Автор |
Тема: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 27.12.2010 12:07 |
|
---|---|---|
|
Итак эпопея закончена. Несмотря на призывы зарубежных политиков и либеральной публики нашей страны, "вор" будет сидеть в тюрьме. Что это? Торжество закона или следствие политического давления на правосудие? Победа Путина? Позиция Медведева четко была не ясна, но либералы "ловили сигналы" которые давали надежду на положительный исход процесса. Итак |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 27.12.2010 12:09 |
|
---|---|---|
Мастер жестоких![]() ![]() |
Кто это? | |
У Мальмстина секрет арпеджио в рычаге. Он им скорости переключает.
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 27.12.2010 12:12 |
|
---|---|---|
Fretlessmind Dr.ummer ![]() ![]() |
>Итак эпопея закончена. Несмотря на призывы зарубежных политиков и либеральной публики нашей страны, "вор" будет сидеть в тюрьме. > Что это? Торжество закона или следствие политического давления на правосудие? Победа Путина? Позиция Медведева четко была не ясна, но либералы "ловили сигналы" которые давали надежду на положительный исход процесса. > Итак Сразу видно, что человеку очень интересна данная тема ![]() |
|
Pass the loser who only can talk
About what they're gonna do, Don't you know that I walk? |
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 27.12.2010 12:12 |
|
---|---|---|
Санкт-Петербург Fender Telecaster MIJ'89 ![]() ![]() |
С самого начала было ясно, что процесс заряжен Пукиным. ![]() Просто соблюли видимость демократии и суда. Хотя думаю, что есть за что Ходорковского все же сажать. ![]() А Раши помнится английская компания денег взыскала 11 млн. мертвых президентов што ли ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 27.12.2010 12:18 |
|
---|---|---|
St.Petersburg![]() ![]() |
Zаratustra , фсё, обжаловать никак низя? | |
"В общем, тема - кал." (с) Crass
Желаю всем только добра!=) |
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 27.12.2010 12:20 |
|
---|---|---|
Кимовск Martinez FAW - 701 ![]() ![]() ![]() |
>думаю, что есть за что Ходорковского все же сажать нееет, так не годится. с такой логикой можно пол страны пересажать и всю верхушку. суть в доказательной базе. а теперь вспомним свидетельские показания того же Германа Грефа, который по сути выступил в защиту обвиняемых. а ведь ему есть что терять. |
|
Светом солнца озарены,
Светом правды своей сильны. Наша Родина — Революция, Ей, единственной, мы верны! |
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 27.12.2010 12:29 |
|
---|---|---|
6 струн ![]() ![]() ![]() |
А чё тут непонятного? Сидеть должна вся шайка-лейка, которая при власти, но сигнал Путина таков - кто против меня, посажу и капиталы отберу, а кто со мной - выпишу индульгенцию... Монархия, мля... |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 27.12.2010 12:31 |
|
---|---|---|
Одинцово/Висбаде![]() ![]() ![]() |
Путину было бы сподручнее, если бы Ходорковский остался за бугром, как его друг (не помню фамилию), и не мешал бы Путину и ко пилить бабки. Когда пилишь, всегда тревожно видеть кого-то той же масти, но морально выше тебя и твоей “благородной” банды. В СССР никогда не интересовались сутью обвинений – раз судят, значит поделом. Та же психология. Началось сразу после установления нового режима в 1917. Кто не с нами, тот против нас. Есенин ли, Шаляпин – всех размажем. Ближе к теме считаю так: дело не в Путине, Ходорковском и российской правоохранительной системе. Произошла обычная разборка среди “советских людей”. Там все друг друга ненавидят, готовы глаза выцарапать, а себя праведными считают. Дай советскому человеку автомат (включая либералов) – расстреляют за милую душу. Не думаю, что стоит сейчас заводить дискуссию о сути рапсила бюджетных средств гос чиновниками, “промышленностью”, “наукой” и прочими и прочими. Я с этими ребятами очень близко по работе связан, рассказать могу многое, для тех, кто в теме, все это не секрет. Отсюда столь истеричное давление на суд по делу МБХ. На счет того, что Ходор, как ни крути, виноват, - я бы поспорил. К тому же один срок он отмотал за это. В отличие от всех остальных. |
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 27.12.2010 13:10 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>В СССР никогда не интересовались сутью обвинений – раз судят, значит поделом. Ты лично помнишь как судили в СССР? Тебе сколько лет тогда было-то? "г) Доля оправдательных приговоров в 1937-1953 гг. в СССР составляла 9-10%. В 2007 году по данным судебного департамента при Верховном суде РФ доля оправдательных приговоров составила 0,8%, попавших на скамью подсудимых (в Москве - 0,3%). В США доля оправдательных приговоров - 17-25%." Так где больше сутью обвинений интересовались? Теоретики, как обычно, цифр нихера не знают, все выводы основываются на "это же всем известно", "одна бабка сказала" и пламенной ненависти к прошлому. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 27.12.2010 13:18 |
|
---|---|---|
St.Petersburg![]() ![]() |
>Ты лично помнишь как судили в СССР? Тебе сколько лет тогда было-то? а ты при сталене жил? ![]() |
|
"В общем, тема - кал." (с) Crass
Желаю всем только добра!=) |
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 27.12.2010 13:24 |
|
---|---|---|
![]() ![]() ![]() |
Стален всегда с ним ![]() здесь он прав в том, что в совке в целом, такой жопы в судебной системе не было. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 27.12.2010 13:28 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>а ты при сталене жил? а воспоминаний на несколько томов, судя по форуму))) Я, родной, пользуюсь конкретными цифрами, пытаясь понять то или иное явление в ту или иную эпоху. А не пламенной эмоцией, заложенной "Огоньком" в юную голову. Цифры я тебе показал. Но можно и дальше руководствоваться художественными книжками Салженицена. ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 27.12.2010 13:31 |
|
---|---|---|
![]() ![]() ![]() |
Солженицын нынешнее положение дел также бы неодобрил ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 27.12.2010 13:42 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>Солженицын нынешнее положение дел также бы неодобрил Это без разницы. В данном случае речь идет о том, что аргумент, построенный на субъективном отношении и "художыствинной литературе" - не аргумент. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 27.12.2010 13:49 |
|
---|---|---|
Мариинка Пахомовна ![]() ![]() ![]() |
Sir FlyingV , дифирамбы он путьке пел ![]() |
|
"...душой я с вами, на каторге в Сибири, а телом к сожалению здесь, в Цюрихе в гостинице". (с) В.И. Ленин
я тебя по айкью пробью, у меня брат - мент. Ты за ####а ответишь, понел?! Ты труп уже! Всё!! ДАВАЙ ДОСВИДАНЬЯ! |
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 27.12.2010 14:11 |
|
---|---|---|
Одинцово/Висбаде![]() ![]() ![]() |
>Так где больше сутью обвинений интересовались? Стоп, ты опять на своей волне несешь что-то. Я сказал про истерию в прессе и реакцию масс. По ней у тебя тоже статистические данные под рукой? ![]() ![]() |
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 27.12.2010 14:30 |
|
---|---|---|
6 струн ![]() ![]() ![]() |
А чё Солженицын? Я недавно Шаламова читал, да, тяжело интеллигенции было тачки таскать... медпунктом заведовал. | |
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 27.12.2010 14:37 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>И сравнивай плизз с тем, что было до революции, а не с нынешним постсовком. А насколько актуально сейчас "до революции"? Почему не с эпохой "Русской Правды" тогда или переселения полян-лендзян на Поднепровье? Ты же СССР приплел, как образец судебной системы, "не вникающей в суть обвинений" - вот я тебе и ответил. Наглядно. А ты вдруг начал с какими-то голосами разговаривать... ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 27.12.2010 15:27 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
> кроме того, что всю тюрьму за одну ночь в расход во избежание “оправдательного приговора” не пускают. Возможно, Леня не знает, но в 1914 году, во время немецкого наступления на Париж, французы расстреляли в Венсенском лесу несколько сотен уголовных заключенных. Причем расстреляли без суда, просто по полицейскому внутриведомственному указанию. Просто так, чтобы под ногами не путались. Вполне либерально и демократично. Ни один либерал и правозащитник на гавно и пену по этому поводу не исходит, как ни странно... Если историю по "Огонькам" учить - то мир впоследствии оказывается полным открытий... |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 27.12.2010 15:49 |
|
---|---|---|
![]() |
похоже сионская община объявит сабж великомучеником ... | |
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 27.12.2010 15:55 |
|
---|---|---|
![]() ![]() ![]() |
Сионистское Всемирное Правительство ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 27.12.2010 16:28 |
|
---|---|---|
г.Владимир![]() ![]() |
>Что это? Что положено - вор будет сидеть в тюрьме. У кого то есть основания преполагать что Ходорок не вор? Закачано не закачано, показуха не показуха - преступник получил по заслугам. Всех бы алигархов пересжать к едрени фени... |
|
едрёныть эт вам не итить.
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 27.12.2010 16:29 |
|
---|---|---|
г.Владимир![]() ![]() |
В том числе и тех кто на троне.... | |
едрёныть эт вам не итить.
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 27.12.2010 16:31 |
|
---|---|---|
Мариинка Пахомовна ![]() ![]() ![]() |
ХоЗе , без доказательств ![]() |
|
"...душой я с вами, на каторге в Сибири, а телом к сожалению здесь, в Цюрихе в гостинице". (с) В.И. Ленин
я тебя по айкью пробью, у меня брат - мент. Ты за ####а ответишь, понел?! Ты труп уже! Всё!! ДАВАЙ ДОСВИДАНЬЯ! |
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 27.12.2010 16:32 |
|
---|---|---|
Мариинка Пахомовна ![]() ![]() ![]() |
![]() |
|
"...душой я с вами, на каторге в Сибири, а телом к сожалению здесь, в Цюрихе в гостинице". (с) В.И. Ленин
я тебя по айкью пробью, у меня брат - мент. Ты за ####а ответишь, понел?! Ты труп уже! Всё!! ДАВАЙ ДОСВИДАНЬЯ! |
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 27.12.2010 16:34 |
|
---|---|---|
г.Владимир![]() ![]() |
>ХоЗе , без доказательств А плевать. Как оне стали алегархами известно и без доказательств - шила в мешке не утаишь. Дело есть, вина доказана, я не знаю сфабриковано оно ли нет, но у нас нет честных алигархов это однозначно.... |
|
едрёныть эт вам не итить.
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 27.12.2010 16:44 |
|
---|---|---|
Мариинка Пахомовна ![]() ![]() ![]() |
> без доказательств > вина доказана ![]() ![]() |
|
"...душой я с вами, на каторге в Сибири, а телом к сожалению здесь, в Цюрихе в гостинице". (с) В.И. Ленин
я тебя по айкью пробью, у меня брат - мент. Ты за ####а ответишь, понел?! Ты труп уже! Всё!! ДАВАЙ ДОСВИДАНЬЯ! |
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 27.12.2010 16:46 |
|
---|---|---|
St.Petersburg![]() ![]() |
короче, радуемсо тому, что воры сажают воров ![]() |
|
"В общем, тема - кал." (с) Crass
Желаю всем только добра!=) |
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 27.12.2010 16:50 |
|
---|---|---|
Одинцово/Висбаде![]() ![]() ![]() |
>Всех бы алигархов пересжать к едрени фени... все советское поколение репрессировать надо. нет в нем праведников. за всеобщий ОРГАНИЗОВАННЫЙ попил ![]() |
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 27.12.2010 16:51 |
|
---|---|---|
St.Petersburg![]() ![]() |
olirup , кто сажать будет? ![]() |
|
"В общем, тема - кал." (с) Crass
Желаю всем только добра!=) |
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 27.12.2010 16:56 |
|
---|---|---|
Одинцово/Висбаде![]() ![]() ![]() |
>кто сажать будет? не сажать, а трелять ![]() |
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 27.12.2010 16:59 |
|
---|---|---|
![]() ![]() ![]() |
И аранжировщиков тоже пересажать, знаю я их, шила в мешке не утаишь, я их насквозь вижу. ![]() ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 27.12.2010 17:02 |
|
---|---|---|
г.Владимир![]() ![]() |
Не вопрос - арнжировщики готовы страдать за общее дело! ![]() Примем мучения за народ свой, взойдем на голгофу. ![]() |
|
едрёныть эт вам не итить.
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 27.12.2010 17:06 |
|
---|---|---|
St.Petersburg![]() ![]() |
>Однако они хотели быть независимыми от Пу, а это не по панятиям. А када не па панятиям, усе зоконы подстраивать надо под панятия, а если ну никак не подстраиваются, то проста так сожать наблеяв чонить.![]() |
|
"В общем, тема - кал." (с) Crass
Желаю всем только добра!=) |
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 27.12.2010 18:12 |
|
---|---|---|
Санкт-Петербург Fender Telecaster MIJ'89 ![]() ![]() |
Теоретики, как обычно, цифр нихера не знают, все выводы основываются на "это же всем известно", "одна бабка сказала" и пламенной ненависти к прошлому. ![]() Глумливая статистика конечно показательна, но ты не учитываешь одно "но". ![]() Доля оправдательных приговоров суда - 0,3-0,4 % У присяжных эта цифра достигает 20 % (другой вопрос, что потом обжалуются и отменяются). В дореволюционной России после судебной реформы 1864 г. их было многократно больше У нас есть такой принцип правосудия - состязательности процесса. Вот он-то как раз и не блюдется, потому что суды заряжены властью и так стало как раз в СССР. Так что, без обид ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 27.12.2010 18:14 |
|
---|---|---|
Санкт-Петербург Fender Telecaster MIJ'89 ![]() ![]() |
А у Сталена глумливая статистика не учитывает так называемых "политических" процессов, что имеет место и в данном случае. Их статистика не велась. | |
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 27.12.2010 18:16 |
|
---|---|---|
Санкт-Петербург Fender Telecaster MIJ'89 ![]() ![]() |
Это объясняется, в том числе, обстоятельством, на которое обратил внимание Генри Резник: судьями очень часто становятся бывшие «следаки» и прокуроры, но почти никогда – бывшие адвокаты. Такие люди даже на чисто подсознательном уровне a priori воспринимают любого подсудимого как заведомого преступника | |
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 27.12.2010 18:21 |
|
---|---|---|
г.Владимир![]() ![]() |
>тому что суды заряжены властью и так стало как раз в СССР. >судьями очень часто становятся бывшие «следаки» и прокуроры, но почти никогда – бывшие адвокаты. В СССР судили тройками, профи был один, двое выбирались из гражданских лиц, что было аналогом присяжных только в меньшем кол-ве... (не те тройки что в 30-ые годы) |
|
едрёныть эт вам не итить.
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 27.12.2010 18:23 |
|
---|---|---|
Санкт-Петербург Fender Telecaster MIJ'89 ![]() ![]() |
В СССР судили тройками, профи был один, двое выбирались из гражданских лиц, что было аналогом присяжных только в меньшем кол-ве... (не те тройки что в 30-ые годы) Да, однако эти "присяжные" не выбирались сторонами, им нельзя было заявить отвод и т.д. Так что, не считается ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 27.12.2010 18:27 |
|
---|---|---|
г.Владимир![]() ![]() |
В СССР гражданские выборные судьи как правило были очень уважаемыми людьми, и как правило у населения не вызывали недоверия и сомнений. Дознание проводилось совместно а не одним главным судьей, решения принимались коллегиально большинством голосов, главный судья только оглашал приговор и назначал меру пресечения согласно кодекса. |
|
едрёныть эт вам не итить.
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 27.12.2010 18:30 |
|
---|---|---|
St.Petersburg![]() ![]() |
без всякого удовольствия объявляю: 40 | |
"В общем, тема - кал." (с) Crass
Желаю всем только добра!=) |
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 27.12.2010 18:30 |
|
---|---|---|
г.Владимир![]() ![]() |
Т.е. я хочу сказать, что в СССР структурно и функционально суд был более демократичным нежель обычный суд. Это конечно не суд присяжных, но и не действо одного лица, которого заинтересовать легче нежель троих, или тем более двенадцати.... | |
едрёныть эт вам не итить.
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 27.12.2010 18:34 |
|
---|---|---|
Санкт-Петербург Fender Telecaster MIJ'89 ![]() ![]() |
ХоЗе , дознание судом не проводится ![]() Суд исследует собранные доказательства и выносит решение Закон от 25 декабря 1958 года: Статья 109. Народные судьи районных (городских) народных судов избираются гражданами района (города) на основе всеобщего, равного и прямого избирательного права при тайном голосовании сроком на пять лет. Народные заседатели районных (городских) народных судов избираются на общих собраниях рабочих, служащих и крестьян по месту их работы или жительства, военнослужащих - по воинским частям сроком на два года. Как ты думаешь заседая с одними и теми же судьями по 5 лет в одних залах, что-то хорошее будет? =) Если тебе интересна эта тема почитай воспоминания советских адвокатов о суде в ссср ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 27.12.2010 18:38 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>>кто сажать будет? > >не сажать, а трелять Трелок, епт... ![]() *** >А у Сталена глумливая статистика не учитывает так называемых "политических" процессов, что имеет место и в данном случае. Их статистика не велась. Драсте. ![]() А вот тебе и наглядный пример. Посмотри на данные по количеству репрессированных офицеров РККА от разных исследоваетелей. И затем посмотри на количество восстановленных. То есть тех, кто был оправдан судом. ![]() Несколько больше, чем 0,3-0,8%, не находишь ли? |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 27.12.2010 18:41 |
|
---|---|---|
г.Владимир![]() ![]() |
>дознание судом не проводится Не средние века =) Суд исследует собранные доказательства и выносит решение Я не силен в терминах в этой сфере. >Если тебе интересна эта тема почитай воспоминания советских адвокатов о суде в ссср Из серии - Солженицын фактует по фактам? Спасибо, начитан, в курсе. Я говорю о структуре и функциях. Остальное зависит только от людей. Мракобесия и нынче не меньше, может быть даже больше учитывая кол-во заключенных на душу населения. Колоски все свпоминают Сталину. А у нас соседского мальчишку за пакет вяленой камбалы спижженой в магазине посадили на полтора года в малолетку... Вот так вот... |
|
едрёныть эт вам не итить.
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 27.12.2010 18:41 |
|
---|---|---|
![]() ![]() ![]() |
>Обвинительный приговор Ходорковскому >Итак эпопея закончена ![]() ![]() |
|
Огонь,иди #####
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 27.12.2010 18:42 |
|
---|---|---|
Санкт-Петербург Fender Telecaster MIJ'89 ![]() ![]() |
То есть тех, кто был оправдан судом. Ога, но после Сталена ![]() Уже в хрущовскую оттепель. И это тоже некий политический ход, а не необходимость ![]() Вас ист дас "политический процесс"? Сам придумал термин? Нет, не сам. Хочешь могу назвать это "заказной" процесс Суть не меняется. ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 27.12.2010 18:43 |
|
---|---|---|
Санкт-Петербург Fender Telecaster MIJ'89 ![]() ![]() |
Из серии - Солженицын фактует по фактам? Нет, из серии воспоминания адвоката Брауде, например, о том, как осуществлялось реальное правосудие в СССР ![]() Солженицын в этом мало смыслил я думаю ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 27.12.2010 18:54 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>То есть тех, кто был оправдан судом. >Ога, но после Сталена >Уже в хрущовскую оттепель Нет. Не надо технично смешивать "оправдан" и "реабилитирован". ![]() *** >Вас ист дас "политический процесс"? Сам придумал термин? >Нет, не сам. Хочешь могу назвать это "заказной" процесс Называть ты можешь как угодно. Бланки заказов есть? Уже обнаружили их в Лубянских подвалах? Потому что если нет - тогда это все игра слов. В стиле новодворской. Тогда и Ходорковский сидит "по заказу"... да и вообще все, от карманников до маньяков. ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 27.12.2010 19:01 |
|
---|---|---|
Fretlessmind Dr.ummer ![]() ![]() |
>Потому что если нет - тогда это все игра слов. В стиле новодворской. Тогда и Ходорковский сидит "по заказу"... да и вообще все, от карманников до маньяков. Ну а если подумать. Или тебе пока синего кита в воочию не покажут, ты будешь думать что его не существует? |
|
Pass the loser who only can talk
About what they're gonna do, Don't you know that I walk? |
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 27.12.2010 19:07 |
|
---|---|---|
г.Владимир![]() ![]() |
>Тогда и Ходорковский сидит "по заказу"... Ну, Стопче, то что дело с Ходорковским тянет на вполне "политическое" думаю несомненно, есть такое дело, с кем то не поделился, кому то дорожку перешел кто покруче, короче нарушил правила "общака". Но другое дело, что и по заслугам ему, всем бы им впаять по самое не хочу. Не верю ни одному алегарху. |
|
едрёныть эт вам не итить.
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 27.12.2010 19:07 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>Ну а если подумать. Или тебе пока синего кита в воочию не покажут, ты будешь думать что его не существует? Я выше уже об этом отписался. Думать надо на основе фактов. Факты я привел. В советском мордоре, в самые лютые времена количество оправдательных приговоров было в 10-30 (десять-тридцать) раз больше, чем сейчас, при эльфийской демократии. А думать на основе либеральной поэзии и прозы - так это не думать, а имитировать думание. *** Заметь, я не говорю, что тогда было все офигительно-распрекрасно. Время было жесткое. Вывод мой прост: сейчас ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕ суды являются заказными, в терминологии Банды. Кто оплачивает - тот и заказывает. Потому и оправдание маловероятно. Уже никто не удивляется, по-моему... |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 27.12.2010 19:27 |
|
---|---|---|
![]() ![]() ![]() |
>Стален шо, опять? ![]() ща речь немного о другом, тащемта . |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 27.12.2010 19:30 |
|
---|---|---|
![]() ![]() ![]() |
>чем сейчас, при эльфийской демократии. > ты что-то путаешь, нет здесь никакой демократии и не было никогда, тем более эльфийской. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 27.12.2010 19:31 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
У нас щас примерно то же самое. Под арестом бывший министр МВД Луценко. Донецкая банда "укрепляет вертикаль власти". | |
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 27.12.2010 19:57 |
|
---|---|---|
Одинцово/Висбаде![]() ![]() ![]() |
>Погоди, доржавеют советские электростанции и заводы, будешь из лука разве что по воронам "трелять"... Нанострелами... Ой млять... ![]() ты бы не свистел про нано и про заводы... понятия небось не имеешь, что это за гниль... статист интернетовский ![]() тут некоторые насквозь аранжировщиков видят... мне этого не дано, зато про ангстремы микроны глонассы, министров-капиталистов, оборонщиков-мудозвонщиков могу рассказывать долго и без остановки.. еще раз говорю: стрелять всех просто по факту возраста! ![]() |
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 27.12.2010 20:27 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>понятия небось не имеешь, что это за гниль... Других у вас нет. ![]() >еще раз говорю: стрелять всех просто по факту возраста! Скажи мне, ты сейчас крутость свою показываешь, а? ![]() Тогда папашу своего пойди пристрели по факту возраста. Он ближе всех к тебе, да и возраст соответствует. Докажи всем, что ты не статист и не балабол интернетовский, а чоткий тырарист. ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 27.12.2010 21:01 |
|
---|---|---|
Одинцово/Висбаде![]() ![]() ![]() |
>Тогда папашу своего пойди пристрели по факту возраста. я за принцип: либо всех, либо никого. Начать предлагаю с директоров и чиновников, а аранжировщиков так и быть потом ![]() |
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 27.12.2010 21:19 |
|
---|---|---|
Москва Гитары ![]() ![]() |
>Итак эпопея закончена. Несмотря на призывы зарубежных политиков и либеральной публики нашей страны, "вор" будет сидеть в тюрьме. > Что это? Торжество закона или следствие политического давления на правосудие? Победа Путина? Мне не горячё ни холодно. Читаю с интересом все новости про Ходорковского. Даже брошюрки на улице брал, агитки.. Всегда было, есть, и будет.. Прав тот, кто сильнее. Жив тот, кто успел замочить врагов раньше, чем враги замочили тебя. Это истины которые никогда не изчезнут. Ходорковский рыпнулся на власть. Получил пицды. Обоим честь и хвала. Что Путину, что Ходорковскому. Оба находятся на вершине денежной карьеры мирового людского общества планеты. Всем кто на вершинах (не важно каких!) - всем честь и хвала! И им тоже, обоим! Стоит ли самоубицу обвинять в глупости? Или наоборот, восторгаться его решимостью? Если самоубийца уважаемый человек, достигший многого, проломивший не одну сотню стен, защитившего не одну научную работу, научивший жить не одну сотню человек, то возможно, вы просто не доросли до его поступка. Не способны понять. Но упрекать смерть, что она его забрала - глупость. Ходорковский решил прыгнуть со скалы и остаться живым. Попытка - не пытка. Не удалась. На войне - как на войне. Уважаю и Путина, и Ходорковского. Зарубежные СМИ не менее гнилые, чем любые другие. Нацрать России - их задача государственной важности. -- Никто проигравших боксёров тяжеловесов не жалеет. Тут так же. |
|
♪♫
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 27.12.2010 21:21 |
|
---|---|---|
Москва Гитары ![]() ![]() |
Если б не Путин его, то он бы Путина. ![]() всё честно |
|
♪♫
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 27.12.2010 21:23 |
|
---|---|---|
Fretlessmind Dr.ummer ![]() ![]() |
>Если б не Путин его и нас с вами, то он бы Путина и только. | |
Pass the loser who only can talk
About what they're gonna do, Don't you know that I walk? |
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 27.12.2010 21:26 |
|
---|---|---|
![]() ![]() ![]() |
>>Если б не Путин его и нас с вами, то он бы Путина и только.![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 27.12.2010 21:34 |
|
---|---|---|
Москва Гитары ![]() ![]() |
>>Если б не Путин его и нас с вами, то он бы Путина и только. Падла , да лана? Плохой дядя поборол хорошего дядю, т.е.? Ты чего такого начитался? Кидай ссылки, поизучаем вместе! ))) Уверяю тебя, что если собирать в СМИ только хорошее про Путина и Ходорковского, то про Путина ты найдёшь в тыщу раз больше доказательств благодеятельности, чем про Ходорковского. Возьми за аксиому, что все зарубежные СМИ заинтересованны в упадке России. Это естественно. Сто причин! При Путине мы все стали жить лучше. При ходорковском - чего гадать, никогда не узнаем. А категория людей, для которых несвершившееся всегда лучше настоящего всего была, есть и будет. Ну кули их слушать, и так всё ясно.. Ща отстой, а если б, да кабы, было б однозначно в тыщу раз мильёнов круче. |
|
♪♫
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 27.12.2010 21:36 |
|
---|---|---|
Москва Играю на нервах. ![]() ![]() |
А кто такой Ходорковский??? Объясните ибо телек не смотрю.. |
|
Мы - уже близко...
