| Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 28.12.2010 00:09 |
|
|---|---|---|
|
Москва Гитары 
|
>Если А=Б а Б=В, то следовательно А=В. Слышал такое определение? > Тогда: >Сущие копейки = Тур путёвка в подмосковье > Сейчас: > тур. путёвка в подмосковье = >=> Сейчас: Сущие копейки = тур по европе >Ну разве это не повод радоваться??? Нет??? Что вы хотите? Мы поднялись до уровня, когда импортные товары нам реально купить! Не хотите этого понимать? Ой плин!!! Куда-то изчезло предложение ))) ---- Тогда: Сущие копейки = Тур путёвка в подмосковье Сейчас: тур. путёвка в подмосковье = т ур по всей европе => Сейчас: Сущие копейки = тур по европе ----- Поправил. )) |
|
|
♪♫
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 28.12.2010 00:45 |
|
|---|---|---|
Очень плохой модератор
|
>Я в 2000-м поступал в ВУЗ ориентируясь на зарплату. В те времена 500 у.е. была та зарплата, о которой уже умалчивали, как о непозволительно большой. (среди молодёжи) >Откуда у тебя данные о 30 тыс.? В каком окружении ты был? Кто твоё окружение? 300 баксов хорошая зп в 2000-м была. Ну, среди тех, кто меня окружал.(Молодёжь в основном) 400 - большая. 500 - запредельная. Не надо ориентироваться на студентоту, у которой смысл зарплаты в лишь_бы_на_пиво_хватало . На 300 баксов нормально жить семьей с ребенком уже в 2000-м было нереально. В 2002-3-х годах я получал 20-30 тыр, работая продавцом-консультантом на савеловском, снимали квартиру с женой за 12 тыр (что было уже тогда совсем недорого). Мой доход не считался хорошим для взрослого человека. >Тогда каим раком провинция пересела на иномарки ценой более 10 тыс. долларов? Найдёшь ответ? Вспомни, что такое 10 тыс. долларов в 2001-м том же.. Квартира стоила 18 тыс. - однушка в бутово. Трёшка 32 тыс. Ответ простой - кредиты. Подавляющее большинство владельцев новых иномарок - кредитные рабы, жрущие дошираки чтобы скорее расплатиться за свой логан. Это кстати часть менталитета - штаны последние протрут, но айфон купят. А по квартирам у нас судить о ценах просто смешно, извини. >Никто у мед. сестёр не забирает то, чего у них и так не было У глазной клинике, где работает мать у медсестер забрали все надбавки и добавили рабочий час. Съел? Едем далее. С примером про А=В нихрена не понял. >Практически все бынки вышли из тени. Бизнес перестаёт быть теневым. Ну ты нашел по чему о бизнесе судить. Уж точно не по банкам - это ж рассадник коррупции, там все давно поделено по семьям. Ты лучше поинтересуйся, как дела у обычных мелких торговцев. По-прежнему как уклонялись, так и уклоняются. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 28.12.2010 00:46 |
|
|---|---|---|
|
ухухух, где ты, ЙожыгЪ с болот? 
