>Речь о том, чтобы хороший работник материально чувствовал превосходство над плохим.
Это уже ближе к капитализму.
А я про другое - когда люди готовы были работать забесплатно, во имя высоких идеалов.
Это уже ближе к капитализму.
А я про другое - когда люди готовы были работать забесплатно, во имя высоких идеалов.
>Фактическая невозможность колхозников переехать в города, освоение целины, военные сборы с картошкой вместо военного дела - всё это жило как минимум до середины 70-х
И что? Колхозник сейчас может взять и переехать в город? Тупо как только ему захочется? Целину нигде больше не осваивают? Военные и заключенные не занимаются трудом?
На практике мобильность населения вообще упала по сравнению с СССР. Тогда можно было поехать в город учиться - работать -жениться - получить квартиру - остаться жить. Подавляющее большинство городских - дярёвня вот втором-третьем поколении. Это так нельзя было переехать? Как же они просочились?
Сейчас колхозник - это вообще приговор и диагноз. Собрать селянину денег на квартиру - шутка из серии "купи слона".
И что? Колхозник сейчас может взять и переехать в город? Тупо как только ему захочется? Целину нигде больше не осваивают? Военные и заключенные не занимаются трудом?
На практике мобильность населения вообще упала по сравнению с СССР. Тогда можно было поехать в город учиться - работать -жениться - получить квартиру - остаться жить. Подавляющее большинство городских - дярёвня вот втором-третьем поколении. Это так нельзя было переехать? Как же они просочились?
Сейчас колхозник - это вообще приговор и диагноз. Собрать селянину денег на квартиру - шутка из серии "купи слона".
опять на сталена сьехали ..
диктатура и беззаконие не одно и тоже..
диктатура это форма управления
где у граждан частично ограничено право выбора..
это как бы не означает что диктатор может творить беззаконие.
просто законы пишет он сам
диктатура и беззаконие не одно и тоже..
диктатура это форма управления
где у граждан частично ограничено право выбора..
это как бы не означает что диктатор может творить беззаконие.
просто законы пишет он сам
>я всего-то про премии за переработку и вычеты за халтуру.
Это плохо?
>А я про другое - когда люди готовы были работать забесплатно, во имя высоких идеалов
Где и когда такое было?
Это плохо?
>А я про другое - когда люди готовы были работать забесплатно, во имя высоких идеалов
Где и когда такое было?
>На практике мобильность населения вообще упала по сравнению с СССР.
Спорно. На селе молодежи остается очень мало, все в город валят
>Колхозник сейчас может взять и переехать в город?
Может, если снимет комнату.
>Тогда можно было поехать в город учиться - работать -жениться - получить квартиру - остаться жить.
Жениться и сейчас можно.
>Где и когда такое было?
В 30-е годы. Всякие стахановцы.
Спорно. На селе молодежи остается очень мало, все в город валят
>Колхозник сейчас может взять и переехать в город?
Может, если снимет комнату.
>Тогда можно было поехать в город учиться - работать -жениться - получить квартиру - остаться жить.
Жениться и сейчас можно.
>Где и когда такое было?
В 30-е годы. Всякие стахановцы.
>А я про другое - когда люди готовы были работать забесплатно, во имя высоких идеалов.
Насколько мне известно, такое было только в годы войны.
>Время: 29.05.2012 16:42
А я не говорю, что сейчас лучше. Подавляющее большинство городских - дярёвня вот втором-третьем поколении - примерно то, о чём я говорю.
>>я всего-то про премии за переработку и вычеты за халтуру.
>Это плохо?
Тебя спрашиваю: они были? Кого-то рублём наказывали за халтуру?
Насколько мне известно, такое было только в годы войны.
>Время: 29.05.2012 16:42
А я не говорю, что сейчас лучше. Подавляющее большинство городских - дярёвня вот втором-третьем поколении - примерно то, о чём я говорю.
>>я всего-то про премии за переработку и вычеты за халтуру.
>Это плохо?
Тебя спрашиваю: они были? Кого-то рублём наказывали за халтуру?
>Всякие стахановцы.
Бесплатно? Так ли это?
>Тебя спрашиваю: они были? Кого-то рублём наказывали за халтуру?