Осталось несколько парсек... |
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 27.12.2010 21:37 |
|
---|---|---|
Кимовск Martinez FAW - 701 ![]() ![]() ![]() |
>Левый Бандит перевели вопрос в какую то ничего не обязывающую философскую плоскость только вот институт государства и общества развивался по несколько иным принципам нежели "прав тот, кто сильнее". по вашей логике принципов и понятий справедливости, совести, чести, гуманизма нет и быть не может, да и они становятся не нужны. чтож Гитлер тоже предлагал отказаться от всей "мешуры" вроде накопленных веками морально-этических ценностей. вы фашист, просто фашист. даже если бы вы не делали вы бы оправдали. |
|
Светом солнца озарены,
Светом правды своей сильны. Наша Родина — Революция, Ей, единственной, мы верны! |
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 27.12.2010 21:37 |
|
---|---|---|
Мариинка Пахомовна ![]() ![]() ![]() |
про луценко чото было![]() |
|
"...душой я с вами, на каторге в Сибири, а телом к сожалению здесь, в Цюрихе в гостинице". (с) В.И. Ленин
я тебя по айкью пробью, у меня брат - мент. Ты за ####а ответишь, понел?! Ты труп уже! Всё!! ДАВАЙ ДОСВИДАНЬЯ! |
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 27.12.2010 21:37 |
|
---|---|---|
![]() ![]() ![]() |
>При Путине мы все стали жить лучше.![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 27.12.2010 21:38 |
|
---|---|---|
Москва Гитары ![]() ![]() |
>А кто такой Ходорковский??? >Объясните ибо телек не смотрю.. Предприниматель, финансировавший оппозицию нынешней власти. |
|
♪♫
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 27.12.2010 21:39 |
|
---|---|---|
Москва Гитары ![]() ![]() |
> не обобщай. докуя чего хуже стало. конкретней, и в цифрах. ![]() |
|
♪♫
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 27.12.2010 21:40 |
|
---|---|---|
![]() ![]() ![]() |
Левый Бандит , а чего лучше стало, конкретней, в цифрах ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 27.12.2010 21:41 |
|
---|---|---|
![]() ![]() ![]() |
Цены на продукты поднялись в несколько раз ![]() ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 27.12.2010 21:51 |
|
---|---|---|
![]() ![]() ![]() |
![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 27.12.2010 21:51 |
|
---|---|---|
Москва Гитары ![]() ![]() |
>только вот институт государства и общества развивался по несколько иным принципам нежели "прав тот, кто сильнее". по вашей логике принципов и понятий справедливости, совести, чести, гуманизма нет и быть не может, да и они становятся не нужны Zаratustra , есть теория, и есть жизнь. То что институт развивался и развивается по-прежнему - что ж... Хороший миф.. Представь себе толпу из тысячи людей не способных убить, и десяти людей, для которых убийство - так, смех. Этих десяти достаточно, что б поработить эту тысячу. Единственный шанс тысяче выжить - убить злодеев. Добро побеждает зло. Так в сказках учат? А ты не думал ли (ничего что я на "ты"? В нете так принято, всё таки ![]() Лекции прочитать злоде, что б он стал добрым? Фига! Даже в добрых сказках всегда убивают злодеев. (дочеркну, что именно убивают) Тогда какое же это добро? Чем оно отличается от зла? Да ничем, в нашем реальном человеческом обществе. Идея нужна. Красивые слова, названия, тоже нужны. Но единственный шанс жить по этим правилам - в одночасье начать жить по ним всей планетой! ВСЕЙ планетой. Включая умирающих от голода спидозных африканцев. Пока мы это сделать не можем всей планетой сразу, будем лишь мечтать, и в универитетах делать "бла-бла-бла" про институты государства, правовое общество и т.п. И ждать что б добро зверски убивало, кроваво убивало, потрошило зло.. Другого выхода нет. |
|
♪♫
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 27.12.2010 21:53 |
|
---|---|---|
![]() ![]() ![]() |
Левый Бандит , кароче два зла, неважно, какое большее, но то, которое победит, назовём добром ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 27.12.2010 21:55 |
|
---|---|---|
Москва Гитары ![]() ![]() |
> Левый Бандит , а чего лучше стало, конкретней, в цифрах ??? ВВП России с 1991 года Динамика средней зарплаты по России в долларах и в рублях в 1996—2006 годах ![]() ![]() Ща прокомментирую лично. |
|
♪♫
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 27.12.2010 22:03 |
|
---|---|---|
Москва Гитары ![]() ![]() |
1998-2000-й год. Мед.сестра дет. гор. поликлинники получает 70 долларов в год. Машина Ваз 21213 "Нива" стоила 3500 долларов. Копить надо 4 года, 2 месяца. Сейчас та же мед. сестра в той же поликлинике получает 25000+ тыс. руб. Нива стоит 285 тыс. руб. Копить надо 11 месяцев, десять дней. Так вот тебе решать, хорошо это или плохо. хуже стало жить??? Нива же подорожала в 2,67 раза!? Пипец! Меняем власть! |
|
♪♫
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 27.12.2010 22:03 |
|
---|---|---|
Москва Гитары ![]() ![]() |
>1998-2000-й год. Мед.сестра дет. гор. поликлинники получает 70 долларов в год. * в месяц. |
|
♪♫
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 27.12.2010 22:06 |
|
---|---|---|
![]() ![]() ![]() |
Левый Бандит , в Единую Россию не вступил ещё? | |
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 27.12.2010 22:08 |
|
---|---|---|
Москва Гитары ![]() ![]() |
Нет. Я за Жирика голосовал. И за Родину, когда-то. И за Зюганова. Смотрел, у кого были шансы попасть в думу кроме ЕР, и за тех и голосовал. |
|
♪♫
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 27.12.2010 22:09 |
|
---|---|---|
![]() ![]() ![]() |
если б мы остались в массе на уровне середины 90х, их бы вешали всех на фонарных столбах, а так не, Москву чуток подкармливают, и всё относительно тихо... и защитники вроде тебя находятся ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 27.12.2010 22:11 |
|
---|---|---|
![]() ![]() ![]() |
Левый Бандит , а разница? это массовка, они говорить любят, но ни одного реального дела делать даже не пытаются. У них оплачиваемая работа - создавать фон для ЕР. Чтоб Пу и друзья пилили бабло с трубы и росли откаты. Для серьёзных проектов они уже достигают 50-60% в итоге. | |
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 27.12.2010 22:12 |
|
---|---|---|
![]() ![]() ![]() |
ни в какие лихие 90е такого расцвета организованной коррупции в тесном сплетении с мафиозными структурами не было. | |
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 27.12.2010 22:12 |
|
---|---|---|
Москва Играю на нервах. ![]() ![]() |
>>А кто такой Ходорковский??? >>Объясните ибо телек не смотрю.. >Предприниматель, финансировавший оппозицию нынешней власти. ................. А - понятно... Тогда - он изначально - Труп... ![]() |
|
Мы - уже близко...
Осталось несколько парсек... |
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 27.12.2010 22:17 |
|
---|---|---|
Москва Гитары ![]() ![]() |
Sir FlyingV ! Это пипец! Посмотри на людей, им дают, а они говорят одно: "МАЛО! МААААЛОООО!!! МА А А А А ЛООООО!!!!!!" Говорят отрыв между самыми богатыми и самыми бедными при Путине увеличилась. Это плохо. И даже если подумать, что бедные стали богаче в 10 раз, а богатые в 100 раз., но бедные всё-таки стали богаче - это никого не убеждает. А знаешь почему? Натура такая человеческая. Был эксперимент. Точнее опрос, что выбирут люди. Грубо говоря, просили людей выбрать одно из двух, что они предпочтут: Получать внезапно 1 млн. долларов в месяц, но все вокруг будут получать по десять, или второй вариант, получать 100 тыс. долларов, но что б все получали по 10 вокруг.. Большинство предпочло второе. Т.к. всем поцрать на себя!!! Главное, что б соседу было хуже! Вот это наша натура. И даже тут на форуме это чувствуется. Ну а что. Мы все тут люди. У всех две ноги, две руки (надеюсь), и у всех эта вот такая черта. Желать отстоя окружающим. |
|
♪♫
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 27.12.2010 22:33 |
|
---|---|---|
Очень плохой мод![]() ![]() |
>Время: 27.12.2010 21:55 Ну это какое-то инфернальное враньё. Скажу просто по своим наблюдениям. В 2001-3-их годах цены были ниже в 2-2.5 раза в целом. Зато уже тогда зарплата москвича в 30000руб. не считалась чем-то запредельным. Немало специалистов получали эти деньги. Но что интересно, сейчас в массах психологический барьер с этой цифры почти не вырос - з/п в 30 тыщ по-прежнему считается хорошей, хотя на деле с семьей на неё можно только существовать. И знаю много людей, у кого зарплаты не растут как раз 7-8 лет несмотря на инфляцию. А насчет примера с медсестрами пример не показательный. Во-первых, это Москва, во-вторых, щас им уже урезают всё что можно (у меня мать в этой среде всю жизнь) - смена мэра дает свои плоды. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 27.12.2010 22:35 |
|
---|---|---|
![]() ![]() ![]() |
Левый Бандит , не стали в 10 раз, потом инфляция и постоянное снижение качества почти всего за последние несколько лет. Ты говорил про медсестёр, в провинциальных больницах до сих пор не всегда бинты есть, зато сочи 2014, пила, пила, пила... | |
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 27.12.2010 22:37 |
|
---|---|---|
![]() ![]() ![]() |
>В 2001-3-их годах цены были ниже в 2-2.5 раза в целом. Зато уже тогда зарплата москвича в 30000руб. не считалась чем-то запредельным. Немало специалистов получали эти деньги. >Но что интересно, сейчас в массах психологический барьер с этой цифры почти не вырос - з/п в 30 тыщ по-прежнему считается хорошей, хотя на деле с семьей на неё можно только существовать. И знаю много людей, у кого зарплаты не растут как раз 7-8 лет несмотря на инфляцию. это, пожалуй самое заметное, кого ни спроси. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 27.12.2010 22:46 |
|
---|---|---|
Очень плохой мод![]() ![]() |
Левый Бандит , еще ты не учитываешь 2 вещи. 1. В 90-е годы еще не были до конца коррумпированы советские профсоюзы. В частности мои родители тогда могли за сущие копейки брать путёвки в санатории и дома отдыха. Сейчас на цену средней путёвки в помосковную здравницу можно закатить тур по всей Европе. 2. Если брать любой нынешний бизнес, трудно найти дельца, не уклоняющегося от налогов хотя бы частично. Хотя бы эти вещи отлично характеризуют путинский прогресс и стабильность - коррупция уже в головах. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 27.12.2010 22:52 |
|
---|---|---|
![]() ![]() ![]() |
нда, коррупция становится не проблемой, болезнью, а скелетом экономической системы. Вот тот же Ходорковский с ЮКОСом хотел быть независимым от путена. Сейчас все олигархи итп плотно повязаны с Пу и командой и закон не для них вообще, монополии, крышуемые самой властью. Пусть взятки, уклонения от налогов итп, но если бы крупные экономические образования вроде нефтяных компаний, да даже и более мелкий бизнесс, были бы независимы от действующей власти, равны перед лицом закона и беззаконья, в разы меньше был бы монополизм, в разы выше - конкуренция и эффективность производства итд. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 27.12.2010 22:59 |
|
---|---|---|
Москва Гитары ![]() ![]() |
>Скажу просто по своим наблюдениям. В 2001-3-их годах цены были ниже в 2-2.5 раза в целом. Зато уже тогда зарплата москвича в 30000руб. не считалась чем-то запредельным. Немало специалистов получали эти деньги. Я в 2000-м поступал в ВУЗ ориентируясь на зарплату. В те времена 500 у.е. была та зарплата, о которой уже умалчивали, как о непозволительно большой. (среди молодёжи) Откуда у тебя данные о 30 тыс.? В каком окружении ты был? Кто твоё окружение? 300 баксов хорошая зп в 2000-м была. Ну, среди тех, кто меня окружал.(Молодёжь в основном) 400 - большая. 500 - запредельная. >Левый Бандит , не стали в 10 раз, потом инфляция и постоянное снижение качества почти всего за последние несколько лет. Ты говорил про медсестёр, в провинциальных больницах до сих пор не всегда бинты есть, зато сочи 2014, пила, пила, пила... Тогда каим раком провинция пересела на иномарки ценой более 10 тыс. долларов? Найдёшь ответ? Вспомни, что такое 10 тыс. долларов в 2001-м том же.. Квартира стоила 18 тыс. - однушка в бутово. Трёшка 32 тыс. Бинтов нет не из-за сочи. Никто у мед. сестёр не забирает то, чего у них и так не было. Нового добавляют мало. Но заметьте, добавляют всё-таки? Слышите? Или мимо ушей пропустите тактично.. Надо ж похаять, как всё плохо! ))) Да ведь? ))) >>И знаю много людей, у кого зарплаты не растут как раз 7-8 лет несмотря на инфляцию 7-8 лет... Т.е. период 2003-2004 года... Чё, правда, чтоль? Прям на месте стоят с тех пор? |
|
♪♫
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 27.12.2010 23:00 |
|
---|---|---|
Нерезиновка препарированная гитара ![]() ![]() |
Обвинительный приговор Ходорковскому От чесслово: абсолютно пох, что там за приговор у какого-то х-ского, и как он себя на киче чуйствует..... "мне он не друг и не родственник" (цитатто) |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 27.12.2010 23:03 |
|
---|---|---|
![]() ![]() ![]() |
если бы и этого не было, мы были бы как Гаити и ведьм бы жгли. | |
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 27.12.2010 23:07 |
|
---|---|---|
Москва Гитары ![]() ![]() |
>1. В 90-е годы еще не были до конца коррумпированы советские профсоюзы. В частности мои родители тогда могли за сущие копейки брать путёвки в санатории и дома отдыха. Сейчас на цену средней путёвки в помосковную здравницу можно закатить тур по всей Европе. Позиция направленная на вызо жалости.. Бедный.. Шучу. Посмотри на это с другой стороны. Это как про стакан наполовину полный.. Слышал такое? Переведу твои слова: Если А=Б а Б=В, то следовательно А=В. Слышал такое определение? Тогда: Сущие копейки = Тур путёвка в подмосковье Сейчас: тур. путёвка в подмосковье = => Сейчас: Сущие копейки = тур по европе Ну разве это не повод радоваться??? Нет??? Что вы хотите? Мы поднялись до уровня, когда импортные товары нам реально купить! Не хотите этого понимать? >2. Если брать любой нынешний бизнес, трудно найти дельца, не уклоняющегося от налогов хотя бы частично. Практически все бынки вышли из тени. Бизнес перестаёт быть теневым. Спроси у всех, кого хочешь. Не осталось почти фирм, подающих в налоговые декларации, что они платят сотрудникам МРОТ. Люди сами стараются засветить более высокий доход, т.к. 2НДФЛ сейчас довольно вострбована. Не так разве? У тебя другие данные? На сколько они свежие? |
|
♪♫
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 27.12.2010 23:07 |
|
---|---|---|
Питер гитара, вокал ![]() ![]() |
>Хотя бы эти вещи отлично характеризуют путинский прогресс и стабильность - коррупция уже в головах. Кстати, да, уже в головах. В этом то и опасность, т.к...., щас Н. Гудков, депутат Думы, по радио говорил, не знаю какой он фракции, но правильно возможно сказал, нам осталось чтоп не началась какая-нибудь куйня от силы 3-5 лет чтобы начать системную перестройку, если за это время не начнем, может быть очень плохо. Негатива столько накопилось, что малейшая искра может спровоцировать взрыв. Как он сказал, людям надо не только быть сытым, или что им разрешили поездить на иномарке, а чтоп также была и моральная удовлетворенность, чувство справедливости, еще кой какие этические ценности, и чтоп все это работало ![]() ![]() ![]() |
|
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 27.12.2010 23:08 |
|
---|---|---|
Кимовск Martinez FAW - 701 ![]() ![]() ![]() |
предлагаю применить санкции по отношению к нашисту-провокатору ![]() |
|
Светом солнца озарены,
Светом правды своей сильны. Наша Родина — Революция, Ей, единственной, мы верны! |
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 27.12.2010 23:09 |
|
---|---|---|
Москва Гитары ![]() ![]() |
>Вот тот же Ходорковский с ЮКОСом хотел быть независимым от путена. Поэтому он продвигал во власть людей, зависящих от него лично. Читай это так: Ходорковский лишь хотел, что б власть зависила от него. (Финансирование оппозиции) |
|
♪♫
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 27.12.2010 23:11 |
|
---|---|---|
Москва Гитары ![]() ![]() |
> Обвинительный приговор Ходорковскому >От чесслово: абсолютно пох, что там за приговор у какого-то х-ского, и как он себя на киче чуйствует..... "мне он не друг и не родственник" (цитатто) Правильно! Считаю, на все 100%! Т.к. сидит куча людей более красивых и честных чем ходорковский. Никто по ним не плачет лишь по одной причине. Иностранным СМИИ нет ризона вкладывать в ваши слёзы по этим людям денежки. А от Ходорковского весь мир выиграет. (Если кто-то выигрывает, обязательно должен быть проигравший, у кого выиграли.. Угадайте кто это?) |
|
♪♫
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 27.12.2010 23:12 |
|
---|---|---|
Хоум свит хоум Сковорода ![]() ![]() ![]() |
что приятно в темах на дискуссиях-все кончаются одинаково-СССр-и все проч. Может пора забыть,вернее перестать выдумывать то идеальное общ-во,которое типа было?? По сабжу------------смешно, что в нашей стране обыкновенное дело об экономическом мошенничестве превращается в фарс-ибо не было ни одного идиота,который не пользовался оффшорной схемой и незаконной обналичкой-и все все понимают..-и не зря ходят в Мосве слухи о необходимости заочной амнистии всех капиталов нажитых в 90.ТОлько зря ходят-все кому надо=знают,а светится по-дурацки не один идиот не будет...Из всей утечки в вики-ликс -самое забавное и относящееся к нам-это отношение Америк-го говермента к нам как к бандитскому гос-ву-от и до,-от президента,до последнего чиновника ![]() |
|
Изгиб гитарной жопы, ты обнимаешь нежно
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 27.12.2010 23:15 |
|
---|---|---|
Москва Гитары ![]() ![]() |
>> Обвинительный приговор Ходорковскому >>От чесслово: абсолютно пох, что там за приговор у какого-то х-ского, и как он себя на киче чуйствует..... "мне он не друг и не родственник" (цитатто) > >Правильно! Считаю, на все 100%! Мне они тоже никто. Ни Путин, ни горе-Ходорковский. Но они влияют на правила игры всей нашей страны. Эти правила видны. Значит можно попробовать прогнозировать. И никто не мешает нам по этим правилам играть. Чито было раньше? Хаос, да и только. (Тут я несколько сомневаюсь в своих словах, но пока что у меня такое впечатление.) |
|
♪♫
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 27.12.2010 23:16 |
|
---|---|---|
Москва Гитары ![]() ![]() |
>самое забавное и относящееся к нам-это отношение Америк-го говермента к нам как к бандитскому гос-ву-от и до,-от президента,до последнего чиновника Ну, дыма без огня не бывает. ![]() |
|
♪♫
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 27.12.2010 23:19 |
|
---|---|---|
![]() ![]() ![]() |
Нда, Акунин пральна сказал - сейчас люди более-менее что-то нажили и пока этому рады, и никаких свобод им не нужно - затулится в свой уголок с колбаской и айфончиком и хорошо пока. Но только пока, надеюсь. >1. В 90-е годы еще не были до конца коррумпированы советские профсоюзы. В частности мои родители тогда могли за сущие копейки брать путёвки в санатории и дома отдыха. Сейчас на цену средней путёвки в помосковную здравницу можно закатить тур по всей Европе. Позиция направленная на вызо жалости.. Бедный.. Шучу. Посмотри на это с другой стороны. Это как про стакан наполовину полный.. Слышал такое? Переведу твои слова: Если А=Б а Б=В, то следовательно А=В. Слышал такое определение? Тогда: Сущие копейки = Тур путёвка в подмосковье Сейчас: тур. путёвка в подмосковье = => Сейчас: Сущие копейки = тур по европе Ну разве это не повод радоваться??? Нет??? Что вы хотите? Мы поднялись до уровня, когда импортные товары нам реально купить! Не хотите этого понимать? не так. Сейчас дело обстоит так, что в Европу не за копейки можно съездить, а даже часто дешевле, чем получить аналогичные блага у нас. т.е. мы приблизились по зарплатам относительно к Европе, но по цена/качество возможно ещё сильней отстали в общем зачёте. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 27.12.2010 23:20 |
|
---|---|---|
![]() ![]() ![]() |
> Мы поднялись до уровня, когда импортные товары нам реально купить! Не хотите этого понимать? до того уровня, когда они производятся у нас, ибо своих товаров осталось мало совсемю |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 27.12.2010 23:25 |
|
---|---|---|
Питер гитара, вокал ![]() ![]() |
Да импортные товары как правило завышены у нас, нехило причем. | |
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 27.12.2010 23:30 |
|
---|---|---|
Одинцово/Висбаде![]() ![]() ![]() |
>Идея нужна. Красивые слова, названия, тоже нужны. Но единственный шанс жить по этим правилам - в одночасье начать жить по ним всей планетой! ВСЕЙ планетой. ого! да тут поэты! ![]() левый бандит, скажи мне, какая идея была у китайцев, индусов, вьетнамцев, а до того у тайваньцев и прочих так называемых стран малого дракона? "не важно, какого цвета кошка", или что-то из области прахановских бредней про великий всенародный скачек, коммуны и беззаветный труд? ты говоришь: все нам зла желают? уж сколько зла принесла вьетнамцам Америка - никто больше их напалма не хлебнул - а уже несколько лет как в ВТО. А Корея? Первое, что сделали южные корейцы на идеологическом внешнеполитическом фронте - заставили себя простить японцев. Сквозь зубы, через немогу. Никакой романтики - один голый ценизм. Поэзия хороша в другом, но не в построении экономики собственной страны. |
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 27.12.2010 23:33 |
|
---|---|---|
Хоум свит хоум Сковорода ![]() ![]() ![]() |
> один голый цЕнизм. опечатка в плюс. |
|
Изгиб гитарной жопы, ты обнимаешь нежно
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 27.12.2010 23:38 |
|
---|---|---|
Москва Гитары ![]() ![]() |
>не так. Сейчас дело обстоит так, что в Европу не за копейки можно съездить, а даже часто дешевле, чем получить аналогичные блага у нас. >т.е. мы приблизились по зарплатам относительно к Европе, но по цена/качество возможно ещё сильней отстали в общем зачёте. Sir FlyingV , на кой шут вводить какие-то коэффициенты? Ну давай ещё введём коэффициент "настроение бомжа\твоя зарплата" Так вообще по этому показателю мы в попе очутились при Путине.. Долой власть что ль, теперь? >т.е. мы приблизились по зарплатам относительно к Европе, Не ищи лишний раз плохого. Знай, что кто ищет - то всегда найдёт. |
|
♪♫
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 27.12.2010 23:41 |
|
---|---|---|
Москва Играю на нервах. ![]() ![]() |
Та не...Всё просто.... Ходорковский - реально -Вор... А Вот доджен сидеть в тюрьме... еврей не можнт быть не вором... |
|
Мы - уже близко...
Осталось несколько парсек... |
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 27.12.2010 23:43 |
|
---|---|---|
Fretlessmind Dr.ummer ![]() ![]() |
>Та не...Всё просто.... >Ходорковский - реально -Вор... >А Вот доджен сидеть в тюрьме... >еврей не можнт быть не вором... я еврей ![]() |
|
Pass the loser who only can talk
About what they're gonna do, Don't you know that I walk? |
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 27.12.2010 23:43 |
|
---|---|---|
бакалавр стада дельфинов ![]() ![]() |
ЭнергоПадонок , а Энштейн что украл? ![]() |
|
Сон разума порождает чудовищ.
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 27.12.2010 23:46 |
|
---|---|---|
Хоум свит хоум Сковорода ![]() ![]() ![]() |
> ЭнергоПадонок , а Энштейн что украл? хорошую спистил идею у арийца ,пока тот спал ![]() |
|
Изгиб гитарной жопы, ты обнимаешь нежно
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 27.12.2010 23:46 |
|
---|---|---|
Одинцово/Висбаде![]() ![]() ![]() |
Перельман украл у ЧЭ учебник по математике ![]() |
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 27.12.2010 23:48 |
|
---|---|---|
Москва Играю на нервах. ![]() ![]() |
> ЭнергоПадонок , а Энштейн что украл? ........................ Энштейн - вооще Гавнюк.. Так всем мозги запудрил - Дебил... ![]() |
|
Мы - уже близко...
Осталось несколько парсек... |
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 27.12.2010 23:48 |
|
---|---|---|
Кимовск Martinez FAW - 701 ![]() ![]() ![]() |
>я еврей не может быть ![]() |
|
Светом солнца озарены,
Светом правды своей сильны. Наша Родина — Революция, Ей, единственной, мы верны! |
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 27.12.2010 23:50 |
|
---|---|---|
Москва Гитары ![]() ![]() |
>>Идея нужна. Красивые слова, названия, тоже нужны. Но единственный шанс жить по этим правилам - в одночасье начать жить по ним всей планетой! ВСЕЙ планетой. >ого! да тут поэты! Ты ещё мою тему про "что у вас хорошего было в 2010" не видел. ![]() Шучу. ![]() >левый бандит, скажи мне, какая идея была у китайцев, индусов, вьетнамцев К сожалению, не понял о чем ты. (я не в теме, похоже) >ты говоришь: все нам зла желают? Да. Это естественно. В той или иной степени, но это так. Что значит желать добра? Сформулируй, как это, когда тебе кто-то добра желает, и посмотри, кто нам его желает, какие страны. Враг моего врага - мой друг. Это и есть наши друзья. Даже братья что-то делят постоянно. От человеческой натуры никому никогда не уйти. Государство - скопление человеков. Объединённых СИЛОЙ власти. Не будет объединяющей силы - не будет государства. Ни одна страна (читай - люди) не готова приносить себя в жертву. Единственное, когда такое возможно, когда государство готово ампутировать себе руку, в обмен на сохранение головы на плечах. Поэтому, ампутацию лучше выдать за благодеятельность. Что и есть во всем мире. |
|
♪♫
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 27.12.2010 23:54 |
|
---|---|---|
бакалавр стада дельфинов ![]() ![]() |
>........................ >Энштейн - вооще Гавнюк.. >Так всем мозги запудрил - Дебил... звание дебила в очередной раз подтвердил пользователь ЧЭ, с чем его и поздравляем ![]() |
|
Сон разума порождает чудовищ.
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 27.12.2010 23:57 |
|
---|---|---|
Москва Играю на нервах. ![]() ![]() |
Вы просто до куА не знаете...ни о космосе..вообще ни о чём... Какой нах Энштейн., когда всё ечсчё делается по расчётам Геометрии Евклидовой и расчётам того же Ньютона... Энштейн - это Фрик .... ![]() |
|
Мы - уже близко...
