RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Äèñêóññèè

Çàäàòü íîâóþ òåìó

Óâàæàåìûå ïîëüçîâàòåëè! Ïî ìíîãî÷èñëåííûì ïðîñüáàì ìû ñîçäàëè òðè ðàçäåëà äëÿ ñâîáîäíîãî îáùåíèÿ ìåæäó ïîñåòèòåëÿìè íàøåãî ôîðóìà, ðàçäåëèâ èõ ïî èíòåðåñàì.
Òóñîâêà ìóçûêàíòîâ - ìóçûêàëüíûå, îêîëîìóçûêàëüíûå òåìû è òåìû âñòðå÷/ìåðîïðèÿòèé ìóçûêàíòîâ.
Äèñêóññèè - ñåðü¸çíûå, íî íåìóçûêàëüíûå òåìû.


Âñå ñòðàíèöû:

1 2 3 4 5 6 7 Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîñîáèå ïî áîðüáå ñ ïðîïàãàíäèñòàìè
Âðåìÿ: 21.02.2012 21:56 

ëþáëþ Cöóêàïîõà è Áàðàêà Îáàìó

îê, ïðèøåë ÿ.

Êîìó ÷òî-òî íåïîíÿòíî â ïîëèòèêå ïóòåíà ?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîñîáèå ïî áîðüáå ñ ïðîïàãàíäèñòàìè
Âðåìÿ: 24.02.2012 16:06 



ïðîäîëæåíèå http://naganoff.livejournal.com/46632.html
Íàñòîÿùåìó ïîýòó íàïëåâàòü íà ñâîå çäîðîâüå. Ïîýò äîëæåí æèòü ÷óâñòâàìè è ýìîöèÿìè, îí äîëæåí íàïèâàòüñÿ è â ãîðå, è â ðàäîñòè, íåñòè îêîëåñèöó, ïðèñòàâàòü ê æåíùèíàì, øåëüìîâàòü äðóçåé è ñîáðàòüåâ, à óòðîì îòïàèâàòüñÿ ÷àåì (ñ)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîñîáèå ïî áîðüáå ñ ïðîïàãàíäèñòàìè
Âðåìÿ: 24.02.2012 17:11 



Î êàïèòàëèñòè÷åñêîì èçîáèëèè è êà÷åñòâå - ïîó÷èòåëüíîå è íàãëÿäíîå. :)

http://niramas.livejournal.com/13729.html
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîñîáèå ïî áîðüáå ñ ïðîïàãàíäèñòàìè
Âðåìÿ: 24.02.2012 17:21 
Ðàóëü Ðàìçåñ
â î÷êå ïûëàåò àäñêèé çàìåñ

Ýõ, ó ìåíÿ òàêèõ áèíòîâ, ÷òî ñëåâà, öåëàÿ êîðîáêà, êàê ïîâåçëî :happy1:
YOU DIED
Ïðè÷èíà: íåàäåêâàòíîå ïîâåäåíèå â ñîñòîÿíèè ñèëüíîãî àëêîãîëüíîãî îïüÿíåíèÿ (ñ) ׸çàôèãíÿ
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîñîáèå ïî áîðüáå ñ ïðîïàãàíäèñòàìè
Âðåìÿ: 24.02.2012 17:35 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


Stop , à ìîæíî òàê:


:-)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîñîáèå ïî áîðüáå ñ ïðîïàãàíäèñòàìè
Âðåìÿ: 24.02.2012 18:28 
the moor


http://naganoff.livejournal.com/46632.html?thread=9057576#t9057576

Âîïùåì-òî Ôëèíòåð âñ¸ ðàçîáðàë.
Êàê-òî ó áàáóñè
Ãóñè ñúåëè ñóñè.
Ïîäàâèëèñü ãóñè ñóñè, Ãîñïîäè Èèñóñå!
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîñîáèå ïî áîðüáå ñ ïðîïàãàíäèñòàìè
Âðåìÿ: 24.02.2012 18:30 



>>Ýõ, ó ìåíÿ òàêèõ áèíòîâ, ÷òî ñëåâà, öåëàÿ êîðîáêà, êàê ïîâåçëî
>À ó ìåíÿ äâå êîðîáêè òåõ, ÷òî ñïðàâà. Âíèìàíèå âîïðîñ.

Îòâåò: ïîâåçåò òîìó, êîìó íå ïîíàäîáèòñÿ. :idea2:

***
>Stop , à ìîæíî òàê:

À ìîæíî è ýäàê:



È âîò òàê:



È òàê:



Ýòî àìåðèêàíñêèå ëþäè âñþ íî÷ü æäóò ïîêà îòêðîåòñÿ ìàãàçèí, ÷òîáû íà ðàñïðîäàæå êóïèòü êó÷ó ðàçíîãî ãàâíà ïî öåíàì, ïðèáëèæåííûì ê ñîâåòñêèì. Ìîæíî áûëî ïðèéòè äíåì è ÑÂÎÁÎÄÍÎ, áåç ÄÅÔÈÖÈÒÀ êóïèòü òî æå ñàìîå ïî ðûíî÷íûì... íî ïî÷åìó-òî íå õîòÿò. :4: Æàäíûå íàâåðíîå. Ùàñ åùå ïàðó ÷àñîâ, ëàâêà îòêðîåòñÿ, è îíè áóäóò çàòàïòûâàòü äðóã äðóãà íà âõîäå.

***
 äàííîì ñëó÷àå ÿ ñðàâíèâàþ ïðîøëîå ñ íàñòîÿùèì, à íå ïðîøëîå â îäíîé ñòðàíå ñ ïðîøëûì â äðóãîé ñòðàíå.

Åñëè ÷î - äåôèöèòà òóàëåòíîé áóìàãè â ñâîåé ìîëîäîñòè âðåìåí ïîçäíåãî ñîöèàëèçìà ÿ íå ïðèïîìèíàþ. :4:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîñîáèå ïî áîðüáå ñ ïðîïàãàíäèñòàìè
Âðåìÿ: 24.02.2012 18:37 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


Âîîáùå-òî ìîé ïîñò áûë íå ïðî äåôèöèò, à ïðî êà÷åñòâî ïðîäóêöèè, êîòîðîå òû ïûòàëñÿ ïðîäåìîíñòðèðîâàòü íà áèíòàõ.

>Ìîæíî áûëî ïðèéòè äíåì è ÑÂÎÁÎÄÍÎ, áåç ÄÅÔÈÖÈÒÀ êóïèòü òî æå ñàìîå... íî ïî÷åìó-òî íå õîòÿò. Æàäíûå íàâåðíîå.

Íàâåðíî. Ó íàñ ëþáÿò âñ¸ ïîäîðîæå, à ìåðèêàíöû ðàäóþòñÿ êîãäà ïîäåøåâëå, òàêèå äåëà. À êðè÷àòü êàðàóë ìîæíî, êîãäà âñÿ àìåðèêà âûñòðîèòñÿ òàêèìè íî÷íûìè î÷åðåäÿìè çà ïðîäóêòàìè. Íî ïîêà so far, so good...
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîñîáèå ïî áîðüáå ñ ïðîïàãàíäèñòàìè
Âðåìÿ: 24.02.2012 18:58 



>Âîîáùå-òî ìîé ïîñò áûë íå ïðî äåôèöèò, à ïðî êà÷åñòâî ïðîäóêöèè, êîòîðîå òû ïûòàëñÿ ïðîäåìîíñòðèðîâàòü íà áèíòàõ.

ß íå "ïûòàëñÿ", à ïðîäåìîíñòðèðîâàë. Îáðàòè âíèìàíèå íà èäåíòè÷íûå ÃÎÑÒû áèíòîâ - ÃÎÑÒ 1172.

>Íàâåðíî. Ó íàñ ëþáÿò âñ¸ ïîäîðîæå, à ìåðèêàíöû ðàäóþòñÿ êîãäà ïîäåøåâëå, òàêèå äåëà.

Äàâàé áåç "íàâåðíîå". Îíè ïîêóïàþò òî æå ñàìîå, ÷òî è îáû÷íî - òîëüêî ïî âíÿòíûì öåíàì. Íèêàêîãî ýêñêëþçèâà íå ïðåäëàãàåòñÿ.

>À êðè÷àòü êàðàóë ìîæíî, êîãäà âñÿ àìåðèêà âûñòðîèòñÿ òàêèìè íî÷íûìè î÷åðåäÿìè çà ïðîäóêòàìè. Íî ïîêà so far, so good...

À îíà âñÿ è âûñòðàèâàåòñÿ. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%91%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0_(%D1%80%D0%...%B0%D0%B6%D0%B8)

- îáðàòè âíèìàíèå íà ïîêàçàòåëè 2011 ãîäà. Èìåííî ÷òî ÂÑß. È îòãóëû áåðóò òî÷íî òàê æå, êàê "ñîâêè" ñâàëèâàëè ñ ðàáîòû. Ïîòîìó ÷òî äåôèöèòîì ïðè êàïèòàëèçìå ÿâëÿþòñÿ íå îòäåëüíûå ãðóïïû òîâàðîâ, à âîîáùå âñå - áëàãîäàðÿ öåíå.

Ïîòîìó ÷òî â ýòè áëàãîñëîâåííûå äíè ìîæíî ïåðåïëàòèòü íåñêîëüêî ìåíüøå, ÷åì îáû÷íî, àìåðèêîñû ãîòîâû òîð÷àòü íà ìîðîçå âñþ íî÷ü è óñòðàèâàòü ïîáîèùà ñ ïîëèöèåé â òîðãîâûõ çàëàõ.

