>самый наикрайнейший либерализм
> Почитай уже наконец про либерализм, ато слышишь звон...
>высшая категория эгоцентризма
> Не соглашусь, эгоцентризм в политике - это скорее нежелание считаться с другими взглядами. Я этим не страдаю.
Да ладно, все прекрасно понимают на чем зиждется этот самый либерализм.
И чем дальше, тем больше в крайность.
>>мы альтруисты.
>Хорошо устроились
Присоединяйся.
> Почитай уже наконец про либерализм, ато слышишь звон...
>высшая категория эгоцентризма
> Не соглашусь, эгоцентризм в политике - это скорее нежелание считаться с другими взглядами. Я этим не страдаю.
Да ладно, все прекрасно понимают на чем зиждется этот самый либерализм.
И чем дальше, тем больше в крайность.
>>мы альтруисты.
>Хорошо устроились
Присоединяйся.
>Не знаю как Свинг, а я себя либералом не считаю, равно как коммунистом, социалистом или фашистом. Потому что профессионально не занимаюсь политикой и по собственным убеждениям не принадлежу ни к какому идеологическому лагерю.
У меня такое же понимание.
Добавлю еще, что степень либеральности зависит от конкретного случая.
Например, в спорах о необходимости полного прекращения господдержки автоваза я занимаю антилиберальную позицию, а если говорят про запрет деятельности западных компаний - естественно, либеральную.
(Привел примеры реальных разговоров
).
>Да ладно, все прекрасно понимают на чем зиждется этот самый либерализм.
>И чем дальше, тем больше в крайность.
Не знаю, что ты имеешь в виду. Либерализм в чистом виде сейчас почти не встречается. Везде очень сильное влияние государства.
>Видимо, мы общаемся в разной системе координат, поэтому каждый cpaч такого рода заканчивается ничем
В системе координат Стопа, целью спора является не поиск истины, а демонстрация собственного превосходства.
У меня такое же понимание.
Добавлю еще, что степень либеральности зависит от конкретного случая.
Например, в спорах о необходимости полного прекращения господдержки автоваза я занимаю антилиберальную позицию, а если говорят про запрет деятельности западных компаний - естественно, либеральную.
(Привел примеры реальных разговоров
>Да ладно, все прекрасно понимают на чем зиждется этот самый либерализм.
>И чем дальше, тем больше в крайность.
Не знаю, что ты имеешь в виду. Либерализм в чистом виде сейчас почти не встречается. Везде очень сильное влияние государства.
>Видимо, мы общаемся в разной системе координат, поэтому каждый cpaч такого рода заканчивается ничем
В системе координат Стопа, целью спора является не поиск истины, а демонстрация собственного превосходства.
>>У тебя синдром дон кихота.
>Не худшее качество, я щитаю.
Только от него никому не тепло не холодно.
Анекдот в тему:
Два мальчика переговариваются через берлинскую стену.
- А у меня апельсин! - хвастается пацан с запада.
- А у нас социализм!
- Подумаешь! Мы, если захотим, тоже социализм запилим!
- Тогда у тебя апельсина не будет!
>Не худшее качество, я щитаю.
Только от него никому не тепло не холодно.
Анекдот в тему:
Два мальчика переговариваются через берлинскую стену.
- А у меня апельсин! - хвастается пацан с запада.
- А у нас социализм!
- Подумаешь! Мы, если захотим, тоже социализм запилим!
- Тогда у тебя апельсина не будет!
>Два мальчика переговариваются через берлинскую стену.
>- А у меня апельсин! - хвастается пацан с запада.
>- А у нас социализм!
>- Подумаешь! Мы, если захотим, тоже социализм запилим!
>- Тогда у тебя апельсина не будет!
- А что это у тебя?
- Бесплатное образование, медицина, жилье.
- А у меня... апельсин.
>- А у меня апельсин! - хвастается пацан с запада.
>- А у нас социализм!
>- Подумаешь! Мы, если захотим, тоже социализм запилим!
>- Тогда у тебя апельсина не будет!
- А что это у тебя?
- Бесплатное образование, медицина, жилье.
- А у меня... апельсин.
>>- Бесплатное образование, медицина, жилье.
>Беспланым бывает только сыр кое-где. При любом социализме на бесплатное образование, медицина, жилье въёбывает вся страна.