Осталось несколько парсек... |
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 27.12.2010 23:59 |
|
---|---|---|
Нерезиновка препарированная гитара ![]() ![]() |
>ЭнергоПадонок , а Энштейн что украл? ![]() Эйнштейна подозревают/обвиняют ф плагиате основных положений СТО у А. Пуанкаре, а также присвоение авторства мат. расчётов для СТО (сам Эйнштейн не очень дружи с высшей математикой), сделанных его первой женой М. Марич. Но в подробности я не вникал, поэтому ничто утверждать не буду - возможно всё было иначе. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 27.12.2010 23:59 |
|
---|---|---|
Хоум свит хоум Сковорода ![]() ![]() ![]() |
>Энштейн - это Фрик .... ![]() > лобачевский-импотент???? ЭнергоПадонок -вероятно просто чмо?? |
|
Изгиб гитарной жопы, ты обнимаешь нежно
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 28.12.2010 00:04 |
|
---|---|---|
Нерезиновка препарированная гитара ![]() ![]() |
>Та не...Всё просто.... >Ходорковский - реально -Вор... >А Вот доджен сидеть в тюрьме... > еврей не можнт быть не вором ... > ЧЭ, ты б куйню не ляпал бы... я знаю немало лиц еврейской национальности (в нашем городе их дохуа и больше), которые по жизни никогда ничего ни у кого не спёрли... |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 28.12.2010 00:04 |
|
---|---|---|
![]() ![]() ![]() |
>Вы просто до куА не знаете...ни о космосе..вообще ни о чём... >Какой нах Энштейн., когда всё ечсчё делается по расчётам Геометрии Евклидовой и расчётам того же Ньютона... >Энштейн - это Фрик .... но ты то всё знаешь, тебе анунахи вместе с партией свежего гашиша учебники по космологии на миллионы лет опережающие наше развитие дают. Вроде этого ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 28.12.2010 00:09 |
|
---|---|---|
Москва Гитары ![]() ![]() |
>Если А=Б а Б=В, то следовательно А=В. Слышал такое определение? > Тогда: >Сущие копейки = Тур путёвка в подмосковье > Сейчас: > тур. путёвка в подмосковье = >=> Сейчас: Сущие копейки = тур по европе >Ну разве это не повод радоваться??? Нет??? Что вы хотите? Мы поднялись до уровня, когда импортные товары нам реально купить! Не хотите этого понимать? Ой плин!!! Куда-то изчезло предложение ))) ---- Тогда: Сущие копейки = Тур путёвка в подмосковье Сейчас: тур. путёвка в подмосковье = т ур по всей европе => Сейчас: Сущие копейки = тур по европе ----- Поправил. )) |
|
♪♫
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 28.12.2010 00:45 |
|
---|---|---|
Очень плохой мод![]() ![]() |
>Я в 2000-м поступал в ВУЗ ориентируясь на зарплату. В те времена 500 у.е. была та зарплата, о которой уже умалчивали, как о непозволительно большой. (среди молодёжи) >Откуда у тебя данные о 30 тыс.? В каком окружении ты был? Кто твоё окружение? 300 баксов хорошая зп в 2000-м была. Ну, среди тех, кто меня окружал.(Молодёжь в основном) 400 - большая. 500 - запредельная. Не надо ориентироваться на студентоту, у которой смысл зарплаты в лишь_бы_на_пиво_хватало . На 300 баксов нормально жить семьей с ребенком уже в 2000-м было нереально. В 2002-3-х годах я получал 20-30 тыр, работая продавцом-консультантом на савеловском, снимали квартиру с женой за 12 тыр (что было уже тогда совсем недорого). Мой доход не считался хорошим для взрослого человека. >Тогда каим раком провинция пересела на иномарки ценой более 10 тыс. долларов? Найдёшь ответ? Вспомни, что такое 10 тыс. долларов в 2001-м том же.. Квартира стоила 18 тыс. - однушка в бутово. Трёшка 32 тыс. Ответ простой - кредиты. Подавляющее большинство владельцев новых иномарок - кредитные рабы, жрущие дошираки чтобы скорее расплатиться за свой логан. Это кстати часть менталитета - штаны последние протрут, но айфон купят. А по квартирам у нас судить о ценах просто смешно, извини. >Никто у мед. сестёр не забирает то, чего у них и так не было У глазной клинике, где работает мать у медсестер забрали все надбавки и добавили рабочий час. Съел? Едем далее. С примером про А=В нихрена не понял. >Практически все бынки вышли из тени. Бизнес перестаёт быть теневым. Ну ты нашел по чему о бизнесе судить. Уж точно не по банкам - это ж рассадник коррупции, там все давно поделено по семьям. Ты лучше поинтересуйся, как дела у обычных мелких торговцев. По-прежнему как уклонялись, так и уклоняются. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 28.12.2010 00:46 |
|
---|---|---|
ухухух, где ты, ЙожыгЪ с болот? ![]() ![]() |
тема не интересна по сути. | |
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 28.12.2010 02:43 |
|
---|---|---|
Одинцово Барабаны/Гитара ![]() ![]() |
Что-то вы совсем отошли от сабжа. У меня эта эпопея с Ходором вызывает чувстство усталости и бессилия. С антигосударственным режимом Путина всё понятно: вопрос, закончится дело революцией или как-то спустится на тормозах. Плевать на права и свободы, а также на своё достоинство можно, когда только-только припал к кормушке и утоляешь дикий голод. Но по прошествии времени - то ли кормушка нефтяная иссякла, то ли потребности выросли - от общего состояния дел в стране становится не по себе. Понятно, что народ заслуживает своё правительство. Но сейчас, наверное, уже перебор. При своей уже не такой короткой жизни я не припомню, чтобы власть так смачно плевала на человеческие ценности, на своих "избирателей", на законность и человеческое достоинство - как отдельных людей, так и групп лиц, так и общества в целом. Они разделили общество на два лагеря, на два сословия. Единственная возможность чувствовать себя защищённым - принадлежность к правильному сословию. Единственное требование для этих людей - полная лояльность их классу, их команде. Им не нужны умные, сильные, образованные, грамотные, деятельные, свободные, творческие люди. Они с удовольствием их выдавливают из страны и предают анафеме. Им нужно быдло, покорное, жрущее из рук и восхищающееся Лидером. Которое не способно ни на какие волнения и никак не угрожает. Они добиваются своей цели шаг за шагом. Робяты, пора выбрать - с кем вы? Боюсь, альтернатива - или-или. Третьего не дано. |
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 28.12.2010 05:59 |
|
---|---|---|
Екатеринбург![]() ![]() ![]() |
>Робяты, пора выбрать - с кем вы? Как тебе альтернатива в виде Касьянова и Немцова? Вообще-то, опытные чуваки - один был премьером, другой вице-премьером. >27.12.2010 21:55 Это все хорошо, но для полноты картины надо добавить график роста цен на нефть. >В 2002-3-х годах я получал 20-30 тыр, работая продавцом-консультантом на савеловском, снимали квартиру с женой за 12 тыр (что было уже тогда совсем недорого). Мой доход не считался хорошим для взрослого человека. Интересно, какой доход сейчас считается хорошим для взрослого москвича. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 28.12.2010 06:02 |
|
---|---|---|
Екатеринбург![]() ![]() ![]() |
>импортные товары нам реально купить! К сожалению, рост зарплат приводит в первую очередь к росту импорта. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 28.12.2010 07:13 |
|
---|---|---|
Практически Атав![]() ![]() ![]() |
>Машина Ваз 21213 "Нива" стоила 3500 долларов. >Сейчас та же мед. сестра в той же поликлинике получает 25000+ тыс. руб. >Нива стоит 285 тыс. руб. Копить надо 11 месяцев, десять дней. В 13 веке меч (из металла) стил как маленькая деревня. Сейчас вот за 100 литров молока можно купить... И что с того? Ты сравнил пецтец...... |
|
"Всегда и во всем стремитесь добиться одновременно полезного для других и приятного для себя"
"Любит добрых всякий, кто есть в мире; если ты злых любишь, то ты победил себя" |
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 28.12.2010 08:26 |
|
---|---|---|
Одинцово/Висбаде![]() ![]() ![]() |
>Робяты, пора выбрать - с кем вы? Боюсь, альтернатива - или-или. Третьего не дано. выбирает элита. Элита информирована о ситуации не хуже нас. Тема воровства, освоения бюджетов, взаимоотношения власти и бизнеса (включая "высокотехнологичный") людей, конечно, волнует, однако тем, кто в чиновниках нет причины волноваться лично за себя. И Путин не главный ответственный за происходящее в стране. Он всего лишь легализатор. Пока, мне кажется, элита пребывает в режиме статуса-кво. |
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 28.12.2010 12:53 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>При своей уже не такой короткой жизни я не припомню, чтобы власть так смачно плевала на человеческие ценности, на своих "избирателей", на законность и человеческое достоинство - как отдельных людей, так и групп лиц, так и общества в целом. А при сталене? >Им не нужны умные, сильные, образованные, грамотные, деятельные, свободные, творческие люди. Они с удовольствием их выдавливают из страны и предают анафеме. Им нужно быдло, покорное, жрущее из рук и восхищающееся Лидером А при сталене? >Они разделили общество на два лагеря, на два сословия. Единственная возможность чувствовать себя защищённым - принадлежность к правильному сословию. Единственное требование для этих людей - полная лояльность их классу, их команде А при сталене? *** Вас хрен поймешь, дарагие либералы. Чо не сделай - все не так или не эдак. По-моему, все-таки либеральное кредо точнее всех формулирует бабалера: на мыло всех, кто со мной не согласен. ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 28.12.2010 13:13 |
|
---|---|---|
Екатеринбург![]() ![]() ![]() |
>се-таки либеральное кредо точнее всех формулирует бабалера: на мыло всех, кто со мной не согласен У тебя точно такое же кредо. ![]() По остальным вопросам - подождем ответов Лепера. Я ему тоже задал вопрос. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 28.12.2010 13:14 |
|
---|---|---|
Питер гитара, вокал ![]() ![]() |
>Вас хрен поймешь, дарагие либералы. Чо не сделай - все не так или не эдак. По-моему, все-таки либеральное кредо точнее всех формулирует бабалера: на мыло всех, кто со мной не согласен. Это просто вы ее правоту стесняетесь признать. Дорогой Стоп, времена изменились, они воопще щас быстро меняются и будут, очевидно, также быстро меняться и дальше. Толерасты и либерасты щас это уже не те кто ругает существующее положение вещей и вспоминает, чаще для красного словца, "праведного" Сталина ![]() ![]() ![]() ![]() |
|
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 28.12.2010 13:19 |
|
---|---|---|
Pey whiskey Love siski ![]() ![]() ![]() |
пля...вредно читать МФ дискуссии, кушать вредно, бухать тоже, кругом одни импотенты, высокая сметность, алчные женщины, на улицах страшно ходить, жить в своей квартире станет скоро непозволительной роскошью, запад готовит заговор против России вот уже тыщу лет, Нефть, газ выкачивают за бугор, Верхушка у кормушки кладет все в свой карман и часть в банки Швейцарии, Кипра, Сингапура и Мальты, как страшно жить. Пожалуй лучше башорг читать ![]() |
|
>сpaть сел, и вылетело всё из головы (с)Доремидоредо
>я сперва помнил, а потом перестал (с)Доремидоредо |
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 28.12.2010 13:19 |
|
---|---|---|
Екатеринбург![]() ![]() ![]() |
>все нынешние путиноиды-проституиды - по сути и есть щас продажные толерасты Толерасты и либерасты - это две противоположные группы. ![]() Первые - коррумпированные чиновники и менты, а вторые - радикальные оппозиционеры. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 28.12.2010 13:23 |
|
---|---|---|
Одинцово/Висбаде![]() ![]() ![]() |
>Толерасты и либерасты - это две противоположные группы. нифига. Всем за 40 как правило ![]() |
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 28.12.2010 13:30 |
|
---|---|---|
Питер гитара, вокал ![]() ![]() |
>... Толерасты и либерасты щас это уже не те кто ругает существующее положение вещей и вспоминает, чаще для красного словца, "праведного" Сталина... Сорри, сам вот напутал кое-что ![]() |
|
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 28.12.2010 13:32 |
|
---|---|---|
Екатеринбург![]() ![]() ![]() |
>Всем за 40 как правило Некоторым за 80. ![]() Хотя, с другой стороны, некоторые либерастнутые фанаты еще не вышли из школьного возраста. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 28.12.2010 13:35 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>>се-таки либеральное кредо точнее всех формулирует бабалера: на мыло всех, кто со мной не согласен >У тебя точно такое же кредо. Нет, у меня другое кредо. Я никогда не предлагал расстреливать всех, в отличие от истеричных либералов. ![]() А еще лучше применять единственное действенное средство влияния на общество - это изменение системных условий. Если в городе воруют крышки от люков, то можно поставить над каждым люком милиционера и давать пожизненное заключение за кражу. А можно просто перестать их принимать в пунктах приема металлолома. И тогда ни один люк не пропадет, можешь быть уверен. Ты постоянно восхваляешь конструкцию механизма, в который постоянно надо подсыпать песок, чтобы он тормозил. Потому что нормальная работа этого механизма приводит к его самоуничтожению. ![]() ![]() *** Валера, желаю тебе в новом году выздороветь. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 28.12.2010 13:38 |
|
---|---|---|
Pey whiskey Love siski ![]() ![]() ![]() |
28 декабря уже, на носу новый год, а вы все деньги путькина медведа и жирика считаете...пора за коньяком, вискарем, водкой, шампанским в лабаз и отмечать, отмечать, отмечать... отмечать, отмечать, отмечать... ...отмечать, отмечать, отмечать... ......отмечать, отмечать, отмечать... .........отмечать, отмечать, отмечать... |
|
>сpaть сел, и вылетело всё из головы (с)Доремидоредо
>я сперва помнил, а потом перестал (с)Доремидоредо |
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 28.12.2010 13:44 |
|
---|---|---|
Екатеринбург![]() ![]() ![]() |
>Ты постоянно восхваляешь конструкцию механизма, в который постоянно надо подсыпать песок, чтобы он тормозил. Потому что нормальная работа этого механизма приводит к его самоуничтожению Я ее не восхваляю, а только признаю ее работоспособность. По сравнению с другой конструкцией, которая действительно самоуничтожилась. >какие у него красивые кньопочки и плостмасскэ! главное, что работают. >Если в городе воруют крышки от люков, то можно поставить над каждым люком милиционера и давать пожизненное заключение за кражу. А можно просто перестать их принимать в пунктах приема металлолома. Тогда надо еще запретить все ЭДСП, для которых металлолом является сырьем. ![]() >Я никогда не предлагал расстреливать всех, в отличие от истеричных либералов Назови хоть одного либерала, который предлагает "рассстреливать всех". ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 28.12.2010 13:46 |
|
---|---|---|
Питер гитара, вокал ![]() ![]() |
Фа-Манор, да что ты с этим отмечать, еще целых три дня, а потом еще выходные куча, еще так упьются, тут страна на ладан дышит, того и гляди потонет, не до пьянок щас если че-сно. | |
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 28.12.2010 13:56 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>Я ее не восхваляю, а только признаю ее работоспособность. По сравнению с другой конструкцией, которая действительно самоуничтожилась. Нет, ее уничтожили. Это очевидно, только ты по прежнему подражаешь Путину "она утонула". Сама, понимаешь, взяла - да утонула, ни с того, ни с сего... >>Я никогда не предлагал расстреливать всех, в отличие от истеричных либералов >Назови хоть одного либерала, который предлагает "рассстреливать всех". Набери, например, в гугле два слова "либералы" и "люстрации". ![]() >>какие у него красивые кньопочки и плостмасскэ! >главное, что работают. Мы уже обсуждали это. ![]() ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 28.12.2010 14:01 |
|
---|---|---|
Pey whiskey Love siski ![]() ![]() ![]() |
>Фа-Манор, да что ты с этим отмечать, еще целых три дня, а потом еще выходные куча, еще так упьются, тут страна на ладан дышит, того и гляди потонет, не до пьянок щас если че-сно. Валерий , что правда то правда, мы с вами делу не особо поможем, а вто сообщить себе хорошее настроение под прадзники, это более приятно |
|
>сpaть сел, и вылетело всё из головы (с)Доремидоредо
>я сперва помнил, а потом перестал (с)Доремидоредо |
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 28.12.2010 14:08 |
|
---|---|---|
Екатеринбург![]() ![]() ![]() |
> Сама, понимаешь, взяла - да утонула, ни с того, ни с сего... Не просто так утонула, а проиграла соревнование. Надо уже ссылку прикреплять. ![]() >Набери, например, в гугле два слова "либералы" и "люстрации". Гугл ни одной фамилии не показал. Яндекс выдал фото Катерины Ющенко. Какие еще будет версии? ![]() >Работает там, где деньги есть Если не работать, то денег точно не будет. ![]() >в нищей но либеральной Бананасии - не работает. Хотя кнопочки все те же. В Эфиопии социализм тоже не шибко заработал. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 28.12.2010 14:32 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>>Работает там, где деньги есть >Если не работать, то денег точно не будет. Так мило, когда ты тупить начинаешь. ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 28.12.2010 14:38 |
|
---|---|---|
Екатеринбург![]() ![]() ![]() |
>Извини, но мне это уже надоело. Я понимаю, что говорить о фактах (сравнении капиталистического и социалистического лагерей, и успехах Эфиопии) для тебя скучно. А устраивать срач перед новым годом тоже не с руки. ![]() Но назови хотя бы фамилию того кровожадного либерала, который хочет расстреливать всех. ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 28.12.2010 15:27 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>Я понимаю, что говорить о фактах (сравнении капиталистического и социалистического лагерей, и успехах Эфиопии) для тебя скучно. Нет, я предложил тебе поговорить об успехах демократически-рыночного Гаити и о бразильских либеральных фавелах, но ты, как обычно, притворился глухонемым и исчез из дискуссии. В то же время, я четко И НЕСКОЛЬКО РАЗ отвечал тебе о причинах плачевного экономического состяния в КНДР и прочих странах соцлагеря после развала СССР. Не кажется ли тебе, что эта привычка - переадресовывать вопросы, которые ранее были заданы тебе, и на которые ты сам не отвечаешь - является несколько... жыдовской, как говорят в народе? |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 28.12.2010 15:39 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>Но назови хотя бы фамилию того кровожадного либерала, который хочет расстреливать всех. Митрофанов, например, много раз говорил о необходимости люстраций. А он либерал. Да еще демократический. "Правозашытница" Старовойтова пыталась несколько раз протащить через Думу законы о люстрациях, но старую тварь грохнули. Дружбан ее, Ковалев также что-то зудел там о люстрациях, но в последнее время я его, к счастью, не слышу. Ну и ваша любимая бабушка Лера, естественно, не могла не отметиться по этому поводу: Да в любого палочкой потыкай - тот же дрекк, только разных сортов. Извини, дальше и сам нароешь. Теперь, в виде ответного шага, скажи мне: когда это я говорил, что всех на мыло - это мое кредо? ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 28.12.2010 19:52 |
|
---|---|---|
Екатеринбург![]() ![]() ![]() |
>Митрофанов, например, много раз говорил о необходимости люстраций. А он либерал. Да еще демократический. >"Правозашытница" Старовойтова пыталась несколько раз протащить через Думу законы о люстрациях Ты бесподобен. Для тебя люстрация - синоним расстрела? ![]() >я четко И НЕСКОЛЬКО РАЗ отвечал тебе о причинах плачевного экономического состяния в КНДР Эти ответы никак не отменяют того факта, что социалистический лагерь проиграл глобальное противостояние. >я предложил тебе поговорить об успехах демократически-рыночного Гаити Что касается Гаити и Эфиопии, там дело вообще не в социализме или капитализме. А в том, что негры ничего не могут сделать путевого без руководства белых. >когда это я говорил, что всех на мыло - это мое кредо? Признаю, что ты не призывал варить мыло из своих оппонентов. ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 28.12.2010 22:49 |
|
---|---|---|
![]() ![]() ![]() |
![]() >негры ничего не могут сделать путевого без руководства белых. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 29.12.2010 00:07 |
|
---|---|---|
Одинцово Барабаны/Гитара ![]() ![]() |
>Робяты, пора выбрать - с кем вы? >Как тебе альтернатива в виде Касьянова и Немцова? Так себе. Это люди с обнулённым рейтингом. Менее рейтинговыми до недавнего времени были только Гайдар с Чубайсом, у них он был отрицательным. У т.н. либеральной оппозиции в её нынешнем виде нет перспектив, кроме преодоления избирательного порога в Думу. Но вопрос "С кем вы?" я ставлю чуть шире. Есть два лагеря. В первом - те, "кого устраивает". Даже если им не нравится отдельные частности, они вполне освоились. Это чиновники, которые берут взятки "потому что по-другому нельзя". Это милиция, которая кормится за счёт покрывания преступлений. Это бизнесмены, которые используют дешёвый труд нелегалов и откупаются за нарушения. Это менеджеры, основная задача которых - выплатить кредит за новую тачку и накопить на ежегодный отдых в Турции. Это автомобилисты, которые проходят техосмотр за взятку и не соблюдают ПДД. Это работяги, которые во всех своих бедах винят евреев и кавказцев. Это обычные люди, которым ВСЁ РАВНО, что не касается прямо их. Которые проходят мимо преступлений и сами их не совершают только из-за собственной лени и боязни наказания. Вот их такая жизнь устраивает. В другом лагере не так многолюдно. Это люди, которые хотят что-то изменить и не будучи сильными, чтобы менять весь мир, начинают менять себя и своё окружение. Которые не сорят на улицах, не ругаются матом, поддерживают здоровье, саморазвиваются, участвуют в общественном труде. Это люди, которые воспринимают несправедливость и зло как нечто несовместимое с их спокойствием. Которые не боятся пойти против массы, если это действительно поможет правому делу. Это люди, которые задумываются о своём предназначении. Это "новые люди", Кирсанов и Лопухов нашего времени. И пока таких "новых людей" не накопится критическая масса, боюсь, ничего не изменится. >А при сталене? А то же, что и сейчас. Только воздействовать на безграмотный народ, используя мощнейшую идеологическую машину, в то время было гораздо легче. После открытия шлюзов информации становится всё сложнее скрывать правду. В те времена тоже были оголтелые комсомольцы, требующие немедленного уничтожения троцкистско-зиновьевских предателей - те же Наши. И вера в мудрого вождя была, и неосведомлённость по поводу массовости репрессий - прям как сейчас никто вроде не знает, что такое захват властью бизнеса и за что сидит Ходорковский. Главное различие - тогда был дичайший энтузиазм и оптимизм населения (при том, что жилось тоже тяжело). Ну это если не считать репрессированных и изгнанных. Сейчас же всё нет такой идеологии и нет такой веры. Стреляного воробья на мякине не проведёшь. Да, и я не понял, что такого дикого в люстрации? Видимо, Стоп, ты снова, как и с либералами, не прочитал определение в словаре. Но раз у тебя слово "либерал" является синонимом слова "плохой" и не более того, то спорить будет тяжело. С твоего позволения комментировать либеральные Гаити и либерала Митрофанова я не буду. >"Правозашытница" Старовойтова пыталась..., но старую тварь грохнули. Будь мужиком, забань себя. ![]() >там дело вообще не в социализме или капитализме. А в том, что негры ничего не могут сделать путевого без руководства белых. Приплыли ![]() |
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 29.12.2010 12:16 |
|
---|---|---|
Очень плохой мод![]() ![]() |
>Есть два лагеря. В первом - те, "кого устраивает" (...) Быдло ![]() >В другом лагере не так многолюдно (...) Эльфы ![]() ![]() >И пока таких "новых людей" не накопится критическая масса, боюсь, ничего не изменится. Никогда не накопится. И нигде никогда не накапливалось. Основу любой нации всегда составляет именно быдло. Конечно уровень нравственного развития французского и сомалийского быдла находится несколько на разных ступенях, но суть остается одной: общество потребления со всей его эгоистичностью, корыстью и прочими пороками. Поэтому только самосознание+идеология+законность. Других рецептов достойной жизни быть не может. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 29.12.2010 12:21 |
|
---|---|---|
Екатеринбург![]() ![]() ![]() |
>Поэтому только самосознание+идеология+законность. Других рецептов достойной жизни быть не может. Лепер как раз и говорит про самосознание. Остается открытым вопрос, каким образом на него можно воздействовать, сверху, или снизу. И что ты понимаешь под идеологией в современных условиях? >раз у тебя слово "либерал" является синонимом слова "плохой" и не более того, то спорить будет тяжело. Зато весело. ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 29.12.2010 13:04 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>Ты бесподобен. Для тебя люстрация - синоним расстрела? Бесподобен и ты, прикидываясь дурачком. Понятно же, что "расстрелять всех" это эвфемеизм репрессий, проводимых по массовому общему признаку, независимо от личных поступков. >>я четко И НЕСКОЛЬКО РАЗ отвечал тебе о причинах плачевного экономического состяния в КНДР >Эти ответы никак не отменяют того факта, что социалистический лагерь проиграл глобальное противостояние. Китайцам скажи. А то они не знают, что они проиграли. В полюса мира лезут. >>я предложил тебе поговорить об успехах демократически-рыночного Гаити >Что касается Гаити и Эфиопии, там дело вообще не в социализме или капитализме. А в том, что негры ничего не могут сделать путевого без руководства белых. Ты расист? ![]() >>когда это я говорил, что всех на мыло - это мое кредо? >Признаю, что ты не призывал варить мыло из своих оппонентов. Но в случае идеологических разногласий - относишься к собеседникам неуважительно. Отлично. Значит собственные эвфемеизмы ты вполне понимаешь. ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 29.12.2010 13:06 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>Да, и я не понял, что такого дикого в люстрации? Да ничего, собственно. Просто это недемократический метод ![]() Не на ровном же месте появилось определение "либерал-фашизм" ![]() >С твоего позволения комментировать либеральные Гаити и либерала Митрофанова я не буду. Правильно. А то можна обкакаца, комментируючи. От стремных вопросов либералу лучше держаться подальше, притворяться глухонемым. >>"Правозашытница" Старовойтова пыталась..., но старую тварь грохнули. >Будь мужиком, забань себя. С какой стати? Я обидел твоего кумира? ![]() Мне, действительно, жаль, что ее незаконно грохнули в подворотне, а не повесили по решению суда. Но тут уже ничего не изменить... ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 29.12.2010 13:25 |
|
---|---|---|
Очень плохой мод![]() ![]() |
>Лепер как раз и говорит про самосознание. Нет. Он рассуждает на тему когда все станут хорошими , причем на весьма эльфийских примерах. >Остается открытым вопрос, каким образом на него можно воздействовать, сверху, или снизу. Мне не очень понятно, что значит "снизу". Если речь о призыве к совести, то это довольно примитивное почти архаичное средство манипуляции. Христианская церковь этим уже 2 тыщи лет народ троллит - больше вреда, чем пользы. >И что ты понимаешь под идеологией в современных условиях? Определенная система ценностей вкупе с соответствующим общественным воспитанием. Современная российская концепция идеологии (ну типа по конституции) не выдерживает никакой критики, потому что в неё просто никто не верит, вообще никто. Хотя например в совке с этим было всё в порядке, в США - тоже отлично. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 29.12.2010 13:27 |
|
---|---|---|
Екатеринбург![]() ![]() ![]() |
>Тогда расскажи мне о счастливой и богатой жизни в Албании - вполне белой европейской стране, пошедшей по капиталистическому пути. Я тебе несколько раз говорил: капитализм - не волшебная палочка, а инструмент. (Кстати, Албания раньше строила социализм. Тоже с сомнительными результатами.) >итайцам скажи. А то они не знают, что они проиграли. В полюса мира лезут. Китай одним из первых откололся от социалистической системы и начал встраиваться в капиталистическую. Еще в начале 80-х годов. >Понятно же, что "расстрелять всех" это эвфемеизм В следующий раз применяй эвфемизмы аккуратнее, если хочешь быть правильно понятым. >Не на ровном же месте появилось определение "либерал-фашизм Есть много и других обидных терминов. Например, "красно-коричневые". Будем теперь играть, кто кого лучще обзовет? ![]() >а не повесили по решению суда Повесить должны были за призывы к люстрации, или он еще чем-то провинилась? ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 29.12.2010 13:34 |
|
---|---|---|
Екатеринбург![]() ![]() ![]() |
>Мне не очень понятно, что значит "снизу" Значит, развивать свое самосознание независимо от действий властей. Мне кажется, это то же самое, что "стать хорошими". >Христианская церковь этим уже 2 тыщи лет народ троллит - больше вреда, чем пользы. Это скорее "сверху". >Современная российская концепция идеологии (ну типа по конституции) не выдерживает никакой критики Потому что она вообще отсутствует. >Хотя например в совке с этим было всё в порядке Порядок был временный. Как только дали чуть-чуть свободы, оказалось, что в эту идеологию никто не верит. >в США - тоже отлично. И как бы ты сформулировал их идеологию? |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 29.12.2010 13:36 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>>итайцам скажи. А то они не знают, что они проиграли. В полюса мира лезут. >Китай одним из первых откололся от социалистической системы и начал встраиваться в капиталистическую. Еще в начале 80-х годов. Нет, Китай просто юзает свою версию социализма. Точно так же как капитализм в Швеции и Бразилии сильно отличается. >Я тебе несколько раз говорил: капитализм - не волшебная палочка, а инструмент. Я тебе не меньше раз говорил, что этот инструмент работает только там, где есть капитал, нажитый ЛЮБЫМИ способами - начиная от торговли рабами, заканчивая колониальным ограблением. Фишка не в капитализме, а в накоплениях. Там где капитала нет - капиталистический порядок приводит только к социальному расслоению, перетасовке материальных ценностей снизу вверх. Есть деньги - хорошо. Нет денег - плохо. То же самое касается любого общественног уклада - вплоть до тоталитарной теократии с побиванием камнями за подтирание жопы не той рукой. Никакого "абсолютного преимущества" он не имеет. >>Понятно же, что "расстрелять всех" это эвфемеизм >В следующий раз применяй эвфемизмы аккуратнее, если хочешь быть правильно понятым. Аналогично и тебе желаю. Насчет моего "кредо" - это ты первый затеял. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 29.12.2010 14:09 |
|
---|---|---|
Очень плохой мод![]() ![]() |
>Значит, развивать свое самосознание независимо от действий властей. Мне кажется, это то же самое, что "стать хорошими". Тогда вопрос на засыпку: А ты уверен, что все (или хотя бы многие) хотят "стать хорошими"? Причем не путать с желанием хорошего себе и близким. А именно вот так - по-эльфийски хорошими. >>Христианская церковь этим уже 2 тыщи лет народ троллит - больше вреда, чем пользы. >Это скорее "сверху". Там было и так, и так. Но соглашусь, что прямое жесткое воздействие прекратилось относительно недавно. Зато вред явно ощущается именно сейчас. >>Современная российская концепция идеологии (ну типа по конституции) не выдерживает никакой критики >Потому что она вообще отсутствует. Мы, многонациональный народ Российской Федерации, соединенные общей судьбой на своей земле, утверждая права и свободы человека, гражданский мир и согласие, сохраняя исторически сложившееся государственное единство, исходя из общепризнанных принципов равноправия и самоопределения народов, чтя память предков, передавших нам любовь и уважение к Отечеству, веру в добро и справедливость, возрождая суверенную государственность России и утверждая незыблемость ее демократической основы, стремясь обеспечить благополучие и процветание России, исходя из ответственности за свою Родину перед нынешним и будущими поколениями, сознавая себя частью мирового сообщества, принимаем КОНСТИТУЦИЮ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ. ![]() Но согласен, весьма потешно выглядит на фоне нынешних локальных проблем ![]() >>в США - тоже отлично. >И как бы ты сформулировал их идеологию? I pledge allegiance to the flag of the United States of America (...) Тоже на первый взгляд забавно. Но у них оно работает, т.к. их молодая государственность изначально строилась на этом. К тому же сей текст зубрят с младших классов, что несомненно только в пользу. Кстати могу тебе сказать, что как человек посещавший советский детсад и начальную школу, вдоволь попевший гимн и побывавший (пусть 1 год) в пионерах, к 8-9 годам я четко осознавал, чем можно гордиться за СССР. А сейчас спроси нынешнюю школоту ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 29.12.2010 14:15 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>А сейчас спроси нынешнюю школоту кубок УЕФА? |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 29.12.2010 15:46 |
|
---|---|---|
Екатеринбург![]() ![]() ![]() |
>Никакого "абсолютного преимущества" он не имеет. Я не говорил про абсолютное преимущество. Он победил на определенном отрезке времени. >Там где капитала нет Там приходит иностранный капитал. И постепенно появляется свой. В странах ЮВА в середине 20-го века не было в большом количестве собственного капитала. А сейчас уже есть. >А ты уверен, что все (или хотя бы многие) хотят "стать хорошими" Не уверен. Потому и имеем нынешнее положение. >Китай просто юзает свою версию социализма. Можешь называть это социализмом. Но он уже очень давно не входил в социалистический лагерь, который возглавлял СССР. Отношения с Китаем у нас были хуже, чем с ведущими капстранами. >Насчет моего "кредо" - это ты первый затеял. Нет, это ты начал обобщения про либералов. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 29.12.2010 16:25 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>>Никакого "абсолютного преимущества" он не имеет. >Я не говорил про абсолютное преимущество. Он победил на определенном отрезке времени. Даже не об этом разговор. Как система, капитализм требует определенного ресурса, иначе он не работает. Но этого ресурса нужно столько, что там пох уже - капитализм или нет. ![]() Ну, это такой непотопляемый корабль, который непотопляем потому, что стоит на берегу. Как только появляется вода - он начинает тонуть. >В странах ЮВА в середине 20-го века не было в большом количестве собственного капитала. А сейчас уже есть. Да ну? И много там "своего"? Не кредитного, или переоцененного в акциях? Мы ж обсуждали уже, что главная опасность для ЮК в случае конфликта с СК - это отток капиталов и прекращение инвестиций. Кроме того, ты не хочешь замечать, что кредитные регионы в ЮВА были созданы для геополитического противодействия развивающемуся там после войны коммунистическому движению. Они во многом искусственны. Не получится всю ЮВА превратить таким путем в экономический рай. У каждого такого прибора должно быть заземление. ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 29.12.2010 16:44 |
|
---|---|---|
Очень плохой мод![]() ![]() |
>>А ты уверен, что все (или хотя бы многие) хотят "стать хорошими" >Не уверен. Потому и имеем нынешнее положение. ОК, тогда другой вопрос: А в странах, где проблемы не столь масштабны, а общий уровень жизни выше, чем у нас? Там живут "хорошие"? |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 29.12.2010 17:25 |
|
---|---|---|
Moscow RGA Prestige ![]() ![]() ![]() |
Да у Ходора руки по локоть в крови. В США его бы поджарили на стуле. |
|
Ego supra grammaticos! 骑虎难下!