|
тема не интересна по сути. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 28.12.2010 02:43 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово Барабаны/Гитара 
|
Что-то вы совсем отошли от сабжа. У меня эта эпопея с Ходором вызывает чувстство усталости и бессилия. С антигосударственным режимом Путина всё понятно: вопрос, закончится дело революцией или как-то спустится на тормозах. Плевать на права и свободы, а также на своё достоинство можно, когда только-только припал к кормушке и утоляешь дикий голод. Но по прошествии времени - то ли кормушка нефтяная иссякла, то ли потребности выросли - от общего состояния дел в стране становится не по себе. Понятно, что народ заслуживает своё правительство. Но сейчас, наверное, уже перебор. При своей уже не такой короткой жизни я не припомню, чтобы власть так смачно плевала на человеческие ценности, на своих "избирателей", на законность и человеческое достоинство - как отдельных людей, так и групп лиц, так и общества в целом. Они разделили общество на два лагеря, на два сословия. Единственная возможность чувствовать себя защищённым - принадлежность к правильному сословию. Единственное требование для этих людей - полная лояльность их классу, их команде. Им не нужны умные, сильные, образованные, грамотные, деятельные, свободные, творческие люди. Они с удовольствием их выдавливают из страны и предают анафеме. Им нужно быдло, покорное, жрущее из рук и восхищающееся Лидером. Которое не способно ни на какие волнения и никак не угрожает. Они добиваются своей цели шаг за шагом. Робяты, пора выбрать - с кем вы? Боюсь, альтернатива - или-или. Третьего не дано. |
|
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 28.12.2010 05:59 |
|
|---|---|---|
Екатеринбург
|
>Робяты, пора выбрать - с кем вы? Как тебе альтернатива в виде Касьянова и Немцова? Вообще-то, опытные чуваки - один был премьером, другой вице-премьером. >27.12.2010 21:55 Это все хорошо, но для полноты картины надо добавить график роста цен на нефть. >В 2002-3-х годах я получал 20-30 тыр, работая продавцом-консультантом на савеловском, снимали квартиру с женой за 12 тыр (что было уже тогда совсем недорого). Мой доход не считался хорошим для взрослого человека. Интересно, какой доход сейчас считается хорошим для взрослого москвича. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 28.12.2010 06:02 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>импортные товары нам реально купить! К сожалению, рост зарплат приводит в первую очередь к росту импорта. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 28.12.2010 07:13 |
|
|---|---|---|
Практически Атаван
|
>Машина Ваз 21213 "Нива" стоила 3500 долларов. >Сейчас та же мед. сестра в той же поликлинике получает 25000+ тыс. руб. >Нива стоит 285 тыс. руб. Копить надо 11 месяцев, десять дней. В 13 веке меч (из металла) стил как маленькая деревня. Сейчас вот за 100 литров молока можно купить... И что с того? Ты сравнил пецтец...... |
|
|
"Всегда и во всем стремитесь добиться одновременно полезного для других и приятного для себя"
"Любит добрых всякий, кто есть в мире; если ты злых любишь, то ты победил себя" |
||
| Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 28.12.2010 08:26 |
|
|---|---|---|
Одинцово/Висбаден
|
>Робяты, пора выбрать - с кем вы? Боюсь, альтернатива - или-или. Третьего не дано. выбирает элита. Элита информирована о ситуации не хуже нас. Тема воровства, освоения бюджетов, взаимоотношения власти и бизнеса (включая "высокотехнологичный") людей, конечно, волнует, однако тем, кто в чиновниках нет причины волноваться лично за себя. И Путин не главный ответственный за происходящее в стране. Он всего лишь легализатор. Пока, мне кажется, элита пребывает в режиме статуса-кво. |
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 28.12.2010 12:53 |
|
|---|---|---|
|
>При своей уже не такой короткой жизни я не припомню, чтобы власть так смачно плевала на человеческие ценности, на своих "избирателей", на законность и человеческое достоинство - как отдельных людей, так и групп лиц, так и общества в целом. А при сталене? >Им не нужны умные, сильные, образованные, грамотные, деятельные, свободные, творческие люди. Они с удовольствием их выдавливают из страны и предают анафеме. Им нужно быдло, покорное, жрущее из рук и восхищающееся Лидером А при сталене? >Они разделили общество на два лагеря, на два сословия. Единственная возможность чувствовать себя защищённым - принадлежность к правильному сословию. Единственное требование для этих людей - полная лояльность их классу, их команде А при сталене? *** Вас хрен поймешь, дарагие либералы. Чо не сделай - все не так или не эдак. По-моему, все-таки либеральное кредо точнее всех формулирует бабалера: на мыло всех, кто со мной не согласен.  Это просто вы ее правоту стесняетесь признать.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 28.12.2010 13:13 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>се-таки либеральное кредо точнее всех формулирует бабалера: на мыло всех, кто со мной не согласен У тебя точно такое же кредо. По остальным вопросам - подождем ответов Лепера. Я ему тоже задал вопрос. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 28.12.2010 13:14 |
|
|---|---|---|
|
Питер гитара, вокал
|
>Вас хрен поймешь, дарагие либералы. Чо не сделай - все не так или не эдак. По-моему, все-таки либеральное кредо точнее всех формулирует бабалера: на мыло всех, кто со мной не согласен. Это просто вы ее правоту стесняетесь признать. Дорогой Стоп, времена изменились, они воопще щас быстро меняются и будут, очевидно, также быстро меняться и дальше. Толерасты и либерасты щас это уже не те кто ругает существующее положение вещей и вспоминает, чаще для красного словца, "праведного" Сталина , а те  кто так или иначе выгораживает нынешних конкретных правителей, пытается втюхать что лучше их и не найти среди 150-тысячного населения. Т.е. все нынешние путиноиды-проституиды - по сути и есть щас продажные толерасты. Может некоторые из них просто этого не понимают. Так что, Стоп, пожелаю тебе в будущем году не отставать от жизни и не путаться в наклеивании жупелов, времена изменились. 