×òî åùå ðàç äîêàçûâàåò, ÷òî èçáàâèòüñÿ îò äåôèöèòà äîâîëüíî ïðîñòî - äîñòàòî÷íî öåíû ðàç â äåñÿòü ïîäíÿòü. ß áû ìîã âûëîæèòü òåáå êàðòèíêè, ãäå Ðîññèè (óæå ïðè Ïóòèíå) â ìàãàçèíàõ âèñåëè òî÷íî òàêèå æå êàê ïðè ñîâêå òàáëè÷êè - ïðî 10 ðóëîíîâ â îäíè ðóêè è ïðî "íå áîëüøå 3 êã êàðòîôåëÿ". Ýòî â ñîöèàëüíûõ ìàãàçèíàõ äëÿ íåèìóùèõ, ãäå öåíû íà óðîâíå ñîâåòñêèõ. Òàêîé æå äåôèöèò, è êîïûòàëèçì íå ïîìîã. Íî âëîì, ÿ ýòî óæå äåëàë ñòî ðàç.

Ïðîùå, êàê ìíå êàæåòñÿ, îáúÿñíèòü óæå íåâîçìîæíî. :4:

***
Òàêøî íå íàäî òóàëåòíóþ áóìàãó ïîñòèòü. Òîñêà ïî òóàëåòíîé áóìàãå - òèïè÷íûé àíàëüíî-ðèòóàëüíûé èìïóëüñ ñîâåòñêîãî äèññèäåíòà. :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîñîáèå ïî áîðüáå ñ ïðîïàãàíäèñòàìè
Âðåìÿ: 24.02.2012 19:18 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>ß íå "ïûòàëñÿ", à ïðîäåìîíñòðèðîâàë. Îáðàòè âíèìàíèå íà èäåíòè÷íûå ÃÎÑÒû áèíòîâ - ÃÎÑÒ 1172.

Êîãäà óâèäåë ó àâòîðà â êàìåíòàõ åù¸ îäèí "ñîâîê" -- è áàí , ñìûñë åãî ææ ñòàë ïîíÿòåí.
Ìîé âûâîä ïðîñòîé: ïîëîæè áîëò íà ãîñò è êóïè õîðîøèé áèíò.

>Òàêøî íå íàäî òóàëåòíóþ áóìàãó ïîñòèòü. Òîñêà ïî òóàëåòíîé áóìàãå - òèïè÷íûé àíàëüíî-ðèòóàëüíûé èìïóëüñ ñîâåòñêîãî äèññèäåíòà.

×òîáû áûòü îáúåêòèâíûìè, ïðèìåð ñ òóàëåòíîé áóìàãîé êàê íåëüçÿ êñòàòè. Ïîÿâèëñÿ êà÷åñòâåííûé îòå÷åñòâåííûé ïðîäóêò.

>À îíà âñÿ è âûñòðàèâàåòñÿ. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%91%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0_(%D1%80%D0%...%B0%D0%B6%D0%B8)
>- îáðàòè âíèìàíèå íà ïîêàçàòåëè 2011 ãîäà. Èìåííî ÷òî ÂÑß. È îòãóëû áåðóò òî÷íî òàê æå, êàê "ñîâêè" ñâàëèâàëè ñ ðàáîòû. Ïîòîìó ÷òî äåôèöèòîì ïðè êàïèòàëèçìå ÿâëÿþòñÿ íå îòäåëüíûå ãðóïïû òîâàðîâ, à âîîáùå âñå - áëàãîäàðÿ öåíå.

Íó ýòî 1(!) äåíü â ãîäó, ÷èòàé ðèòóàëüíûé :4:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîñîáèå ïî áîðüáå ñ ïðîïàãàíäèñòàìè
Âðåìÿ: 24.02.2012 21:05 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Ñîâîê ãàâíî, êàïèòàëèçì ãàâíî- ìîæåò, ÷¸òî òðåòüå ìóòèòü íàäî?

The Man From , âîò õîðîøàÿ àíàëèòè÷åñêàÿ ñòàòüÿ íà ýòó òåìó http://worldcrisis.ru/crisis/948519
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîñîáèå ïî áîðüáå ñ ïðîïàãàíäèñòàìè
Âðåìÿ: 24.02.2012 21:38 
Moscow
RGA Prestige

>Ñîâîê ãàâíî, êàïèòàëèçì ãàâíî- ìîæåò, ÷¸òî òðåòüå ìóòèòü íàäî?
Îäíà ñòðàíà - äâå ñèñòåìû! (ñ) Äåí Ñÿîïèí
Ego supra grammaticos! 骑虎难下!
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîñîáèå ïî áîðüáå ñ ïðîïàãàíäèñòàìè
Âðåìÿ: 24.02.2012 22:04 
Åêàòåðèíáóðã


>Ïîòîìó ÷òî äåôèöèòîì ïðè êàïèòàëèçìå ÿâëÿþòñÿ íå îòäåëüíûå ãðóïïû òîâàðîâ, à âîîáùå âñå - áëàãîäàðÿ öåíå.
>â ñîöèàëüíûõ ìàãàçèíàõ äëÿ íåèìóùèõ, ãäå öåíû íà óðîâíå ñîâåòñêèõ
À åñëè âìåñòî ëîçóíãîâ ñðàâíèòü öåíû â ïðîöåíòàõ îò çàðïëàòû, ïîëó÷èòñÿ ñîâñåì äðóãîé ðåçóëüòàò. :)
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîñîáèå ïî áîðüáå ñ ïðîïàãàíäèñòàìè
Âðåìÿ: 24.02.2012 22:09 
Åêàòåðèíáóðã


>À åñëè âìåñòî ëîçóíãîâ ñðàâíèòü öåíû â ïðîöåíòàõ îò çàðïëàòû, ïîëó÷èòñÿ ñîâñåì äðóãîé ðåçóëüòàò
Íî ïðîïàãàíäèñòàì ýòî íå èíòåðåñíî. :sol:
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîñîáèå ïî áîðüáå ñ ïðîïàãàíäèñòàìè
Âðåìÿ: 24.02.2012 23:12 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>âîò õîðîøàÿ àíàëèòè÷åñêàÿ ñòàòüÿ íà ýòó òåìó http://worldcrisis.ru/crisis/948519

À âîò òóò íàø Ì. Õàçèí ñïðàâåäëèâî äîïîëíÿåò ïðàâèëüíûå ìûñëè è ðàçâåèâàåò íåêîòîðûå èëëþçèè çàïàäíîãî àíàëèòèêà: http://worldcrisis.ru/crisis/949319
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîñîáèå ïî áîðüáå ñ ïðîïàãàíäèñòàìè
Âðåìÿ: 25.02.2012 15:45 



>Êîãäà óâèäåë ó àâòîðà â êàìåíòàõ åù¸ îäèí "ñîâîê" -- è áàí , ñìûñë åãî ææ ñòàë ïîíÿòåí.

Ëîãèêà Íîâîäâîðñêîé. Ýòî åãî ææ, è îí ïèøåò òàì ÷òî õî÷åò. Íà êà÷åñòâî áèíòîâ ýòî íå âëèÿåò. Ê òîìó æå, îí íå òîëüêî íà "ñîâêîâ" âñêèäûâàåòñÿ, íî è íà îñòàëüíûå îáñöåííûå âûðàæåíèÿ. Êñòàòè, ïî òâîåìó âûñêàçûâàíèþ òîæå ìîæíî ñäåëàòü âûâîä, ÷òî òû æèäîìàñîíñêèé çàïðîäàíåö ãîñäåïà, ðàç ðåàãèðóåøü íà êîäîâîå ñëîâî :4:

>Ìîé âûâîä ïðîñòîé: ïîëîæè áîëò íà ãîñò è êóïè õîðîøèé áèíò.

Ýòî è åñòü õîðîøèé áèíò, ñîãëàñíî ÃÎÑÒó 1172. Îïÿòü æå, åñëè ó òåáÿ ñîñåäè êâàðòèðó ðåãóëÿðíî çàëèâàþò - çàáåé íà íåå áîëò, æèâè â ïÿòèçâåçäî÷íîé ãîñòèíèöå? :D ß òåáå ãîâîðþ î òîì, ÷òî ðûíîê ïðèâåë ê ïîâûøåíèþ öåí è ïàäåíèþ êà÷åñòâà, à òû ìíå - "äà çàáåé..." Ýòî è åñòü êîíñòðóêòèâíûé îòâåò? :lool:

>À åñëè âìåñòî ëîçóíãîâ ñðàâíèòü öåíû â ïðîöåíòàõ îò çàðïëàòû, ïîëó÷èòñÿ ñîâñåì äðóãîé ðåçóëüòàò.

Äàâàé, ñðàâíè. Íà÷íè ñ ÷åãî-íèáóäü ñåðüåçíîãî, íàïðèìåð ñ äîëè â çàðïëàòå åæåìåñÿ÷íûõ êîììóíàëüíûõ óñëóã, îïëàòû äåòñàäà äëÿ ðåáåíêà èëè ïîëíîãî ìåäèöèíñêîãî îáñëåäîâàíèÿ, à íå ñ öåíû íà æóâà÷êó è ñèíèå øòàíû. Êàê èññëåäóåøü - îïóáëèêóé ðåçóëüòàòû, äåìàãîã òû ìîé æóâà÷å÷íûé... :lool:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîñîáèå ïî áîðüáå ñ ïðîïàãàíäèñòàìè
Âðåìÿ: 25.02.2012 16:19 
Åêàòåðèíáóðã


>>âîò õîðîøàÿ àíàëèòè÷åñêàÿ ñòàòüÿ íà ýòó òåìó http://worldcrisis.ru/crisis/948519
>À âîò òóò íàø Ì. Õàçèí ñïðàâåäëèâî äîïîëíÿåò ïðàâèëüíûå ìûñëè è ðàçâåèâàåò íåêîòîðûå èëëþçèè çàïàäíîãî àíàëèòèêà: http://worldcrisis.ru/crisis/949319
Îáëîìíî ÷èòàòü. Òû áû õîòü âûäåëèë ñàìûå ãëàâíûå ìîìåíòû.