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 29.12.2010 17:52 |
|
---|---|---|
Одинцово/Висбаде![]() ![]() ![]() |
>Да ну? И много там "своего"? Не кредитного, или переоцененного в акциях? Мы ж обсуждали уже![]() Да-да, социалистический Китай, иностранцы, драпающие из Ю.Кореи вместе с заводами в кармане ![]() зы в словарик хоть гляньте. Что такое |
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 29.12.2010 18:37 |
|
---|---|---|
Екатеринбург![]() ![]() ![]() |
>Как система, капитализм требует определенного ресурса, иначе он не работает. Но этого ресурса нужно столько, что там пох уже - капитализм или нет. ![]() >Ну, это такой непотопляемый корабль, который непотопляем потому, что стоит на берегу. Как только появляется вода - он начинает тонуть. Желательно конкретизировать на примерах. Какой стране пох? Какая страна утонула? >Не получится всю ЮВА превратить таким путем в экономический рай. У Китая пока получается. У Индии - не так бурно, но тоже идет развитие. Бразилия постепенно развивается. А также развиваются другие страны поменьше, от Мексики до Турции. >А в странах, где проблемы не столь масштабны, а общий уровень жизни выше, чем у нас? Там живут "хорошие"? Наверно, в среднем получше. Хотя, вопрос глубоко спорный... |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 29.12.2010 18:38 |
|
---|---|---|
![]() ![]() ![]() |
>Да у Ходора руки по локоть в крови. >В США его бы поджарили на стуле. в журнале прочитал? или сам выдумал? ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 29.12.2010 20:15 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>>Не получится всю ЮВА превратить таким путем в экономический рай. >У Китая пока получается. Сам себе начинаешь противоречить. ![]() ![]() *** Леня, что такое чеболи и дзайбацу я знал еще тогда, когда ты не знал что такое "википедия". Более того, я даже знаю - КТО решал ликвидировать дзайбацу, КТО решал кто выживет, а кто - нет, и даже где в не-скажу-каких-Штатах для этого не-скажу-какую-валюту печатали. ![]() Ты ж, бедный маугли, небось думаешь, что стартовые капиталы чеболи собирали ловя рыбу с джонок и изготавливая перламутровые гребешки из раковин, которые сами пособирали на пляже... ![]() Ты уже разобрался, чем Луцк от Слуцка отличается, кстати? Западный Буг с Южным больше не путаешь? ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 29.12.2010 20:26 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>>Да у Ходора руки по локоть в крови. >>В США его бы поджарили на стуле. >в журнале прочитал? или сам выдумал? Баба Ванга в небесах своимим глазами видела. ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 29.12.2010 20:33 |
|
---|---|---|
Одинцово/Висбаде![]() ![]() ![]() |
>что такое чеболи и дзайбацу я знал еще тогда, когда ты не знал что такое "википедия". >Более того, я даже знаю - КТО решал ликвидировать дзайбацу, КТО решал кто выживет, а кто - нет, и даже где в не-скажу-каких-Штатах для этого не-скажу-какую-валюту печатали. МАМА!!! ![]() срочно ломись в институт дальнего востока РАН или в стран Азии и Африки, что при МГУ! Расскажешь им про известные исключительно тебе (из газеты ПРАВДА ![]() ![]() хотя что я??! НА Украине востоковеды в тыщщу раз круче маскальских ![]() ![]() ![]() А что ты еще знал ДО ???? ![]() социалистический Китай ![]() стоп, ты случаем востоковедческий журнальчик не издаешь? ![]() хунвЕйбин, еба ![]() |
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 29.12.2010 20:34 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
И вот что еще, Семикрыл. Очень ты любишь почесывать Южную Корею, однако вряд ли знаешь, что методики управления экономикой там очень напоминали северокорейские, а еще точнее - советские. Вот, думаю тебе будет интересно. И становится явным значение штатовского гиперфинансирования. ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 29.12.2010 20:52 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>Курите их сами, а мы тут как-нибудь без незалежных карееведов выкрутимся Несомненно, российские корееведы более корееведские, чем корееведы всех других стран. Это признает весь учоный мир, включая бретанцкий. >хунвЕйбин, еба Лень, я тебя предупреждал? Ты папу своего еба и хунвейбинь, раз такой резкий. Это второе предупреждение на дискуссиях и последнее. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 29.12.2010 20:57 |
|
---|---|---|
![]() ![]() ![]() |
>Это второе предупреждение на дискуссиях и последнее. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 29.12.2010 20:57 |
|
---|---|---|
Очень плохой мод![]() ![]() |
>>А в странах, где проблемы не столь масштабны, а общий уровень жизни выше, чем у нас? Там живут "хорошие"? >Наверно, в среднем получше. Хотя, вопрос глубоко спорный... Виляешь ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 29.12.2010 21:24 |
|
---|---|---|
![]() ![]() ![]() |
Stop , кино в самом разгаре, смотрю, глаз оторвать не могу![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 29.12.2010 21:33 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
Только полностью здесь его не выкладывай, ладно? | |
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 29.12.2010 23:54 |
|
---|---|---|
Moscow RGA Prestige ![]() ![]() ![]() |
>>>Да у Ходора руки по локоть в крови. >>>В США его бы поджарили на стуле. >>в журнале прочитал? или сам выдумал? > >Баба Ванга в небесах своимим глазами видела. Ни каких бабушек. Сказал человек из списка форбс (бывший большой чиновник). Цитирую: "Это только в суде пять убийств доказано, а так ходор человек двадцать завалил." П.С. Сказки, что нач. службы безопасности проявил инициативу, а ходор ни чего не знал, рассказывайте бабушке из хельсинской группы . ![]() |
|
Ego supra grammaticos! 骑虎难下!
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 29.12.2010 23:58 |
|
---|---|---|
![]() ![]() ![]() |
> Сказал человек из списка форбс (бывший большой чиновник) да ты что... а может ты и Путину веришь ещё? |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 30.12.2010 00:02 |
|
---|---|---|
Moscow RGA Prestige ![]() ![]() ![]() |
>> Сказал человек из списка форбс (бывший большой чиновник) > >да ты что... а может ты и Путину веришь ещё? Человек, приятель шефа. Разговор был по бизнесу, в непринужденной обстановке. Я скорее верю в Путина. ![]() |
|
Ego supra grammaticos! 骑虎难下!
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 30.12.2010 00:06 |
|
---|---|---|
Хоум свит хоум Сковорода ![]() ![]() ![]() |
D.Benson можно я скажу ,что ты лох??? спроси у Шефа, -он подтвердит..особенно расскажи ему когда тебя назвали лохом на форуме!! |
|
Изгиб гитарной жопы, ты обнимаешь нежно
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 30.12.2010 00:06 |
|
---|---|---|
Одинцово Барабаны/Гитара ![]() ![]() |
>Кстати забавно, но ты похоже сам не понял, что предложил идеальный, почти утопический вариант коммунизма Коммунизм - это и есть идеальный утопический вариант общества. >Поэтому только самосознание+идеология+законность. Других рецептов достойной жизни быть не может. ![]() >Да ничего, собственно. Просто это недемократический метод Возможно. Наиболее яркий и типичный пример люстрации - денацификация Германии. Когда бывшие эсесовцы были поражены в правах занимать госпосты (хотя в ФРГ втихую это было). Во время Великой Французской революции опять же было. Это нормальный метод, когда надо срочно сменить полностью дискредитировавшую себя элиту. >Правильно. А то можна обкакаца, комментируючи. От стремных вопросов либералу лучше держаться подальше, притворяться глухонемым. Просто комментировать бред не имеет смысла. Ни Гаити, ни Митрофанов никакого отношения к либерализму не имеют. >Нет. Он рассуждает на тему когда все станут хорошими , причем на весьма эльфийских примерах. >Если речь о призыве к совести, то это довольно примитивное почти архаичное средство манипуляции. А что, призывать к совести теперь не модно? Почему ты такого плохого мнения о людях? "Хорошими", как ты говоришь, станут не все, но их накопленная критическая масса позволит что-то изменить. >А ты уверен, что все (или хотя бы многие) хотят "стать хорошими"? Причем не путать с желанием хорошего себе и близким. А именно вот так - по-эльфийски хорошими. Кто хочет - во второй группе. Кто не хочет - в первой. Что плохого в том, чтобы быть хорошим? ![]() >я четко осознавал, чем можно гордиться за СССР. Чем можно гордиться за Россию? Это не подколка или ирония, это выяснение мнения. |
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 30.12.2010 00:07 |
|
---|---|---|
Одинцово Барабаны/Гитара ![]() ![]() |
>С какой стати? Я обидел твоего кумира? Теперь либералы решают, о ком из мертвых можно говорить плохо, а о ком - нельзя? >Мне, действительно, жаль, что ее незаконно грохнули в подворотне, а не повесили по решению суда. Но тут уже ничего не изменить... Потому что ты незаслуженно оскорбил убитую женщину. В прежние времена тебе бы никто после этого руки не подал бы. |
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 30.12.2010 00:07 |
|
---|---|---|
![]() ![]() ![]() |
>в непринужденной обстановке. аа, ну тогда конечно... непринуждённая обстановка, что ж ты сразу не сказал ![]() >Я скорее верю в Путина. ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 30.12.2010 00:11 |
|
---|---|---|
Moscow RGA Prestige ![]() ![]() ![]() |
>D.Benson >можно я скажу ,что ты лох??? >спроси у Шефа, -он подтвердит..особенно расскажи ему когда тебя назвали лохом на форуме!! "Очень быстро, я не понял" (с) ![]() |
|
Ego supra grammaticos! 骑虎难下!
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 30.12.2010 00:16 |
|
---|---|---|
Хоум свит хоум Сковорода ![]() ![]() ![]() |
>D.Benson а ты просто попробуй)) |
|
Изгиб гитарной жопы, ты обнимаешь нежно
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 30.12.2010 00:25 |
|
---|---|---|
Moscow RGA Prestige ![]() ![]() ![]() |
edd old , Мне нравятся грандиозные достижения во внешней политике и геополитике вообще. А в этом несомненно заслуга Путина. ![]() |
|
Ego supra grammaticos! 骑虎难下!
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 30.12.2010 00:29 |
|
---|---|---|
![]() ![]() ![]() |
>грандиозные достижения![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 30.12.2010 00:31 |
|
---|---|---|
Moscow RGA Prestige ![]() ![]() ![]() |
>>грандиозные достижения что? опять букву где пропустил? ![]() |
|
Ego supra grammaticos! 骑虎难下!
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 30.12.2010 00:32 |
|
---|---|---|
![]() ![]() ![]() |
D.Benson , и не одну, ибо эпоха Путена характерна не грандиозными достижениями, грандиозными отстежениями ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 30.12.2010 00:33 |
|
---|---|---|
Хоум свит хоум Сковорода ![]() ![]() ![]() |
> Мне нравятся грандиозные достижения во внешней политике и геополитике вообще. если ты еще не спишь,то расскажи??.. нет..ты помойми меня правильно...-у меня 2 высших гуманитарных.,то.что ты щас сказал==это просто чудо-фейл...-расскажи.дружище...может я чего не понимаю))) серьезно!!. ну пожалуйста! |
|
Изгиб гитарной жопы, ты обнимаешь нежно
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 30.12.2010 00:34 |
|
---|---|---|
Одинцово Барабаны/Гитара ![]() ![]() |
>Мне нравятся грандиозные достижения во внешней политике и геополитике вообще. D.Benson , давай по поводу грандиозных достижений во внешней политике. Очень интересно. Можно я свой рейтинг? - Увязли в Грузии, одной фразой о признании Осетии и Абхазии превратив телющий конфликт в неразрешимый; - Потеряли связи в Средней Азии, перестав быть гарантом стабильности в регионе; - Последовательно рассорились с Украиной и Белоруссией, в результате чего отношения с братскими народами дико напряглись; - Обломались с Ираном, сначала позволив "нагулять мясо" Ахмадинежаду, а потом всё равно получив от него агрессию в свой адрес; - Перестали играть хоть какую-то роль на Дальнем Востоке. А теперь ты давай что-нибудь отпимистичное. |
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 30.12.2010 00:36 |
|
---|---|---|
![]() ![]() ![]() |
>>Мне нравятся грандиозные достижения во внешней политике и геополитике вообще. >D.Benson , давай по поводу грандиозных достижений во внешней политике. Очень интересно. Можно я свой рейтинг? >- Увязли в Грузии, одной фразой о признании Осетии и Абхазии превратив телющий конфликт в неразрешимый; >- Потеряли связи в Средней Азии, перестав быть гарантом стабильности в регионе; >- Последовательно рассорились с Украиной и Белоруссией, в результате чего отношения с братскими народами дико напряглись; >- Обломались с Ираном, сначала позволив "нагулять мясо" Ахмадинежаду, а потом всё равно получив от него агрессию в свой адрес; >- Перестали играть хоть какую-то роль на Дальнем Востоке. >А теперь ты давай что-нибудь отпимистичное. зато путен усе уважают везде и щетают иго великим ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 30.12.2010 00:39 |
|
---|---|---|
Moscow RGA Prestige ![]() ![]() ![]() |
>> Мне нравятся грандиозные достижения во внешней политике и геополитике вообще. >если ты еще не спишь,то расскажи??.. >нет..ты помойми меня правильно...-у меня 2 высших гуманитарных.,то.что ты щас сказал==это просто чудо-фейл...-расскажи.дружище...может я чего не понимаю))) >серьезно!!. ну пожалуйста! У меня 4 диплома (в том числе не русский). И так: Северный, Южный поток. Грузия. ГУАМ - где сейчас гуам? США молчит в тряпочку (хорошо их прижали). Уже и из прибалтики ходоки потянулись, дружить зажотели. Украина - опять "сестра". БРИК, ШОС, Рос- Казах- Бел экономический саюз. Афганистан (наркотики) и т.д. Еще и половины не перечислил. Это вас текила аторитетом задавил, он Путина не любит и вы за ним. ![]() |
|
Ego supra grammaticos! 骑虎难下!
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 30.12.2010 00:44 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>Наиболее яркий и типичный пример люстрации - денацификация Германии. Когда бывшие эсесовцы были поражены в правах занимать госпосты (хотя в ФРГ втихую это было). А шож не было такого в ГДР? Камуняки не позволили нацистам типа Гелена вернуться к любимой работе? Это хорошо или плохо? >Во время Великой Французской революции опять же было Это хорошо или нет? Если после французской революции - нормально, то нормально ли после октябрьской? Или этим можно, а тем - нельзя? А 1991 год являлся годом революции? Как бы повели себя, например, офицеры армии, почти поголовно члены КПСС, зная что лейбералы, как дулю в кулаке, готовят им люстрацию? Или правду сказать ссканули, убоявшись танков, целоваться лезли с танкистами - только через 15 лет готовы люстрировать? >Это нормальный метод, когда надо срочно сменить полностью дискредитировавшую себя элиту. Дискредитировавшую в чьих глазах? В глазах новой элиты или населения? Одни вопросы появляются после либеральных "ответов". Скользкий, как мыло. Все вокруг да около, да ни о чем... >ни Митрофанов никакого отношения к либерализму не имеют. Митрофанов на то время - член Высшего Совета ЛДПР. Ты сам разберешь аббревиатуру, в частности букву "Л", или гуглем воспользуешься? Как всегда, "намыленый либерал" - чодко знает кто и когда имеет в нужное время отношение к либерализму. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 30.12.2010 00:49 |
|
---|---|---|
Moscow RGA Prestige ![]() ![]() ![]() |
Leper_Messiah , Конечно не только "одной фразой", но разрешили конфлик и стали единственным гигимоном в регионе. Средняя азия - нагнали США из Узбекистана, прижимаем в Киргизии, подписали чуть ли не пожизненные договора с "туркмен баши2" Ученая регулярно проводим. С Украиной все идеально, с Лукашенко - договорились. Иран удачно использовали, и используем в своей игре с США. На Дальнем востоке проводим самит АТЕС. С Китаем отношения на пике. Вроде все Путем! ![]() |
|
Ego supra grammaticos! 骑虎难下!
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 30.12.2010 00:50 |
|
---|---|---|
Хоум свит хоум Сковорода ![]() ![]() ![]() |
>D.Benson ты серьезно???...ты совсем м у д а к??.....чё ты мне Брики.шосы и проч. галиматью как достижения ставишь????..............Чудак,ты декларируемое за действительное выдаешь))....обоссаться))...музчинка с нерусским дипломом..-поделись каким..,поверь. я смогу оценить))) >Это вас текила аторитетом задавил, он Путина не любит и вы за ним. ![]() ![]() |
|
Изгиб гитарной жопы, ты обнимаешь нежно
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 30.12.2010 00:51 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>>С какой стати? Я обидел твоего кумира? Теперь либералы решают, о ком из мертвых можно говорить плохо, а о ком - нельзя? >>Мне, действительно, жаль, что ее незаконно грохнули в подворотне, а не повесили по решению суда. Но тут уже ничего не изменить... > >Потому что ты незаслуженно оскорбил убитую женщину. В прежние времена тебе бы никто после этого руки не подал бы. В прежние времена я бы еще и по морде дал бы тому, кто при мне назвал бы эту падаль "уважаемой". "Летом 1991 года в Грозный приезжала Галина Старовойтова, и в здании первого корпуса Чечено-Ингушского госуниверситета она встречалась с активистами Вайнахской Демократической партии. (...) – Что нужно делать, – спросили высокую гостью, – чтобы добиться свободы и завоевать, наконец, независимость, о которой горцы мечтали ещё со времён имама Шамиля? – Убивайте русских! – Посоветовала Галина Васильевна своим соратникам по Великой Демократической Революции. – Пусть земля горит под ногами оккупантов. Чем больше русских будут убивать на улицах Грозного, тем быстрее станет свободной священная земля чеченцев и ингушей." Это меня лично и моих сослуживцев советовала она убивать в 1991 году. Но я дослужил и дембельнулся, а ваших таки немало поубивали после подобных призывов. Лепер, для тебя все, кто призывает убивать твоих соотечественников - "уважаемые"? Или я таки прав, и русские тебе не соотечественники? |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 30.12.2010 00:52 |
|
---|---|---|
Хоум свит хоум Сковорода ![]() ![]() ![]() |
>D.Benson не ...я просто не могу.......мальчонка смешной до жути..., начиная с 4 дипломов)))............ |
|
Изгиб гитарной жопы, ты обнимаешь нежно
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 30.12.2010 00:56 |
|
---|---|---|
Moscow RGA Prestige ![]() ![]() ![]() |
edd old , музчинка с двумя дипломами, ШОС есть и будет, это вам не какаято фиговая декларация прав человека в США. Вот уж где все далеко от реальности. Советую уже ![]() |
|
Ego supra grammaticos! 骑虎难下!
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 30.12.2010 00:57 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>ШОС есть и будет, "Щось" в переводе с украинского - "что-то" ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 30.12.2010 01:03 |
|
---|---|---|
Moscow RGA Prestige ![]() ![]() ![]() |
edd old >>D.Benson >не ...я просто не могу.......мальчонка смешной до жути..., начиная с 4 дипломов)))............ Два диплома смешнее чем четыре. ![]() В ШОС хотят вступить многие страны , но их не берут. Тут не такие дураки как в европе - понабрали голодранцев, теперь не знают что с ними делать. Хорошо Китай спасает. Но ты в это не верь. И будеш с собой в ладу. ![]() |
|
Ego supra grammaticos! 骑虎难下!
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 30.12.2010 01:07 |
|
---|---|---|
Хоум свит хоум Сковорода ![]() ![]() ![]() |
>D.Benson если,честно,то неужели тебе самому не скучно,учитывая образование, -кстати не ответил на вопрос про буржуйское-козел.потому-что,- твое перечисление яйца выеденного не стоит.Есть определенные природные ресурсы,которые даже уже не совсем гос. монопольные)),которрые могут позволить содержать этот бардак лет 30)))-хотя не верю.ЧТО ЭТО ВОЗМОЖНО.-боюсь ,что перевороты еще будут и скоро, самое смешное,что военные.., и со всеми атрибутами банановых республик)) |
|
Изгиб гитарной жопы, ты обнимаешь нежно
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 30.12.2010 01:14 |
|
---|---|---|
![]() ![]() ![]() |
>Чудак,ты декларируемое за действительное выдаешь) шо задекларировано, значит есть, а так как развал и тотальная коррупция незадекларирована - её нет ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 30.12.2010 01:15 |
|
---|---|---|
Одинцово Барабаны/Гитара ![]() ![]() |
>А шож не было такого в ГДР? Там денацификация была на уровне. Сказался опыт послеоктябрьской люстрации в своей стране. ![]() >Это хорошо или нет? Если после французской революции - нормально, то нормально ли после октябрьской? Или этим можно, а тем - нельзя? А 1991 год являлся годом революции? Как бы повели себя, например, офицеры армии, почти поголовно члены КПСС, зная что лейбералы, как дулю в кулаке, готовят им люстрацию? Или правду сказать ссканули, убоявшись танков, целоваться лезли с танкистами - только через 15 лет готовы люстрировать? Повторю, люстрация - нормальный метод при резком смене курса и дискредитированной элиты. >Дискредитировавшую в чьих глазах? В глазах новой элиты или населения? Населения, конечно. Которое поняло, что если 100 раз сказать халва, сладко всё равно не будет. >Митрофанов на то время - член Высшего Совета ЛДПР. Ты сам разберешь аббревиатуру, в частности букву "Л", или гуглем воспользуешься? НСДАП - разберёшь абберивиатуру? Что ж, социалисты пропагандировали идеи расовой ненависти, уничтожали людей в концлагерях, развязали 2-ю Мировую. Собственно Великая Отечественная война - это разборки о том, каким путём строить социалистическое общество. Я достаточно для тебя ясно выразил мысль? >Это меня лично и моих сослуживцев советовала она убивать в 1991 году. Даже по этим 6 строчкам можно сделать достоверный вывод об ангажированности статьи. Что ж ты не дал ссылку на источник? Творчество Ампилова? Подшивка "Советской России"? Я не идеализирую Старовойтову, но данные "цитаты" явный фальшак, рассчитанный на разжигание ненависти к т.н. "демократам" того периода. Если ты в это веришь - пожалуйста. На твою заботливо охраняемую раковину собственных иллюзий никто не посягает. Но то, что ты сказал, недостойно. Может быть, когда-то ты это поймёшь. D.Benson , знаешь, лучше создай отдельную тему про внешнеполитические достижения Путина, там всё нормально перетрём. Вообще надо меньше ездить на Селигер. |
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 30.12.2010 01:16 |
|
---|---|---|
Хоум свит хоум Сковорода ![]() ![]() ![]() |
>D.Benson , знаешь, лучше создай отдельную тему про внешнеполитические достижения Путина,![]() |
|
Изгиб гитарной жопы, ты обнимаешь нежно
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 30.12.2010 01:18 |
|
---|---|---|
![]() ![]() ![]() |
>если 100 раз сказать халва, сладко всё равно не будет. если есть халву, сладко тоже не будет ![]() халва-гогно |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 30.12.2010 01:29 |
|
---|---|---|
Одинцово Барабаны/Гитара ![]() ![]() |
>халва-гогно Обоснуй! |
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 30.12.2010 01:34 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>Повторю, люстрация - нормальный метод при резком смене курса и дискредитированной элиты. Так не было резкой смены курса. ![]() ![]() Все социальные и политические изменения в 90-х прошли исключительно на условиях гражданского примирения, чтобы избежать применения силы. Кто потом стал правила переигрывать? Дураку понятно - все эти разговоры о люстрации исключительно способ оттереть потенциальных конкурентов от власти, непосредственно связанной с корытом. И в исполнении Стровойтовой это прослеживалось БОЛЕЕ чем ясно. С ее дерибанами бюджетных средств на местном уровне. И вальнули ее не за правозашытыцтво, а тупо за бабло и бизнес. Красавчики, епта... бессребренники грантовые... >Я достаточно для тебя ясно выразил мысль? Ты достаточно ясно заговорил мне зубы. Член ЛИБЕРАЛЬНО-демократической партии России - либерал или нет? Где, вообще, сертификат либерала выдают - кроме Уошынгтона? *** >>Это меня лично и моих сослуживцев советовала она убивать в 1991 году. >Даже по этим 6 строчкам можно сделать достоверный вывод об ангажированности статьи. Угу. Ты по птичьему помету, походу можешь вывод сделать. "Галина Васильевна в это время была организатором крупной провокации в последствие приведшей к полномасштабной войне между Арменией и Азербайджаном. Она приняла участие в создании националистической организации Карабах." Не нравится эта статья - найди другую. Эта тварь много по Кавказу наследила - не вытрешь теперь. А у меня одноклассник в Карабахе осколок в бочину получил. И мама его офигевшая - как же так, он же в Союзе служит, не в Афганистане!.. У нас же войны нет!.. Я же говорил - ты кухонный теоретик. Тебе бы во имя боев за свободу хз чего хз от кого оторвало бы ступню миной отечественного производства на территории собственого государства, которое ты от внешнего врага защищаешь - ты бы резко пересмотрел взгляды на многое. Старовойт, блин... ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 30.12.2010 01:34 |
|
---|---|---|
Tchad А/H2N3 ![]() ![]() |
>халва-гогно хуже если наоборот. ![]() |
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 30.12.2010 01:36 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
Sir FlyingV , модераторское предупреждение за тупой оффтоп с картинками. Три из пяти скрыл, за шестую будет небольшой профилактический бан. Прошу учесть. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 30.12.2010 01:44 |
|
---|---|---|
Одинцово Барабаны/Гитара ![]() ![]() |
>Дураку понятно - все эти разговоры о люстрации исключительно способ оттереть потенциальных конкурентов от власти, непосредственно связанной с корытом. И в исполнении Стровойтовой это прослеживалось БОЛЕЕ чем ясно. В итоге госпосты заняли бывшие номенклатурщики. Все довольны ![]() >Член ЛИБЕРАЛЬНО-демократической партии России - либерал или нет? Национал-социалистическая рабочая партия Германии - это партия социалистов и рабочих? Сколько молока содержится во Млечном пути? >"Галина Васильевна в это время была организатором крупной провокации в последствие приведшей к полномасштабной войне между Арменией и Азербайджаном. Она приняла участие в создании националистической организации Карабах." Из той же статьи? Всё ж таки Анпилов? >А у меня одноклассник в Карабахе осколок в бочину получил. И мама его офигевшая - как же так, он же в Союзе служит, не в Афганистане!.. У нас же войны нет!.. Конечно, в этнических конфликтах виноваты главным образом, да что там - исключительно либералы-правозащитники. Пеши исчо. >хуже если наоборот. Ты копрофагов-то не обижай. |
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 30.12.2010 01:54 |
|
---|---|---|
![]() ![]() ![]() |
>Sir FlyingV , модераторское предупреждение за тупой оффтоп с картинками. Три из пяти скрыл, за шестую будет небольшой профилактический бан. >Прошу учесть. Учту, но сначала посмотрю, что об этом пишут в Ведах ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 30.12.2010 01:57 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>В итоге госпосты заняли бывшие номенклатурщики. Все довольны Нет, недовольны креатуры уошингтонского обкома, у которых в активе: 1993, США, награда Института Мира (Вашингтон) за вклад в укрепление мира[10] 1995, США, медаль Американской ассоциации эмигрантов за борьбу против фашизма 1997, Мальтийский орден, почётная медаль рыцарей Мальтийского ордена Они-то ждали других раскладов... >Сколько молока содержится во Млечном пути? Хорош мне зубы заговаривать, ей-бо ![]() >Из той же статьи? Всё ж таки Анпилов? Воспользуйся контекстным поиском. ![]() Потом скажешь мне, что ее статьи тоже ангажированы. ![]() И не надо мне глаза открывать на эту особь. Кто такая Старовойтова я знал еще тогда, когда тебя по телевизору преимущественно "Вечерняя Сказка" интересовала. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 30.12.2010 02:18 |
|
---|---|---|
Одинцово Барабаны/Гитара ![]() ![]() |
>Хорош мне зубы заговаривать, ей-бо Старовойтова - либерал? Два законопроекта о люстрации в Думе. Еще до одного не дожила. Вопросы? Наверное, либерал. Люстрация этому не противоречит. Это нормальная норма для радикальной смены режима. >В переводе на человеческий - чтобы джигиты с автоматами сами решали - где чья земля. Ты человеческий с ымперско-поцреотическим не путай. >Воспользуйся контекстным поиском. Автор: В.Н. Лимарёв Отличие иезуитского обучения от обучения в янсенистских школах. Западное образование в основном основано на иезуитские приемах обучения. Здравствуй Витька из Санкт-Петербурга! Здравствуй, Боб из Нью-Йорка! Обсуждаем статью: "В Израиле хорошо, а в России лучше". Россия в 21 веке. Совесть российской нации. Защитите Россию от серой гнили и другие работы. После того как Яйцо активизируется - создаются активные структуры, цель которых воздействие на окружающие космическое пространство. Другими словами Высший Разум начинает выполнять те функции, для которых он предназначен. Начинает действовать программа, заложенная в Высшем Разуме. Программа Высшего Разума обязана учитывать фактор времени, так как период её реализации – «светлый период существования Вселенной». В этот период Высший Разум обязан; 1) создать благоприятные условия для существования биологической формы жизни на той или иной планете, 2) разнообразную фауну и флору, 3) существо способное мыслить, 4) сформировать человеческое общество, и на финальной стадии своего существования создать интеллектуальное общество, способное к осуществлению грандиозного проекта связанного с созданием «Космических Яиц». Замечательный автор! Про Старовойтову главы впечатляют: Часть 1. Книга воспоминаний знакомых и сослуживцев Галины Васильевны. Часть 2. Кто в СССР времен Брежнева находился под особым контролем американских спецслужб. Часть3. Галина Старовойтова – страницы из биографии: молодость. Часть4. Галины Старовойтова начинает работать под руководством американских спецслужб. Часть5. Галину Старовойтову готовят стать российской «железной леди». Часть6. Как оплатили работу Старовойтовой американцы. Часть7. Новая попытка Старовойтовой стать железной леди России. Глава8. Была ли Галина Старовойтова американским шпионом. Всё понятно. )))))))))))))))))) Я уж подумал, действительно надо внимательней изучить её биографию. Уфф, фальстарт. >И не надо мне глаза открывать на эту особь. Кто такая Старовойтова я знал еще тогда, когда тебя по телевизору преимущественно "Вечерняя Сказка" интересовала. Ясно. Зиновьев с Каменевым-таки шпионы. |
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 30.12.2010 02:42 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>>В переводе на человеческий - чтобы джигиты с автоматами сами решали - где чья земля. >Ты человеческий с ымперско-поцреотическим не путай. Ну, получилось вполне по "человечески". Хорошо что не нашей земле. Хотя и ваших пацанов жалко. Зато у вас теперь есть медалька имени Старовойтовой. >Часть6. Как оплатили работу Старовойтовой американцы. Кстати, как? ![]() 1993, США, награда Института Мира (Вашингтон) за вклад в укрепление мира[10] 1995, США, медаль Американской ассоциации эмигрантов за борьбу против фашизма 1997, Мальтийский орден, почётная медаль рыцарей Мальтийского ордена Гранты не упомянули скромно. Вот, поучительная заметка о жизни тварей |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 30.12.2010 02:48 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
Впрочем, источники дохода подобных существ можно проследить по соседке Старовойтовой по адской сковороде. "Другая активистка правозащитного движения, Анна Политковская, получала регулярные платежи, в виде премий, от западных спонсоров. Так её средний доход от русофобской деятельности, только в премиях исчислялся в среднем в $50 000 ежегодно: * Ежегодная премия ОБСЕ «За журналистику и демократию». С формулировкой «За публикации о состоянии прав человека в Чечне». Денежное выражение — 20 тыс. долларов США * Премия имени А. Сахарова (учреждена Питером Винсом) «Журналистика как поступок». Денежное выражение — 5.000 долларов США. * Премия «Global Award for Human Rights Journalism» («Эмнисти Интернешнл», Лондон). Денежное выражение — 12.000 фунтов стерлингов. * Премия имени Артема Боровика. (Учреждена телекомпанией CBS, вручается в Нью-Йорке). Денежное выражение — 10 000 долларов. * Премия «Lettres Internationales» (Франция). С формулировкой "За книгу репортажей, опубликованную на французском языке под названием «Чечня — позор России». Денежное выражение — 50 000 евро. * 2003 Медаль и премию имени Хермана Керстена (немецкий ПЕН-центр) — за мужественное освещение событий в Чечне — 10200 евро * Премия «Свобода Прессы» («Репортёры без границ», вручается в Париже). Денежное выражение — 7 600 евро. * Премия Улофа Пальме (Стокгольм). С формулировкой «За достижения в борьбе за мир». Денежное выражение — 50 тыс. долларов. * Премия «Свободы и будущего прессы» (Лейпциг). Денежное выражение — 30 тыс. евро. * Премия «Герой Европы» (Журнал «Тайм»). С формулировкой «За мужество». Денежное выражение не определено. * Премия «За мужество в журналистике» (Международный женский фонд по делам печати). С формулировкой «За репортажи о войне в Чечне». Денежное выражение точно не определено (Порядка 15 тыс. евро)" Так и живут. Вернее, жили. Ты им завидуешь, да, Лепер? ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 30.12.2010 02:51 |
|
---|---|---|
г.Владимир![]() ![]() |
Блин, не помню про этот. Там на нем маленького переключателя нет? | |
едрёныть эт вам не итить.