|
|
|
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 28.12.2010 13:19 |
|
|---|---|---|
|
Pey whiskey Love siski 
|
пля...вредно читать МФ дискуссии, кушать вредно, бухать тоже, кругом одни импотенты, высокая сметность, алчные женщины, на улицах страшно ходить, жить в своей квартире станет скоро непозволительной роскошью, запад готовит заговор против России вот уже тыщу лет, Нефть, газ выкачивают за бугор, Верхушка у кормушки кладет все в свой карман и часть в банки Швейцарии, Кипра, Сингапура и Мальты, как страшно жить. Пожалуй лучше башорг читать 
|
|
|
>сpaть сел, и вылетело всё из головы (с)Доремидоредо
>я сперва помнил, а потом перестал (с)Доремидоредо |
||
| Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 28.12.2010 13:19 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>все нынешние путиноиды-проституиды - по сути и есть щас продажные толерасты Толерасты и либерасты - это две противоположные группы. Первые - коррумпированные чиновники и менты, а вторые - радикальные оппозиционеры. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 28.12.2010 13:23 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаден
|
>Толерасты и либерасты - это две противоположные группы. нифига. Всем за 40 как правило
|
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 28.12.2010 13:30 |
|
|---|---|---|
|
Питер гитара, вокал
|
>... Толерасты и либерасты щас это уже не те кто ругает существующее положение вещей и вспоминает, чаще для красного словца, "праведного" Сталина... Сорри, сам вот напутал кое-что  . Хотел сказать что "Толерасты и либерасты щас это уже не те КОГО ругали обычно непримиримые сталинисты, стороники строго режима...", так сказать. Ну воопщем ясно.
|
|
|
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 28.12.2010 13:32 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Всем за 40 как правило Некоторым за 80.  Хотя, с другой стороны, некоторые либерастнутые фанаты еще не вышли из школьного возраста. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 28.12.2010 13:35 |
|
|---|---|---|
|
|
>>се-таки либеральное кредо точнее всех формулирует бабалера: на мыло всех, кто со мной не согласен >У тебя точно такое же кредо. Нет, у меня другое кредо. Я никогда не предлагал расстреливать всех, в отличие от истеричных либералов. Я вообще считаю, что расстреливать плохо, а уж если приходится - то делать это только там, где по-другому вообще никак нельзя, и строго адресно.А еще лучше применять единственное действенное средство влияния на общество - это изменение системных условий. Если в городе воруют крышки от люков, то можно поставить над каждым люком милиционера и давать пожизненное заключение за кражу. А можно просто перестать их принимать в пунктах приема металлолома. И тогда ни один люк не пропадет, можешь быть уверен. Ты постоянно восхваляешь конструкцию механизма, в который постоянно надо подсыпать песок, чтобы он тормозил. Потому что нормальная работа этого механизма приводит к его самоуничтожению. Но зато какие у него красивые кньопочки и плостмасскэ! Подумай об этом. *** Валера, желаю тебе в новом году выздороветь. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 28.12.2010 13:38 |
|
|---|---|---|
|
Pey whiskey Love siski
|
28 декабря уже, на носу новый год, а вы все деньги путькина медведа и жирика считаете...пора за коньяком, вискарем, водкой, шампанским в лабаз и отмечать, отмечать, отмечать... отмечать, отмечать, отмечать... ...отмечать, отмечать, отмечать... ......отмечать, отмечать, отмечать... .........отмечать, отмечать, отмечать... |
|
|
>сpaть сел, и вылетело всё из головы (с)Доремидоредо
>я сперва помнил, а потом перестал (с)Доремидоредо |
||
| Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 28.12.2010 13:44 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Ты постоянно восхваляешь конструкцию механизма, в который постоянно надо подсыпать песок, чтобы он тормозил. Потому что нормальная работа этого механизма приводит к его самоуничтожению Я ее не восхваляю, а только признаю ее работоспособность. По сравнению с другой конструкцией, которая действительно самоуничтожилась. >какие у него красивые кньопочки и плостмасскэ! главное, что работают. >Если в городе воруют крышки от люков, то можно поставить над каждым люком милиционера и давать пожизненное заключение за кражу. А можно просто перестать их принимать в пунктах приема металлолома. Тогда надо еще запретить все ЭДСП, для которых металлолом является сырьем. >Я никогда не предлагал расстреливать всех, в отличие от истеричных либералов Назови хоть одного либерала, который предлагает "рассстреливать всех".
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 28.12.2010 13:46 |
|
|---|---|---|
|
Питер гитара, вокал
|
Фа-Манор, да что ты с этим отмечать, еще целых три дня, а потом еще выходные куча, еще так упьются, тут страна на ладан дышит, того и гляди потонет, не до пьянок щас если че-сно. | |
|
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 28.12.2010 13:56 |
|
|---|---|---|
|
|
>Я ее не восхваляю, а только признаю ее работоспособность. По сравнению с другой конструкцией, которая действительно самоуничтожилась. Нет, ее уничтожили. Это очевидно, только ты по прежнему подражаешь Путину "она утонула". Сама, понимаешь, взяла - да утонула, ни с того, ни с сего... >>Я никогда не предлагал расстреливать всех, в отличие от истеричных либералов >Назови хоть одного либерала, который предлагает "рассстреливать всех". Набери, например, в гугле два слова "либералы" и "люстрации". >>какие у него красивые кньопочки и плостмасскэ! >главное, что работают. Мы уже обсуждали это. Работает там, где деньги есть. А в нищей но либеральной Бананасии - не работает. Хотя кнопочки все те же.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 28.12.2010 14:01 |
|
|---|---|---|
|
Pey whiskey Love siski
|
>Фа-Манор, да что ты с этим отмечать, еще целых три дня, а потом еще выходные куча, еще так упьются, тут страна на ладан дышит, того и гляди потонет, не до пьянок щас если че-сно. Валерий , что правда то правда, мы с вами делу не особо поможем, а вто сообщить себе хорошее настроение под прадзники, это более приятно |
|
|
>сpaть сел, и вылетело всё из головы (с)Доремидоредо
>я сперва помнил, а потом перестал (с)Доремидоредо |
||
| Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 28.12.2010 14:08 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
> Сама, понимаешь, взяла - да утонула, ни с того, ни с сего... Не просто так утонула, а проиграла соревнование. Надо уже ссылку прикреплять. >Набери, например, в гугле два слова "либералы" и "люстрации". Гугл ни одной фамилии не показал. Яндекс выдал фото Катерины Ющенко. Какие еще будет версии?  >Работает там, где деньги есть Если не работать, то денег точно не будет. >в нищей но либеральной Бананасии - не работает. Хотя кнопочки все те же. В Эфиопии социализм тоже не шибко заработал. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 28.12.2010 14:32 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Работает там, где деньги есть >Если не работать, то денег точно не будет. Так мило, когда ты тупить начинаешь. Это четкий маркер того, что сказать тебе больше нечего, и ты предлагаешь мне поиграться в слова. Извини, но мне это уже надоело.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 28.12.2010 14:38 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Извини, но мне это уже надоело. Я понимаю, что говорить о фактах (сравнении капиталистического и социалистического лагерей, и успехах Эфиопии) для тебя скучно. А устраивать срач перед новым годом тоже не с руки. Но назови хотя бы фамилию того кровожадного либерала, который хочет расстреливать всех.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 28.12.2010 15:27 |
|
|---|---|---|
|
|