И еще апельсин бывает бесплатным при капитализме, потому и был придуман этот остроумный анекдот. Ведь в СССР не было апельсинов, не говоря уже о ГДР - там даже картошки не было. Все ели гипсовые бюсты Ленина и Карла Маркса. А апельсины тут же отнимало КГБ или Штази - для Политбюро.
Ведь правда?
>Беспланым бывает только сыр кое-где. При любом социализме на бесплатное образование, медицина, жилье въёбывает вся страна.
И еще апельсин бывает бесплатным при капитализме, потому и был придуман этот остроумный анекдот. Ведь в СССР не было апельсинов, не говоря уже о ГДР - там даже картошки не было. Все ели гипсовые бюсты Ленина и Карла Маркса. А апельсины тут же отнимало КГБ или Штази - для Политбюро.
Ведь правда?
>>При любом социализме на бесплатное образование, медицина, жилье въёбывает вся страна.
>И это правильно.
В долговременной перспективе это невозможно. Когда обещалка больше не действует, желание въёбывать за светлые идеалы пропадает.
Слышал про общество потребления без предметов потребления?
>Время: 04.06.2012 19:40
Ну давай теперь из-за анекдота бодаться
>И это правильно.
В долговременной перспективе это невозможно. Когда обещалка больше не действует, желание въёбывать за светлые идеалы пропадает.
Слышал про общество потребления без предметов потребления?
>Время: 04.06.2012 19:40
Ну давай теперь из-за анекдота бодаться
>и 100-метровка вместо хрущёвки
Во как! И где можно получить 100 метровку вместо хрущевки?
Почему так хорошо подкованные экономически либеральные адепты в данном случае не могут отличить "купить" и "получить"? Это же примитивные понятия! Прямо какое-то слепое пятно у них образуется...
>Когда обещалка больше не действует, желание въёбывать за светлые идеалы пропадает.
Ты как-то технично упустил "бесплатное жилье", пока донес мысль. Получается, что давали не квартиры, а обещания на квартиры?
А апельсины в BRD бесплатно давали?
>Ну давай теперь из-за анекдота бодаться
Да нет, это же в рамках курса либеральной демагогии - хаха, хихи, но запашок останется - а ведь в этом и смысл, правда?
Во как! И где можно получить 100 метровку вместо хрущевки?
Почему так хорошо подкованные экономически либеральные адепты в данном случае не могут отличить "купить" и "получить"? Это же примитивные понятия! Прямо какое-то слепое пятно у них образуется...
>Когда обещалка больше не действует, желание въёбывать за светлые идеалы пропадает.
Ты как-то технично упустил "бесплатное жилье", пока донес мысль. Получается, что давали не квартиры, а обещания на квартиры?
А апельсины в BRD бесплатно давали?>Ну давай теперь из-за анекдота бодаться
Да нет, это же в рамках курса либеральной демагогии - хаха, хихи, но запашок останется - а ведь в этом и смысл, правда?
Stop , тема получения квартир в СССР достойна опуса. Достаточно вспомнить, что получали их далеко не поголовно, в многолетних очередях, да и не все дожидались. Жильё это в основном было хренового качества с мизерной жилплощадью на лицо. Насчёт "бесплатности" я пояснил выше.
Поэтому лучше, когда есть возможность самому зарабатывать себе на жильё. В ФРГ как-то справились. Миллионов бомжей нот детектед, социальные программы таки действуют, а какие есть - их выбор.
Такое моё мнение.
>либеральные адепты
>в рамках курса либеральной демагогии
В воздух.
Демагогия начинется там, где всем раздают квартиры бесплатно
Поэтому лучше, когда есть возможность самому зарабатывать себе на жильё. В ФРГ как-то справились. Миллионов бомжей нот детектед, социальные программы таки действуют, а какие есть - их выбор.
Такое моё мнение.
>либеральные адепты
>в рамках курса либеральной демагогии
В воздух.
Демагогия начинется там, где всем раздают квартиры бесплатно
>>- Бесплатное образование, медицина, жилье.
>Беспланым бывает только сыр кое-где
Не надо путать бесплатность и доступность.
>а нет нихъя, ни образования, ни медицины, ни жилья. Только апельсин.