>Äàâàé, ñðàâíè. Íà÷íè ñ ÷åãî-íèáóäü ñåðüåçíîãî,
×òî æå òû òàê âíåçàïíî ñúåõàë ñ öåí â ìàãàçèíàõ íà äðóãèå áëàãà? :)
Íî ýòî òîæå ìîæíî ñðàâíèòü. Êàê ÿ ïîíÿë, ñðàâíèâàåì ðàçâèòóþ êàïèòàëèñòè÷åñêóþ ñòðàíó è ÑÑÑÐ.

>ñ äîëè â çàðïëàòå åæåìåñÿ÷íûõ êîììóíàëüíûõ óñëóã,
Ó íèõ íàìíîãî áîëüøå. Íî è êà÷åñòâî è ìåòðàæ æèëüÿ íàìíîãî âûøå.

>îïëàòû äåòñàäà äëÿ ðåáåíêà
ß íå â êóðñå, êàêàÿ ñèòóàöèÿ òàì.

>ïîëíîãî ìåäèöèíñêîãî îáñëåäîâàíèÿ
Íå çíàþ, ÷òî òû ïîíèìàåøü ïîä ïîëíûì îáñëåäîâàíèåì, íî â åâðîïåéñêèõ ñòðàíàõ ìåäèöèíà ïîëíîñòüþ áåñïëàòíàÿ. Êà÷åñòâî íàìíîãî âûøå, ÷åì â ÑÑÑÐ.

È îáùåå çàìå÷àíèå: æåëàòåëüíî åùå ñðàâíèâàòü â êîìïëåêñå. Ñàìîå ëó÷øåå, ÷òî ÿ âñòðå÷àë - èíäåêñ ÈÐ×Ï,

>ðûíîê ïðèâåë ê ïîâûøåíèþ öåí è ïàäåíèþ êà÷åñòâà
Ãîëîñëîâèå. Åñòü ïðèìåðû ïîíèæåíèÿ öåí (îäåæäà), è ïîâûøåíèÿ êà÷åñòâà (áîëüøèíñòâî ïëàòíûõ óñëóã).
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîñîáèå ïî áîðüáå ñ ïðîïàãàíäèñòàìè
Âðåìÿ: 25.02.2012 16:33 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Ëîãèêà Íîâîäâîðñêîé. Ýòî åãî ææ, è îí ïèøåò òàì ÷òî õî÷åò. Íà êà÷åñòâî áèíòîâ ýòî íå âëèÿåò. Ê òîìó æå, îí íå òîëüêî íà "ñîâêîâ" âñêèäûâàåòñÿ, íî è íà îñòàëüíûå îáñöåííûå âûðàæåíèÿ. Êñòàòè, ïî òâîåìó âûñêàçûâàíèþ òîæå ìîæíî ñäåëàòü âûâîä, ÷òî òû æèäîìàñîíñêèé çàïðîäàíåö ãîñäåïà, ðàç ðåàãèðóåøü íà êîäîâîå ñëîâî

Íåò. ×åëîâåê îñêîðáëÿåòñÿ ñëîâîì "ñîâîê" è ãðîçèòñÿ çàáàíèòü. Ïîýòîìó íàïðàøèâàåòñÿ ëîãè÷íûé âûâîä, ÷òî îí ñëèøêîì ïðèñòðàñòåí, è âìåñòî îáúåêòèâíîãî ïîäõîäà ê òåìå êà÷åñòâà ïðîäóêòà äåëàåò ãëîáàëüíûé âûâîä î çåðêàëå ïðîãðåññà ïî áèíòàì.
À òû åù¸ è íà ìåíÿ âçúåëñÿ, ñ íîâîäâîðñêîé è æèäîìàññîíàìè ñðàâíèâàòü ñòàë :-) ß íå çàùèòíèê ðûíêà è íå ñîâêîíåíàâèñòíèê, ïðîñòî ñòàðàþñü ñìîòðåòü îáúåêòèâíî.

>Ýòî è åñòü õîðîøèé áèíò, ñîãëàñíî ÃÎÑÒó 1172. Îïÿòü æå, åñëè ó òåáÿ ñîñåäè êâàðòèðó ðåãóëÿðíî çàëèâàþò - çàáåé íà íåå áîëò, æèâè â ïÿòèçâåçäî÷íîé ãîñòèíèöå?

Îïÿòü ãëîáàëüíûå âûâîäû. Ïîêóïàÿ áèíò ïîñëåäíåå, íà ÷òî ÿ ñìîòðþ - ýòî ÃÎÑÒ. Ìíå âîîáùå íàcpaòü íà ÃÎÑÒ :4: Ñ îòêðîâåííî ïëîõèìè áèíòàìè íå ñòàëêèâàëñÿ.
Îñåíüþ, êîãäà ïîëòàðà ìåñÿöà ëåæàë â áîëüíèöå, ìåíÿ áèíòîâàëè êàæäûé äåíü - íèêàêèõ íåãàòèâíûõ ìûñëåé ïî êà÷åñòâó áèíòà ó ìåíÿ íå âîçíèêëî, è ïåðñîíàë âðîäå íå æàëîâàëñÿ. Çàòî ïåðåâÿçî÷íûé èíâåíòàðü çíà÷èòåëüíî ïîïîëíèëñÿ ðàçíîãî ðîäà ïîëåçíûìè òàìïîíàìè è çàëåïëÿëêàìè, êîòîðûõ ïðè ñîâêå íå áûëî è â ìûñëÿõ (çíàþ òî÷íî, èáî ìàòü ìåäðàáîòíèê ñ 35-ëåòíèì ñòàæåì).
Ñåé÷àñ ðàäè èíòåðåñà äîñòàë èç àïòå÷êè áèíò. Óïàêîâêà íîó íýéì, âèäèìî, ýòèêåòêà áûëà íà áëîêîâîé çàïå÷àòêå. Àáñîëþòíî íîðìàëüíûé áèíò - ïëîòíåíüêèé, ðîâíåíüêèé.

>ß òåáå ãîâîðþ î òîì, ÷òî ðûíîê ïðèâåë ê ïîâûøåíèþ öåí è ïàäåíèþ êà÷åñòâà

Êàñàåìî êà÷åñòâà. Ñ ÷åì ñðàâíèâàòü, ñ ñîâåòñêèìè ÒÍÏ?
Âîçìîæíî ÷óãóííàÿ_ðàêîâèíà_íàâåêà - ýòî äåéñòâèòåëüíî àïîãåé êà÷åñòâà. Íî âîò ïðîáëåìà: íèêòî èõ íå õîòåë. Ñîâåòñêîé ìåáåëè ïðåäïî÷èòàëè ÷åøñêóþ, ñàíòåõíèêó - ôèíñêóþ, îäåæäó - ëþáóþ, òîëüêî íå ñîâåòñêóþ. Áîëåå òîãî, çà áóðæóéñêóþ áûòîâóþ òåõíèêó, äîñòàâøóþñÿ íà ÷åðíîì ðûíêå äàæå ïî çíàêîìñòâó, îòäàâàëè ñóììû, ñîïîñòàâèìûå ñ îêëàäàìè. À òû ãîâîðèøü, ïðèâ¸ë ê ïîâûøåíèþ öåí. Õîðîøèå âåùè âñåãäà õîðîøî ñòîèëè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîñîáèå ïî áîðüáå ñ ïðîïàãàíäèñòàìè
Âðåìÿ: 25.02.2012 16:44 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>çà áóðæóéñêóþ áûòîâóþ òåõíèêó, äîñòàâøóþñÿ íà ÷åðíîì ðûíêå äàæå ïî çíàêîìñòâó, îòäàâàëè ñóììû, ñîïîñòàâèìûå ñ îêëàäàìè

Ïîÿñíþ, ÷òîáû íå áûëî íåïîíÿòîê. Îòíîñèòåëüíî ïðîñòàÿ áûòîâàÿ òåõíèêà âðîäå óòþãîâ, , ôåíîâ, ìèêñåðîâ, ïûëåñîñîâ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîñîáèå ïî áîðüáå ñ ïðîïàãàíäèñòàìè
Âðåìÿ: 25.02.2012 16:48 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Îáëîìíî ÷èòàòü. Òû áû õîòü âûäåëèë ñàìûå ãëàâíûå ìîìåíòû.

ß áû ðàä, íî äëÿ ïîëíîãî ïîíèìàíèÿ ëó÷øå ïðî÷åñòü öåëèêîì. Èíôîðìàöèÿ ïîëåçíàÿ è íå ñàìàÿ çàóðÿäíàÿ. Ôóêóÿìà ìåòêî âûäåëèë ïðîáëåìû êðèçèñà ëèáåðàëüíî-äåìîêðàòè÷åñêîé ñèñòåìû è ãëîáàëüíîãî ðûíêà, à Õàçèí äàë àíàëèç, äîïîëíåíèÿ è êðèòèêó.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîñîáèå ïî áîðüáå ñ ïðîïàãàíäèñòàìè
Âðåìÿ: 25.02.2012 18:58 



>>Äàâàé, ñðàâíè. Íà÷íè ñ ÷åãî-íèáóäü ñåðüåçíîãî,
>×òî æå òû òàê âíåçàïíî ñúåõàë ñ öåí â ìàãàçèíàõ íà äðóãèå áëàãà?

Íå íàäî äåìàãîãèè, Ñâèíã. Öåíû â ìàãàçèíàõ çàâûøåíû òî÷íî òàê æå, êàê è öåíû íà âñå îñòàëüíîå. Èíà÷å "ýêîíîìèêà ðàäè ïðèáûëè" ðàáîòàòü íå áóäåò. Ïîíÿòíî òâîå æåëàíèå âûäåðíóòü èç êîíòåêñòà "êà÷åñòâà æèçíè" öåíû íà áóáëüãóì è ðàññìàòðèâàòü èõ â êà÷åñòâå òðèóìôà ðûíî÷íîé ìîäåëè.