>Я понимаю, что говорить о фактах (сравнении капиталистического и социалистического лагерей, и успехах Эфиопии) для тебя скучно. Нет, я предложил тебе поговорить об успехах демократически-рыночного Гаити и о бразильских либеральных фавелах, но ты, как обычно, притворился глухонемым и исчез из дискуссии. В то же время, я четко И НЕСКОЛЬКО РАЗ отвечал тебе о причинах плачевного экономического состяния в КНДР и прочих странах соцлагеря после развала СССР. Не кажется ли тебе, что эта привычка - переадресовывать вопросы, которые ранее были заданы тебе, и на которые ты сам не отвечаешь - является несколько... жыдовской, как говорят в народе? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 28.12.2010 15:39 |
|
|---|---|---|
|
|
>Но назови хотя бы фамилию того кровожадного либерала, который хочет расстреливать всех. Митрофанов, например, много раз говорил о необходимости люстраций. А он либерал. Да еще демократический. "Правозашытница" Старовойтова пыталась несколько раз протащить через Думу законы о люстрациях, но старую тварь грохнули. Дружбан ее, Ковалев также что-то зудел там о люстрациях, но в последнее время я его, к счастью, не слышу. Ну и ваша любимая бабушка Лера, естественно, не могла не отметиться по этому поводу: Не говоря уже о бесподобной ее реакции на атомные бомбардировки японских городов. Уже за одно это надо оправдать карательную психиатрию. Да в любого палочкой потыкай - тот же дрекк, только разных сортов. Извини, дальше и сам нароешь. Теперь, в виде ответного шага, скажи мне: когда это я говорил, что всех на мыло - это мое кредо?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 28.12.2010 19:52 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Митрофанов, например, много раз говорил о необходимости люстраций. А он либерал. Да еще демократический. >"Правозашытница" Старовойтова пыталась несколько раз протащить через Думу законы о люстрациях Ты бесподобен. Для тебя люстрация - синоним расстрела? >я четко И НЕСКОЛЬКО РАЗ отвечал тебе о причинах плачевного экономического состяния в КНДР Эти ответы никак не отменяют того факта, что социалистический лагерь проиграл глобальное противостояние. >я предложил тебе поговорить об успехах демократически-рыночного Гаити Что касается Гаити и Эфиопии, там дело вообще не в социализме или капитализме. А в том, что негры ничего не могут сделать путевого без руководства белых. >когда это я говорил, что всех на мыло - это мое кредо? Признаю, что ты не призывал варить мыло из своих оппонентов. Но в случае идеологических разногласий - относишься к собеседникам неуважительно.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 28.12.2010 22:49 |
|
|---|---|---|
|
 >негры ничего не могут сделать путевого без руководства белых. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 29.12.2010 00:07 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово Барабаны/Гитара
|
>Робяты, пора выбрать - с кем вы? >Как тебе альтернатива в виде Касьянова и Немцова? Так себе. Это люди с обнулённым рейтингом. Менее рейтинговыми до недавнего времени были только Гайдар с Чубайсом, у них он был отрицательным. У т.н. либеральной оппозиции в её нынешнем виде нет перспектив, кроме преодоления избирательного порога в Думу. Но вопрос "С кем вы?" я ставлю чуть шире. Есть два лагеря. В первом - те, "кого устраивает". Даже если им не нравится отдельные частности, они вполне освоились. Это чиновники, которые берут взятки "потому что по-другому нельзя". Это милиция, которая кормится за счёт покрывания преступлений. Это бизнесмены, которые используют дешёвый труд нелегалов и откупаются за нарушения. Это менеджеры, основная задача которых - выплатить кредит за новую тачку и накопить на ежегодный отдых в Турции. Это автомобилисты, которые проходят техосмотр за взятку и не соблюдают ПДД. Это работяги, которые во всех своих бедах винят евреев и кавказцев. Это обычные люди, которым ВСЁ РАВНО, что не касается прямо их. Которые проходят мимо преступлений и сами их не совершают только из-за собственной лени и боязни наказания. Вот их такая жизнь устраивает. В другом лагере не так многолюдно. Это люди, которые хотят что-то изменить и не будучи сильными, чтобы менять весь мир, начинают менять себя и своё