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 30.12.2010 02:55 |
|
---|---|---|
Tchad А/H2N3 ![]() ![]() |
>Блин, не помню про этот. Там на нем маленького переключателя нет? ты про пистолет которым Старовойтову жахнули? |
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 30.12.2010 02:59 |
|
---|---|---|
Практически Атав![]() ![]() ![]() |
>Вот, поучительная заметка о жизни тварей |
|
"Всегда и во всем стремитесь добиться одновременно полезного для других и приятного для себя"
"Любит добрых всякий, кто есть в мире; если ты злых любишь, то ты победил себя" |
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 30.12.2010 03:00 |
|
---|---|---|
г.Владимир![]() ![]() |
>ты про пистолет которым Старовойтову жахнули? Типа... мож случайность, мож просто попугать хотели да переключатель, на, попутали, на? |
|
едрёныть эт вам не итить.
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 30.12.2010 03:02 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>>ты про пистолет которым Старовойтову жахнули? > >Типа... мож случайность, мож просто попугать хотели да переключатель, на, попутали, на? Да вааще думали зажигалка... Чо, на, грит, пцаны, спички есть? Дай прикурить, на... а оно как бахнет... |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 30.12.2010 03:03 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
А Лепер щас грит, на, раньше, на, руки бы не подали. А щас подают. До чего, на, кровавый терран Расею довел... | |
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 30.12.2010 08:34 |
|
---|---|---|
Одинцово/Висбаде![]() ![]() ![]() |
>Северный, Южный поток. Грузия. ГУАМ - где сейчас гуам? США молчит в тряпочку (хорошо их прижали). Уже и из прибалтики ходоки потянулись, дружить зажотели. Украина - опять "сестра". БРИК, ШОС, Рос- Казах- Бел экономический саюз. Афганистан (наркотики) и т.д. не понимаю, что означают эти буковки? ШОС практически вся под Китаем. Для окончательной экспансии Китай предлагает единое экономическое пространство, Россия благоразумно отказывается. Во время олимпиады и войны с Грузией Китай встал на ее сторону (с Грузией у Китая такое же стратегическое партнертство, как с Россией и еще половиной мира), на очередной тусовке ШОС в те дни именно китайцы (Ху Цзиньтао) собственноручно (и даже, говорят, прилюдно) вычеркнули из текста осуждающую Россию часть резолюции. По поводу потоков - в научном издании РАН (не замешанном в пиар играх) несколько лет назад читал статью, сводящуюся к тому, что на энергетическом фронте у России полный просиранс. Кстати, отметили отказ от дацинского проекта Ходорковского. Сказали, что китайцы "не поняли" аргументов российской стороны, в результате из нафталина были выкопаны все альтернативные российским проекты, о которых уже давно не вспоминали. В той статье много разных аспектов рассматривалось. Что происходит в последние год-два не знаю. Перестал следить. Вообще главное достижение Путина в ШОС - передача Китаю островов, на которые у того вообще не было никаких оснований претендовать. На такое ни Ельцин не пошел, ни Горбачев. Больше слушайте радио и смотрите ТВ, ага.. ![]() |
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 30.12.2010 08:48 |
|
---|---|---|
Екатеринбург![]() ![]() ![]() |
>Сам себе начинаешь противоречить. ![]() А мою фразу >постепенно появляется свой [капитал] ты, конечно, не заметил. Примеров по странам, которые утонули, и которым пох, разумеется, тоже не последовало. Как обычно бывает в подобных беседах, переход к конкретике грозит подрывом позиции. ![]() >Очень ты любишь почесывать Южную Корею, однако вряд ли знаешь, что методики управления экономикой там очень напоминали северокорейские, а еще точнее - советские. Общеизвестно, что в Корее (и в других восточноазиатских странах) модернизация проходила под жестким контролем государства. >Все социальные и политические изменения в 90-х прошли исключительно на условиях гражданского примирения, чтобы избежать применения силы И это одна из основных заслуг Ельцина и его команды. >Воспользуйся контекстным поиском Источник настолько сомнительный, что тебе его неловко демонстрировать. ![]() >>Наверно, в среднем получше. Хотя, вопрос глубоко спорный... >Виляешь сам-то имеешь мнение по данному вопросу? |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 30.12.2010 21:49 |
|
---|---|---|
Moscow RGA Prestige ![]() ![]() ![]() |
> >Вообще главное достижение Путина в ШОС - передача Китаю островов, на которые у того вообще не было никаких оснований претендовать. На такое ни Ельцин не пошел, ни Горбачев. Больше слушайте радио и смотрите ТВ, ага.. Горбачев подарил очень много германии, Ельцин с Шеварнадзе США, и при этом пытался одарить Китай вместе с Козыревым (Спасибо Наздратенке - отстоял). Впервые за всю историю у России нет территориальных вопросом с КНР, при чем вопрос решен крайне в нашу пользу. У Китая были права на большее. Хотя историю можно по разному трактовать, но то что граница пролегала не по центру русла, а по китайскому берегу - так это в мире, только СССР мог себе позволить. ![]() |
|
Ego supra grammaticos! 骑虎难下!
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 30.12.2010 22:24 |
|
---|---|---|
Очень плохой мод![]() ![]() |
>Всё это входит в идеалы второй группы. Допустим. Но откуда этому взяться? Где объединяющий фактор? >А что, призывать к совести теперь не модно? Почему ты такого плохого мнения о людях? "Хорошими", как ты говоришь, станут не все, но их накопленная критическая масса позволит что-то изменить. Чем хуже внутриполитическая ситуация, тем испорченнее и агрессивнее становится отдельный человек. Все революции в истории совершались решительными и озлобленными людьми, у которых тем не менее было представление, как можно попробовать жить, чтоб потом было хорошо. А ты же предлагаешь всем просто "подобреть". Критическая масса "хороших" в таких условиях не зарождается - это против всех законов природы. Я в принципе догадываюсь, откуда это эльфийство. Могу предположить, что тебе пока не приходилось за кого-нибудь или что-нибудь серьезно отвечать. Как там в толкиенских сказках? Эльфы пафосны и совершенны, но сами как правило в гoвне не ковыряются. >Кто хочет - во второй группе. Кто не хочет - в первой. Что плохого в том, чтобы быть хорошим? Твоя "вторая группа" - утопия. У порядочных людей, способных что-то менять в политике, не было и нет цели воспитать нацию "хороших" - это задача педагогов. Главная и высшая цель народных лидеров - чтоб нации было хорошо, дальше только технологии. Если в идеале, то с учетом современных общемировых норм жизни (хотя на деле на это все плюют). И маленькая оговорка: порядочный не означает "хороший". >Чем можно гордиться за Россию? Это не подколка или ирония, это выяснение мнения. Ты повторяешь мой же вопрос. Я как раз искренне считаю, что Советский Союз вырастил лучших людей, нежели современная Россия после 91-го (а точнее даже 85-го). При этом я нисколько не идеализирую совок. Но трудно не признать, что он не разлагал людей, как это происходит сейчас. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 30.12.2010 22:49 |
|
---|---|---|
Екатеринбург![]() ![]() ![]() |
>ты же предлагаешь всем просто "подобреть". Критическая масса "хороших >маленькая оговорка: порядочный не означает "хороший". Хороший не значит добрый. Добро, как известно, должно быть с кулаками. >Советский Союз вырастил лучших людей, нежели современная Россия после 91-го (а точнее даже 85-го). При этом я нисколько не идеализирую совок. Но трудно не признать, что он не разлагал людей, как это происходит сейчас. Определенное разложение все же было. Тот же рост алкоголизма и падение продолжительности жизни - не на пустом месте взялись. >Чем хуже внутриполитическая ситуация, тем испорченнее и агрессивнее становится отдельный человек Обратная зависимость тоже возможна. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 30.12.2010 22:52 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>Общеизвестно, что в Корее (и в других восточноазиатских странах) модернизация проходила под жестким контролем государства. Общеизвестно, что есть разные виды "контроля государства". Например, чтобы откаты брали только те, кому положено - это тоже бывает контролем государства. И, иногда, очень жестким. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 30.12.2010 23:11 |
|
---|---|---|
Очень плохой мод![]() ![]() |
>Хороший не значит добрый. Добро, как известно, должно быть с кулаками. Добро должно быть адекватно и целенаправлено, а не всеобъемлюще и абсолютно. >Определенное разложение все же было. Тот же рост алкоголизма и падение продолжительности жизни - не на пустом месте взялись. Если бы в совке официально существовал 20-ти часовой рабочий день без выходных, а кормили бы отравой, то можно было бы говорить о его влиянии на продолжительность жизни. Но как известно, кормили лучше чем сейчас (причем не только у нас), и за лишний рубль вкалывать до потери пульса не заставляли. Так что не стоит валить на режим. Ищи другие причины. В качестве подсказки могу предложить войны и индустриализацию. >Обратная зависимость тоже возможна. Безусловно. О чрезмерной пассивности народа спору нет. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 30.12.2010 23:24 |
|
---|---|---|
Очень плохой мод![]() ![]() |
И насчет алкаголизма. Чтобы обвинить режим, нужно досканально изучать проблему. Во-первых, надо точно знать, что до 17-го года алкоголя на душу населению потреблялось меньше. Где достать эту статистику? Есть мнение, что на Руси бухают давно. Где правда? Во-вторых, сейчас со сменой режима подростов-алкоголиков только больше с каждым годом. Хотя все законы приняты. Кто ж виноват? Алкаголизм - болезнь, причем коллективная и трудноизлечимая. Политический режим можно упрекнуть в немощности перед проблемой, но ставить как причину я бы не рискнул. Свиной грипп в Америке появился точно не из-за торжествующей демократии. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 30.12.2010 23:24 |
|
---|---|---|
Очень плохой мод![]() ![]() |
>Алкаголизм![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 30.12.2010 23:25 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>Хороший не значит добрый. Добро, как известно, должно быть с кулаками. Только бы не стален, правда? Французы, расстреливавшие контингент своих тюрем при подходе немцев; американцы, репрессировавшие людей по национальному признаку, применявшие ядерное, химическое и бактериологическое оружие - по необходимости; англичане, устроившие самый масштабный голодомор в истории человечества; поляки, уничтожившие в концлагерях десятки тысяч красноармейцев... и это все только за 20 век!.. Только бы это "добро должно быть с кулаками" было не для своих. Своим другой устав: "жопа должна быть с вазелином". |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 30.12.2010 23:25 |
|
---|---|---|
ухухух, где ты, ЙожыгЪ с болот? ![]() ![]() |
>>Алкаголизм![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 30.12.2010 23:26 |
|
---|---|---|
Екатеринбург![]() ![]() ![]() |
>В качестве подсказки могу предложить войны и индустриализацию Непонятная зависимость. В европейских странах тоже пережили войну и индустриализацию, но у них продолжительность жизни в 70-е годы не снижалась. >Если бы в совке официально существовал 20-ти часовой рабочий день без выходных, а кормили бы отравой, то можно было бы говорить о его влиянии на продолжительность жизни. Я тебе дал другую подсказку - алкоголизм. >Добро должно быть адекватно и целенаправлено Кто-то против? |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 30.12.2010 23:36 |
|
---|---|---|
Очень плохой мод![]() ![]() |
>Непонятная зависимость. В европейских странах тоже пережили войну и индустриализацию, но у них продолжительность жизни в 70-е годы не снижалась. Ты сравни сколько народу воевало в СССР, и скольно в Европе стояло покорно нагнувшись с болтом Гитлера в жoпе. >Я тебе дал другую подсказку - алкоголизм. Тогда, чтоб не быть голословным, представь перечень самых распрастраненных заболеваний, приводивших к летальному исходу советских людей. >>Добро должно быть адекватно и целенаправлено >Кто-то против? Надеюсь, что нет. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 30.12.2010 23:37 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>Я тебе дал другую подсказку - алкоголизм. Твоя подсказка опять из арсенала манипуляции для детского сада ![]() В Испании, Франции, Германии, Англии, Чехии "алкоголизм" был гораздо выше. СССР никогда не поднимался во вторую двадцатку пьющих стран, в которой почти все представители были из демакратического мира, преимущественно Европы. Ищи другую отмазку. ![]() >В европейских странах тоже пережили войну и индустриализацию, но у них продолжительность жизни в 70-е годы не снижалась. Франция пережила тяжелейшую войну, доооо! В опере ни одной премьеры, и виноград не уродил. А индустриализацию они прошли лет за сто до войны. Опять надо что-то другое придумывать. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 30.12.2010 23:49 |
|
---|---|---|
Екатеринбург![]() ![]() ![]() |
>Алкаголизм - болезнь, причем коллективная и трудноизлечимая. Политический режим можно упрекнуть в немощности перед проблемой, но ставить как причину я бы не рискнул. Действительно, нельзя сказать, что в брежневское время режим был ужасный, преступный, никудышный и все такое. Нет, он работал, как мог, иногда даже хорошо. Но факт, что задекларированные цели (путь к коммунизму и т.п.) не получались выполнить. И это порождало разочарование в обществе. Я же говорил - основная проблема в том, что системе не хватило гибкости и устойчивости. >Тогда, чтоб не быть голословным, представь перечень самых распрастраненных заболеваний, приводивших к летальному исходу советских людей. 1984 год, для мужчин 40-59 лет: Сердечно-сосудистые - 34% Травмы и отравления - 27% Новообразования - 21% Первые две причины преждевременной смертности непосредственно связаны с пьянством. >Ты сравни сколько народу воевало в СССР, и скольно в Европе стояло покорно нагнувшись с болтом Гитлера в жoпе. Немцев воевало очень много. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 30.12.2010 23:54 |
|
---|---|---|
Очень плохой мод![]() ![]() |
>1984 год, для мужчин 40-59 лет: >Сердечно-сосудистые - 34% >Травмы и отравления - 27% >Новообразования - 21% Принимается ![]() >Немцев воевало очень много. И сколько их осталось в Германии? ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 30.12.2010 23:59 |
|
---|---|---|
Екатеринбург![]() ![]() ![]() |
>Но не забывай, 84-й - начало конца Потом еще был кратковременный подъем продолжительности жизни, связанный с антиалкогольной кампанией. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 31.12.2010 00:18 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>Но факт, что задекларированные цели (путь к коммунизму и т.п.) не получались выполнить А какие ВООБЩЕ из задекларированных путей человечеству удалось выполнить? Или СССР опять виноват в том, что у людей было по две ноги? >>Ты сравни сколько народу воевало в СССР, и скольно в Европе стояло покорно нагнувшись с болтом Гитлера в жoпе. >Немцев воевало очень много. Как мило глухонемым прикинулся... ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 31.12.2010 00:26 |
|
---|---|---|
Москва Гитара, рояль. ![]() ![]() ![]() |
Мать Ходорковского прокляла судью за приговор сыну |
|
jazz
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 31.12.2010 00:29 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>1984 год, для мужчин 40-59 лет: >Сердечно-сосудистые - 34% >Травмы и отравления - 27% >Новообразования - 21% > >Первые две причины преждевременной смертности непосредственно связаны с пьянством. Кстати, мне всегда нравилась твоя милая демагогия. Надо понимать, эти цифры показывают что-то ужасное. "В США на первом месте сердечные болезни, на втором – онкология, на третьем – инсульт, на четвертом – хронические респираторные заболевания, на пятом – несчастные случаи " Практически то же самое. У них тоже что-то не так? Или в СССР было не так? Опять у русских не так как у всех - две ноги, а вода мокрая? |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 31.12.2010 01:13 |
|
---|---|---|
Москва Играю на нервах. ![]() ![]() |
Ходорковский - в своё время - высказался на счёт России, - объявив её Зону Охоты... В россию , с подачи. Горбачёва, пришла рать людей, из небезызвестного Израильского Сообщества - , которая - тупо рас к у я ч и ла её... И дай Бог Здоровья Путину - если он их всех найдёт и покарает.. ![]() |
|
Мы - уже близко...
Осталось несколько парсек... |
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 31.12.2010 01:34 |
|
---|---|---|
Москва Играю на нервах. ![]() ![]() |
Странно, даже Американец Форд проговорил интересные вещи: (выдержка) "в газете“Нью-Йорк Таймс” от 8 марта 1925 года заявил следующее: “Подвергните контролю 50 наиболее богатых еврейских финансистов, которые творят войну ради собственных прибылей- и войны будут упразднены”." Не правда ли удивительно??? На самом деле - ничего удивительного... censored ![]() |
|
Мы - уже близко...
Осталось несколько парсек... |
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 31.12.2010 01:59 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
ЭнергоПадонок , не вступая с тобой в дискуссию, прошу воздержаться от разжигания межнациональной розни, антисемитских лозунгов и тому подобного. Просто потому что это запрещено в российском законодательстве. То, что под "цензоред" тянет на проблемы как для тебя, так и для ресурса. Ты можешь поискать специальные сайты для излияния. Это модераторское предупреждение. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 31.12.2010 02:16 |
|
---|---|---|
Москва Играю на нервах. ![]() ![]() |
> ЭнергоПадонок , не вступая с тобой в дискуссию, прошу воздержаться от разжигания межнациональной розни, антисемитских лозунгов и тому подобного. >Просто потому что это запрещено в российском законодательстве. >То, что под "цензоред" тянет на проблемы как для тебя, так и для ресурса. >Ты можешь поискать специальные сайты для излияния. >Это модераторское предупреждение. ....................... Хоспаде..Стопче, о каком Российском Законодательстве ты говоришь??? Оно изначально создано не Российскими людьми... О каком Национализме, и разжигании , ты говоришь??? Эта тема - уже в крови лет сто у каждого Россиянина.. Национализм - гуляет по России уже не один Век.. Вроде, - раньше - ты круче и адекватнее был.. |
|
Мы - уже близко...
Осталось несколько парсек... |
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 31.12.2010 02:33 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
Просто выбирай слова | |
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 31.12.2010 06:29 |
|
---|---|---|
6 струн ![]() ![]() ![]() |
>Национализм - гуляет по России уже не один Век.. Национализм всегда начинает гулять, если людям жрать нечего, работы нет, перспектив нет. Надо показать пальцем - и сказать - виноваты жиды. И все проблемы разрешатся сами. ЧЭ, ты как-то отделяй отсутствие внятной технической и вообще адекватной управленческой верхушки в России от жидов... Ельцин дурак не потому, что американских мальчиков слушал, а от природы. Жиды просто легко умеют срубить бабло - но это не проблема... Проблема в том, что их ДОПУСТИЛИ срубать бабло. Чтобы вшей не было, мыться надо... |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 31.12.2010 08:34 |
|
---|---|---|
Екатеринбург![]() ![]() ![]() |
>Чтобы вшей не было, мыться надо... Керосином. ![]() >много ли против немцев воевало, как русских ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 31.12.2010 17:01 |
|
---|---|---|
Одинцово Барабаны/Гитара ![]() ![]() |
>Впрочем, источники дохода подобных существ можно проследить по соседке Старовойтовой по адской сковороде. > "Другая активистка правозащитного движения, Анна Политковская, получала регулярные платежи, в виде премий, от западных спонсоров. Финансирование от западных фондов - любимый "аргумент" доморощенных поцреотов. Да, робяты, если родное государство не платит за защиту прав своих граждан, найдутся другие источники. Если власть воспринимает своих граждан как быдло, а правозащитников - как врагов, то ничего хорошего не будет. >Допустим. Но откуда этому взяться? Где объединяющий фактор? Этот фактор заложен в ценностях. Их можно привить с воспитанием, с детства, а можно приобрести самому (это сложнее). Óðinn , я не говорю о том, что "общество внезапно начнёт исправляться и самостоятельно превратится в общество хороших людей". Вовсе нет. Просто отдельные люди, которые поймут, что единственный путь к оздоровлению страны - улучшение себя и близких, в сложившихся условиях будут действовать активнее. Это будет небольшая группа людей, но она может стать локомотивом для страны. В отсутствие таких людей нас ждёт полное загнивание и распад либо очередная революция и приход красно-коричневых швондеров и шариковых. >Я как раз искренне считаю, что Советский Союз вырастил лучших людей, нежели современная Россия после 91-го (а точнее даже 85-го). При этом я нисколько не идеализирую совок. Но трудно не признать, что он не разлагал людей, как это происходит сейчас. Вопрос мой в другом: Россия как государство с тысячелетней историей, чем она может гордиться, на чём воспитывать новое поколение? |
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 31.12.2010 18:06 |
|
---|---|---|
Одинцово Барабаны/Гитара ![]() ![]() |
Кстати мужики получили 14 лет. Это пипец, конечно. | |
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 31.12.2010 19:00 |
|
---|---|---|
Pey whiskey Love siski ![]() ![]() ![]() |
да, пиндец, в людях не осталось патриотизма здорового, каждый норовит урваить кусочек откуда нибудь в карман, сетуя, что начальники итак ####ят много, а мне######с моей зарплатой, и я отломлю малость, на честного человека смотрят и крутят у виска | |
>сpaть сел, и вылетело всё из головы (с)Доремидоредо
>я сперва помнил, а потом перестал (с)Доремидоредо |
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 31.12.2010 19:02 |
|
---|---|---|
Хоум свит хоум Сковорода ![]() ![]() ![]() |
>на честного человека смотрят и крутят у виска иногда мне кажется.что это нормально...хреново ,когда честность и глупость так близко подходят друг к другу( |
|
Изгиб гитарной жопы, ты обнимаешь нежно
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 31.12.2010 19:29 |
|
---|---|---|
Pey whiskey Love siski ![]() ![]() ![]() |
>>на честного человека смотрят и крутят у виска >иногда мне кажется.что это нормально...хреново ,когда честность и глупость так близко подходят друг к другу( не крысить на рабочем месте, не наебывать покупателей в магазине, и водителей газелей, не обьебывать начальника газелей - это глупость? ![]() |
|
>сpaть сел, и вылетело всё из головы (с)Доремидоредо
>я сперва помнил, а потом перестал (с)Доремидоредо |
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 31.12.2010 20:04 |
|
---|---|---|
Хоум свит хоум Сковорода ![]() ![]() ![]() |
>не крысить на рабочем месте, не наебывать покупателей в магазине, и водителей газелей, не обьебывать начальника газелей - это глупость? иногда да,смотря в какие условия поставлен человек.Если ты платишь безобразно мало,то готовься ,что тебя наепут на чем-либо или оплачивай службу безопасности ![]() |
|
Изгиб гитарной жопы, ты обнимаешь нежно
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 31.12.2010 21:04 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>Финансирование от западных фондов - любимый "аргумент" доморощенных поцреотов. Да, робяты, если родное государство не платит за защиту прав своих граждан, найдутся другие источники Иуду тоже попрекали тридцатью сребренниками. Да, робяты, если Христос не озолотил - найдутся другие источники... |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 31.12.2010 22:20 |
|
---|---|---|
6 струн ![]() ![]() ![]() |
>Вопрос мой в другом: Россия как государство с тысячелетней историей, чем она может гордиться, на чём воспитывать новое поколение? Россия как государство значительно старше 1000 лет, погугли Николай Левашов "Россия в кривых зеркалах". Многое точно бред, но кое-что ничем не объяснимо по другому. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 31.12.2010 22:22 |
|
---|---|---|
Одинцово Барабаны/Гитара ![]() ![]() |
ленивый , я в курсе. Тысяща - не значит "1000", а значит "много". Ты лучше на вопрос ответь, раз уж... | |
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 01.01.2011 09:33 |
|
---|---|---|
6 струн ![]() ![]() ![]() |
Leper_Messiah , при нынешнем распределении денежных потоков говорить о патриотизме не просто нелепо, а является ханжеством и издевательством над людьми в тяжелейшем экономическом положении. Мск и Питер не показатель, остальная Россия лапу сосет... Откуда патриотизму взяться? |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 01.01.2011 09:35 |
|
---|---|---|
Хоум свит хоум Сковорода ![]() ![]() ![]() |
> при нынешнем распределении денежных потоков говорить о патриотизме не просто нелепо, а является ханжеством и издевательством над людьми в тяжелейшем экономическом положении. черт побери))-что-меняется на форуме...я 2 года назад это заявлял и был страшно не понят |
|
Изгиб гитарной жопы, ты обнимаешь нежно
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 03.01.2011 19:28 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
Ходорковский, оказывается, эпичный персонаж... Вот статья милейшая |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 03.01.2011 21:52 |
|
---|---|---|
Одинцово Барабаны/Гитара ![]() ![]() |
>Вот статья милейшая Забавляют эти "разоблачители", конечно. И особенно их заявы "хочу, чтоб он ответил за все 90-е". Такой неизжитый совок. Суд над Ходорковским - это не "ответ за 90-е", не признание приватизации преступной и не очередной акт "признания ошибок" и "очищения истории". Это просто отъём бизнеса вкупе с устранением политического конкурента и личного врага. На первом процессе говорили об "избирательности правосудия". Напомню, речь шла об использовании дырок в законах и оптимизации налогов. Притом, что компания ЮКОС была вторым налогоплательщиком России после Газпрома и самой открытой в плане ведения бизнеса. Не говоря уже о многих социальных проектах. Но судили только Ходорковского, Березовский с Гусинским просто лишились бизнесов, а некоторые товарищи вроде Абрамовича и т.д. многое приобрели. И вместо так возмущавшей автора статейки "семибанкирщины" мы получили клуб друзей Путина - кооператив "Озеро". Второе дело уже само по себе абсурдно для тех, кто как-то занимался его исследованием. Об этом говорилось десятки раз. Как и о том, что правосудие заключается в преследовании преступлений, а не человека. Но взрощенные за 70 лет поколения Шариковых это не совсем понимают. Для них важно, что если человек - "плохой" (по их понятиям), то его надо наказать - а повод придумают. Не понимают они и того, что в таких условиях наказать их самих будет ещё проще. И никто в отличие от Ходорковского за них не вступится, никто о них даже не узнает. |
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 03.01.2011 22:35 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>Забавляют эти "разоблачители", конечно. И особенно их заявы "хочу, чтоб он ответил за все 90-е". Такой неизжитый совок Безусловно, за все должен отвечать стален, в том числе и за 90-е. ![]() *** >Но взрощенные за 70 лет поколения Шариковых это не совсем понимают. Об этом либерастском хамстве прекрасно говорил Кургинян. ![]() Просто удивительно, до чего предсказуем либероид. Он, естественно, не шариков, а Преображенский - как минимум, даже если не профессор. Потомственный ынтелегент. Несмотря на то, что дед с бабкой коровам хвосты в селе крутили, а папа-мама в городе через заводское общежитие оказались... ![]() > Не понимают они и того, что в таких условиях наказать их самих будет ещё проще. Ой, да ладно пугать... ![]() ![]() ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 03.01.2011 22:44 |
|
---|---|---|
Екатеринбург![]() ![]() ![]() |
>Иван Иваныч Гвоздиков проводит воронок взглядом, почешет в затылке да пойдет стояк прочищат Частным предпринимателям тоже достанется. Раскулачат как нефиг делать. ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 03.01.2011 22:56 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>>Иван Иваныч Гвоздиков проводит воронок взглядом, почешет в затылке да пойдет стояк прочищат >Частным предпринимателям тоже достанется. Раскулачат как нефиг делать. Может да. А может и нет. Никто же не раскулачивает просто так, для развлечения. Это только малолетние дурачки думают, что раскулачивание проводится по идейным поводам. ![]() Беспомощное государство радо до мокрых трусов, что их хотя бы кормить не надо, сами крутятся да еще налоги платят. В отличие от кипрских мегакорпораций. Не надо мыслить штампами, Свинг. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 03.01.2011 22:57 |
|
---|---|---|
г.Владимир![]() ![]() |
>Частным предпринимателям тоже достанется. Раскулачат как нефиг делать Уже не раскулачат. |
|
едрёныть эт вам не итить.