Íî ÿ åùå ðàç îáðàùó òâîå âíèìàíèå íà öåíû íà êîììóíàëêó, îáðàçîâàíèå è ìåäèöèíó. È ñïðîøó - äîôèãà ëè ïîñëå âû÷åòîâ íà ôèçèîëîãè÷åñêèé ìèíèìóì, êîòîðûå èçáåæàòü ÍÅÂÎÇÌÎÆÍÎ, íà áóáëüãóìû îñòàåòñÿ? Âåäü ýòè äåíüãè òåáå ïðîñòî äàþò ïîäåðæàòü âîçëå êàññû, ÷òîáû òóò æå îòîáðàòü áåç âàðèàíòîâ. Íà ñàìîì äåëå èõ ÍÅÒ.

Ñâèíã, ëîæü, ëîæü è åùå ðàç ëîæü. Óâû, èç ðàçðÿäà èíòåëëåêòóàëüíûõ îïïîíåíòîâ òû âåðíî ïåðåñòðàèâàåøüñÿ â ñòðîéíûå ðÿäû âàëåðèåâ.

>>ñ äîëè â çàðïëàòå åæåìåñÿ÷íûõ êîììóíàëüíûõ óñëóã,
>Ó íèõ íàìíîãî áîëüøå. Íî è êà÷åñòâî è ìåòðàæ æèëüÿ íàìíîãî âûøå.

Ó êîãî - ó íèõ??? Ó "ñîâêîâ"??? Ñâèíã, òû çàãîâàðèâàòüñÿ íà÷àë? Ìîè ðîäèòåëè ïðè Ñîþçå òðàòèëè íà êâàðòèðó 5% ñåìåéíîãî áþäæåòà. Ñåé÷àñ - 20-25%. Îíè áåçóìíî ðàäû, ÷òî ìîãëè áû íàêóïèòü ñåé÷àñ áîëüøå ñèíèõ øòàíîâ è áóáëüãóìîâ... åñëè áû íå ïëàòèëè çà êâàðòèðó.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîñîáèå ïî áîðüáå ñ ïðîïàãàíäèñòàìè
Âðåìÿ: 25.02.2012 19:13 



>Îïÿòü ãëîáàëüíûå âûâîäû. Ïîêóïàÿ áèíò ïîñëåäíåå, íà ÷òî ÿ ñìîòðþ - ýòî ÃÎÑÒ. Ìíå âîîáùå íàcpaòü íà ÃÎÑÒ Ñ îòêðîâåííî ïëîõèìè áèíòàìè íå ñòàëêèâàëñÿ.

Ýòî åñòåñòâåííî. Òû âîîáùå ðåäêî ñ áèíòàìè ñòàëêèâàåøüñÿ, à åñëè è ñëó÷àåòñÿ - òî êàê áèíòóåìîå, à íå áèíòóþùèé. À àâòîð ÆÆ - âðà÷. Âîò îí è çàìåòèë.

>è ïåðñîíàë âðîäå íå æàëîâàëñÿ

Ñòðàííî. À äîëæíû áûëè êàæäûé äåíü ñîáèðàòüñÿ ó òâîåãî îäðà, îò ñàíèòàðêè äî ãëàââðà÷à è ãðîìêî ñòåíàòü, îáñóæäàÿ êà÷åñòâî ìàòåðèàëîâ è ìåäèêàìåíòîâ?

>Çàòî ïåðåâÿçî÷íûé èíâåíòàðü çíà÷èòåëüíî ïîïîëíèëñÿ ðàçíîãî ðîäà ïîëåçíûìè òàìïîíàìè è çàëåïëÿëêàìè, êîòîðûõ ïðè ñîâêå íå áûëî è â ìûñëÿõ

À åùå â ÑÑÑÐ íå áûëî àéôîíîâ è Õ-Áîêñà. Çàòî ïîëåâàÿ ìåäèöèíà øàãàëà âïåðåäè ïëàíåòû âñåé.

***
Ñîáñòâåííî, îñíîâíîå ïîñëàíèå ïîñòà äî òåáÿ íå äîøëî, óæ íå îáèæàéñÿ. Çäåñü ðàçèòåëüíî ñîîòíîøåíèå ìåæäó êà÷åñòâîì óïàêîâêè è êà÷åñòâîì ñàìîãî ïðîäóêòà, èçìåíèâøååñÿ îò ÃÎÑÒ 1172 (1946 ãîäà) äî ÃÎÑÒ 1172 (1993-ãî.) Êàê-òî ñëàáî âåðèòñÿ, ÷òî â ïåðèîä ðûíî÷íîãî ïðîöâåòàíèÿ áûëî óòðà÷åíî "ñëîæíåéøåå" èñêóññòâî èçãîòîâëåíèÿ ìàðëè. :lool:

Çäåñü íàáëþäàåòñÿ îäíî: â ïðîäóêòå - æåëàíèå ñýêîíîìèòü, â óïàêîâêå - æåëàíèå ïðîäàòü. Äåéñòâèòåëüíî, íàäî áûòü íîâîäâîðñêîé, æðóùåé êèðïè÷, èëè òîðãîâûì àãåíòîì êîíêóðèðóþùåé êîìïàíèè, ÷òîáû ýòîãî íå âèäåòü è ïðèçûâàòü êóïèòü "÷òî-íèáóäü ïîäîðîæå"

Âîò òàê è èáóò "ðûíî÷íûì îáðàçîì" áàðàíîâ èç îáùåñòâà ïîòðåáëåíèÿ. Êîíñïåêòèðóé, Îäèí. :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîñîáèå ïî áîðüáå ñ ïðîïàãàíäèñòàìè
Âðåìÿ: 25.02.2012 19:46 
Åêàòåðèíáóðã


>Öåíû â ìàãàçèíàõ çàâûøåíû òî÷íî òàê æå, êàê è öåíû íà âñå îñòàëüíîå. Èíà÷å "ýêîíîìèêà ðàäè ïðèáûëè" ðàáîòàòü íå áóäåò.
 ðàçâèòûõ ñòðàíàõ çàðïëàòû è ïåíñèè òîæå íåïëîõî çàâûøåíû. :idea2:

>Óâû, èç ðàçðÿäà èíòåëëåêòóàëüíûõ îïïîíåíòîâ òû âåðíî ïåðåñòðàèâàåøüñÿ â ñòðîéíûå ðÿäû âàëåðèåâ.
Òû äàâíî ïåðåñòðîèëñÿ â ÷èñëî îïïîíåíòîâ, ñ êîòîðûìè íåâîçìîæíî ðàçãîâàðèâàòü ñåðüåçíî, à ìîæíî òîëüêî òðîëëèòü. :)
(Êîììåíòàðèé ïðî ÈÐ×Ï, êîíå÷íî, áûë ïðîèãíîðèðîâàí.)

>Ó êîãî - ó íèõ??? Ó "ñîâêîâ"???
Ïðèäóðèâàåøüñÿ? Ó æèòåëåé ðàçâèòûõ ñòðàí, åñòåñòâåííî.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîñîáèå ïî áîðüáå ñ ïðîïàãàíäèñòàìè
Âðåìÿ: 25.02.2012 20:12 



>>Ó êîãî - ó íèõ??? Ó "ñîâêîâ"???
>Ïðèäóðèâàåøüñÿ? Ó æèòåëåé ðàçâèòûõ ñòðàí, åñòåñòâåííî.

Ýòî "åñòåñòâåííî" òîëüêî â òâîåì âîîáðàæåíèè. Ðå÷ü øëà î ïàäåíèè êà÷åñòâà òîâàðà ïî ñðàâíåíèþ ñ ïëàíîâîé ýêîíîìèêîé. ß óæå íåîäíîêðàòíî ãîâîðèë - ïðåêðàùàé âåñòè ðàçãîâîð ñ âîîáðàæàåìûì ñîáåñåäíèêîì.

>Òû äàâíî ïåðåñòðîèëñÿ â ÷èñëî îïïîíåíòîâ, ñ êîòîðûìè íåâîçìîæíî ðàçãîâàðèâàòü ñåðüåçíî, à ìîæíî òîëüêî òðîëëèòü.

Ñâèíã, îêñòèòü. :) Êîãî ìîæåò òðîëëèòü ÷åëîâåê ñ "ãîëîñàìè â ãîëîâå"?

>(Êîììåíòàðèé ïðî ÈÐ×Ï, êîíå÷íî, áûë ïðîèãíîðèðîâàí.)

 íîðìàëüíîé äèñêóññèè èãíîðèðóþòñÿ âñå èñêóññòâåííûå ïîíÿòèÿ è òåðìèíû, ââîäèìûå çàèíòåðåñîâàííîé ñòîðîíîé. Ðîñò ñîîòíîøåíèÿ ñòîèìîñòè ïðîæèâàíèÿ ê îáùåìó äîõîäó (ïðè èçíîñå èíôðàñòðóêòóðû ÆÊÕ è ïàäåíèè êà÷åñòâà îáñëóæèâàíèÿ) - î÷åâèäíû. Ïîñêîëüêó ñòîèìîñòü ïðîæèâàíèÿ åñòü îäíî èç îñíîâíûõ, ôèçèîëîãè÷åñêèõ óñëîâèé æèçíè, ýòîò âîïðîñ äîëæåí ó÷èòûâàòüñÿ ïðåæäå ÷åì äîñòóïíîñòü ñèíèõ/æåëòûõ/áåëûõ øòàíîâ äëÿ íàñåëåíèÿ.

À ñâîè ÃÊ×Ï îñòàâü óìíèêàì èç ÎÎÍ, âûáèâàþùèì ãðàíòû íà áîðüáó êèòîâ ñ îçîíîâîé äûðîé. Èäèîòó ïîíÿòíî - åñëè â òðóùîáàõ ïîñòðîèòü òåííèñíûé êîðò - èíäåêñ òâîåãî ÍÊÂÄ âûðàñòåò. Òîëüêî òðóùîáàì îò ýòîãî #####.

