государства).
>А что, есть бессмертные государства?
Я этого не говорил. У всех есть периоды роста и упадка. Иногда осложнения оказываются несовместимы с жизнью.
Что касается СССР, в 80-м году многие проблемы уже были заметны. (Но тот момент - несмертельные, но явные.)
Я уже рассказывал, как соцлагерь проиграл, ты не забыл,? Рубеж - как раз в районе 80-го года.
>Есть другие идеи?
Идей традиционно нет.
>А СССР всего один раз, но надежно.
Надежно? Ой ли...
Пожуем, увидим.
Надежно? Ой ли...
Пожуем, увидим.
>>Франция пять раз скоропостижно умирала. Но так и не умерла...
>А СССР всего один раз, но надежно.
Франция умерла не менее надежно. Первая и главная монархия Европы, наследница империи Карла Великого - с этим государство у современной Франции общего не больше, чем у нынешних поедателей пиццы с римскими легионами.
Ты просто историю очень-очень плохо знаешь даже по фактологии, а структурное понимание у тебя вообще отсутствует.
>А СССР всего один раз, но надежно.
Франция умерла не менее надежно. Первая и главная монархия Европы, наследница империи Карла Великого - с этим государство у современной Франции общего не больше, чем у нынешних поедателей пиццы с римскими легионами.
Ты просто историю очень-очень плохо знаешь даже по фактологии, а структурное понимание у тебя вообще отсутствует.
>Ты просто историю очень-очень плохо знаешь даже по фактологии, а структурное понимание у тебя вообще отсутствует.
Хозе, прислушайся, это тебе замечание.
А Стоп опять зазнается. Давно не пинали.
Хозе, прислушайся, это тебе замечание.
А Стоп опять зазнается. Давно не пинали.
>Хозе, прислушайся, это тебе замечание.
Воспользуюсь чужой фразеологией:
- у тебя голоса в голове?
Воспользуюсь чужой фразеологией:
- у тебя голоса в голове?
>Воспользуюсь чужой фразеологией:
>- у тебя голоса в голове?
Нет, прочитай внимательно. Стоп заявляет, что ты плохо знаешь историю Франции - поскольку она умирала неоднократно.
>- у тебя голоса в голове?
Нет, прочитай внимательно. Стоп заявляет, что ты плохо знаешь историю Франции - поскольку она умирала неоднократно.
>Стоп заявляет, что ты плохо знаешь историю Франции - поскольку она умирала неоднократно.
Демагогия.
Воистину голоса в голове...
Демагогия.
Воистину голоса в голове...
>Стоп заявляет, что ты плохо знаешь историю Франции - поскольку она умирала неоднократно.
Всё верно - пять раз это явно не один, т.е. неоднократно....
Свинг, ты б это, поумней шоле придирки искал.
Всё верно - пять раз это явно не один, т.е. неоднократно....
Свинг, ты б это, поумней шоле придирки искал.
>Надежно? Ой ли...
>Пожуем, увидим
ХоЗе , а вот серьёзно, ты представляешь себе воссоединение государство целиком или на существенную часть в границах СССР? И если да, какой видишь в этом смысл.
>Пожуем, увидим
ХоЗе , а вот серьёзно, ты представляешь себе воссоединение государство целиком или на существенную часть в границах СССР? И если да, какой видишь в этом смысл.
>Напоминаю, что советскую собственность растащили в первую очередь советские люди.
Óðinn , позвольте уточнить, что провинция ничего особо не утащила, а перли люди известной национальности , имеющие прямое отношение к власти.
Если для тебя Чубайс и Гайдар советские люди, для меня нет.
Óðinn , позвольте уточнить, что провинция ничего особо не утащила, а перли люди известной национальности , имеющие прямое отношение к власти.
Если для тебя Чубайс и Гайдар советские люди, для меня нет.
>провинция ничего особо не утащила, а перли люди известной национальности , имеющие прямое отношение к власти.
Эти люди выросли и выучились в СССР, а не в лондонах с филадельфиями.
>Если для тебя Чубайс и Гайдар советские люди, для меня нет.
А какие они, позволь уточнить?
И раз уж зашёл разговор, что утащил лично Гайдар?
Эти люди выросли и выучились в СССР, а не в лондонах с филадельфиями.
>Если для тебя Чубайс и Гайдар советские люди, для меня нет.
А какие они, позволь уточнить?
И раз уж зашёл разговор, что утащил лично Гайдар?
леньтяец , и напомню тебе, люди той же известной национальности сыграли ключевую роль в становлении советской власти.