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 03.01.2011 23:08 |
|
---|---|---|
Екатеринбург![]() ![]() ![]() |
>Какой смысл в избиении планктона? В 29 году, однако, был смысл - надо было сделать экономику полностью государственной, и уничтожить мелкую буржуазию. >Есть заводы для них, рабочие места? Подметать улицы за еду - таких мест на всех хватит. А самые грамотные и социально близкие пойдут в учителя. ![]() Не забывай еще, "лес рубят - щепки летят." Часть наверняка пострадает из-за излишней старательности исполнителей на местах. Так что если ты мечтаешь о повторении социалистической революции - смирись с риском сильно пострадать. ![]() Другой вопрос, что в нынешних условиях такой сценарий очень маловероятен. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 04.01.2011 00:30 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>>Какой смысл в избиении планктона? >В 29 году, однако, был смысл - надо было сделать экономику полностью государственной, и уничтожить мелкую буржуазию. Так я тебе о том же и говорю. Смысл был, правда не совсем такой, как ты говоришь. Но, тем не менее, имелся. Сейчас-то в чем смысл? >Не забывай еще, "лес рубят - щепки летят." Часть наверняка пострадает из-за излишней старательности исполнителей на местах. Опять начал речекрякать штампами. ![]() ![]() ![]() >Так что если ты мечтаешь о повторении социалистической революции - смирись с риском сильно пострадать Не переживай, в этом случае у меня есть социально востребованная профессия. ![]() А вот тебе пришлось бы туго. Служащие на иностранных факториях будут точно не нужны, потому что фактории позакрывают. А на заводе тебе тяжко будет. ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 04.01.2011 00:45 |
|
---|---|---|
Moscow RGA Prestige ![]() ![]() ![]() |
Леонид Невзлин в августе 2008 года был заочно приговорен к пожизненному заключению по обвинению в организации 11 убийств и покушений на убийства, в том числе Корнеевой, Петухова и Рыбина. По версии Генпрокуратуры, Невзлин вступил в сговор с Пичугиным, который взаимодействовал с исполнителями. Алексей Пичугин в 2007 году был приговорен к пожизненному заключению. Невзлин находится в Израиле (он является гражданином этой страны), и Генпрокуратуре не удалось добиться его экстрадиции. ![]() Ходорковский был не в курсе! ![]() |
|
Ego supra grammaticos! 骑虎难下!
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 04.01.2011 00:50 |
|
---|---|---|
Одинцово Барабаны/Гитара ![]() ![]() |
>http://kurg.rtcomm.ru/publ.shtml?cmd=art&theme=10 &auth=&id=2291 Как-то скучно комментировать эту клинику. Ребята нашли друг друга. >Он, естественно, не шариков, а Преображенский - как минимум, даже если не профессор. Потомственный ынтелегент. Несмотря на то, что дед с бабкой коровам хвосты в селе крутили, а папа-мама в городе через заводское общежитие оказались... Социальная страта является вторичным показателем, хотя и важным. Шариковы - это не рабочие с крестьянами. Это "отнять и поделить", "пусть он ответит за 90-е" и т.д. >У них ЮКОСов нет, миллиарды не припрятаны... Кому они нафиг нужны? Я не знаю, как у вас на Украине бизнес делается, с кем ты там договариваешься, чтоб не трогали, и т.д. Думаю, скоро поймёшь, о чём я. В России ЮКОС была не единственной крупной компанией, отобранной в результате наезда власти. Она была просто одной из первых - после чего покатился бум. Для тех, кто занимается бизнесом, ситуация понятна. А для слесарей - действительно ничего не поменялось. >Так что если ты мечтаешь о повторении социалистической революции Всё же он не полный идиёт. Своя рубашка ближе к телу. Идеи идеями, а своё не отдам. Тем более khokhol... >КАКИХ исполнителей, ЧТО они будут исполнять, если в уничтожении класса средних и мелких предпринимателей нет смысла ни политического, ни экономического? В уничтожении нет. А вот в полном контроле - есть. Ситуация, когда любой бизнес может быть отобран, с любого предприятия капает процент конкретному чиновнику, этим чиновникам весьма выгодна. Кроме того, ты не забывай, что идея уничтожения какого-то класса и т.д. - это для государственных деятелей, для политиков на крайний случай. А здесь - компашка, дорвавшаяся до власти, и одна цель - распилить. Ну ещё самолюбие потешить. |
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 04.01.2011 01:35 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>>Так что если ты мечтаешь о повторении социалистической революции >Всё же он не полный идиёт. Своя рубашка ближе к телу. Идеи идеями, а своё не отдам. Тем более khokhol... У тебя претензии к моей национальности? ![]() >Социальная страта является вторичным показателем, хотя и важным. Шариковы - это не рабочие с крестьянами. Это "отнять и поделить", "пусть он ответит за 90-е" и т.д. Перестань штампы ретранслировать. ![]() Булгаков - не пророк Господний на Земле, а всего лишь более-менее способный писатель художественных текстов. "Отнять и поделить", которое он вложил в уста своего сатирического героя - это не коммунистическая парадигма, а жлобская и мещанская. Которую ты изо всех сил отстаиваешь, называя ее "Рынок и Свобода". "Отнять у народа и поделить между своими" - это и есть идеология сраных реформаторов и приватизаторов 90-х. Ну и сегодняшних рулей тоже. Ходорковский как-раз яркий пример того, как отнимают и делят, если выпал из "своих". Так что не надо с больной головы на здоровую, дорогой мой демагог. ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 04.01.2011 02:23 |
|
---|---|---|
Одинцово Барабаны/Гитара ![]() ![]() |
>У тебя претензии к моей национальности? Твоя лучше? Умнее, добрее, щедрее? Или хата у вас не с краю? К чему ты делаешь эти уточнения, поясни, будь добр. Расслабься, просто менталитет есть менталитет. ![]() >"Отнять и поделить", которое он вложил в уста своего сатирического героя - это не коммунистическая парадигма, а жлобская и мещанская. Я про коммунистические парадигмы не говорил. Просто при совке жлобские и мещанские парадигмы и процветали, сколь бы ни заливались комспомольские активисты. А по-другому и нельзя было в стране, где тёмное называли светлым, плохое - хорошим и т.д. Где интеллектуальная и духовная элита была вырезана и изгнана, а на её место посажены Швондеры. >Булгаков - не пророк Господний на Земле, а всего лишь более-менее способный писатель художественных текстов. ![]() Вспоминается один его из героев, Рюхин: Какие-то странные мысли хлынули в голову заболевшему поэту. "Вот пример настоящей удачливости... - тут Рюхин встал во весь рост на платформе грузовика и руку поднял, нападая зачем-то на никого не трогающего чугунного человека, -- какой бы шаг он ни сделал в жизни, что бы ни случилось с ним, все шло ему на пользу, все обращалось к его славе! Но что он сделал? Я не понимаю... Что-нибудь особенное есть в этих словах: "Буря мглою..."? Не понимаю!.. Повезло, повезло! -- вдруг ядовито заключил Рюхин и почувствовал, что грузовик под ним шевельнулся, -- стрелял, стрелял в него этот белогвардеец и раздробил бедро и обеспечил бессмертие..." >"Отнять у народа и поделить между своими" - это и есть идеология сраных реформаторов и приватизаторов 90-х. Ну и сегодняшних рулей тоже. Ходорковский как-раз яркий пример того, как отнимают и делят, если выпал из "своих". >Так что не надо с больной головы на здоровую, дорогой мой демагог. Шариковщина - это и есть твой Рынок, с приматом обогащения, воровства и селедки. Ты такой романик, блеать. ![]() Слушай, ну у нас ведь давно открыты и каналы информации, и пути сообщения. Ну изучи опыт других стран. Хватит жить в скорлупе, где "либерал" равно "преступник", рынок - "воровство" и т.д. Подумай, почему >С 1990 по 2007 г. глобальная экономика выросла с 22, 8 триллионов долларов до 53 триллионов долларов, и Китай, чемпион и лидер этого роста, сейчас экспортирует за день больше, чем он экспортировал за год в 1978 году. Со времени начала реформ в Китае из нищеты поднялось 400 миллионов человек – это рекордная цифра для всех времен и народов. ? |
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 04.01.2011 02:34 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>>У тебя претензии к моей национальности? Твоя лучше? Умнее, добрее, щедрее? Или хата у вас не с краю? К чему ты делаешь эти уточнения, поясни, будь добр. >Расслабься, просто менталитет есть менталитет. "А це - пiд помидоры". Ты уже начинаешь анекдотами аргументировать? Надо ли понимать, что ты алкаш с гармошкой и в лаптях, который агитирует меня за рынок? >Просто при совке жлобские и мещанские парадигмы и процветали, сколь бы ни заливались комспомольские активисты. Они всегда процветают, в той или иной мере. Таков человек. Разница только в том, что тогда с ними боролись, а сейчас они правят. >Ты такой романик, блеать Нет, это ты романтик блеать. Щас немножко подождать, ты начнешь томиком Есенина в социальной полемике размахивать. Булгакова он приплел, литературавед, блеать... ![]() >Подумай, почему >>С 1990 по 2007 г. глобальная экономика выросла с 22, 8 триллионов долларов до 53 триллионов долларов, и Китай, чемпион и лидер этого роста, сейчас экспортирует за день больше, чем он экспортировал за год в 1978 году. Наверное потому что Китай отказался от социалистической модели развития, провел реформы под контролем американских советников и у власти там теперь олигархические кланы, присваивающие себе доходы от продажи сырья? Не? Тебя не смущает, что ты сам себе противоречишь, амиго? Социалистический Китай "чемпион и лидер", а Демократическая Россия "вперде"... |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 04.01.2011 02:51 |
|
---|---|---|
Одинцово Барабаны/Гитара ![]() ![]() |
>Надо ли понимать, что ты алкаш с гармошкой и в лаптях, который агитирует меня за рынок? А фиг знает, что у вас там про москалей-кацапов говорят. Я уж давно не был. Так или иначе, а, будучи пламенным борцом за социалистические идеалы, ты свою собственность, предприятие, киоск или что там у тебя просто так родному государству не отдашь. Даже за построение коммунизма через 60 лет. >Они всегда процветают, в той или иной мере. Таков человек. Разница только в том, что тогда с ними боролись, а сейчас они правят. Сейчас люди стали откровенне и циничнее. После десятилетий лжи наступил отходняк. Отсюда и нигилизм, и неверие во что бы то ни было хорошее вроде Общего блага, Общей пользы, а равно Гражданского общества и даже Совести. >>Ты такой романик, блеать >Нет, это ты романтик блеать. ![]() Вообще классические литературные образы и цитаты заменяют несколько страниц "социальной полемики". Но вообще в разговоре каждый оперирует, чем привык. Мне ближе цитата из Булгакова, тебе, видимо, - из "Советской России". ![]() >Тебя не смущает, что ты сам себе противоречишь, амиго? Социалистический Китай "чемпион и лидер", а Демократическая Россия "вперде".. В Китае, чтоб ты знал, проводятся рыночные реформы. Обратись к любимому гуглу. |
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 04.01.2011 03:30 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>Так или иначе, а, будучи пламенным борцом за социалистические идеалы, ты свою собственность, предприятие, киоск или что там у тебя просто так родному государству не отдашь. С какой стати? Я что, украл его у общества? ![]() ![]() >Сейчас люди стали откровенне и циничнее. После десятилетий лжи наступил отходняк. Да не смеши. Какие фпень ПОСЛЕ. Тоже мне, нашел "Царство Правды". Самый расцвет брехни... ![]() >>Тебя не смущает, что ты сам себе противоречишь, амиго? Социалистический Китай "чемпион и лидер", а Демократическая Россия "вперде".. >В Китае, чтоб ты знал, проводятся рыночные реформы. Обратись к любимому гуглу Любимый гугл мне говорит, что у власти там КПК, а рыночные реформы ситуативны, не затрагивают ПОЛИТИЧЕСКОЕ устройство государства и не завершаются тотальным разграблением страны. А у вас в Рассее-матушке как? Все вперде и вперде? Чиновников за воровство расстреливают? В Китае вон расстреливают, невзирая на рыночные реформыю >Мне ближе цитата из Булгакова, тебе, видимо, - из "Советской России". Мне ближе статистические данные. А то шо ты паэт, как только доходит до фактической аргументации позиции - я уже понял. ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 04.01.2011 07:45 |
|
---|---|---|
Екатеринбург![]() ![]() ![]() |
>в уничтожении класса средних и мелких предпринимателей нет смысла ни политического, ни экономического? Я тебе открою тайну - в уничтожении крупных тоже смысла нет. >Наверное потому что Китай отказался от социалистической модели развития Потому что Китай удачно использует модель смешанной экономики. >у власти там КПК, а рыночные реформы ситуативны, не затрагивают ПОЛИТИЧЕСКОЕ устройство государства То, что лидеры называют себя коммунистами, не отменяют факт рыночных реформ. Лепер правильно говорит. >Были бы соцгарантии из солидарной прибыли Какая нахрен прибыль в социалистической экономике? ![]() >А на заводе тебе тяжко будет. ![]() С чего ты взял? На прошлой работе (а это был именно завод) - я занимался тем же самым. ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 04.01.2011 11:14 |
|
---|---|---|
![]() ![]() ![]() |
Лепер, Стоп, вот црётесь, а со стороны напоминаете Плутон с Хароном, вертитесь вокруг единого центра. Вы оба в значительной степени правы, но из за взаимных противоречий, перегибаете палку. Хотя палки ваши практически из одной точки растут, плавно отпустите их до вертикального состояния. Давайте двигаться к доброжелательному консенсусу ![]() ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 04.01.2011 11:35 |
|
---|---|---|
Нерезиновка препарированная гитара ![]() ![]() |
>То, что лидеры называют себя коммунистами, не отменяют факт рыночных реформ. Лепер правильно говорит. А то что ходоры называют себя "демократами", не отменяет их участие в мокрухе и иных менее тяшкех уголовных деяниях.... |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 04.01.2011 11:37 |
|
---|---|---|
Екатеринбург![]() ![]() ![]() |
>Вы оба в значительной степени правы, но из за взаимных противоречий, перегибаете палку. Хотя палки ваши практически из одной точки растут, плавно отпустите их до вертикального состояния. Давайте двигаться к доброжелательному консенсус Так ты сам хотя бы сделай попытку помочь. Например, сформулируй, на какой основе надо искать консенсус. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 04.01.2011 11:40 |
|
---|---|---|
Екатеринбург![]() ![]() ![]() |
>А то что ходоры называют себя "демократами", не отменяет их участие в мокрухе Если мокруха есть - надо судить. Но конкретно против Ходорковского есть только голословные намеки. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 04.01.2011 12:00 |
|
---|---|---|
Нерезиновка препарированная гитара ![]() ![]() |
>>А то что ходоры называют себя "демократами", не отменяет их участие в мокрухе >Если мокруха есть - надо судить. Но конкретно против Ходорковского есть только голословные намеки. > Да даже и без мокрухи (то-то капиталы у Ходора резко убавились - отмазать от мокрухи много надо ![]() ![]() ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 04.01.2011 12:35 |
|
---|---|---|
![]() ![]() ![]() |
Вакуум, за экономические преступления, только по чистосердечному признанию в соотв. теме, 3/4 форума если не до пенсии, то лет 15 содержать надо ![]() ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 04.01.2011 12:47 |
|
---|---|---|
Нерезиновка препарированная гитара ![]() ![]() |
>за экономические преступления, только по чистосердечному признанию в соотв. теме, 3/4 форума если не до пенсии, то лет 15 содержать надо ![]() Дак я и говорю: народ кормится за щёт богатенького буратино, который невзначай посчитал себя больше, чем просто уголовник... тут какбэ "демократия" не при делах: чисто бызнес, и юристы, демокрады, правозщщытнеги и проч делают свой бызнес на лоханувшемся товарище. как грицця: ничо личного... ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 04.01.2011 12:57 |
|
---|---|---|
Нерезиновка препарированная гитара ![]() ![]() |
>Избирательное правосудие в руках преступников это хуже, чем его отсутствие вообще Чем же это хуже? ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 04.01.2011 23:16 |
|
---|---|---|
Одинцово Барабаны/Гитара ![]() ![]() |
>С какой стати? Я что, украл его у общества? "Собственность, предприятие, киоск" заменяют мне соцгарантии, которые были уничтожены "реформаторами", развалившими страну. Были бы соцгарантии из солидарной прибыли - нахрена мне киоск? ))))))) Ты думаешь, предприниматели в 1918-м, кулаки в 1930-м скулили по-другому? Конечно, когда раскулачивают тебя, то отбирают честнозаработанное, а когда потрошат соседа - то конфискуют награбленное. В этом наибольшая беда всех вас, виртуальных социалистов. Как лозунги кидать да обличать воровскую рыночную экономику, так вы в первых рядах, а как до вас дело дойдёт, по-серьёзному вопрос встанет - так первыми против "этих психов-бандитов" выступите. Ты определись, если ты против рынка - иди на завод или в поле, а если уж занялся предпринимательством, изволь не вякадь. А то очень уж смешно выглядит. >Любимый гугл мне говорит, что у власти там КПК, а рыночные реформы ситуативны, не затрагивают ПОЛИТИЧЕСКОЕ устройство государства и не завершаются тотальным разграблением страны. Рыночные реформы при сохранении соц. системы госстроя. Важно, что экономика рыночная позволила сделать скачок в улучшении уровня жизни. >Мне ближе статистические данные. Ага. Количество правозащитников, спонсируемых американскими капиталистами и мировым еврейством. Кстати конкретные статистические данные по теме пока привожу я. Sir FlyingV , ну я-то открыт к диалогу, у меня позиция цельная. А вот у оппонента перманентный внутренний конфликт: он капиталист по жизни, но тут выдвигает социалистические идеи. Ему нравится Сталин, но приди сейчас к власти его точный клон, был бы главным противником. Ну какой консенсус с такими-то идеологическими тараканами и личностными противоречиями внутри одного человека? ![]() >Да даже и без мокрухи (то-то капиталы у Ходора резко убавились - отмазать от мокрухи много надо , и соплеменники не выдают соучастников) его есть за што ф тюряге держать до самой пенсии, как минимум... тут тока один срок отсидит, можно продлевать из-за наличия других деяний. What's in your head, zombie?.. |
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 05.01.2011 00:14 |
|
---|---|---|
Нерезиновка препарированная гитара ![]() ![]() |
>>Да даже и без мокрухи (то-то капиталы у Ходора резко убавились - отмазать от мокрухи много надо , и соплеменники не выдают соучастников) его есть за што ф тюряге держать до самой пенсии, как минимум... тут тока один срок отсидит, можно продлевать из-за наличия других деяний. > >What's in your head, zombie?.. > Можно подумать, што ты сам фсерьёз думаешь, что нищасный Ходорковскей невинный борец за демократийю, которого оклеветали гадские враги всего живого.... ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 05.01.2011 00:32 |
|
---|---|---|
![]() ![]() ![]() |
Вакуум, ты несколько преувеличиваешь тотальное влияние бобла на мотивацию людей. Возможно сам такой ![]() Лепер, ну это я больше к Стопу, он главный любитель перегнуть. Но воще, призыв ко всем. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 05.01.2011 01:12 |
|
---|---|---|
Одинцово Барабаны/Гитара ![]() ![]() |
>Можно подумать, што ты сам фсерьёз думаешь, что нищасный Ходорковскей невинный борец за демократийю, которого оклеветали гадские враги всего живого.... Я вроде изложил, что я всерьёз думаю. Ну а твой уровень аргументации ("то-то капиталы у Ходора резко убавились - отмазать от мокрухи много надо") говорит о многом. |
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 05.01.2011 01:24 |
|
---|---|---|
Нерезиновка препарированная гитара ![]() ![]() |
>ты несколько преувеличиваешь тотальное влияние бобла на мотивацию людей. Ну некоторые действуют из своих потреотических или националистических соображений. Например, радиостанция ЕхуМасквы вроде бы исходит из потреотизьма (западного).... но кормятся фсе... не знаю насколько бы этого потреотизьма хватило б, кабы не бабло... |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 05.01.2011 15:22 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>>в уничтожении класса средних и мелких предпринимателей нет смысла ни политического, ни экономического? >Я тебе открою тайну - в уничтожении крупных тоже смысла нет. Есть. ![]() ![]() А вещевой рынок можно бульдозерами снести и построить там ТРК. >С чего ты взял? На прошлой работе (а это был именно завод) - я занимался тем же самым. Стоял за прилавком фактории? ![]() ![]() *** >>у власти там КПК, а рыночные реформы ситуативны, не затрагивают ПОЛИТИЧЕСКОЕ устройство государства >То, что лидеры называют себя коммунистами, не отменяют факт рыночных реформ. Лепер правильно говорит. Древняя трейд-юнионистская проблема - борьба за колбасу, при полном непонимании связи политики и экономики и главенства политики в этой связке. Тут уж ничо не поделаешь, это такое мировоззрение. >>Были бы соцгарантии из солидарной прибыли >Какая нахрен прибыль в социалистической экономике? Солидарная, глупыш. Получающаяся, например, при превращении кучи кирпича в дом, в котором можно жить, не выплачивая аренду капиталисту. ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 05.01.2011 17:57 |
|
---|---|---|
Одинцово Барабаны/Гитара ![]() ![]() |
>Например, радиостанция ЕхуМасквы вроде бы исходит из потреотизьма (западного).... >но кормятся фсе... не знаю насколько бы этого потреотизьма хватило б, кабы не бабло... Нихрена не понял, но по-видимому это будет моя обычная реакция на твои посты, Вакуум . ![]() |
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 05.01.2011 18:13 |
|
---|---|---|
Одинцово Барабаны/Гитара ![]() ![]() |
>Древняя трейд-юнионистская проблема - борьба за колбасу, при полном непонимании связи политики и экономики и главенства политики в этой связке. По ходу, ты подзабыл, что такое базис и надстройка. Или Маркс уже не авторитет? ![]() |
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 05.01.2011 18:50 |
|
---|---|---|
Екатеринбург![]() ![]() ![]() |
>Солидарная, глупыш. Получающаяся, например, при превращении кучи кирпича в дом, в котором можно жить, не выплачивая аренду капиталисту. Ты чудак. Ты уже не в первый раз неправильно применяешь термин "прибыль". ![]() >Завод-то останется и перейдет к другому. Но не факт, что станет лучше работать. >Стоял за прилавком фактории? ![]() Бери выше. Я состоял в службе по борьбе с тоталитаристами. ![]() >Ему нравится Сталин, но приди сейчас к власти его точный клон, был бы главным противником. Он уже признался, что не хочет ликвидации малого бизнеса. То есть выступает не за сталинизм, а за систему навроде НЭПа. А если бизнес пойдет в гору - станет не против шведского социализма. А там и до чистого капитализма рукой подать. ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 05.01.2011 19:07 |
|
---|---|---|
Нерезиновка препарированная гитара ![]() ![]() |
>Нихрена не понял, но по-видимому это будет моя обычная реакция на твои посты,![]() лан не парься... проехали.... |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 06.01.2011 16:06 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
> Ты определись, если ты против рынка - иди на завод или в поле, а если уж занялся предпринимательством, изволь не вякадь. А то очень уж смешно выглядит. Выглядит нормально. Это у тебя типичный демагогический прием, излюбленный "рыночниками". Оторвать крылышки и сказать: "пчолка, лети, ты же так любишь летать, Что не летишь? Так зачем тебе крылышки". ![]() ![]() >>Любимый гугл мне говорит, что у власти там КПК, а рыночные реформы ситуативны, не затрагивают ПОЛИТИЧЕСКОЕ устройство государства и не завершаются тотальным разграблением страны. >Рыночные реформы при сохранении соц. системы госстроя. Важно, что экономика рыночная позволила сделать скачок в улучшении уровня жизни. Она не "рыночная". ![]() ![]() ![]() Есть кагбэ отличие от ситуации, когда крупнейшее, стратегическое производство находится в частных руках? Еще раз тебе говорю - Пикалево вспомни, когда два туза остановили в городе все "собственное" производство, исходя из собственных интересов - и население пошло траву жрать. В Китае тоже такое возможно? Вот тебе и разница. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 06.01.2011 16:12 |
|
---|---|---|
Екатеринбург![]() ![]() ![]() |
>в Китае сейчас заканчивается 11-я пятилетка, начинается 12-я. Ты знаешь что такое "пятилетка"? Погугли. Это такое понятие в плановой экономике. А если американцы вдруг заявят о наличии пятилетних планов - ты сразу признаешь, что у них тоже плановая экономика. ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 06.01.2011 17:00 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>>в Китае сейчас заканчивается 11-я пятилетка, начинается 12-я. Ты знаешь что такое "пятилетка"? Погугли. Это такое понятие в плановой экономике. >А если американцы вдруг заявят о наличии пятилетних планов - ты сразу признаешь, что у них тоже плановая экономика. Если они не просто заявят, а будут их выполнять - придется признать наличие у них плановой экономики или, хотя бы, ее элементов. Это как если бабушка яйца покажет - то она дедушка, как ни крути... ![]() "Пятилетний план" он потому так и называется, что он план. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 06.01.2011 17:55 |
|
---|---|---|
Tchad А/H2N3 ![]() ![]() |
>"Пятилетний план" он потому так и называется, что он план. Есть еще План Путина и просто план, которые к плановой экономике отношения не имеют. |
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 06.01.2011 18:08 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>>"Пятилетний план" он потому так и называется, что он план. >Есть еще План Путина и просто план, которые к плановой экономике отношения не имеют. Есть. Но к пятилетнему плану это отношения не имеет. Выполнение пятилетки гарантирует государство, исходя из общественных интересов, а не корпоративных или внутриполитических. Поэтому там и невозможна ситуация как в Пикалево, когда останавливаются оба цементных завода из-за конкурентной возни, обрекая город на голодуху. *** Забавны, кстати, комментарии некоего господина касательно 12-й китайской пятилетки. ![]() "19 января Государственный комитет Китая по делам развития и реформ и Азиатский банк развития совместно провели симпозиум, посвящённый разработке 12-го пятилетнего плана по социально-экономическому развитию Китая. В работе симпозиума приняли участие высокопоставленные лица Азиатского банка развития, китайские и иностранные учёные и специалисты. На симпозиуме вице-президент Азиатского банка развития Лоуренс Гринвуд (Lawrence Greenwood) отметил, что план 12-й пятилетки..." Дальше блаблабла, и вот оно, интересное: "Л. Гринвуд, в частности, сказал: В период 12-й пятилетки Китай должен урегулировать экономическую структуру с целью повышения внутреннего спроса, развивать экологически чистую экономику, стремиться к достижению всестороннего экономического роста" Сечешь? ![]() ![]() На что китайцы ответили: дадада, мы так и сделаем. ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 06.01.2011 18:11 |
|
---|---|---|
Tchad А/H2N3 ![]() ![]() |
>Есть. Но к пятилетнему плану это отношения не имеет. Выполнение пятилетки гарантирует государство, исходя из общественных интересов, а не корпоративных или внутриполитических. забыл я смайл влепить. Пятилетки были хороши еще и тем, что по их истечении отчитывались о результатах в отличие о Плана Пу и сказок едра. |
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 06.01.2011 18:34 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>>Есть. Но к пятилетнему плану это отношения не имеет. Выполнение пятилетки гарантирует государство, исходя из общественных интересов, а не корпоративных или внутриполитических. >забыл я смайл влепить. Пятилетки были хороши еще и тем, что по их истечении отчитывались о результатах в отличие о Плана Пу и сказок едра. Ну да, я тоже смайл не поставил. ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 06.01.2011 21:20 |
|
---|---|---|
Екатеринбург![]() ![]() ![]() |
>придется признать наличие у них плановой экономики или, хотя бы, ее элементов Элементы есть у всех. Может быть, кроме Сомали. ![]() Наверно, ты не в курсе: сейчас во всех странах мира экономика смешанная. Сильный государственный сектор есть не только в Китае и странах "шведского социализма", но и в такой вполне капиталистической стране, как Франция. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 06.01.2011 21:30 |
|
---|---|---|
Екатеринбург![]() ![]() ![]() |
>Если бы был такой результат, как после продовольственной программы Путина (которую щас хрен даже в интернете найдешь, что примечательно) Не знаю, что ты имеешь в виду под "продовольственной программой Путина" (намного больше говорили про нацпроект "сельское хозяйство"). А вот ПРОДОВОЛЬСТВЕННАЯ ПРОГРАММА СССР 1982 года - дело известное. Интересно, проверял ли кто-нибудь ее результаты в 1990 году. ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 06.01.2011 21:38 |
|
---|---|---|
Tchad А/H2N3 ![]() ![]() |
>А вот ПРОДОВОЛЬСТВЕННАЯ ПРОГРАММА СССР 1982 года - дело известное. Интересно, проверял ли кто-нибудь ее результаты в 1990 году. 7wing , не передергивай. тебе приводились таблицы потребления продуктов на рыло. это раз, на два, чеб тебе не сравнить 60-70. Про америку 30-х сам знаешь или напомнить про рабочий день за тарелку супа. И с НГ тебя. |
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 07.01.2011 08:24 |
|
---|---|---|
Екатеринбург![]() ![]() ![]() |
>И с НГ тебя. Спасибо. Тебя еще и с Рождеством. (Ты в новом году стал совсем серьезный. ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 10.01.2011 15:31 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>ерно, ты не в курсе: сейчас во всех странах мира экономика смешанная. Сильный государственный сектор есть не только в Китае и странах "шведского социализма", но и в такой вполне капиталистической стране, как Франция. Вывод сделай, если не трудно. ![]() >А вот ПРОДОВОЛЬСТВЕННАЯ ПРОГРАММА СССР 1982 года - дело известное. Интересно, проверял ли кто-нибудь ее результаты в 1990 году. Действительно, известное. Продовольственная программа успешно выполнялась до 88 года, насколько мне известно. А что с ней было потом - спрашивайте реформаторов с их ножками Буша. Вообще, ПП-82 была принята для УЛУЧШЕНИЯ структуры питания, для ухода от крахмально-картофельной диеты. Отнюдь не из-за голода. ![]() А вот постсоветская продовольственная проблема созрела на фоне того, что до половины (а то и больше!) всего продовольствия в России были импортными. Общепринято считать, что доля импорта в продовольствии, превышающая 15%, является угрозой национальной безопасности. В СССР доля импорта продовольствия составляла 14-16%, причем это было преимущественно дешевое кормовое зерно. В США импорт еды НИКОГДА не превышает 17%, а в норме удерживается около 12% - за этим следят очень тщательно. Россия сейчас импортирует от 30 до 45% продовольствия, смотря какой год выпадет. И речь идет уже не о структуре питания - власти давно махнули рукой на то, что бедняцкий крахмальный рацион стал нормой питания для большинства. Речь идет о "продовольственной безопасности", об угрозе суверенитету. Причем, что особенно мило, в отличие от начала 80-х - на фоне сокращающегося населения. В этом и разница между продовольственными программами. ![]() Так что не надо писю с трамвайной ручкой сравнивать. Это некорректно, да и пользы не имеет - только чтобы глаза замылить. ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 10.01.2011 16:33 |
|
---|---|---|
Pey whiskey Love siski ![]() ![]() ![]() |
Все че-то кругом тока и сетуют, что жить куево стало...а перед НГ 29-31 в магазинах и торговых центрах не протолкнуться было, это у нас в городе, в МСК то мож и не заметно, там всегда народу везде полно. Ага, плохо живем, народ тележки под завязку завивал, такие очередины ![]() |
|
>сpaть сел, и вылетело всё из головы (с)Доремидоредо
>я сперва помнил, а потом перестал (с)Доремидоредо |
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 10.01.2011 20:16 |
|
---|---|---|
Одинцово Барабаны/Гитара ![]() ![]() |
Фа-Манор , кризис закончился. ![]() Над подушкой безопасности надо думать заранее. |
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 10.01.2011 21:21 |
|
---|---|---|
Екатеринбург![]() ![]() ![]() |
>Вывод сделай, если не трудно. Социализм побеждает в мировом масштабе. ![]() >"в течение ряда лет потребности и платежеспособный спрос населения возрастали быстрее, чем продукция сельского хозяйства." Ничего не вижу плохого в возрастании платежеспособности и росте потребностей населения. При условии, что производство успевает расти такими же темпами. Если не успевает - то получаем крах экономики СССР, который случился в 1991 году. >Продовольственная программа успешно выполнялась до 88 года, насколько мне известно. А что с ней было потом - спрашивайте реформаторов т.е. руководство СССР. Вообще, речь шла о другом - что у нас не принято проверять, насколько удалось выполнить то, что запланировали. Из последних программ - помню только один случай, когда руководитель доложил о выполнении проекта в срок. И то, проект был по расчленению РАО ЕЭС. ![]() >Так что не надо писю с трамвайной ручкой сравнивать. Это не трамвайная ручка, а другая пися. ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 10.01.2011 23:29 |
|
---|---|---|
г.Владимир![]() ![]() |
>кризис закончился Самое прикольное - он еще не начался... |
|
едрёныть эт вам не итить.