Èäè òðîëëèòü â äåòñêèé ñàä, Ñâèíã. Òîëüêî â ãðóïïó íå ñòàðøå ñðåäíåé. ;) Èíà÷å çàòþêàþò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîñîáèå ïî áîðüáå ñ ïðîïàãàíäèñòàìè
Âðåìÿ: 25.02.2012 20:24 
Åêàòåðèíáóðã


>Ðå÷ü øëà î ïàäåíèè êà÷åñòâà òîâàðà ïî ñðàâíåíèþ ñ ïëàíîâîé ýêîíîìèêîé. ß óæå íåîäíîêðàòíî ãîâîðèë - ïðåêðàùàé âåñòè ðàçãîâîð ñ âîîáðàæàåìûì ñîáåñåäíèêîì.
Òû æå ñàì ïðèâåë ïðèìåð î ðàñïðîäàæàõ â ÑØÀ. Îïðåäåëèñü óæå, êàêèå ñòðàíû ñðàâíèâàåì. :)

>Â íîðìàëüíîé äèñêóññèè èãíîðèðóþòñÿ âñå èñêóññòâåííûå ïîíÿòèÿ è òåðìèíû, ââîäèìûå çàèíòåðåñîâàííîé ñòîðîíîé
ÈÐ×Ï - ïîêàçàòåëü ñ îáùåïðèíÿòîé ìåòîäèêîé îïðåäåëåíèÿ.
À òâîé ñàìîïàëüíûé òåðìèí "ñòîèìîñòü ïðîæèâàíèÿ" òû, ïîõîæå, âûäóìàë ïðÿìî ñåé÷àñ. :D

>Ðîñò ñîîòíîøåíèÿ ñòîèìîñòè ïðîæèâàíèÿ ê îáùåìó äîõîäó (ïðè èçíîñå èíôðàñòðóêòóðû ÆÊÕ è ïàäåíèè êà÷åñòâà îáñëóæèâàíèÿ) - î÷åâèäíû.
Ãîëîñëîâíî. Æäó ïîäòâåðæäàþùèé ðàñ÷åò ñ èñïîëüçîâàíèåì ñòàòèñòè÷åñêèõ äàííûõ.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîñîáèå ïî áîðüáå ñ ïðîïàãàíäèñòàìè
Âðåìÿ: 25.02.2012 20:34 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Ýòî åñòåñòâåííî. Òû âîîáùå ðåäêî ñ áèíòàìè ñòàëêèâàåøüñÿ, à åñëè è ñëó÷àåòñÿ - òî êàê áèíòóåìîå, à íå áèíòóþùèé. À àâòîð ÆÆ - âðà÷. Âîò îí è çàìåòèë.

Ìîãó òîëüêî ïîñî÷óâñòâîâàòü àâòîðó ææ-âðà÷ó, êàê æåðòâå íåêà÷åñòâåííîãî ñíàáæåíèÿ.  åãî ñëó÷àå ðåçîííåé íå â ææ íûòü, à ðàçáèðàòüñÿ ñ ïðîáëåìîé ó íà÷àëüñòâà. Îí íå äîêàçàë ôàêòà, ÷òî âñå ðîññèéñêèå áèíòû êàê êëàññ íåíàäëåæàùåãî êà÷åñòâà.

>Ñòðàííî. À äîëæíû áûëè êàæäûé äåíü ñîáèðàòüñÿ ó òâîåãî îäðà, îò ñàíèòàðêè äî ãëàââðà÷à è ãðîìêî ñòåíàòü, îáñóæäàÿ êà÷åñòâî ìàòåðèàëîâ è ìåäèêàìåíòîâ?

 îòäåëåíèÿõ òðàâìàòîëîãèè òàêèå âåùè ïîñòîÿííî íà ñëóõó è îáñóæäàþòñÿ, ÷òî òåáÿ óäèâëÿåò?

>À åùå â ÑÑÑÐ íå áûëî àéôîíîâ è Õ-Áîêñà. Çàòî ïîëåâàÿ ìåäèöèíà øàãàëà âïåðåäè ïëàíåòû âñåé.

Ñ ýêîíîìè÷åñêîé ïîëèòèêîé ïîñëåäíèõ 15 ëåò ìåäèöèíà ÑÑÑÐ ðèñêîâàëà íà âñåãäà îñòàòüñÿ ïîëåâîé, â òî âðåìÿ êàê â åâðîïàõ óæå ñ 70-õ ãîäîâ è â òåõíè÷åñêîì è â ñîöèàëüíîì îòíîøåíèè êà÷åñòâî ìåäîáñëóæèâàíèÿ ñòàëî âûøå.

>Ñîáñòâåííî, îñíîâíîå ïîñëàíèå ïîñòà äî òåáÿ íå äîøëî, óæ íå îáèæàéñÿ.

Ïðåêðàñíî äîøëî. Îíî çàêëþ÷àåòñÿ â ðåàíèìàöèè ñîâêà ïîñðåäñòâîì ëîøàäèíûõ âûâîäîâ, îñíîâàííûõ íà ÷àñòíîì ïðèìåðå.

>Çäåñü ðàçèòåëüíî ñîîòíîøåíèå ìåæäó êà÷åñòâîì óïàêîâêè è êà÷åñòâîì ñàìîãî ïðîäóêòà, èçìåíèâøååñÿ îò ÃÎÑÒ 1172 (1946 ãîäà) äî ÃÎÑÒ 1172 (1993-ãî.) Êàê-òî ñëàáî âåðèòñÿ, ÷òî â ïåðèîä ðûíî÷íîãî ïðîöâåòàíèÿ áûëî óòðà÷åíî "ñëîæíåéøåå" èñêóññòâî èçãîòîâëåíèÿ ìàðëè.

Íå ìåíåå ñëàáî âåðèòñÿ â ïîâñåìåñòíîå ïðèñóòñâèå òàêîé äåãðàäàöèè. Òåì áîëåå, åù¸ ãëóïåå âîçâîäèòü â ðàíã ýòàëîíà âñþ ïðîäóêöèþ ïîä ÃÎÑÒîì, âûïóñêàåìóþ â ÑÑÑÐ. Ìîé äåä, íàïðèìåð, î÷åíü ñèëüíî ðóãàë "êîïåéêó", êóïëåííóþ â íà÷àëå 80-õ. Äî ýòîãî ó íåãî áûëà ñëóæåáíàÿ êîïåéêà íà÷àëà 70-õ, êîòîðàÿ, ïî åãî ñëîâàì, ñîáðàíà íà ïîðÿäîê ëó÷øå. Òàêèõ ïðèìåðîâ ìèëëèîí.

>Çäåñü íàáëþäàåòñÿ îäíî: â ïðîäóêòå - æåëàíèå ñýêîíîìèòü, â óïàêîâêå - æåëàíèå ïðîäàòü. Äåéñòâèòåëüíî, íàäî áûòü íîâîäâîðñêîé, æðóùåé êèðïè÷, èëè òîðãîâûì àãåíòîì êîíêóðèðóþùåé êîìïàíèè, ÷òîáû ýòîãî íå âèäåòü è ïðèçûâàòü êóïèòü "÷òî-íèáóäü ïîäîðîæå"

Òàê è åñòü. Íî èç ýòîãî íå ñëåäóåò, ÷òî â ìàññå äîñòóïíûå ÒÍÏ ñòàëè õóæå. Âàæíî äðóãîå.
 îäíîì ñëó÷àå óñòàíîâëèâàëè åäèíûé ñòàíäàðò êà÷åñòâà è èñïîëíåíèÿ, íî ïðè åãî ðàçðàáîòêå ìíåíèÿ íèêîãî íå ñïðîñèëè. Íî ñîâåòñêèé ÷åëîâåê íå îêàçàëñÿ áàðàíîì è áûñòðî ñìåêíóë, êàêîå ãoâíî òåëåâèçîð Ðåêîðä ïî-ñðàâíåíèþ ñ Ïàíàñîíèêîì. Ìîæíî ñâÿòî âåðèòü, ÷òî âñ¸ âûïóñêàåìîå ïîä ñîâåòñêèì ÃÎÑÒîì êà÷åñòâåííî è áåçóïðå÷íî, íî ïðàêòèêà è îáùåñòâåííîå ìíåíèå äîêàçàëè îáðàòíîå. ß óêàçûâàë ýòî â ïðåäûäóùåì ïîñòå, íî òû ïðîèãíîðèðîâàë.
 äðóãîì ñëó÷àå òû ìåíüøå çàñòðàõîâàí îò çàâåäîìî íåêà÷åñòâåííîãî ïðîäóêòà, íî íàëè÷èå êîíêóðåíöèè ó ïðîèçâîäèòåëÿ è âîçìîæíîñòü âûáîðà ó ïîòðåáèòåëÿ ïîêàçàëè ëó÷øèå ðåçóëüòàòû, êàê â óðîâíå êà÷åñòâà. òàê è óäîâëåòâîðåíèè îáùåñòâà. Èìåííî ïîýòîìó â ÑÑÑÐ íå ïîÿâèëîñü ñâîèõ Ñîíè, Ìåðñåäåñà è Ìàéêðîñîôòà.
------------

Stop , è åù¸ ðàç ïîâòîðÿþ, ÿ íå ÿâëÿþñü âåðíûì àïîëîãåòîì ðûíêà è îòñòàèâàòåëåì èäåîëîãèè, ïîýòîìó äàâàé áåç íîâîäâîðñêèõ è ðûíî÷íûõ áàðàíîâ, îê?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîñîáèå ïî áîðüáå ñ ïðîïàãàíäèñòàìè
Âðåìÿ: 25.02.2012 20:38 



>>Ðå÷ü øëà î ïàäåíèè êà÷åñòâà òîâàðà ïî ñðàâíåíèþ ñ ïëàíîâîé ýêîíîìèêîé. ß óæå íåîäíîêðàòíî ãîâîðèë - ïðåêðàùàé âåñòè ðàçãîâîð ñ âîîáðàæàåìûì ñîáåñåäíèêîì.
>Òû æå ñàì ïðèâåë ïðèìåð î ðàñïðîäàæàõ â ÑØÀ. Îïðåäåëèñü óæå, êàêèå ñòðàíû ñðàâíèâàåì.