Премий лишали. Зарплат не помню.
Бесплатно? Так ли это?
>Тебя спрашиваю: они были? Кого-то рублём наказывали за халтуру?
Премий лишали. Зарплат не помню.
>>А я про другое - когда люди готовы были работать забесплатно, во имя высоких идеалов.
>Насколько мне известно, такое было только в годы войны.
Насчет забесплатно я погорячился. Зарплата, конечно, была. но был и моральный подъем (который потом исчез).
>Насколько мне известно, такое было только в годы войны.
Насчет забесплатно я погорячился. Зарплата, конечно, была. но был и моральный подъем (который потом исчез).
>>Тебя спрашиваю: они были? Кого-то рублём наказывали за халтуру?
>Премий лишали. Зарплат не помню.
Там был другой вариант - увольнение по 33 статье ТК, не соответствие занимаемой должности. Действовало куда сильней какой либо другой мотивации. Собсно и сейчас действует - люди терпят произвол хозяев лишь бы работы не лишаться... Только сейчас трудновато работку подходящую найти, а тогда это делалось в легкую.
>Премий лишали. Зарплат не помню.
Там был другой вариант - увольнение по 33 статье ТК, не соответствие занимаемой должности. Действовало куда сильней какой либо другой мотивации. Собсно и сейчас действует - люди терпят произвол хозяев лишь бы работы не лишаться... Только сейчас трудновато работку подходящую найти, а тогда это делалось в легкую.
>но был и моральный подъем (который потом исчез).
Разумеется, когда гос-во поворачивается к тебе лицом а не жопой, будет подъем...
Разумеется, когда гос-во поворачивается к тебе лицом а не жопой, будет подъем...
>>На практике мобильность населения вообще упала по сравнению с СССР.
>Спорно. На селе молодежи остается очень мало, все в город валят
В Крым летом тоже валят, а жить не остаются. Потому что негде.
У меня МАССА друзей, скажем так, в небольших городках и больших селах. Выехать оттуда - проблематично даже для молодежи.
>>Колхозник сейчас может взять и переехать в город?
>Может, если снимет комнату.
Так и раньше мог.
Главное условие - найти работу. Посмотрю я, как ты поснимаешь в городе квартиру без работы. Если в СССР была работа - так и снимать было не обязательно, государство обеспечивало. 90% селян именно так в городах и оказались.
>Спорно. На селе молодежи остается очень мало, все в город валят
В Крым летом тоже валят, а жить не остаются. Потому что негде.
У меня МАССА друзей, скажем так, в небольших городках и больших селах. Выехать оттуда - проблематично даже для молодежи.
>>Колхозник сейчас может взять и переехать в город?
>Может, если снимет комнату.
Так и раньше мог.
Главное условие - найти работу. Посмотрю я, как ты поснимаешь в городе квартиру без работы. Если в СССР была работа - так и снимать было не обязательно, государство обеспечивало. 90% селян именно так в городах и оказались.
>но был и моральный подъем (который потом исчез).
Это понятно. Сперва успешная социалистическая пропаганда, обещания Партии, общий взгляд в светлое будущее. А потом больший доступ к информации о жизни на западе, как следствие аппатия и рост недоверия к власти.
>Премий лишали. Зарплат не помню.
>Там был другой вариант - увольнение по 33 статье ТК, не соответствие занимаемой должности.
Когда дело касалось тяжёлой промышленности, возможно. Но нужно было клеить по-настоящему годные такнчики, потому что кругом враги.
А что касается бытовой техники, лёгкого прома - тут Партия считала, что это всё пустое.
>Только сейчас трудновато работку подходящую найти, а тогда это делалось в легкую.
Насчёт подходящей спорно. Проявление инициативы во многих отраслях не стоило свеч.
А просто безработным действительно не было риска остаться - куда-нибудь да пристроят.
Это понятно. Сперва успешная социалистическая пропаганда, обещания Партии, общий взгляд в светлое будущее. А потом больший доступ к информации о жизни на западе, как следствие аппатия и рост недоверия к власти.
>Премий лишали. Зарплат не помню.
>Там был другой вариант - увольнение по 33 статье ТК, не соответствие занимаемой должности.