окружение. Которые не сорят на улицах, не ругаются матом, поддерживают здоровье, саморазвиваются, участвуют в общественном труде. Это люди, которые воспринимают несправедливость и зло как нечто несовместимое с их спокойствием. Которые не боятся пойти против массы, если это действительно поможет правому делу. Это люди, которые задумываются о своём предназначении. Это "новые люди", Кирсанов и Лопухов нашего времени. И пока таких "новых людей" не накопится критическая масса, боюсь, ничего не изменится. >А при сталене? А то же, что и сейчас. Только воздействовать на безграмотный народ, используя мощнейшую идеологическую машину, в то время было гораздо легче. После открытия шлюзов информации становится всё сложнее скрывать правду. В те времена тоже были оголтелые комсомольцы, требующие немедленного уничтожения троцкистско-зиновьевских предателей - те же Наши. И вера в мудрого вождя была, и неосведомлённость по поводу массовости репрессий - прям как сейчас никто вроде не знает, что такое захват властью бизнеса и за что сидит Ходорковский. Главное различие - тогда был дичайший энтузиазм и оптимизм населения (при том, что жилось тоже тяжело). Ну это если не считать репрессированных и изгнанных. Сейчас же всё нет такой идеологии и нет такой веры. Стреляного воробья на мякине не проведёшь. Да, и я не понял, что такого дикого в люстрации? Видимо, Стоп, ты снова, как и с либералами, не прочитал определение в словаре. Но раз у тебя слово "либерал" является синонимом слова "плохой" и не более того, то спорить будет тяжело. С твоего позволения комментировать либеральные Гаити и либерала Митрофанова я не буду. >"Правозашытница" Старовойтова пыталась..., но старую тварь грохнули. Будь мужиком, забань себя.  >там дело вообще не в социализме или капитализме. А в том, что негры ничего не могут сделать путевого без руководства белых. Приплыли  Привет Обаме и Манделе.
|
|
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 29.12.2010 12:16 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>Есть два лагеря. В первом - те, "кого устраивает" (...) Быдло  >В другом лагере не так многолюдно (...) Эльфы Кстати забавно, но ты похоже сам не понял, что предложил идеальный, почти утопический вариант коммунизма >И пока таких "новых людей" не накопится критическая масса, боюсь, ничего не изменится. Никогда не накопится. И нигде никогда не накапливалось. Основу любой нации всегда составляет именно быдло. Конечно уровень нравственного развития французского и сомалийского быдла находится несколько на разных ступенях, но суть остается одной: общество потребления со всей его эгоистичностью, корыстью и прочими пороками. Поэтому только самосознание+идеология+законность. Других рецептов достойной жизни быть не может. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 29.12.2010 12:21 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Поэтому только самосознание+идеология+законность. Других рецептов достойной жизни быть не может. Лепер как раз и говорит про самосознание. Остается открытым вопрос, каким образом на него можно воздействовать, сверху, или снизу. И что ты понимаешь под идеологией в современных условиях? >раз у тебя слово "либерал" является синонимом слова "плохой" и не более того, то спорить будет тяжело. Зато весело.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 29.12.2010 13:04 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ты бесподобен. Для тебя люстрация - синоним расстрела? Бесподобен и ты, прикидываясь дурачком. Понятно же, что "расстрелять всех" это эвфемеизм репрессий, проводимых по массовому общему признаку, независимо от личных поступков. >>я четко И НЕСКОЛЬКО РАЗ отвечал тебе о причинах плачевного экономического состяния в КНДР >Эти ответы никак не отменяют того факта, что социалистический лагерь проиграл глобальное противостояние. Китайцам скажи. А то они не знают, что они проиграли. В полюса мира лезут. >>я предложил тебе поговорить об успехах демократически-рыночного Гаити >Что касается Гаити и Эфиопии, там дело вообще не в социализме или капитализме. А в том, что негры ничего не могут сделать путевого без руководства белых. Ты расист? Тогда расскажи мне о счастливой и богатой жизни в Албании - вполне белой европейской стране, пошедшей по капиталистическому пути.