Ñâèíã, ïðîéäèñü åùå ðàç ïî âåòâè äèñêóññèè, ÷èòàÿ íå òîëüêî ñâîè ïîñòû. ß îòâåðã àðãóìåíò "äåôèöèòà", ïðèòÿíóòûé çà óøè Îäèíîì, óêàçàâ ÷òî "äåôèöèò" â òîé èëè èíîé ôîðìå ïðèñóù âñåì ýêîíîìè÷åñêèì ñèñòåìàì. Ýòî ÿ ñäåëåë äëÿ òîãî, ÷òîáû îí íå çàãîâàðèâàë ìíå çóáû, óâîäÿ îò òåìû ïàäåíèÿ êà÷åñòâà.

Òóò íà êîäîâîå ñëîâî "äåôåöûä" ïîäìåëñÿ òû è íà÷àë íîâîäâîðèòü âäâîå ñèëüíåå Îäèíà.

>>Â íîðìàëüíîé äèñêóññèè èãíîðèðóþòñÿ âñå èñêóññòâåííûå ïîíÿòèÿ è òåðìèíû, ââîäèìûå çàèíòåðåñîâàííîé ñòîðîíîé
>ÈÐ×Ï - ïîêàçàòåëü ñ îáùåïðèíÿòîé ìåòîäèêîé îïðåäåëåíèÿ.

Îáùåïðèíÿòûé - ýòî äåìàãîãè÷åñêèé òåðìèí.

>>Ðîñò ñîîòíîøåíèÿ ñòîèìîñòè ïðîæèâàíèÿ ê îáùåìó äîõîäó (ïðè èçíîñå èíôðàñòðóêòóðû ÆÊÕ è ïàäåíèè êà÷åñòâà îáñëóæèâàíèÿ) - î÷åâèäíû.
>Ãîëîñëîâíî. Æäó ïîäòâåðæäàþùèé ðàñ÷åò ñ èñïîëüçîâàíèåì ñòàòèñòè÷åñêèõ äàííûõ.

Âîñïîëüçóéñÿ ïîèñêîì íà ÌÔ. Ó íèùèõ ñëóã íåò.

Ëè÷íî äëÿ ìåíÿ ïàäåíèå êà÷åñòâà ÆÊÕ è ïîâûøåíèå åãî ñòîèìîñòè î÷åâèäíî è íå òðåáóåò "ñòàòèñòè÷åñêèõ äàííûõ" - äîñòàòî÷íî äîéòè äî çàâàðåííîãî 15 ëåò íàçàä ìóñîðîïðîâîäà. À òàêæå ïðîãóëÿòüñÿ ïî ðàéîíó âäîëü "æåëòîé òðóáû" - ïîâåðõíîñòíîãî ãàâíîîòâîäà, âîçíèêøåãî áëàãîäàðÿ "òî÷å÷íîé çàñòðîéêå" è íåçàïëàíèðîâàííîãî óâåëè÷åíèÿ íàãðóçêè íà êîììóíàëüíûå ñåòè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîñîáèå ïî áîðüáå ñ ïðîïàãàíäèñòàìè
Âðåìÿ: 25.02.2012 20:47 



>Ìîãó òîëüêî ïîñî÷óâñòâîâàòü àâòîðó ææ-âðà÷ó, êàê æåðòâå íåêà÷åñòâåííîãî ñíàáæåíèÿ.  åãî ñëó÷àå ðåçîííåé íå â ææ íûòü, à ðàçáèðàòüñÿ ñ ïðîáëåìîé ó íà÷àëüñòâà. Îí íå äîêàçàë ôàêòà, ÷òî âñå ðîññèéñêèå áèíòû êàê êëàññ íåíàäëåæàùåãî êà÷åñòâà.

Îäèí, òû ñëåïîé? Ýòî áèíòû ÎÄÍÎÃÎ È ÒÎÃÎ ÆÅ ïðèåìî÷íîãî ÃÎÑÓÄÀÐÑÒÂÅÍÍÎÃÎ ñòàíäàðòà - ÃÎÑÒ 1172. Òàì íà óïàêîâêå íàïèñàíî. Çà òàêîé áèíò ïî ÃÎÑÒ 1172-46 ìîæíî áûëî íà êè÷ó çàãðåìåòü, íà ïðîäîëæèòåëüíûé ñðîê.

Ìëÿ, óæå è êàðòèíêà åñòü... ìîæåò òåáå ïîñòàíîâêà ñ òàíöàìè íóæíà äëÿ ïîíèìàíèÿ?

>>Ñîáñòâåííî, îñíîâíîå ïîñëàíèå ïîñòà äî òåáÿ íå äîøëî, óæ íå îáèæàéñÿ.
>Ïðåêðàñíî äîøëî. Îíî çàêëþ÷àåòñÿ â ðåàíèìàöèè ñîâêà ïîñðåäñòâîì ëîøàäèíûõ âûâîäîâ, îñíîâàííûõ íà ÷àñòíîì ïðèìåðå.

Èçâèíè, ÷òî â îäíîì ïîñòå ÿ íå ïðèâåë òåáå ñðàâíåíèå ïî âñåé íîìåíêëàòóðå òîâàðîâ. Ïðîñòî õîòåë îòïóñê ëåòîì áðàòü, à íå ñåé÷àñ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîñîáèå ïî áîðüáå ñ ïðîïàãàíäèñòàìè
Âðåìÿ: 25.02.2012 20:58 
Åêàòåðèíáóðã


>ß îòâåðã àðãóìåíò "äåôèöèòà", ïðèòÿíóòûé çà óøè Îäèíîì, óêàçàâ ÷òî "äåôèöèò" â òîé èëè èíîé ôîðìå ïðèñóù âñåì ýêîíîìè÷åñêèì ñèñòåìàì. Ýòî ÿ ñäåëåë äëÿ òîãî, ÷òîáû îí íå çàãîâàðèâàë ìíå çóáû, óâîäÿ îò òåìû ïàäåíèÿ êà÷åñòâà.
>Òóò íà êîäîâîå ñëîâî "äåôåöûä" ïîäìåëñÿ òû è íà÷àë íîâîäâîðèòü âäâîå ñèëüíåå Îäèíà.
Òû ñàì íåâíèìàòåëåí.
 ýòîé òåìå êàê ðàç ÿ ïåðâûì ïîäíÿë òåìó äåôèöèòà. Ïîñêîëüêó äëÿ ïðîñòûõ ëþäåé ýòî ÿâëÿåòñÿ ñàìûì ïîíÿòíûì è çíàêîâûì îòëè÷èåì ñîöèàëèçìà îò êàïèòàëèçìà. È îäíîé èç ãëàâíûõ ïðè÷èí, ïî êîòîðîé ïîæèëûå ëþäè íå æåëàþò âîçâðàòà â ÑÑÑÐ äëÿ ñâîèõ äåòåé è âíóêîâ.

>Ëè÷íî äëÿ ìåíÿ ïàäåíèå êà÷åñòâà ÆÊÕ è ïîâûøåíèå åãî ñòîèìîñòè î÷åâèäíî è íå òðåáóåò "ñòàòèñòè÷åñêèõ äàííûõ" - äîñòàòî÷íî äîéòè äî çàâàðåííîãî 15 ëåò íàçàä ìóñîðîïðîâîäà.
Ëè÷íî äëÿ ìåíÿ ïî ÷àñòè êà÷åñòâà î÷åâèäíî îáðàòíîå: â ïîäúåçäå óæå äâà ðàç äåëàëè ðåìîíò, à ñëåñàðÿ èëè ýëåêòðèêà ìîæíî âûçâàòü ïî òåëåôîíó (à íå èäòè â âîíþ÷èé ïîäâàë, çàïèñûâàòü çàÿâêó â ãðÿçíîì æóðíàëå, à ïîòîì ïðèäòè åùå äâà ðàçà, ÷òîáû íàïîìíèòü î ñâîåé ïðîáëåìå).

>>Ãîëîñëîâíî. Æäó ïîäòâåðæäàþùèé ðàñ÷åò ñ èñïîëüçîâàíèåì ñòàòèñòè÷åñêèõ äàííûõ.
>Âîñïîëüçóéñÿ ïîèñêîì íà ÌÔ. Ó íèùèõ ñëóã íåò.
Ïîíÿòíî. Ó òåáÿ îäíè ýìîöèè è îáâèíåíèÿ â íîâîäâîðñêîñòè.

>Ýòî áèíòû ÎÄÍÎÃÎ È ÒÎÃÎ ÆÅ ïðèåìî÷íîãî ÃÎÑÓÄÀÐÑÒÂÅÍÍÎÃÎ ñòàíäàðòà - ÃÎÑÒ 1172.
Íàäïèñü î ãîñòå íå ÿâëÿåòñÿ äîêàçàòåëüñòâîì òîãî, ÷òî âñå ðîññèéñêèå áèíòû òàêîãî æå êà÷åñòâà.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîñîáèå ïî áîðüáå ñ ïðîïàãàíäèñòàìè
Âðåìÿ: 25.02.2012 20:58 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Îäèí, òû ñëåïîé? Ýòî áèíòû ÎÄÍÎÃÎ È ÒÎÃÎ ÆÅ ïðèåìî÷íîãî ÃÎÑÓÄÀÐÑÒÂÅÍÍÎÃÎ ñòàíäàðòà - ÃÎÑÒ 1172. Òàì íà óïàêîâêå íàïèñàíî. Çà òàêîé áèíò ïî ÃÎÑÒ 1172-46 ìîæíî áûëî íà êè÷ó çàãðåìåòü, íà ïðîäîëæèòåëüíûé ñðîê.
>Ìëÿ, óæå è êàðòèíêà åñòü... ìîæåò òåáå ïîñòàíîâêà ñ òàíöàìè íóæíà äëÿ ïîíèìàíèÿ?

Íå êðè÷è, ÿ âñ¸ âèæó.
Âîïðîñ: ñ ÷åãî òû âçÿë, ÷òî â ÑÑÑÐ ÃÎÑÒ ñîáëþäàëñÿ áåçóïðå÷íî, ñâÿòàÿ âåðà? Ñì. ïðèìåð ñ êîïåéêîé.