Откровенно гонишь. Жилплощадь на душу населения выше, чем в СССР. Количество студентов выросло в три раза
>Ведь в СССР не было апельсинов, не говоря уже о ГДР
Когда я был маленький, мой дедушка жил в Москве. И посылал нам в Свердловск в посылках бананы и гречку. И еще вкусные мармеладки "апельсиновые и лимонные дольки".
>Беспланым бывает только сыр кое-где
Не надо путать бесплатность и доступность.
>а нет нихъя, ни образования, ни медицины, ни жилья. Только апельсин.
Откровенно гонишь. Жилплощадь на душу населения выше, чем в СССР. Количество студентов выросло в три раза
>Ведь в СССР не было апельсинов, не говоря уже о ГДР
Когда я был маленький, мой дедушка жил в Москве. И посылал нам в Свердловск в посылках бананы и гречку. И еще вкусные мармеладки "апельсиновые и лимонные дольки".
>Stop , тема получения квартир в СССР достойна опуса. Достаточно вспомнить, что получали их далеко не поголовно, в многолетних очередях, да и не все дожидались. Жильё это в основном было хренового качества с мизерной жилплощадью на лицо.
Я понимаю, шо у дареного коня зубы плохие. Но твои объяснения, извини, больше похожи на очернение. И то не так, и се не эдак. Щас полегчало?
>Поэтому лучше, когда есть возможность самому зарабатывать себе на жильё.
Так и в Союзе было. У меня половина одноклассников жила в кооперативах. И шо? Желаешь цены сравнить?
>Демагогия начинется там, где всем раздают квартиры бесплатно
Давай уточним - так раздавали или не раздавали бесплатно? Мои родители, например, получили двухкомнатную после 2 лет ожидания. Потом, через 16 лет - еще одну. Этого не было, да?
Потому что твоя демагогия начинает превращаться в лобовую ложь.
Я понимаю, шо у дареного коня зубы плохие. Но твои объяснения, извини, больше похожи на очернение. И то не так, и се не эдак. Щас полегчало?
>Поэтому лучше, когда есть возможность самому зарабатывать себе на жильё.
Так и в Союзе было. У меня половина одноклассников жила в кооперативах. И шо? Желаешь цены сравнить?
>Демагогия начинется там, где всем раздают квартиры бесплатно
Давай уточним - так раздавали или не раздавали бесплатно? Мои родители, например, получили двухкомнатную после 2 лет ожидания. Потом, через 16 лет - еще одну. Этого не было, да?
Потому что твоя демагогия начинает превращаться в лобовую ложь.
>Так и в Союзе было. У меня половина одноклассников жила в кооперативах. И шо? Желаешь цены сравнить?
Надо сравнивать не цены, а покупательную способность/качество жилья.
>Давай уточним - так раздавали или не раздавали бесплатно? Мои родители, например, получили двухкомнатную после 2 лет ожидания. Потом, через 16 лет - еще одну. Этого не было, да?
А у меня мать до брака с отцом получила однушку в хрущёвке вместо вполне годного дома в Серебряном Бору (эдакое позднее раскулачивание). А отцу дали комнату в коммуналке. Потом это добро удалось выменять на 2-шку в сталинке, разумеется, подключив неебические связи. Работали как все - не тунеядствовали, мать медсестра, отец - научный сотрудник. Этого не было, да?
>Потому что твоя демагогия начинает превращаться в лобовую ложь.
Укажи на лобовую ложь.
Надо сравнивать не цены, а покупательную способность/качество жилья.
>Давай уточним - так раздавали или не раздавали бесплатно? Мои родители, например, получили двухкомнатную после 2 лет ожидания. Потом, через 16 лет - еще одну. Этого не было, да?
А у меня мать до брака с отцом получила однушку в хрущёвке вместо вполне годного дома в Серебряном Бору (эдакое позднее раскулачивание). А отцу дали комнату в коммуналке. Потом это добро удалось выменять на 2-шку в сталинке, разумеется, подключив неебические связи. Работали как все - не тунеядствовали, мать медсестра, отец - научный сотрудник. Этого не было, да?
>Потому что твоя демагогия начинает превращаться в лобовую ложь.
Укажи на лобовую ложь.
>А у меня мать до брака с отцом получила однушку в хрущёвке вместо вполне годного дома в Серебряном Бору (эдакое позднее раскулачивание). А отцу дали комнату в коммуналке. Потом это добро удалось выменять на 2-шку в сталинке, разумеется, подключив неебические связи. Работали как все - не тунеядствовали, мать медсестра, отец - научный сотрудник.