Когда дело касалось тяжёлой промышленности, возможно. Но нужно было клеить по-настоящему годные такнчики, потому что кругом враги.
А что касается бытовой техники, лёгкого прома - тут Партия считала, что это всё пустое.
>Только сейчас трудновато работку подходящую найти, а тогда это делалось в легкую.
Насчёт подходящей спорно. Проявление инициативы во многих отраслях не стоило свеч.
А просто безработным действительно не было риска остаться - куда-нибудь да пристроят.
>Сперва успешная социалистическая пропаганда, обещания Партии,
Дык обещания выполнялись. В отличие от нонешних пистополов...
Дык обещания выполнялись. В отличие от нонешних пистополов...
>Дык обещания выполнялись. В отличие от нонешних пистополов...
Громко и необоснованно. Какую конкретно ты власть берёшь, какой период?
В качестве примера могу привести хрущёвки, возведённые "на 15 лет". Про коммунизм к 80-му году уже лишним будет.
П.С. Ну и нонешних, я, разумеется, не оправдываю.
Громко и необоснованно. Какую конкретно ты власть берёшь, какой период?
В качестве примера могу привести хрущёвки, возведённые "на 15 лет". Про коммунизм к 80-му году уже лишним будет.
П.С. Ну и нонешних, я, разумеется, не оправдываю.
>В качестве примера могу привести хрущёвки, возведённые "на 15 лет".
Приведи лучше в качестве примера сами "хрущевки". Власть пообещала - и сделала. А как сейчас с социальным строительством дела обстоят? Хотя бы на уровне аналогов хрущевок?
Приведи лучше в качестве примера сами "хрущевки". Власть пообещала - и сделала. А как сейчас с социальным строительством дела обстоят? Хотя бы на уровне аналогов хрущевок?
>Какую конкретно ты власть берёшь, какой период?
До 1953 года...
Однако и хрущевки были решением.
А народ до сих ютится чуть ли не в землянках.
До 1953 года...
Однако и хрущевки были решением.
А народ до сих ютится чуть ли не в землянках.
>Приведи лучше в качестве примера сами "хрущевки". Власть пообещала - и сделала.
Наполовину.
>Приведи лучше в качестве примера сами "хрущевки". Власть пообещала - и сделала. А как сейчас с социальным строительством дела обстоят? Хотя бы на уровне аналогов хрущевок?
>Ну и нонешних, я, разумеется, не оправдываю.
Сейчас строят жильё получше хрущёвок, но доступно оно соответственно только соцработникам.
Наполовину.
>Приведи лучше в качестве примера сами "хрущевки". Власть пообещала - и сделала. А как сейчас с социальным строительством дела обстоят? Хотя бы на уровне аналогов хрущевок?
>Ну и нонешних, я, разумеется, не оправдываю.
Сейчас строят жильё получше хрущёвок, но доступно оно соответственно только соцработникам.
>Сейчас строят жильё получше хрущёвок
Как ни странно не лучше.
Сомнительно, что нонешние социальные дома простоят лет 50.
Как ни странно не лучше.
Сомнительно, что нонешние социальные дома простоят лет 50.
>Сомнительно, что нонешние социальные дома простоят лет 50.
Меньше точно не простоят, т.к. технологии по сути те же, несколько усовершенствованные.
В общем опять нытьё и попытки оправдать старое гoвно перед новым.
Меньше точно не простоят, т.к. технологии по сути те же, несколько усовершенствованные.
В общем опять нытьё и попытки оправдать старое гoвно перед новым.
>
У нас примерно также.
2млн заключённых в США с учётом населения в 309.5млн
870тыс заключённых в РФ с учетом населения в 140млн
У нас примерно также.
2млн заключённых в США с учётом населения в 309.5млн
870тыс заключённых в РФ с учетом населения в 140млн
В Беларашке, кстати, один в один как у нас
Явно заговор
Явно заговор
Óðinn , суть не только в кол-ве, но и в правосудии, где за незначительные преступления попадают в тюрьму и имеют большие сроки чем где бы то ни было...
И кстати у нас не примерно столько же, а на целых 30% меньше.
И кстати у нас не примерно столько же, а на целых 30% меньше.