>Èçâèíè, ÷òî â îäíîì ïîñòå ÿ íå ïðèâåë òåáå ñðàâíåíèå ïî âñåé íîìåíêëàòóðå òîâàðîâ. Ïðîñòî õîòåë îòïóñê ëåòîì áðàòü, à íå ñåé÷àñ.

Ýòà íîìåíêëàòóðà ñ êàæäûì äí¸ì âñ¸ ìåíåå àêòóàëüíà. Òàêèå äåëà.

Îñòàëüíûå àðãóìåíòû òû ïðîèãíîðèðîâàë :-(
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîñîáèå ïî áîðüáå ñ ïðîïàãàíäèñòàìè
Âðåìÿ: 25.02.2012 21:08 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>"äåôèöèò" â òîé èëè èíîé ôîðìå ïðèñóù âñåì ýêîíîìè÷åñêèì ñèñòåìàì.

ß ñ ýòèì íèêîãäà íå ñïîðèë.

>Òóò íà êîäîâîå ñëîâî "äåôåöûä" ïîäìåëñÿ òû è íà÷àë íîâîäâîðèòü âäâîå ñèëüíåå Îäèíà.

Èíòåðåñíîå êèíî :lol: Òû ïðèâåë íåëåïûé ïðèìåð ñ íåñ÷àñòíûìè àìåðèêàíöàìè, ñòîÿùèìè â î÷åðåäè íî÷üþ. À ïîòîì âûÿñíèëîñü, ÷òî ýòî ïðàçäíèê è òðàäèöèÿ íà ðàç â ãîäó. Êîãäà ÿ òåáå íà ýòî óêàçàë, òû ïðîèãíîðèðîâàë.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîñîáèå ïî áîðüáå ñ ïðîïàãàíäèñòàìè
Âðåìÿ: 25.02.2012 21:11 
Åêàòåðèíáóðã


>Îñòàëüíûå àðãóìåíòû òû ïðîèãíîðèðîâàë
À ýòî îáÿçàòåëüíûé ïðèåì äëÿ äåìàãîãà - èãíîðèðîâàòü ñàìûå áåññïîðíûå àðãóìåíòû.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîñîáèå ïî áîðüáå ñ ïðîïàãàíäèñòàìè
Âðåìÿ: 25.02.2012 23:43 



>>Îñòàëüíûå àðãóìåíòû òû ïðîèãíîðèðîâàë
>À ýòî îáÿçàòåëüíûé ïðèåì äëÿ äåìàãîãà - èãíîðèðîâàòü ñàìûå áåññïîðíûå àðãóìåíòû.

Îñíîâíîé àðãóìåíò äëÿ äåìàãîãà, äîðîãîé ìîé äåìàãîã, ãåíåðèðîâàòü ìèëëèàðäû ñîïóòñòâóþùèõ âîïðîñîâ, íåçàâèñèìî îò ëèíèè îáñóæäåíèÿ, è òðåáîâàòü íà íèõ ÍÅÌÅÄËÅÍÍÎ "ïîäòâåðæäàþùèé ðàñ÷åò ñ èñïîëüçîâàíèåì ñòàòèñòè÷åñêèõ äàííûõ." À ïðè ïîëó÷åíèè îòâåòîâ, òóò æå çàáûâàòü îá ýòîì è òðåáîâàòü "ïîäòâåðæäàþùèé ðàñ÷åò ñ èñïîëüçîâàíèåì ñòàòèñòè÷åñêèõ äàííûõ" íà î÷åðåäíîé ìèëëèàðä âîïðîñîâ.

Ñâèíã, íà ìîåé ïàìÿòè òû ðåçêî âñîñàë "ñ èñïîëüçîâàíèåì ñòàòèñòè÷åñêèõ äàííûõ " êàê ìèíèìóì ïî ÑÏÆ, ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîáëåìå è ñòðîèòåëüñòâó, ïóòàÿ êóðåé ñ ìÿñîì, à îáúåìû ñòðîèòåëüñòâà ñ òåìïàìè. Íî íå çàêðó÷èíèëñÿ, à îòðÿõíóëñÿ, è ïîáåæàë äàëüøå, òðåáîâàòü "ñ èñïîëüçîâàíèåì ñòàòèñòè÷åñêèõ äàííûõ"

Íî ýòî äàæå íå äåìàãîãèÿ, ýòî òèïà òðîëîëî. Ê âàëåðèÿì, àìèãî, ê âàëåðèÿì. :4:

***
>>Òóò íà êîäîâîå ñëîâî "äåôåöûä" ïîäìåëñÿ òû è íà÷àë íîâîäâîðèòü âäâîå ñèëüíåå Îäèíà.
>Èíòåðåñíîå êèíî Òû ïðèâåë íåëåïûé ïðèìåð ñ íåñ÷àñòíûìè àìåðèêàíöàìè, ñòîÿùèìè â î÷åðåäè íî÷üþ. À ïîòîì âûÿñíèëîñü, ÷òî ýòî ïðàçäíèê è òðàäèöèÿ íà ðàç â ãîäó. Êîãäà ÿ òåáå íà ýòî óêàçàë, òû ïðîèãíîðèðîâàë.

Ýòî íå ïðàçäíèê, è íå òðàäèöèÿ. Ýòî ðàñïðîäàæà, ïðèóðî÷åííàÿ ê ïðàçäíèêó. Íà ýòèõ "ïðàçäíèêàõ" åæåãîäíî ãèáíóò ëþäè. Ïîãóãëè ïî âîïðîñó.

Åñëè áû ðàñïðîäàæó ïåðåíåñëè íà ëþáîé äðóãîé äåíü - áûëî áû òî æå ñàìîå. Îíè íå ïðàçäíóþò, îíè ñòîÿò çà òîâàðîì, íà 90% äåøåâëå, ÷åì îáû÷íî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîñîáèå ïî áîðüáå ñ ïðîïàãàíäèñòàìè
Âðåìÿ: 26.02.2012 13:39 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Ýòî íå ïðàçäíèê, è íå òðàäèöèÿ. Ýòî ðàñïðîäàæà, ïðèóðî÷åííàÿ ê ïðàçäíèêó.

È âñ¸ ðàâíî íåïîíÿòíî, ÷òî ïîêàçàòåëüíî íåãàòèâíîãî äåìîíñòðèðóåò ýòîò ïðèìåð.

>Íà ýòèõ "ïðàçäíèêàõ" åæåãîäíî ãèáíóò ëþäè. Ïîãóãëè ïî âîïðîñó.

Ëþäè ãèáíóò íà ëþáûõ ìàññîâûõ ïðàçäíèêàõ. È íà íîâûé ãîä, è íà 9 ìàÿ.

>Åñëè áû ðàñïðîäàæó ïåðåíåñëè íà ëþáîé äðóãîé äåíü - áûëî áû òî æå ñàìîå. Îíè íå ïðàçäíóþò, îíè ñòîÿò çà òîâàðîì, íà 90% äåøåâëå, ÷åì îáû÷íî.

Òàê è åñòü. Àìåðèêàíöû ïàäêè íà äåøåâèçíó. Ìåíòàëèòåò òàêîé. Äàæå çàæèòî÷íûå ëþäè ñòàðàþòñÿ ýêîíîìèòü íà âñ¸ì ïîäðÿä.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîñîáèå ïî áîðüáå ñ ïðîïàãàíäèñòàìè
Âðåìÿ: 26.02.2012 13:44 
Åêàòåðèíáóðã


>ãåíåðèðîâàòü ìèëëèàðäû ñîïóòñòâóþùèõ âîïðîñîâ, íåçàâèñèìî îò ëèíèè îáñóæäåíèÿ
Ñåé÷àñ îñíîâíàÿ ëèíèÿ îáñóæäåíèÿ - áîðüáà ñ ïðîïàãàíäèñòîì. Òî åñòü ñ òîáîé. :)

>ïóòàÿ êóðåé ñ ìÿñîì, à îáúåìû ñòðîèòåëüñòâà ñ òåìïàìè
Òû ïèñòàáîë. :idea2:
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîñîáèå ïî áîðüáå ñ ïðîïàãàíäèñòàìè
Âðåìÿ: 26.02.2012 22:27 
www.ru
ÊÍîïêîäàâÂÚ

Íàäî ñðî÷íî ââîäèòü ñìåðòíóþ êàçíü â âèäå ðàññòðåëà,
çà ïðåñòóïëåíèÿ ïîâëåêøèå ñìåðòü ëþäåé,

èëè ýêîíîìè÷åñêèå ïðåñòóïëåíèÿ òàê íàçûâàåìûå
êîòîðûå òàê èëè èíà÷å ñòàëè ïðè÷èíîé ðàçâàëà ïðåäïðèÿòèÿ
è êàê ñëåäñòâèå ìòàëè ïðè÷èíîé ðàñïàäà âàæíîé îòðàñëè...

èáî óáèòü ìîæíî ïî ðàçíîìó íî ñàìîå ïîäëîå óáèéñòâî ýòî
ëèøèòü 1000 è áîëåå ëþäåé ðàáîòû àâòîìàòè÷åñêè îáðåêàÿ èõ íà ñìåðü â íèùåòå...
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîñîáèå ïî áîðüáå ñ ïðîïàãàíäèñòàìè
Âðåìÿ: 27.02.2012 19:07 
Åêàòåðèíáóðã


>Ôóêóÿìà ìåòêî âûäåëèë ïðîáëåìû êðèçèñà ëèáåðàëüíî-äåìîêðàòè÷åñêîé ñèñòåìû è ãëîáàëüíîãî ðûíêà, à Õàçèí äàë àíàëèç, äîïîëíåíèÿ è êðèòèêó.
Ïîñìîòðåë îáå ñòàòüè.
Ó Ôóêóÿìû âñå òîëêîâî; õîòÿ ïîñòàâëåííûõ âîïðîñîâ áîëüøå, ÷åì îòâåòîâ íà íèõ.
Ó Õàçèíà òîæå íåïëîõî, íî åñòü ÿâíûå ïåðåäåðãèâàíèÿ.