>что утащил лично Гайдар?
тысичя триллионов долларов, сворованных лично Гайдаром
тысичя триллионов долларов, сворованных лично Гайдаром
>тысичя триллионов долларов, сворованных лично Гайдаром
А еще он убивал коммунистических младенцев.
>Свинг, ты б это, поумней шоле придирки искал.
Так я-то здесь при чем? Пусть Стоп теперь объясняет, что ему не нравится в твоей трактовке французской истории, и сколько раз она умерла.
А еще он убивал коммунистических младенцев.
>Свинг, ты б это, поумней шоле придирки искал.
Так я-то здесь при чем? Пусть Стоп теперь объясняет, что ему не нравится в твоей трактовке французской истории, и сколько раз она умерла.
>Я уже рассказывал, как соцлагерь проиграл, ты не забыл,?
Это ты забыл, как я напомнил тебе про Китай, а ты стал мутно и невнятно рассказывать, что "они многое переняли, мня-мня-мня, мня-мня-мня... "
При том, тот факт, что капстраны многое переняли у социализма (о чем ты постоянно распинаешься) почему-то не обозначает поражения каплагеря.
Я же говорил, Свинг, манипулировать на таком уровне - в детсад.
>Нет, прочитай внимательно. Стоп заявляет, что ты плохо знаешь историю Франции - поскольку она умирала неоднократно.
Свинг, кажется, пьян в сисю. Хотя и не пятница.
Он уже не отличает нацию от государственного устройства.
Это ты забыл, как я напомнил тебе про Китай, а ты стал мутно и невнятно рассказывать, что "они многое переняли, мня-мня-мня, мня-мня-мня... "
При том, тот факт, что капстраны многое переняли у социализма (о чем ты постоянно распинаешься) почему-то не обозначает поражения каплагеря.
Я же говорил, Свинг, манипулировать на таком уровне - в детсад.
>Нет, прочитай внимательно. Стоп заявляет, что ты плохо знаешь историю Франции - поскольку она умирала неоднократно.
Свинг, кажется, пьян в сисю. Хотя и не пятница.
Он уже не отличает нацию от государственного устройства.
>И раз уж зашёл разговор, что утащил лично Гайдар?
На тот свет?
Ровно столько же, сколько и ты утащишь.
Но можно поинтересоваться тем, что пока еще не утащил Чубайс.
На тот свет?
Ровно столько же, сколько и ты утащишь.
Но можно поинтересоваться тем, что пока еще не утащил Чубайс.
Гайдар последние года пил без просыпу, видимо, остатки совести заливал.
>Гайдар последние года пил без просыпу, видимо, остатки совести заливал.
Им такое чувство неведомо...
Им такое чувство неведомо...
>>И раз уж зашёл разговор, что утащил лично Гайдар?
>На тот свет?
Нет, за 2 десятилетия жизни после собственных реформ.
>На тот свет?
Нет, за 2 десятилетия жизни после собственных реформ.
>При том, тот факт, что капстраны многое переняли у социализма (о чем ты постоянно распинаешься) почему-то не обозначает поражения каплагеря
Если для тебя это существенно, то могу пояснить следующее: западные страны действительно переняли элементы социализма, но при этом не проиграли, а стали сильнее.
>я напомнил тебе про Китай, а ты стал мутно и невнятно рассказывать, что "они многое переняли, мня-мня-мня, мня-мня-мня... "
Это не я невнятно рассказывал, а ты был обколотый и не понял.
>Он уже не отличает нацию от государственного устройства
А ты сначала спутал слова Хозе с моими, а потом решил соскочить с темы при помощи пистабольства.
Если для тебя это существенно, то могу пояснить следующее: западные страны действительно переняли элементы социализма, но при этом не проиграли, а стали сильнее.
>я напомнил тебе про Китай, а ты стал мутно и невнятно рассказывать, что "они многое переняли, мня-мня-мня, мня-мня-мня... "
Это не я невнятно рассказывал, а ты был обколотый и не понял.
>Он уже не отличает нацию от государственного устройства
А ты сначала спутал слова Хозе с моими, а потом решил соскочить с темы при помощи пистабольства.
>а вот серьёзно, ты представляешь себе воссоединение государство целиком или на существенную часть в границах СССР? И если да, какой видишь в этом смысл
Какой смысл в евросоюзе?
А посему - пожуем увидим.
Смысл есть во всем, даже в воровстве.
Какой смысл в евросоюзе?
А посему - пожуем увидим.
Смысл есть во всем, даже в воровстве.