>суть не только в кол-ве, но и в правосудии, где за незначительные преступления попадают в тюрьму и имеют большие сроки чем где бы то ни было...
Если ты о программе по наркоте, у нас то же самое один в один - сидят ребята, попавшиеся с коробком, частенько подкинутым.
>И кстати у нас не примерно столько же, а на целых 30% меньше.
Да, погуглил, действительно пишут снизилось. Это хорошо.
Если ты о программе по наркоте, у нас то же самое один в один - сидят ребята, попавшиеся с коробком, частенько подкинутым.
>И кстати у нас не примерно столько же, а на целых 30% меньше.
Да, погуглил, действительно пишут снизилось. Это хорошо.
>как сейчас с социальным строительством дела обстоят? Хотя бы на уровне аналогов хрущевок?
сейчас есть, но мало. Но это не главная проблема.
>за незначительные преступления попадают в тюрьму и имеют большие сроки чем где бы то ни было...
Зато у них преступность снижается.
сейчас есть, но мало. Но это не главная проблема.
>за незначительные преступления попадают в тюрьму и имеют большие сроки чем где бы то ни было...
Зато у них преступность снижается.
>Если ты о программе по наркоте,
Не только. Там могут посадить за косой взгляд, за грубое слово, за легкую пощечину.
Не только. Там могут посадить за косой взгляд, за грубое слово, за легкую пощечину.
>>Если ты о программе по наркоте,
>Не только. Там могут посадить за косой взгляд, за грубое слово, за легкую пощечину.
За налоги, например.
>>за незначительные преступления попадают в тюрьму и имеют большие сроки чем где бы то ни было...
>Зато у них преступность снижается
Как при сталене
>Не только. Там могут посадить за косой взгляд, за грубое слово, за легкую пощечину.
За налоги, например.
>>за незначительные преступления попадают в тюрьму и имеют большие сроки чем где бы то ни было...
>Зато у них преступность снижается
Как при сталене
>Зато у них преступность снижается.
Это как это? Кол-во зеков растет, а преступность снижается?
Интересная арифметика...
Это как это? Кол-во зеков растет, а преступность снижается?
Интересная арифметика...
>Там могут посадить за косой взгляд, за грубое слово, за легкую пощечину.
Ты путаешь с большой вероятностью привлечения к суду, который крайне маловероятно закочится приговором к сроку. Это как раз хорошо. Если говорить объективно, у них достаточно развито гражданское судопроизводство, которое у нас не развито вообще. Так что не надо путать тёплое с мягким, выставляя очевидный плюс минусом.
У нас по-прежнему могут закрыть за просто так, примеров хватает. У них наверняка тоже. Но сравнивать количество несправедливо осужденных там и тут врядли представится возможным из-за отсутсвия подробной статистики и доверия ей.
Ты путаешь с большой вероятностью привлечения к суду, который крайне маловероятно закочится приговором к сроку. Это как раз хорошо. Если говорить объективно, у них достаточно развито гражданское судопроизводство, которое у нас не развито вообще. Так что не надо путать тёплое с мягким, выставляя очевидный плюс минусом.
У нас по-прежнему могут закрыть за просто так, примеров хватает. У них наверняка тоже. Но сравнивать количество несправедливо осужденных там и тут врядли представится возможным из-за отсутсвия подробной статистики и доверия ей.
>Это как это? Кол-во зеков растет, а преступность снижается?
Зек в тюрьме - чище на улице, вот и вся арифметика.
А большое количество криминального контингента понятно - страна сами знаете кого.
Зек в тюрьме - чище на улице, вот и вся арифметика.
А большое количество криминального контингента понятно - страна сами знаете кого.
>>Зато у них преступность снижается
>Как при сталене
Да, при сталине тоже резко выросло количество заключенных.
Значит, американцы все правильно делают.
>Как при сталене
Да, при сталине тоже резко выросло количество заключенных.
Значит, американцы все правильно делают.
>Семикрыл, тоталитаризм был "чотко" определен ровно для того, чтобы поставить знак тождества между гитлеровской германией и сталинским ссср.
Ну да, что-то вроде: что Хитлер что Хонеккер - один#####по кронекеру.
Ну да, что-то вроде: что Хитлер что Хонеккер - один#####по кронекеру.