Я чото не понял - сколько денег вы потратили на жилье? В рублях или долларах - безразлично. Во что обошлось итоговое переселение в 2-х комнатную сталинку? Работали, не тунеядствовали это понятно, все работали - и все до копейки уходило на жилье? Жили на хлебе и воде?
Тему качества жилья лучше не трогай. Иначе я тебе расскажу про американские домики из гипсокартона, гавна и свиста ценой по 150 тыщ за штуку.
***
>Укажи на лобовую ложь.
Лобовая ложь начинается там, где ты начинаешь оспаривать тот факт, что квартиры не давали бесплатно. Я живу в микрорайоне, построенном в 1969-1971 годах. Общая численность населения при сдаче - ок.60 тыс. человек. Ни одну квартиру не отдавали за деньги, все получили за так. В придачу построили 8 школ, 8 детсадов, 2 поликлиники, 1 большой крытый спорткомплекс, 2 художественные и музыкальные школы (не считая классов в общеобразовательных), 2 кинотеатра, 1 зона отдыха с пляжем и лодочной станцией, 2 дома быта, без счета спортивных и детских площадок, и все остальное, что требуется для жизни. Половину населения обеспечили личными гаражами. Тоже бесплатно.
Не, я понимаю, и квартиры плохие, не в пентхаузах, и без бассейнов, и давали не больше одной в руки, и вообще в ФРГ апельсины вкуснее. Где еще в мире раздавали жилье бесплатно в таких масштабах? Давай, порази меня немецкими апельсинами.
Я чото не понял - сколько денег вы потратили на жилье? В рублях или долларах - безразлично. Во что обошлось итоговое переселение в 2-х комнатную сталинку? Работали, не тунеядствовали это понятно, все работали - и все до копейки уходило на жилье? Жили на хлебе и воде?
Тему качества жилья лучше не трогай. Иначе я тебе расскажу про американские домики из гипсокартона, гавна и свиста ценой по 150 тыщ за штуку.
***
>Укажи на лобовую ложь.
Лобовая ложь начинается там, где ты начинаешь оспаривать тот факт, что квартиры не давали бесплатно. Я живу в микрорайоне, построенном в 1969-1971 годах. Общая численность населения при сдаче - ок.60 тыс. человек. Ни одну квартиру не отдавали за деньги, все получили за так. В придачу построили 8 школ, 8 детсадов, 2 поликлиники, 1 большой крытый спорткомплекс, 2 художественные и музыкальные школы (не считая классов в общеобразовательных), 2 кинотеатра, 1 зона отдыха с пляжем и лодочной станцией, 2 дома быта, без счета спортивных и детских площадок, и все остальное, что требуется для жизни. Половину населения обеспечили личными гаражами. Тоже бесплатно.
Не, я понимаю, и квартиры плохие, не в пентхаузах, и без бассейнов, и давали не больше одной в руки, и вообще в ФРГ апельсины вкуснее. Где еще в мире раздавали жилье бесплатно в таких масштабах? Давай, порази меня немецкими апельсинами.
>Я чото не понял - сколько денег вы потратили на жилье? В рублях или долларах - безразлично. Во что обошлось итоговое переселение в 2-х комнатную сталинку? Работали, не тунеядствовали это понятно, все работали - и все до копейки уходило на жилье? Жили на хлебе и воде?
Ты не понял главного, ситуация твоих родителей - не показатель в вопросе всесоюзного распределения жилья. Они, кстати, в партии состояли?
У меня бабушка состояла, ништяков было побольше.
>Тему качества жилья лучше не трогай. Иначе я тебе расскажу про американские домики из гипсокартона, гавна и свиста ценой по 150 тыщ за штуку.
Почему мне нельзя трогать тему жилья? Расскажи, какой процент американского населения живёт в таких домах? Желательно со ссылочкой на достоверный источник.
>Лобовая ложь начинается там, где ты начинаешь оспаривать тот факт, что квартиры не давали бесплатно.
Да, кватриры давали. Но т.н. бесплатность - это не халява. Все ништяки - результат социалистического (коллективного) труда. А зарплаты суть карманные деньги. Такова социалистическая система, ты об этом знаешь.
Ты не понял главного, ситуация твоих родителей - не показатель в вопросе всесоюзного распределения жилья. Они, кстати, в партии состояли?