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 10.01.2011 23:30 |
|
---|---|---|
Одинцово/Висбаде![]() ![]() ![]() |
>Она не "рыночная". В Китае - не "рыночная экономика". Это ты сам себя уговаривашь. Там рыночных реформ - на копейку сколько можно тереть эту муру? ![]() Чэнь Дэмин напомнил, что при вступлении Китая в ВТО все члены этой организации должны не позднее 2016 года признать рыночный характер экономики КНР. К настоящему времени уже более двух третей членов ВТО признали этот факт. две трети членов ВТО - это примерно сто стран. Четыре года назад таких было около 50. Всего в ВТО 153 страны Добавлю, что (цитирую из одного умного журнала, именуемого "Проблемы Дальнего Востока" и издаваемого ИДВ РАН) "Показатели развитости рыночных отношений, или экономической свободы в Китае выше, чем в России". |
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 11.01.2011 13:53 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>>Она не "рыночная". В Китае - не "рыночная экономика". Это ты сам себя уговаривашь. Там рыночных реформ - на копейку > >сколько можно тереть эту муру? Лелик, тебе не обязательно терпеть. Ты можешь прямо сейчас принять таблетку, и все кончится. ![]() ![]() >Добавлю, что (цитирую из одного умного журнала, именуемого "Проблемы Дальнего Востока" и издаваемого ИДВ РАН) Ты можешь еще купить пару "умных журналов", где написано, что Россия - демократическая страна, а США - миротворец. Люди, которые постигают мир по журналам, требуют обследования в поликлинике. *** >>Вывод сделай, если не трудно. >Социализм побеждает в мировом масштабе. Вообще-то, социалистические модели активно заимствуются лет 60, не меньше. Всеми, кроме России и присными. Они, почему-то, упрямо стремятся к постиндастриальной версии поздней Римской Империи. Почему - сие мне не ведомо. ![]() >>"в течение ряда лет потребности и платежеспособный спрос населения возрастали быстрее, чем продукция сельского хозяйства." Ничего не вижу плохого в возрастании платежеспособности и росте потребностей населения. >При условии, что производство успевает расти такими же темпами. Если не успевает - то получаем крах экономики СССР, который случился в 1991 году. Производство, в отличие от потребностей, растет не в голове, а на стройплощадках. Чем больше люди получают - тем больше они хотят. Основная проблема удовлетворения потребностей в СССР была связана с тем, что рост потребностей происходил во ВСЕХ социальных слоях, а не только в слое "могущих себе позволить". Это же элементарно, Ватсон, что обеспечить жильем ВСЕХ ЖЕЛАЮЩИХ намного труднее, чем тех, кто может САМ СЕБЯ обеспечить. Но это - основа социальной справедливости. Скажи мне, удовлетворены ли общие потребности в лимузинах и пентхаузах в самой богатой стране мира - США? Все желающие имеют? В позднем СССР все же поголовно были уверены, что в США даже сантехники ездыт на лимузинах, и желали жить не хуже. ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 11.01.2011 14:08 |
|
---|---|---|
Екатеринбург![]() ![]() ![]() |
>Они, почему-то, упрямо стремятся к постиндастриальной версии поздней Римской Империи. Все же ты больше поэт, чем экономист. Оцениваю яркость аллегории - и не буду пинать за ее неуместность. ![]() >жильем ВСЕХ ЖЕЛАЮЩИХ намного труднее, чем тех, кто может САМ СЕБЯ обеспечить. Вот именно. СССР на этом и погорел. Оказалось, что мы пока не готовы к равенству. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 11.01.2011 15:24 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>>Они, почему-то, упрямо стремятся к постиндастриальной версии поздней Римской Империи. >Все же ты больше поэт, чем экономист. Оцениваю яркость аллегории - и не буду пинать за ее неуместность. Почему же? Посмотри на предлагаемую структуру общества. ![]() А эта умильная практика дуумвирата, родом из консульства - "будем править по-очереди"? ![]() Раздача хлеба и организация зрелищ при полном отстранении народа от управления. Система синекур с назначением в качестве поощрения. Падение престижа службы в армии, как гражданской привилегии. Варварские землячества в легионах. Все ж повторяется, ема... ![]() Только с одной разницей - вестготы уже на горизонте, а у гуннов цивилизация даже повыше будет... ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 11.01.2011 15:37 |
|
---|---|---|
Екатеринбург![]() ![]() ![]() |
>Почему же? Посмотри на предлагаемую структуру общества Почти все, что ты перечислил, характерно для всех стран с невысоким уровнем развития . >Все ж повторяется, ема... Аналогий можно много придумать. И для СССР, в том числе. Тоже есть в чем-то сходство с Римской империей. Или с древним Китаем. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 11.01.2011 16:05 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>>Все ж повторяется, ема... >Аналогий можно много придумать. И для СССР, в том числе. Тоже есть в чем-то сходство с Римской империей. Или с древним Китаем. Аналогия тут одна, от которой все остальное и проистекает. Это уход власти от ответственности перед народом, с сохранением всех собственных привилегий. ![]() Данное устройство общества является самым желанным для власти, потому она к нему и стремится, естественным путем, как вода в низину. Это характерно, как ты сказал, и для "всех стран с невысоким уровнем развития". А гуманитарные технологии, действительно, позаимствованы у римлян - как у больших мастаков этого дела. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 11.01.2011 16:13 |
|
---|---|---|
Екатеринбург![]() ![]() ![]() |
>Данное устройство общества является самым желанным для власти, потому она к нему и стремится, естественным путем, как вода в низину. Это характерно, как ты сказал, и для "всех стран с невысоким уровнем развития". Отчасти так, но не полностью. По мере развития, появляется больше возможностей подбрасывать народу кое-какие блага. >Это уход власти от ответсвенности перед народом, с сохранением всех привилегий Опять же, полная безответственность власти сейчас мало где встречается. Даже в Южной Америке власти пытаются нравиться избирателям. >Аналогия тут одна, от которой все остальное и проистекает Есть еще другая аналогия, которая заключается в том, что в Китае была государственная собственность. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 11.01.2011 16:17 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>>Это уход власти от ответсвенности перед народом, с сохранением всех привилегий >Опять же, полная безответственность власти сейчас мало где встречается. Даже в Южной Америке власти пытаются нравиться избирателям. Исключительно для экономии. Несиловые методы управления дешевле и проще. Лучше "немножко нравиться", зато в два раза реже выводить на улицу полицию, численность которой превышает численность армии. Это просто экономия бобла в чистом, да и все. Я могу тебя арматурой по голове уговорить мне деньги отдать, а могу сначал предложить поделиться добровольно. Второй способ экономичней и проще. Но первый никуда не девается. ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 11.01.2011 16:20 |
|
---|---|---|
Екатеринбург![]() ![]() ![]() |
>итог предопределен. По-другому пока не получается. ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 11.01.2011 16:32 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>>итог предопределен. >По-другому пока не получается. Так никому не нужно, чтобы по-другому получилось. Я имею в виду, из тех, у кого арматура в руках. Итоги перераспределения имущества, походу, настолько удивили самих перераспределяльщиков... что они обосрались от шока, заперлись в Кремле и не выйдут оттуда, как их ни уговаривай. ![]() Ну вот прикинь: играл ты в лотерею, мечтал выиграть автомобиль... а выиграл автозавод. И хтож теперь его отдаст? >Отчасти так, но не полностью. По мере развития, появляется больше возможностей подбрасывать народу кое-какие блага. Здесь тонкое место. ![]() ![]() И это тоже придумали умненькие римляне - вишь как до сих пор прекрасно работает? ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 11.01.2011 18:37 |
|
---|---|---|
Екатеринбург![]() ![]() ![]() |
>Здесь тонкое место. ![]() Естественно. Руководителям нужна дополнительная премия. Иначе нет стимула руководить. Но есть другой тонкий момент: без руководителей народ производить не может. >И это тоже придумали умненькие римляне Элиты появились намного раньше римлян. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 11.01.2011 18:47 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>Естественно. Руководителям нужна дополнительная премия. Иначе нет стимула руководить. Но есть другой тонкий момент: без руководителей народ производить не может. При чем здесь премия? ![]() ![]() Вот такой ты. Говоришь с тобой, говоришь... и тут как выдашь! Опять мне разговор с кошкой вспоминается... >>И это тоже придумали умненькие римляне >Элиты появились намного раньше римлян. Я тебе не про элиты, а про методики управления. Когда владельцы народа изображают из себя его слуг. Ашшурбанипал и Карл Великий из себя служащих народа не корчили. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 11.01.2011 18:56 |
|
---|---|---|
Екатеринбург![]() ![]() ![]() |
>Ты, вообще, разницу между руководителем и владельцем понимаешь? Ты сам путаешь. Руководители есть всегда, и они всегда имеют больше благ. Действительно, можно просто руководить, а можно еще и владеть. Как показала практика, системы с частной собственностью развиваются устойчивее. >Ашшурбанипал и Карл Великий из себя служащих народа не корчили Зато корчили божественную сущность своей власти. Правитель считался "царем-батюшкой" или "сыном неба". >Какая фпень премия, если тебе ВСЕ принадлежит? Это о чем вообще? ВСЕ принадлежало только каким-нибудь восточным деспотам. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 11.01.2011 19:09 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>>Ашшурбанипал и Карл Великий из себя служащих народа не корчили >Зато корчили божественную сущность своей власти. Правитель считался "царем-батюшкой" или "сыном неба". Двоешник. ![]() ![]() Так кому служат ваши дуумвиры, и кем они избираются? ![]() Разве при Ельцине вы не знали, что будет Путин, а при Путине не знали, что будет Медведев, а Иванова - упс! - отстранили, и его не будет? ![]() ![]() Свинг, умоляю, не разыгрывай из себя девственницу, а? Даже не смешно будет. *** >Действительно, можно просто руководить, а можно еще и владеть. Действительно, уже немало сегодня ты понял. ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 11.01.2011 19:41 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
Ознакомься, Свинг. Очень мило, кстати. На многое открывает глаза. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 11.01.2011 19:42 |
|
---|---|---|
6 струн ![]() ![]() ![]() |
>>Ты, вообще, разницу между руководителем и владельцем понимаешь? >Ты сам путаешь. Руководители есть всегда, и они всегда имеют больше благ. Действительно, можно просто руководить, а можно еще и владеть. Как показала практика, системы с частной собственностью развиваются устойчивее. 7wing , практика показала, что ЛЕГКО приобретенная собственность еще легче спускается, при этом реальные трудозатраты в отрасли не интересуют новых собственников. Руководить, сохраняя и преумножая, как выяснилось, несколько сложнее, чем распродать станки на лом... И это именно российская реальность - развал Госсобственности НЕ ПРИВЕЛ к осмысленному управлению хозяйством, ибо собственник умнее не стал... Жаднее - да. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 11.01.2011 19:51 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>7wing , практика показала, что ЛЕГКО приобретенная собственность еще легче спускается, при этом реальные трудозатраты в отрасли не интересуют новых собственников. Прекрасным примером является наша металлургическаая отрасль. "Собственники", отломившие ее в свое время практически нахаляву, никаким, даже чудовищным усилием воли не могут заставить себя вложить деньги в ее модернизацию. Металлургия Украины, кажется, уже ПОСЛЕДНЯЯ В МИРЕ, работающая на газу. Им проще захватить власть, покупать газ за бугром и расписать чудовищный газовый бюджет на все население страны. Чтобы только не на свои деньги себе же зарабатывать. Ну это же не-ре-аль-но, за свое бабло чинить то, что досталось за так! *** Я бы предложил топить эти печи эльфами, кстати. Хватило бы надолго... ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 11.01.2011 21:14 |
|
---|---|---|
Екатеринбург![]() ![]() ![]() |
>Правитель считался просто собственником. Не просто, у него были еще всяческие фишки для оправдания его власти перед подданными. >Разве при Ельцине вы не знали, что будет Путин, а при Путине не знали, что будет Медведев, а Иванова - упс! - отстранили, и его не будет? ![]() Пошел поток сознания. О чем вообще спор? |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 11.01.2011 21:18 |
|
---|---|---|
6 струн ![]() ![]() ![]() |
>>Правитель считался просто собственником. >Не просто, у него были еще всяческие фишки для оправдания его власти перед подданными 7wing , у тебя тоже есть фишки для оправдания напечатанной тобой лабуды... |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 11.01.2011 21:39 |
|
---|---|---|
Екатеринбург![]() ![]() ![]() |
>7wing , у тебя тоже есть фишки для оправдания напечатанной тобой лабуды.. А мне показалось, после Архата у тебя пропало желание устраивать срач на пустом месте. Я ошибся. ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 12.01.2011 13:20 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>>Разве при Ельцине вы не знали, что будет Путин, а при Путине не знали, что будет Медведев, а Иванова - упс! - отстранили, и его не будет? Блин, да это даже дети в детсадиках и кошки на подоконниках знали. >Пошел поток сознания. О чем вообще спор? Это комментарий к твоей галлюцинации о том, что у вас власть избирается. ![]() ![]() Без вмешательства всяких лохов с улицы. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 12.01.2011 13:25 |
|
---|---|---|
Екатеринбург![]() ![]() ![]() |
>Это комментарий к твоей галлюцинации о том, что у вас власть избирается Ты сам бредишь. Я всегда говорил, что в России имитационная демократия. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 12.01.2011 14:46 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>>Это комментарий к твоей галлюцинации о том, что у вас власть избирается >Ты сам бредишь. Я всегда говорил, что в России имитационная демократия. А ну-ка, можно подробнее о разновидностях демократии?.. ![]() *** Меня все время умиляет эта твоя отговорка про "ненастоящую демократию" в России, сочетаемая с тем, что СССР развалили "настоящие коммунисты". Как-то у тебя в глазах двоится, а дискомфорта ты не испытываешь... Ты уж определись - по внешнему маркеру надо явление определять, или по его сути. А то очень уж новодворненько получается - когда надо, то "настоящее", когда не надо - то "ненастоящее". ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 12.01.2011 15:08 |
|
---|---|---|
Екатеринбург![]() ![]() ![]() |
>Ты уж определись - по внешнему маркеру надо явление определять, или по его сути. Ну ты блин совсем трудный. Я тебе пятьсот раз говорил: ДЕМОКРАТИЯ ПРЕДПОЛАГАЕТ ПОЛИТИЧЕСКУЮ КОНКУРЕНЦИЮ . Как ты сам можешь догадаться, Путин и Медведев не являются конкурентами. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 12.01.2011 15:54 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>Как ты сам можешь догадаться, Путин и Медведев не являются конкурентами. Да ты шо! А они говорят, что являются! И что выборы всегда альтернативные! И партий вон у вас сколько! Причем не интернетные балаболы, как мы с тобой - а сериозные жеш люде говоряд! Так кому верить - своим ощущениям или внешнему маркеру? *** Я о том и говорю:, отстаивая свою позицию ты легко переходишь от внешнего маркера к "субъективным ощущениям", ситуативно, по необходимости. ![]() Это и есть новодворчина, амиго. Избегай ее. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 12.01.2011 16:03 |
|
---|---|---|
Екатеринбург![]() ![]() ![]() |
>"камунисты" и "камсамольцы", распилившие страну в 1991 году - это трошки не те коммунисты, построившие эту страну Естественно, это разные люди. Я же говорил - кровавые большевики превратились в добрых коммунистов. Но несомненно, что в 91 году руководили страной именно коммунисты, и они несут основную вину за ее распад. А если подумать, "неправильность" была закономерной. И подготавливалась начиная с 1953 года, когда сталинская система не смогла обеспечить преемственноть власти. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 12.01.2011 16:10 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>>"камунисты" и "камсамольцы", распилившие страну в 1991 году - это трошки не те коммунисты, построившие эту страну >Естественно, это разные люди. Я же говорил - кровавые большевики превратились в добрых коммунистов. Когда я примерно так же ласково шутю про демакратов в России и миратворцев в США - ты яростно кидаешься распедаливать мне разницу между грубой неправильной действительностью и твоими правильными эльфийскими грезами. Упирая на то, что твои грезы более настоящие. ![]() *** >А если подумать, "неправильность" была закономерной. И подготавливалась начиная с 1953 года, когда сталинская система не смогла обеспечить преемственноть власти. Стабильность общественных формаций, особенно новых - отдельный разговор. Можно вспомнить тот же Древний Рим, который в отдельных областях вплотную подобрался к индустриальному обществу. А потом получил пендель и человечество пережило Средние Века. И это не говорит о том, что он был "плохой" или "хороший". Новые, прогрессивные отношения часто разрывают социум. Но это не говорит о том, что они не нужны в исторической перспективе. Более того, они НЕИЗБЕЖНЫ. ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 12.01.2011 16:11 |
|
---|---|---|
Очень плохой мод![]() ![]() |
>Но несомненно, что в 91 году руководили страной именно коммунисты, и они несут основную вину за ее распад То есть ты отказываешься этих коммунисты из 91 ставить в ковычки? >А если подумать, "неправильность" была закономерной. И подготавливалась начиная с 1953 года, когда сталинская система не смогла обеспечить преемственноть власти. Кем подготавливалась? |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 12.01.2011 16:13 |
|
---|---|---|
Екатеринбург![]() ![]() ![]() |
> Но это не говорит о том, что они не нужны в исторической перспективе. Нет возражений, нужны. И Рим, и Сталин. Только в таком случае и Путин тоже нужен. ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 12.01.2011 16:15 |
|
---|---|---|
Очень плохой мод![]() ![]() |
>Только в таком случае и Путин тоже нужен. Пора открывать тему про успехи путинской эпохи. Свинг, возьмешься? |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 12.01.2011 16:17 |
|
---|---|---|
Хоум свит хоум Сковорода ![]() ![]() ![]() |
>Пора открывать тему про успехи путинской эпохи. 10 лет -не эпоха. Годунова все забыли,хотя потрясный царек был. |
|
Изгиб гитарной жопы, ты обнимаешь нежно
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 12.01.2011 16:30 |
|
---|---|---|
Очень плохой мод![]() ![]() |
>10 лет -не эпоха. Ну уже почти 11 ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 12.01.2011 16:42 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>Но несомненно, что в 91 году руководили страной именно коммунисты, и они несут основную вину за ее распад А сейчас Россией правят демократы, и именно они несут ответственность за вымирание народа и откат страны в "третий мир" Поедем по новому кругу нащот внешних маркеров и новодворских приемов? ![]() *** >> Но это не говорит о том, что они не нужны в исторической перспективе. >Нет возражений, нужны. И Рим, и Сталин. Только в таком случае и Путин тоже нужен. Путин нужен примерно так же, как вестготский цезарь в сожженом Риме. Надо же кому-то и на руинах быть главным... Он-то, может, нафиг и не нужен, но кто-то же заберется выше всех? ![]() Назови мне ХОТЯ БЫ одну социальную, гуманитарную инновацию, созданную в России после уничтожения СССР? Ну вот, например: Древний Рим - солдатская армия, римское право, новое осмысление гражданства. СССР: всеобщее образование, солидарная пенсия, бесплатное жилье. Россия: ...? Что было, кроме ксерокса с самых бракованных образцов человеческого общежития? ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 12.01.2011 16:44 |
|
---|---|---|
Хоум свит хоум Сковорода ![]() ![]() ![]() |
> Рейх за 12 лет огого какой эпохой прослыл. гыы...так там что-то реальное-мир кроили,а тут просто ресурсами спекулируют,в мировом масштабе -ваще ноль, во внутрироссийском-абсолютная стагнация и приведение всех малых предприятий в состояние выживания, ща еще налог на жилье не по БТИ -шной стоимости-и ваще писец.Короче последняя надежда на супердержаву канула в никуда. |
|
Изгиб гитарной жопы, ты обнимаешь нежно
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 12.01.2011 19:10 |
|
---|---|---|
Екатеринбург![]() ![]() ![]() |
>Кем подготавливалась? Эволюционно. >То есть ты отказываешься этих коммунисты из 91 ставить в ковычки? Если поставлю, тебе станет радостнее? Ленин тоже был неправильным коммунистом, по сравнению с Плехановым. ![]() >Назови мне ХОТЯ БЫ одну социальную, гуманитарную инновацию, созданную в России после уничтожения СССР? Могу назвать экономические инновации. В первую очередь, это элементы частной собственности и свободного рынка. >ксерокса с самых бракованных образцов человеческого общежития? Данное заявление расцениваю как демагогическое. ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 12.01.2011 19:21 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>>ксерокса с самых бракованных образцов человеческого общежития? >Данное заявление расцениваю как демагогическое. Тебе тогда придется еще раз вывернуться наизнанку внутри шкуры. Только что ты говорил, что демакратию отксерили неудачно. ![]() >>Назови мне ХОТЯ БЫ одну социальную, гуманитарную инновацию, созданную в России после уничтожения СССР? >Могу назвать экономические инновации. В первую очередь, это элементы частной собственности и свободного рынка. Опачке! Так их, оказывается, в России изобрели? ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 12.01.2011 19:31 |
|
---|---|---|
Tchad А/H2N3 ![]() ![]() |
>Так их, оказывается, в России изобрели? в РФ их извращенно модернизируют ![]() |
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 12.01.2011 19:37 |
|
---|---|---|
Очень плохой мод![]() ![]() |
>>То есть ты отказываешься этих коммунисты из 91 ставить в ковычки? >Если поставлю, тебе станет радостнее? Возможно мне станет радостнее, когда ты перестанешь отождествлять неотождествляемое ![]() >>Кем подготавливалась? >Эволюционно. Слив не засчитан. Раскрой подробнее. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 12.01.2011 19:37 |
|
---|---|---|
6 струн ![]() ![]() ![]() |
>Могу назвать экономические инновации. В первую очередь, это элементы частной собственности и свободного рынка. Надо полагать, эти элементы суть недавно озвученные разворованные 580 млрд. руб на госзаказах - по отчету счетной палаты? Или то, что ПРИ ТАКОМ МАСШТАБЕ хищений никто не сел рядом с Ходорковским? Да, инновации, полный песес... Последняя инновация - запрет ламп накаливания ПРИ ОТСУТСТВИИ СВОЕГО ПРОИЗВОДСТВА потребных светодиодных и явном заказе на китайский ширпотреб... И так же точно гол забил в свои ворота. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 12.01.2011 19:39 |
|
---|---|---|
Очень плохой мод![]() ![]() |
>Могу назвать экономические инновации. В первую очередь, это элементы частной собственности и свободного рынка. Даже опустив момент неинновационности, эти элементы были и при совке. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 12.01.2011 19:54 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>Назови мне ХОТЯ БЫ одну социальную, гуманитарную инновацию, созданную в России после уничтожения СССР? Ну вот, например: Древний Рим - солдатская армия, римское право, новое осмысление гражданства. СССР: всеобщее образование, солидарная пенсия, бесплатное жилье. Россия: ...? Да Свинг просто прикинулся непонимающим. Я спросил о инновациях, СОЗДАННЫХ в России, а не криво перенятых хз у кого. Тут, кажется, невозможно неправильно понять. Но он смог. ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 12.01.2011 21:04 |
|
---|---|---|
Екатеринбург![]() ![]() ![]() |
>Раскрой подробнее. Я уже говорил: к концу 80-х основные составляющие социалистической системы - идеология и принуждение - перестали работать. А третий элемент - традиции - не сформировался в достаточной степени. Начал расти слой людей, недовольных социализмом. Дальше - пошла цепная реакция разрушения, запущенная приходом к власти реформаторов и падением цен на нефть. Результаты известны. Меня они тоже не очень радуют. >Даже опустив момент неинновационности, эти элементы были и при совке. Их стало больше. По крайней мере, наши люди больше не падают в обморок в заграничных супермаркетах. ![]() >Слив не засчитан Мечтаем о пинаниях? ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 12.01.2011 21:24 |
|
---|---|---|
Очень плохой мод![]() ![]() |
>>Раскрой подробнее. Ты "раскрыл" конец 80-х. А изначально говорил о 53-м. Но даже не суть. Ты сказал о дурной эволюционности как о чем-то неизбежном, а тут ведь огромное поле для спора - надеюсь, понимаешь. Не случись твоих горе-реформаторов, и всё могло бы пойти по другому сценарию. Про идеологию и традиции вообще смешно. То, что кому-то сильно захотелось нирусскую_жывачку не означало, что система образования и воспитания серьезно пошатнулась. Если б августе 91-го ничего не произошло, а 5 лет перед этим поменьше нагнеталось, ты был бы обычным совестким человеком. Но ты же убеждаешь в полной обреченности с 53-го, ага. >Их стало больше. По крайней мере, наши люди больше не падают в обморок в заграничных супермаркетах. За обмороки нужно сказать спасибо всё тем же реформаторам ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 12.01.2011 21:32 |
|
---|---|---|
г.Владимир![]() ![]() |
>Результаты известны. Меня они тоже не очень радуют. Не очень, но все таки радуют? ![]() |
|
едрёныть эт вам не итить.