>Да, при сталине тоже резко выросло количество заключенных.
>http://www.demoscope.ru/weekly/2006/0239/tema07.p hp
>Значит, американцы все правильно делают.
Выходит, и стален правильно делал? О хосспаде...
>Ты путаешь с большой вероятностью привлечения к суду, который крайне маловероятно закочится приговором к сроку.
Откуда ж миллионы, которые сидят в джейлах и призонах? Если к сроку маловероятно?
>http://www.demoscope.ru/weekly/2006/0239/tema07.p hp
>Значит, американцы все правильно делают.
Выходит, и стален правильно делал? О хосспаде...
>Ты путаешь с большой вероятностью привлечения к суду, который крайне маловероятно закочится приговором к сроку.
Откуда ж миллионы, которые сидят в джейлах и призонах? Если к сроку маловероятно?
>Не только. Там могут посадить за косой взгляд, за грубое слово, за легкую пощечину.
Там вообще не забалуешь...
При этом - все это называется димократия и гражданскее свабоды...
Там вообще не забалуешь...
При этом - все это называется димократия и гражданскее свабоды...
>страна сами знаете кого
Кого? Уж не медвепутия 1 -ого?
Кого? Уж не медвепутия 1 -ого?
>Ты путаешь с большой вероятностью привлечения к суду, который крайне маловероятно закочится приговором к сроку.
..............................................
..............................................
>Выходит, и стален правильно делал?
У тебя другое мнение?
У тебя другое мнение?
>Кого? Уж не медвепутия 1 -ого?
Нет, всего лишь тотального понаехала.
>Время: 29.05.2012 19:25
Если отбросить значительное количество клюквы, то на каждый такой идиотский случай придутся тысячи вполне нормальных дел. В противном случае мы бы сейчас знали США как Уганду времён Амина.
Ты не понимаешь главного, что там, где можно применить закон, его стараются применять, а не класть болт.
Нет, всего лишь тотального понаехала.
>Время: 29.05.2012 19:25
Если отбросить значительное количество клюквы, то на каждый такой идиотский случай придутся тысячи вполне нормальных дел. В противном случае мы бы сейчас знали США как Уганду времён Амина.
Ты не понимаешь главного, что там, где можно применить закон, его стараются применять, а не класть болт.
>Ты не понимаешь главного, что там, где можно применить закон, его стараются применять, а не класть болт.
Совершенно верно.
Но ты не обратил внимание на законы, на их, таксзать, тяжесть...
Как бы ты среагировал, если бы тебя арестовали за чих в ресторане, да еще с выламыванием рук?
И кроме этого:
Совершенно верно.
Но ты не обратил внимание на законы, на их, таксзать, тяжесть...
Как бы ты среагировал, если бы тебя арестовали за чих в ресторане, да еще с выламыванием рук?
И кроме этого:
>Совершенно верно.
>Но ты не обратил внимание на законы, на их, таксзать, тяжесть...
>Как бы ты среагировал, если бы тебя арестовали за чих в ресторане, да еще с выламыванием рук?
Ещё раз повторяю, частные случаи маразма, особенно сомнительной достоверности, не рисуют общей картины. Если б отражало, народ валил бы тыщами.
Учитывая, что там почти каждый гражданин судится минимум раз в жизни, случаться может всякое. И тонны клюквы на это будут в разы больше.
>И кроме этого:
>http://www.memoid.ru/node/Smertnaya_kazn_v_SSHA
А это, кстати, отличное подтверждение вредоносности смертной казни.
>Но ты не обратил внимание на законы, на их, таксзать, тяжесть...
>Как бы ты среагировал, если бы тебя арестовали за чих в ресторане, да еще с выламыванием рук?
Ещё раз повторяю, частные случаи маразма, особенно сомнительной достоверности, не рисуют общей картины. Если б отражало, народ валил бы тыщами.
Учитывая, что там почти каждый гражданин судится минимум раз в жизни, случаться может всякое. И тонны клюквы на это будут в разы больше.
>И кроме этого:
>http://www.memoid.ru/node/Smertnaya_kazn_v_SSHA
А это, кстати, отличное подтверждение вредоносности смертной казни.