>ðàñøèðåíèå ðûíêîâ êîíêðåòíîé òåõíîëîãè÷åñêîé çîíû íàòàëêèâàëîñü íà äðóãèå òàêèå æå çîíû (òî åñòü, òåîðåòè÷åñêè, ïî ìåðå ðàçðóøåíèÿ êîíêóðåíòîâ, ðàñøèðåíèå áûëî âîçìîæíî). Ñåãîäíÿ ñèòóàöèÿ èçìåíèëàñü ïðèíöèïèàëüíî – ðûíêè ñòàëè ãëîáàëüíûìè, èõ íåâîçìîæíî ðàñøèðèòü â ïðèíöèïå.
Ðàñøèðÿòü ìîæíî, çà ñ÷åò ïðèâëå÷åíèÿ ñàìûõ áåäíûõ ñëîåâ íàñåëåíèÿ Çåìëè. À òàêèõ, æèâóùèõ â íèùåòå è íà ãðàíè ãîëîäà, íàâåðíî, íå îäèí ìèëëèàðä.

>âåñü êîìïëåêñ åãî áàçîâûõ èäåé ñåãîäíÿ áàçèðóåòñÿ íà «ñðåäíåì» êëàññå, êîòîðûé, êàê ýòî ñëåäóåò èç ïðèíöèïîâ, âûñêàçàííûõ åùå Àäàìîì Ñìèòîì, â ñàìîì áëèæàéøåì áóäóùåì ïåðåñòàíåò ñóùåñòâîâàòü!
Ìîæåò, ïåðåñòàíåò, à ìîæåò, è âûæèâåò. Ïîêà ýòîãî íèêòî íå çíàåò. À Õàçèí ðàäîñòíî âûäàåò ñâîþ ãèïîòåçó çà àáñîëþòíóþ èñòèíó. Çíàåøü, êòî îí ïîñëå ýòîãî? :sol:
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîñîáèå ïî áîðüáå ñ ïðîïàãàíäèñòàìè
Âðåìÿ: 27.02.2012 20:31 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Ó Ôóêóÿìû âñå òîëêîâî; õîòÿ ïîñòàâëåííûõ âîïðîñîâ áîëüøå, ÷åì îòâåòîâ íà íèõ.

Ñàìî ñîáîé. Ó ÷åëîâåêà, íàïèñàâøåãî â ñâî¸ âðåìÿ "áèáëèþ" ëèáåðàëîâ, ðâóòñÿ øàáëîíû. Íî ñïîñîáíîñòü ìûñëèòü íå ïðîïàëà.

>Ðàñøèðÿòü ìîæíî, çà ñ÷åò ïðèâëå÷åíèÿ ñàìûõ áåäíûõ ñëîåâ íàñåëåíèÿ Çåìëè. À òàêèõ, æèâóùèõ â íèùåòå è íà ãðàíè ãîëîäà, íàâåðíî, íå îäèí ìèëëèàðä.

Òû íå ïîíÿë ñìûñë óòâåðæäåíèÿ. Ðå÷ü èä¸ò íå î òîì, êàê áóäóò óâåëè÷èâàòüñÿ ïðîäàæè àéôîíîâ. Ôàêò ñîñòîèò â òîì, ÷òî áåç êîíêóðåíöèè íå îñòà¸òñÿ íåäîñòóïíûõ çîí äëÿ ðàñøèðåíèÿ. Òî åñòü ðûíîê ïåðåñòà¸ò áûòü ðûíêîì.

>Ìîæåò, ïåðåñòàíåò, à ìîæåò, è âûæèâåò. Ïîêà ýòîãî íèêòî íå çíàåò. À Õàçèí ðàäîñòíî âûäàåò ñâîþ ãèïîòåçó çà àáñîëþòíóþ èñòèíó.

Ãèïîòåçà ïîäêðåïëåíà ïðèíöèïàìè Àäàìà Ñìèòà è ïðàêòè÷åêèì îïûòîì.  ÑØÀ - ñàìîé êðóïíîé ýêîíîìèêå ìèðà - ñðåäíèé êëàññ ñîêðàùàåòñÿ. Ýòî íå âûäóìêè, à àáñîëþòíàÿ èñòèíà.

Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî òû (ñïåöèàëüíî èëè íåò) íå çàìå÷àåøü íåñëîæíûõ äëÿ ïîíèìàíèÿ âåùåé è èãíîðèðóåøü äåéñòâèòåëüíîñòü. È êòî òû ïîñëå ýòîãî? (ÿ íå çíàþ, åñëè ÷òî :4: )
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîñîáèå ïî áîðüáå ñ ïðîïàãàíäèñòàìè
Âðåìÿ: 28.02.2012 07:33 
Åêàòåðèíáóðã


>Òû íå ïîíÿë ñìûñë óòâåðæäåíèÿ. Ðå÷ü èä¸ò íå î òîì, êàê áóäóò óâåëè÷èâàòüñÿ ïðîäàæè àéôîíîâ. Ôàêò ñîñòîèò â òîì, ÷òî áåç êîíêóðåíöèè íå îñòà¸òñÿ íåäîñòóïíûõ çîí äëÿ ðàñøèðåíèÿ
Òâîå ïîÿñíåíèå åùå áîëüøå çàïóòàëî. ×òî çíà÷èò "áåç êîíêóðåíöèè"? Êîíêóðåíöèÿ íå èñ÷åçëà, íàîáîðîò, â íåå âòÿãèâàþòñÿ íîâûå ðàâçèâàþùèåñÿ ñòðàíû.

>Â ÑØÀ - ñàìîé êðóïíîé ýêîíîìèêå ìèðà - ñðåäíèé êëàññ ñîêðàùàåòñÿ. Ýòî íå âûäóìêè, à àáñîëþòíàÿ èñòèíà.
 ëþáîì ñëó÷àå, óòâåðæäåíèÿ Õàçèíà ãîëîñëîâíû.
Åñ ëè ó òåáÿ åñòü òî÷íûå äàííûå, óêàæè ïðîöåíò ñîêðàùåíèÿ. Ó Ôóêóÿìû ñêàçàíî "äîõîäû ñòàãíèðóþò", ò.å. íå ðàñòóò.

>òû (ñïåöèàëüíî èëè íåò) íå çàìå÷àåøü íåñëîæíûõ äëÿ ïîíèìàíèÿ âåùåé
Åñëè âûâîäû îñíîâàíû íå íà ÷üèõ-òî ëè÷íûõ ýìîöèÿõ, à íà ñòàòèñòèêå, òî âïîëíå çàìå÷àþ.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîñîáèå ïî áîðüáå ñ ïðîïàãàíäèñòàìè
Âðåìÿ: 28.02.2012 12:34 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Òâîå ïîÿñíåíèå åùå áîëüøå çàïóòàëî. ×òî çíà÷èò "áåç êîíêóðåíöèè"? Êîíêóðåíöèÿ íå èñ÷åçëà, íàîáîðîò, â íåå âòÿãèâàþòñÿ íîâûå ðàâçèâàþùèåñÿ ñòðàíû.

Íó òû äà¸øü :oooi: Êîíêóðåíöèÿ çàêàí÷èâàåòñÿ òàì, ãäå çàêàí÷èâàåòñÿ ãëîáóñ - íåóæåëè íå ïîíÿòíî.  êàæäîé òåõíîëîãè÷åñêîé îòðàñëè îñòàíåòñÿ 1 ëèäåð, êîòîðûé ñúåñò âñåõ êîíêóðåíòîâ. Çàòåì ñàìè îòðàñëè íà÷íóò îáúåäèíÿòüñÿ. Ýòî íåîòâðàòèìîå ñâîéñòâî ãëîáàëüíîãî ðûíêà.

>Åñ ëè ó òåáÿ åñòü òî÷íûå äàííûå, óêàæè ïðîöåíò ñîêðàùåíèÿ. Ó Ôóêóÿìû ñêàçàíî "äîõîäû ñòàãíèðóþò", ò.å. íå ðàñòóò.

Íà îñíîâàíèè ïåðåïèñè íàñåëåíèÿ ÑØÀ çà ïåðèîä ñ 1970 ïî 2007 ãîäû, èññëåäîâàòåëè ñäåëàëè âûâîä, ÷òî ñ ÷èñëåííîñòü ñåìåé, ïðîæèâàþùèõ â ðàéîíàõ äëÿ ñðåäíåãî êëàññà, ñîêðàòèëîñü.  2007 ãîäó â òàêèõ êâàðòàëàõ ïðîæèâàëè 44 ïðîöåíòà ñåìåé.  1970 ãîäó òàêèõ ñåìåé áûëî 65 ïðîöåíòîâ. Òðåòü àìåðèêàíöåâ â 2007 ãîäó æèëè â ðàéîíàõ äëÿ áîãàòûõ èëè äëÿ áåäíûõ, ÷òî â äâà ðàçà áîëüøå ÷åì â 1970-ì. Ñîãëàñíî ìíåíèþ èññëåäîâàòåëåé, ÷àñòü ñðåäíåãî êëàññà ïåðåìåñòèëàñü íà áîëåå íèçêóþ ñòóïåíü ñîöèàëüíîé ëåñòíèöû. Ýòî ñâÿçàíî ñ ñîêðàùåíèåì ïðîôåññèé, ïîïóëÿðíûõ â 70-å ãîäû. Îäíàêî, ÷àñòü ëþäåé, èìåâøèõ ðàíåå äîõîä âûøå ñðåäíåãî, ïîëó÷èëè âîçìîæíîñòü çàðàáàòûâàòü åùå áîëüøå è âîøëè â ýëèòó.

À Ôóêóÿìà î÷åíü îñòîðîæåí â âûñêàçûâàíèÿõ, åãî ìîæíî ïîíÿòü.
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!