У меня бабушка состояла, ништяков было побольше.
>Тему качества жилья лучше не трогай. Иначе я тебе расскажу про американские домики из гипсокартона, гавна и свиста ценой по 150 тыщ за штуку.
Почему мне нельзя трогать тему жилья? Расскажи, какой процент американского населения живёт в таких домах? Желательно со ссылочкой на достоверный источник.
>Лобовая ложь начинается там, где ты начинаешь оспаривать тот факт, что квартиры не давали бесплатно.
Да, кватриры давали. Но т.н. бесплатность - это не халява. Все ништяки - результат социалистического (коллективного) труда. А зарплаты суть карманные деньги. Такова социалистическая система, ты об этом знаешь.
>Ты не понял главного, ситуация твоих родителей - не показатель в вопросе всесоюзного распределения жилья. Они, кстати, в партии состояли?
Конкретно мои родители - нет, но остальные 60 тысяч жителей района - все, как один, члены палитбюро
>Да, кватриры давали. Но т.н. бесплатность - это не халява.
Это новость. Какая-то свежая разработка лингвистического бюро госдепа?
>Все ништяки - результат социалистического (коллективного) труда.
Безусловно - это обман. Справедливее, когда результаты коллективного труда присваиваются уважаемым человеком. А остальные сосут обертки от ништяков.
>Почему мне нельзя трогать тему жилья?
Нет, ты можешь - но потом тебе будет невдобно.
>Расскажи, какой процент американского населения живёт в таких домах?
Самые везучие. Мене везучие - ок. 40 млн. живут в трейлерах и мобайл хоумах.
Конкретно мои родители - нет, но остальные 60 тысяч жителей района - все, как один, члены палитбюро
>Да, кватриры давали. Но т.н. бесплатность - это не халява.
Это новость. Какая-то свежая разработка лингвистического бюро госдепа?
>Все ништяки - результат социалистического (коллективного) труда.
Безусловно - это обман. Справедливее, когда результаты коллективного труда присваиваются уважаемым человеком. А остальные сосут обертки от ништяков.
>Почему мне нельзя трогать тему жилья?
Нет, ты можешь - но потом тебе будет невдобно.
>Расскажи, какой процент американского населения живёт в таких домах?
Самые везучие. Мене везучие - ок. 40 млн. живут в трейлерах и мобайл хоумах.
>Да, кватриры давали. Но т.н. бесплатность - это не халява. Все ништяки - результат социалистического (коллективного) труда. А зарплаты суть карманные деньги. Такова социалистическая система, ты об этом знаешь.
Ухумс, можно подумать сейчас зарплаты в среднем не похожи на карманные деньги, а ведь уже больше двадцати лет "капитаклизм" процветае.
Ухумс, можно подумать сейчас зарплаты в среднем не похожи на карманные деньги, а ведь уже больше двадцати лет "капитаклизм" процветае.
>Безусловно - это обман. Справедливее, когда результаты коллективного труда присваиваются уважаемым человеком. А остальные сосут обертки от ништяков.
Это не обман, но уравниловка и отсутствие выбора.
Справедливее, когда ты сам себе можешь организовывать труд.
(про зарплаты ты технично опустил)
>>Расскажи, какой процент американского населения живёт в таких домах?
>Самые везучие. Мене везучие - ок. 40 млн. живут в трейлерах и мобайл хоумах.
Свежий номер "Правды" вышел?
-------------------------------------------------- ----------
На всякий случай повторю: не в соцлагерь люди бежали из капиталистических мордоров, не из ФРГ в ГДР, не из США в СССР, не из США на Кубу, а наоборот.
Даже Корвалан свалил.
Это не обман, но уравниловка и отсутствие выбора.
Справедливее, когда ты сам себе можешь организовывать труд.
(про зарплаты ты технично опустил)
>>Расскажи, какой процент американского населения живёт в таких домах?
>Самые везучие. Мене везучие - ок. 40 млн. живут в трейлерах и мобайл хоумах.
Свежий номер "Правды" вышел?
-------------------------------------------------- ----------
На всякий случай повторю: не в соцлагерь люди бежали из капиталистических мордоров, не из ФРГ в ГДР, не из США в СССР, не из США на Кубу, а наоборот.
Даже Корвалан свалил.