>>когда это я говорил, что всех на мыло - это мое кредо? >Признаю, что ты не призывал варить мыло из своих оппонентов. Но в случае идеологических разногласий - относишься к собеседникам неуважительно. Отлично. Значит собственные эвфемеизмы ты вполне понимаешь. Тогда беру назад слова про "дурачка". Надо искать другое определение.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 29.12.2010 13:06 |
|
|---|---|---|
|
|
>Да, и я не понял, что такого дикого в люстрации? Да ничего, собственно. Просто это недемократический метод  Но зато прекрасно иллюстрирует позицию либералов, о которой мы и говорим: "допустимо все, Хиросима, Аушвиц и ГУЛаг, если только это будем проводить мы, в своих интересах."Не на ровном же месте появилось определение "либерал-фашизм" >С твоего позволения комментировать либеральные Гаити и либерала Митрофанова я не буду. Правильно. А то можна обкакаца, комментируючи. От стремных вопросов либералу лучше держаться подальше, притворяться глухонемым. >>"Правозашытница" Старовойтова пыталась..., но старую тварь грохнули. >Будь мужиком, забань себя. С какой стати? Я обидел твоего кумира? Теперь либералы решают, о ком из мертвых можно говорить плохо, а о ком - нельзя? Мне, действительно, жаль, что ее незаконно грохнули в подворотне, а не повесили по решению суда. Но тут уже ничего не изменить...
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 29.12.2010 13:25 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>Лепер как раз и говорит про самосознание. Нет. Он рассуждает на тему когда все станут хорошими , причем на весьма эльфийских примерах. >Остается открытым вопрос, каким образом на него можно воздействовать, сверху, или снизу. Мне не очень понятно, что значит "снизу". Если речь о призыве к совести, то это довольно примитивное почти архаичное средство манипуляции. Христианская церковь этим уже 2 тыщи лет народ троллит - больше вреда, чем пользы. >И что ты понимаешь под идеологией в современных условиях? Определенная система ценностей вкупе с соответствующим общественным воспитанием. Современная российская концепция идеологии (ну типа по конституции) не выдерживает никакой критики, потому что в неё просто никто не верит, вообще никто. Хотя например в совке с этим было всё в порядке, в США - тоже отлично. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 29.12.2010 13:27 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Тогда расскажи мне о счастливой и богатой жизни в Албании - вполне белой европейской стране, пошедшей по капиталистическому пути. Я тебе несколько раз говорил: капитализм - не волшебная палочка, а инструмент. (Кстати, Албания раньше строила социализм. Тоже с сомнительными результатами.) >итайцам скажи. А то они не знают, что они проиграли. В полюса мира лезут. Китай одним из первых откололся от социалистической системы и начал встраиваться в капиталистическую. Еще в начале 80-х годов. >Понятно же, что "расстрелять всех" это эвфемеизм В следующий раз применяй эвфемизмы аккуратнее, если хочешь быть правильно понятым. >Не на ровном же месте появилось определение "либерал-фашизм Есть много и других обидных терминов. Например, "красно-коричневые". Будем теперь играть, кто кого лучще обзовет? >а не повесили по решению суда Повесить должны были за призывы к люстрации, или он еще чем-то провинилась?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 29.12.2010 13:34 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Мне не очень понятно, что значит "снизу" Значит, развивать свое самосознание независимо от действий властей. Мне кажется, это то же самое, что "стать хорошими". >Христианская церковь этим уже 2 тыщи лет народ троллит - больше вреда, чем пользы. Это скорее "сверху". >Современная российская концепция идеологии (ну типа по конституции) не выдерживает никакой критики Потому что она вообще отсутствует. >Хотя например в совке с этим было всё в порядке Порядок был временный. Как только дали чуть-чуть свободы, оказалось, что в эту идеологию никто не верит. >в США - тоже отлично. И как бы ты сформулировал их идеологию? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 29.12.2010 13:36 |
|
|---|---|---|
|
|
>>итайцам скажи. А то они не знают, что они проиграли. В полюса мира лезут. >Китай одним из первых откололся от социалистической системы и начал встраиваться в капиталистическую. Еще в начале 80-х годов. Нет, Китай просто юзает свою версию социализма. Точно так же как капитализм в Швеции и Бразилии сильно отличается. >Я тебе несколько раз говорил: капитализм - не волшебная палочка, а инструмент. Я тебе не меньше раз говорил, что этот инструмент работает только там, где есть капитал, нажитый ЛЮБЫМИ способами - начиная от торговли рабами, заканчивая колониальным ограблением. Фишка не в капитализме, а в накоплениях. Там где капитала нет - капиталистический порядок приводит только к социальному расслоению, перетасовке материальных ценностей снизу вверх. Есть деньги - хорошо. Нет денег - плохо. То же самое касается любого общественног уклада - вплоть до тоталитарной теократии с побиванием камнями за подтирание жопы не той рукой. Никакого "абсолютного преимущества" он не имеет. >>Понятно же, что "расстрелять всех" это эвфемеизм >В следующий раз применяй эвфемизмы аккуратнее, если хочешь быть правильно понятым. Аналогично и тебе желаю. Насчет моего "кредо" - это ты первый затеял. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 29.12.2010 14:09 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>Значит, развивать свое самосознание независимо от действий властей. Мне кажется, это то же самое, что "стать хорошими". Тогда вопрос на засыпку: А ты уверен, что все (или хотя бы многие) хотят "стать хорошими"? Причем не путать с желанием хорошего себе и близким. А именно вот так - по-эльфийски хорошими. >>Христианская церковь этим уже 2 тыщи лет народ троллит - больше вреда, чем пользы. >Это скорее "сверху". Там было и так, и так. Но соглашусь, что прямое жесткое воздействие прекратилось относительно недавно. Зато вред явно ощущается именно сейчас. >>Современная российская концепция идеологии (ну типа по конституции) не выдерживает никакой критики >Потому что она вообще отсутствует. Мы, многонациональный народ Российской Федерации, соединенные общей судьбой на своей земле, утверждая права и свободы человека, гражданский мир и согласие, сохраняя исторически сложившееся государственное единство, исходя из общепризнанных принципов равноправия и самоопределения народов, чтя память предков, передавших нам любовь и уважение к Отечеству, веру в добро и справедливость, возрождая суверенную государственность России и утверждая незыблемость ее демократической основы, стремясь обеспечить благополучие и процветание России, исходя из ответственности за свою Родину перед нынешним и будущими поколениями, сознавая себя частью мирового сообщества, принимаем КОНСТИТУЦИЮ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ.  Но согласен, весьма потешно выглядит на фоне нынешних локальных проблем >>в США - тоже отлично. >И как бы ты сформулировал их идеологию? I pledge allegiance to the flag of the United States of America (...) Тоже на первый взгляд забавно. Но у них оно работает, т.к. их молодая государственность изначально строилась на этом. К тому же сей текст зубрят с младших классов, что несомненно только в пользу. Кстати могу тебе сказать, что как человек посещавший советский детсад и начальную школу, вдоволь попевший гимн и побывавший (пусть 1 год) в пионерах, к 8-9 годам я четко осознавал, чем можно гордиться за СССР. А сейчас спроси нынешнюю школоту
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 29.12.2010 14:15 |
|
|---|---|---|
|
|
>А сейчас спроси нынешнюю школоту кубок УЕФА? |
|
|
|
||