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 12.01.2011 21:33 |
|
---|---|---|
Екатеринбург![]() ![]() ![]() |
>Про идеологию и традиции вообще смешно. То, что кому-то сильно захотелось нирусскую_жывачку не означало, что система образования и воспитания серьезно пошатнулась. Я про другое. В 30-е годы многие искренне верили, что вскоре построят светлое будущее благодаря самому лучшему в мире строю. К 70-80-ым таких людей почти не стало. >Не случись твоих горе-реформаторов, и всё могло бы пойти по другому сценарию Соглашусь, сыграли роль случайные факторы. Но горе-реформаторы все же не с неба свалились, а были воспитанниками партии. А вообще-то, социалистический лагерь уже к началу 80-х проиграл соревнование по всем параметрам. >За обмороки нужно сказать спасибо всё тем же реформаторам Ты не понял. Речь о советских тетках, привыкших к дефициту, и впервые попавших в магазин, где все лежит свободно. ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 12.01.2011 22:26 |
|
---|---|---|
Очень плохой мод![]() ![]() |
>Я про другое. В 30-е годы многие искренне верили, что вскоре построят светлое будущее благодаря самому лучшему в мире строю. А что, разве не было всех шансов? >К 70-80-ым таких людей почти не стало. Вот тут ошибаешься. Вследствии определенных, в первую очередь экономических неудач оптимизма конечно поубавилось, но никто сознательно не мечтал о демократии кроме как в форме джинс и жвачек. Система всё-таки устоялась и работала. Люди по-прежнему получали жилье, медицину, дет.сады, организованный отдых и прочие прелести по законам социализма. Много знаешь тех, кто сознательно пожертвовал бы всем этим ради кока-колы? >Но горе-реформаторы все же не с неба свалились, а были воспитанниками партии. Но человеческий фактор решал, к тому же всячески поддерживался "вражескими" усилиями. >А вообще-то, социалистический лагерь уже к началу 80-х проиграл соревнование по всем параметрам. Не забывай, по экономическим в первую очередь! Когда в штатах началась Великая Депрессия, никто ж не говорил, что их демократия со свободным рынком проиграли всё и вся. И правильно - глобальных, почти нерешаемых проблем (как у нас сейчас) тогда не было. То же самое и про совок - да были кризисы, но, главное, существовала мощная проверенная основа, которой сейчас нет. >Ты не понял. Речь о советских тетках, привыкших к дефициту, и впервые попавших в магазин, где все лежит свободно. Да понял я. Тут опять вопрос временных кризисов, а не врожденного недоедания. Эти тетки большую часть жизни ели качественную натуральную пищу. А в приходом рынка получили сухое молоко и юпи. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 12.01.2011 22:43 |
|
---|---|---|
Одинцово Барабаны/Гитара ![]() ![]() |
>А что, разве не было всех шансов?![]() >Люди по-прежнему получали жилье, медицину, дет.сады, организованный отдых и прочие прелести по законам социализма. Много знаешь тех, кто сознательно пожертвовал бы всем этим ради кока-колы? Учитывая, какой поток эмигрантов был - довольно много. >>А вообще-то, социалистический лагерь уже к началу 80-х проиграл соревнование по всем параметрам. >Не забывай, по экономическим в первую очередь! Имхо, люди просто устали верить в сказки. "Сбросило ветром повязку с лица, и в глаза свет ударил бичом". |
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 12.01.2011 22:47 |
|
---|---|---|
г.Владимир![]() ![]() |
>И правильно - глобальных, почти нерешаемых проблем (как у нас сейчас) тогда не было Ну да, те неглобальные так себе проблемы привели ко ВМВ. Ничегго себе "не было глобальных проблем как сейчас". ![]() |
|
едрёныть эт вам не итить.
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 12.01.2011 23:11 |
|
---|---|---|
Очень плохой мод![]() ![]() |
>В 20-е были. В 30-е уже нет. Это следует воспринимать как утверждение о начале конца? >Учитывая, какой поток эмигрантов был - довольно много. До 85-го сравнительно не много. После - отдельный разговор. И надо учитывать, что нередко бежали не "куда-то", а "именно отсюда", если понимаешь, о чем я. >Имхо, люди просто устали верить в сказки. "Сбросило ветром повязку с лица, и в глаза свет ударил бичом". Речь не о слепой вере в светлое будущее, а о реальной готовности отказаться от чего-то во имя чего-то. Таких было немного. Были только иллюзии. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 12.01.2011 23:28 |
|
---|---|---|
Очень плохой мод![]() ![]() |
>Ну да, те неглобальные так себе проблемы привели ко ВМВ. Ничегго себе "не было глобальных проблем как сейчас". Имелись ввиду внутренние проблемы. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 13.01.2011 14:20 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>>А что, разве не было всех шансов? > В 20-е были. В 30-е уже нет. Это Леперу лично Бог сказал, надо понимать. Во сне. Так что спорить дальше бессмысленно. Какого числа 1920 года засечена точка невозврата? ![]() >>Люди по-прежнему получали жилье, медицину, дет.сады, организованный отдых и прочие прелести по законам социализма. Много знаешь тех, кто сознательно пожертвовал бы всем этим ради кока-колы? >Учитывая, какой поток эмигрантов был - довольно много. Сейчас поток эмигрантов стал меньше? ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 13.01.2011 14:33 |
|
---|---|---|
Екатеринбург![]() ![]() ![]() |
>А что, разве не было всех шансов? В обозримом будущем - не было. Не то что коммунизм, дефицит туалетной бумаги не могли побороть. >никто сознательно не мечтал о демократии кроме как в форме джинс и жвачек. Система всё-таки устоялась и работала. Люди по-прежнему получали жилье, медицину, дет.сады, организованный отдых и прочие прелести по законам социализма. Много знаешь тех, кто сознательно пожертвовал бы всем этим ради кока-колы? Передергиваешь. Мечтали жить, как в развитых странах. (А там большинство людей тоже имеют доступ ко всем этим благам, и с лучшим качеством.) >Но человеческий фактор решал, к тому же всячески поддерживался "вражескими" усилиями. Тем более, что вражеские усилия падали на благодатную почву. >Тут опять вопрос временных кризисов, а не врожденного недоедания. Дефицит при плановой экономике - явление постоянное. >Эти тетки большую часть жизни ели качественную натуральную пищу. Тоже спорный вопрос, например, что касается качества мяса. >Сейчас поток эмигрантов стал меньше? Посчитай. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 13.01.2011 15:10 |
|
---|---|---|
Очень плохой мод![]() ![]() |
>Мечтали жить, как в развитых странах. (А там большинство людей тоже имеют доступ ко всем этим благам, и с лучшим качеством.) Все всегда и везде мечтают жить хорошо. "Развитые страны" прошли определенный путь, чтобы иметь свои блага. Этот путь у каждого свой - единого рецепта нет - шведская и американская демократии также непохожи. Уже 100 раз обсуждалось. Я тебя спрашивал, готовы ли люди были что-то жертвовать ради больших благ? Ты ничего не ответил. Ведь получилось, что установили демократию с рынком, получили ваучеры и вложились в МММ. Как тебе такой путь? И второй вопрос. Что было реальнее, победить экономический кризис в 80-х, или успешно разгрести всё дерьмо после 93-го, при этом не потеряв основы тяжелой промышленности и сельского хозяйства? >Тем более, что вражеские усилия падали на благодатную почву. Не понял тебя. >>Тут опять вопрос временных кризисов, а не врожденного недоедания. >Дефицит при плановой экономике - явление постоянное. Дефицит - вообще явление постоянное прилюбой экономике. Я не предлагаю сравнивать убогий советский дефицит с нынешним местечковым. Но надо понимать, что первый далеко не всегда был зашкаливающим, а второй малоощутимым. Это я к тому, что прорехи не в системе, а в реализации. >>Эти тетки большую часть жизни ели качественную натуральную пищу. >Тоже спорный вопрос, например, что касается качества мяса. Это сейчас мы остались без качественного мяса, по вышеописанным причинам. СХ убито. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 13.01.2011 15:25 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>>Сейчас поток эмигрантов стал меньше? >Посчитай. Ну как, много ли при СССР отечественных проституток тусило по Турциям и Таиландам? >>Эти тетки большую часть жизни ели качественную натуральную пищу. >Тоже спорный вопрос, например, что касается качества мяса. Это ложь. Качество продуктов в СССР было принципиально выше, мы это уже не раз обсуждали. У тебя склероз? Или это такой прием - постоянно повторять одну и ту же простую ложь, чтобы оппонент опять бежал собирать выдержки из ГОСТов и ТУ? ![]() >(А там большинство людей тоже имеют доступ ко всем этим благам, и с лучшим качеством.) Расскажи мне про доступ к бесплатному жилью и бесплатной медицине "там" - и непременно лучшего качества. А я тебе, взамен, дам линк на ЖЖ человека, побывавшего в американской скорой. И на данные по эпидемии заражений стафилококком и синезеленой палочкой в американских больницах. ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 13.01.2011 15:31 |
|
---|---|---|
Екатеринбург![]() ![]() ![]() |
>Я тебя спрашивал, готовы ли люди были что-то жертвовать ради больших благ? Ты ничего не ответил Потому что вопрос какой-то абстрактный. Ситуация была понятная - люди ощущали противоречие между лозунгами и реальной жизнью. Естественно, никто не предвидел, чем все кончится. >Что было реальнее, победить экономический кризис в 80-х, или успешно разгрести всё дерьмо после 93-го, при этом не потеряв основы тяжелой промышленности и сельского хозяйства? Понятия не имею. Если ты являешься специалистом по альтернативным реальностям, сам и отвечай на такие вопросы. ![]() >Дефицит - вообще явление постоянное прилюбой экономике О чем ты? В рыночной экономике нет дефицита товаров и услуг. >Это я к тому, что прорехи не в системе, а в реализации. Есть примеры реализации социализма без дефицита? >Это сейчас мы остались без качественного мяса, по вышеописанным причинам Чем тебе не нравится мясо, которое есть в продаже? |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 13.01.2011 15:35 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>>Дефицит - вообще явление постоянное прилюбой экономике >О чем ты? В рыночной экономике нет дефицита товаров и услуг. Потому что товары и услуги недоступны из-за цены. А когда цены опускают, начинается бойня в супермаркетах, с затаптыванием насмерть охраны. В принципе, у мертвых тоже нет венерических заболеваний. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 13.01.2011 15:53 |
|
---|---|---|
6 струн ![]() ![]() ![]() |
Чёто я не понял предмет обсуждения... Свинг утверждает, что СССР был "градом обреченным"? Безусловно, да. Ибо руководить страной, а не расхищать ее должны люди, имеющие некие принципы, и действующие во имя этих принципов. Принципы власти, начиная с Хрущева, это воровать побольше, но не попасться... Просто с 90 эта тенденция стала лавинообразной. Точка невозврата это ГКЧП.Не тряслись бы у Янаева руки - всё могло бы выйти иначе. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 13.01.2011 15:56 |
|
---|---|---|
Очень плохой мод![]() ![]() |
>>Я тебя спрашивал, готовы ли люди были что-то жертвовать ради больших благ? Ты ничего не ответил >Потому что вопрос какой-то абстрактный. Ситуация была понятная - люди ощущали противоречие между лозунгами и реальной жизнью. Естественно, никто не предвидел, чем все кончится. Знаешь, это напоминает про старуху у разбитого корыта. Ну да ладно, ты признаешь, что осознанных политических мировоззрений народ не имел, дальше жвачки фантазия не работала? >>Что было реальнее, победить экономический кризис в 80-х, или успешно разгрести всё дерьмо после 93-го, при этом не потеряв основы тяжелой промышленности и сельского хозяйства? >Понятия не имею. Если ты являешься специалистом по альтернативным реальностям, сам и отвечай на такие вопросы. Вопрос был риторический. Поменять масло всегда проще, чем собирать заново из запчастей, которые перед этим еще и растащили (некоторые безвозвратно). >>Дефицит - вообще явление постоянное прилюбой экономике >О чем ты? В рыночной экономике нет дефицита товаров и услуг. Как ты объяснишь, что ни на одном московском складе уже полгода нет нужного мне (причем далеко не только мне) синтезатора? >>Это я к тому, что прорехи не в системе, а в реализации. >Есть примеры реализации социализма без дефицита? Нет таких примеров ни в какой экономике. >>Это сейчас мы остались без качественного мяса, по вышеописанным причинам >Чем тебе не нравится мясо, которое есть в продаже? Издеваешься? Если сам не разбираешься в мясе, погугли штоли... |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 13.01.2011 16:05 |
|
---|---|---|
Екатеринбург![]() ![]() ![]() |
>Знаешь, это напоминает про старуху у разбитого корыта. Типа того. А старик (власть) это допустил. ![]() >осознанных политических мировоззрений народ не имел, Не уверен, что он их вообще может иметь. >Поменять масло всегда проще, чем собирать заново из запчастей Правильно. В СССР масло вовремя не поменяли. ![]() >Нет таких примеров ни в какой экономике. Сравни магазины при социалиме и капитализме, и почувствуй разницу. >Как ты объяснишь, что ни на одном московском складе уже полгода нет нужного мне (причем далеко не только мне) синтезатора? Не путай частный случай и систему.(Это тоже демагогический прием.) >Издеваешься? Если сам не разбираешься в мясе, погугли штоли... Ты, по ходу, сам не разбираешься, раз посылаешь в гугл. ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 13.01.2011 16:37 |
|
---|---|---|
Очень плохой мод![]() ![]() |
>А старик (власть) это допустил. Назовем его Пятнистый ![]() >Не уверен, что он их вообще может иметь. Ну почему же. Вернемся к тем же шведам. Почитав их историю, становится понятно, что определенные демократические принципы они успешно отстаивают более 1000 лет. >Правильно. В СССР масло вовремя не поменяли Ну вот, к чему-то пришли ![]() >Сравни магазины при социалиме и капитализме, и почувствуй разницу. Я бы не стал судить о магазинах при социализме по паре фоток из 89-го. >Не путай частный случай и систему.(Это тоже демагогический прием.) Не-не-не, никакой демагогии. Я уже пометил, что данный товар ищу далеко не только я. Это уже не частный случай, а конкретный косяк поставщиков, если даже не производства, а они - часть свободного рынка. Могу даже привести более приземленный пример. У меня собака съедает в день пачку обезжиренного творога. Я нашел вполне определенную марку, которая нам подходит. Но к сожалению его завозят 1-2 раза в неделю и быстро расхватывают, приходится набирать как можно больше до даты просрочки. Не напоминает совок? Из таких вот частных случаев складывается общая картина. >Ты, по ходу, сам не разбираешься, раз посылаешь в гугл. Посмотри передачку Сразу скажу, стиль НТВ мне не очень по душе, но освещенные факты трудно оспорить. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 13.01.2011 16:46 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>Правильно. В СССР масло вовремя не поменяли > >Ну вот, к чему-то пришли Да, но Семикрыл делает из этого феерический вывод: масло вовремя не поменяли - значит машына была плохая. ![]() Вот это и есть та грань, где он из понимающего собеседника превращается в Элронда Цоря Ельфоф, и ничего с этим поделать нельзя. ![]() *** >>Не путай частный случай и систему.(Это тоже демагогический прием.) > >Не-не-не, никакой демагогии. Я уже пометил, что данный товар ищу далеко не только я. Это уже не частный случай, а конкретный косяк поставщиков, если даже не производства, а они - часть свободного рынка. Мне позарез необходимы усилители-разветвители видеосигнала Крамер или Гринбокс. Половина одной из станций выгорела и не работает. Так вот, их нет по всей Украине, а доставка из Москвы не раньше чем через две недели (думаю, потому что и там их нет, просто пестят про наличие, будут из Израэля или какого-нить китая везти). Это дефицит или нет? Похож я на Шурика, который запчасти для машины времени искал? И заметь, это не уникальное оборудование... Семикрыл, у тебя нет дефицита, пока все твои запросы в пепсиколе, жвачке, жынсах и прочем масспотребе, который штампуют тоннами, чтобы потом две трети выбросить. Попробуй сейчас купи гибридный проектор Касио 3000 АНСИ люмен. Их презентовали в прошлом апреле. Болт. Попробуй купи лампы для Acer 7280. Болт. И это только из той области, в которой я непосредственно работаю. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 13.01.2011 16:47 |
|
---|---|---|
6 струн ![]() ![]() ![]() |
>>Издеваешься? Если сам не разбираешься в мясе, погугли штоли... >Ты, по ходу, сам не разбираешься, раз посылаешь в гугл. Ты, животновод хренов, поголовье КРС и свиней уменьшилось раз в пять, соответственно, для производства мясопродуктов пошли в дело добавки и мясо кенгуру, бразильская говядина и американские окорочка, списанные на военных базах. Ты хотя бы китайскую лапшу за российскую говядину не выдавай, счетовод. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 13.01.2011 17:03 |
|
---|---|---|
Очень плохой мод![]() ![]() |
Подводя итоге по дефициту, всё объясняется очень просто: Инструментом образования дефицита является менеджмент. Пока менеджмент осуществляется живыми людьми, а не робад-вэртэрами дефицит неизбежен в любой экономике. Данный тезис > В рыночной экономике нет дефицита товаров и услуг. работает только при идеальном менеджменте. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 13.01.2011 17:12 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>Данный тезис > >> В рыночной экономике нет дефицита товаров и услуг. > >работает только при идеальном менеджменте. А все идеальное существует только в эльфийской стране Валиноре. Которая по определению находится "не здесь". Поэтому и рай только в Швеции. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 13.01.2011 17:34 |
|
---|---|---|
Екатеринбург![]() ![]() ![]() |
>Назовем его Пятнистый За ним еще стояла многомиллионная армия членов КПСС. >Почитав их историю, становится понятно, что определенные демократические принципы они успешно отстаивают более 1000 лет. Насчет шведов мне трудно судить, по британцам и голландцам соглашусь, что их демократическая традиция очень давняя. Но здесь тоже можно спорить, чего у них больше - осознанного стремления, или привычки. Те же немцы - сначала пришли к нацизму, а потом и к демократии привыкли, с очень небольшим перерывом. >Я бы не стал судить о магазинах при социализме по паре фоток из 89-го. А я сам в них ходил. ![]() Если не веришь, давай спросим тех, кто постарше. >Из таких вот частных случаев складывается общая картина. Просто ты не представляешь, какая ситуация была раньше. >дефицит неизбежен в любой экономике. Его степень может быть разной. Ставить на одну доску трудность в добывании отдельных редких товаров сейчас, и повальный дефицит в СССР - это 1.4. Количественно-качественная подмена 1.5.7. Отождествление части и целого >Сразу скажу, стиль НТВ мне не очень по душе, но освещенные факты трудно оспорить. А что ты сразу на передачу киваешь? Не можешь сам сказать, чем тебе не нравится мясо, которое ты ешь? ![]() >оголовье КРС и свиней уменьшилось раз в пять, соответственно, для производства мясопродуктов пошли в дело добавки и мясо кенгуру, бразильская говядина и американские окорочка, списанные на военных базах. >Ты хотя бы китайскую лапшу за российскую говядину не выдавай, Твои потоки сознания все прикольнее. Сможешь выдать аналогичный фонтан про музыкальную аппаратуру? ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 13.01.2011 17:35 |
|
---|---|---|
Tchad А/H2N3 ![]() ![]() |
>Которая по определению находится "не здесь". ну походу для Свинга рай как раз тут, изобилие сортов туалетной бумаги, соевой колбасы, джинсов. есть куда бабло потратить. Это тебе, Стоп, все неймется, крамеры какие-то. Зайди в макдак и наслаждайся жизнью. ![]() |
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 13.01.2011 17:35 |
|
---|---|---|
6 струн ![]() ![]() ![]() |
>Инструментом образования дефицита является менеджмент. Ой, не нада, а? Дефицит образуется не вследствие чьей-то тупости (менеджмент), а вследствие реализации чьих-то далеко просчитанных планов... Весь СССР оказался в тисках табачного и алкогольного дефицита не вследствие просчетов, а вследствие придерживания этого товара для раскачивания лодки с последующим выбросом этого товара по завышенным ценам... Прибыль проще образуется из спекуляций, чем из тупой продажи. Особенно наваривается тот, кто кашку заварил... |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 13.01.2011 17:38 |
|
---|---|---|
Екатеринбург![]() ![]() ![]() |
>Зайди в макдак и наслаждайся жизнью Терпеть не могу макдональдс. Если надо поесть быстро и дешево, то лучше уж советская столовая. ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 13.01.2011 17:39 |
|
---|---|---|
6 струн ![]() ![]() ![]() |
>>Ты хотя бы китайскую лапшу за российскую говядину не выдавай, >Твои потоки сознания все прикольнее. Сможешь выдать аналогичный фонтан про музыкальную аппаратуру? 7wing , А давай против перхоти тебе башку отрубим, а? |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 13.01.2011 17:44 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>Те же немцы - сначала пришли к нацизму, а потом и к демократии привыкли, с очень небольшим перерывом. Хитрое умолчание. ![]() >>Я бы не стал судить о магазинах при социализме по паре фоток из 89-го. >А я сам в них ходил. >Если не веришь, давай спросим тех, кто постарше. Меня, например, спроси. Я тоже в них ходил. Голодных очередей не видел, ага, хоть ты тут про них и рассказываешь. *** А механизм образования очередей прост, как палка. Витринно-кассовая система. Мало где можно было закупиться по принципу универсама, с тележкой. Даже пять человек в очереди а-ля "взвесьте мне вон той колбаски двести грамм, да порежьте, и сметаны вот в эту баночку налейте, а конфетки вот эти вкусные?" растягивались на полчаса. Вот это я помню ОЧЕНЬ хорошо. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 13.01.2011 18:26 |
|
---|---|---|
Очень плохой мод![]() ![]() |
>Те же немцы - сначала пришли к нацизму, а потом и к демократии привыкли, с очень небольшим перерывом. Они к нацизму и пришли, потому что он выглядел куда более многообещающим, чем веймарская "демократия без демократии". >А я сам в них ходил. В позднесоветские - понимаю, тоже застал ![]() >Если не веришь, давай спросим тех, кто постарше. Вот именно, давай. >Его степень может быть разной. Ставить на одну доску трудность в добывании отдельных редких товаров сейчас, и повальный дефицит в СССР - это >1.4. Количественно-качественная подмена >1.5.7. Отождествление части и целого В СССР дефицит был таковым в определенные всем известные моменты. Не забываем, Великая Депрессия в штатах случилась при демократии и свободном рынке. Подъем китайской экономики случился при социализме. >А что ты сразу на передачу киваешь? Не можешь сам сказать, чем тебе не нравится мясо, которое ты ешь? Свинг, не надо меня на понт брать. Не нравится мне нынешнее мясо, в процессе готовки всё видно, что с ним происходит. Хорошее мясо тоже есть, но выращивается оно не у нас. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 13.01.2011 18:33 |
|
---|---|---|
6 струн ![]() ![]() ![]() |
>>Те же немцы - сначала пришли к нацизму, а потом и к демократии привыкли, с очень небольшим перерывом. > >Они к нацизму и пришли, потому что он выглядел куда более многообещающим, чем веймарская "демократия без демократии". Позвольте поправочку. Не немцы к фашизму пришли, а немцев к фашизму пришли. Вы переоцениваете роль электората. Кто деньги платит, тот и девочку танцует. В данном случае платили американские банкиры. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 13.01.2011 18:34 |
|
---|---|---|
Екатеринбург![]() ![]() ![]() |
>он выглядел куда более многообещающим, Но обещаний в конечном счете не выполнил. >Подъем китайской экономики случился при социализме. Передергиваешь. Подъем был следствием отступления от социализма. >В СССР дефицит был таковым в определенные всем известные моменты Считаю, что он был постоянно (конечно, не в такой сильной степени). Ждем мнения экспертов. ![]() >Не нравится мне нынешнее мясо, в процессе готовки всё видно, что с ним происходит. Если не хочешь, не отвечай, но я так и не понял, что ты имеешь в виду под низким качеством мяса. (Курятина тоже не нравится? ![]() >7wing , А давай против перхоти тебе башку отрубим, а? Убого. Попробуй еще что-нибудь придумать. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 13.01.2011 18:41 |
|
---|---|---|
6 струн ![]() ![]() ![]() |
>>7wing , А давай против перхоти тебе башку отрубим, а? >Убого. Попробуй еще что-нибудь придумать. Ну, давай яйца... |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 13.01.2011 19:17 |
|
---|---|---|
Екатеринбург![]() ![]() ![]() |
О тех, кто подготавливал крушение социализма. Победа постепенно доставалась идеологии «социализма с человеческим лицом». Главным тезисом был отрицающий: отрицание задубелой постсталинской идеологии и системы и в противовес ей общий «прозападный» крен. Весь вопрос в том, кто что смог увидеть на Западе. Один – чехословацкую весну, другой – еврокоммунизм, третий – шведскую модель, все без исключения видели роскошные магазины и устроенный быт, и очень мало кто – последовательно-либеральную политическую и экономическую систему. И если бы кто-то взялся объединить вместе таких разных людей, как «цеховик» из Грузии, дающий взятки секретарю обкома и мечтающий давать их дальше и расширять свое подпольное производство; правозащитник из Хельсинкской группы; консультант международного отдела ЦК КПСС, советующий проводить политику «детанта»; академический историк, пытающийся разобраться в фальсификации вокруг подлинной истории КПСС; валютчик, мечтающий об отмене соответствующей статьи УК; представитель «золотой» молодежи, учащийся в МГИМО и согласный бороться с капитализмом только в его цитадели; директор, желающий самостоятельно управлять и распоряжаться доходами со «своего» завода; чиновник Внешторга, с завистью глядящий на своих богатых западных партнеров (а то и берущий у них «подарки»), – если бы кто-то собрал их всех и сказал, что объективным конечным результатом их усилий вскоре станет ликвидация всех структур, с которыми они так или иначе связаны, появление в России политической свободы, свободы, рынка, начало капитализма, – как сильно бы они все удивились. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 13.01.2011 19:33 |
|
---|---|---|
Очень плохой мод![]() ![]() |
>Позвольте поправочку. Не немцы к фашизму пришли, а немцев к фашизму пришли. Вы переоцениваете роль электората. Кто деньги платит, тот и девочку танцует. В данном случае платили американские банкиры. Немцы сильно не сопротивлялись. На то были все предпосылки. Вспомни нюрнбергские парады. Сочувствующих было подавляющее большинство. И кстати зря ты так акцентируешь на финансировании. Любая радикальная смена власти всегда кем-то финансируется, в противном случае получаются стеньки разины. Но во всякую хрень вкладывать не будут, это точно. >>он выглядел куда более многообещающим, >Но обещаний в конечном счете не выполнил. Что-то выполнил - до сих пор работает. Не суть, речь именно о предпосылках. >Передергиваешь. Подъем был следствием отступления от социализма. Сам передергиваешь. В Китай стали инвестировать вовсе не за какой-то там отход от социализма. >Если не хочешь, не отвечай, но я так и не понял, что ты имеешь в виду под низким качеством мяса. (Курятина тоже не нравится? ) Я имею ввиду мясо, которое при готовке уменьшается в 2 раза, становясь при этом болезненно серого цвета. Но если ты не готовишь, тебе не понять. С курятиной все тоже самое - нашприцованная переросшая масса. Говорить о вкусовых ощущениях бесполезно, щас и сравнивать-то не с чем. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 13.01.2011 19:42 |
|
---|---|---|
Очень плохой мод![]() ![]() |
>Время: 13.01.2011 19:17 Прекрасная цитата. Отлично иллюстрирует абсолютно ненародную природу произошедшего перехода к демократии с рынком. Свинг, я тебе об этом и толкую уже 3-ю страницу. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 13.01.2011 19:56 |
|
---|---|---|
Екатеринбург![]() ![]() ![]() |
>Отлично иллюстрирует абсолютно ненародную природу произошедшего перехода к демократии с рынком Я, собственно, и не отрицал, что главным фактором были действия верхушки. Хотя к списку Гайдара можно добавить колхозника, желающего стать фермером, инженера, мечтающего о фирменных комплектующих, автолюбителя, ищущего нормальный сервис, и домохозяйку, грезящую о западных супермаркетах. ![]() >Я имею ввиду мясо, которое при готовке уменьшается в 2 раза, становясь при этом болезненно серого цвета. Но если ты не готовишь, тебе не понять. С курятиной все тоже самое - нашприцованная переросшая масса. Курятину регулярно готовлю, все нормально. Покупаем продукцию нашей местной Рефтинской птицефабрики. Насчет мяса - спрошу у жены, но она ни разу не жаловалась на подобное усыхание. ![]() Встречал другой прикол, с рыбным филе - когда после разморозки оно становится в два раза меньше. ![]() >В Китай стали инвестировать вовсе не за какой-то там отход от социализма. Отход был. Капиталистам инвестировать в чистый социализм вообще затруднительно. ![]() Почитай, в чем был смысл реформа Дэн Сяопина. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 13.01.2011 20:36 |
|
---|---|---|
Очень плохой мод![]() ![]() |
> Хотя к списку Гайдара можно добавить колхозника, желающего стать фермером Что произошло с колхозниками после 91-го? Много фермеров выросло? >инженера, мечтающего о фирменных комплектующих ...но уже имеющего стабильную з/п и пенсию, отдых в гаграх и детский садик для сынишки. Готов он потратить десятилетия (причем не факт, что успешно) на постройку всего этого заново ради лампочки GE? Автолюбителей и домохозяек туда же. >Курятину регулярно готовлю, все нормально. Покупаем продукцию нашей местной Рефтинской птицефабрики. Понял тебя, понимаю ![]() >Насчет мяса - спрошу у жены, но она ни разу не жаловалась на подобное усыхание. Оно не всегда усыхает. Его еще наращивают специальным порошком. При первом этапе тушения хорошо видно эти выделения. >с рыбным филе - когда после разморозки оно становится в два раза меньше. Ну рыбное филе - это вообще разводка, так всегда было ![]() >Почитай, в чем был смысл реформа Дэн Сяопина. Почитаю ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 13.01.2011 21:05 |
|
---|---|---|
![]() ![]() ![]() |
>Ну рыбное филе - это вообще разводка, так всегда было чем родную треску, лучше охлаждённого лосося или тропическую дораду, в итоге дешевле ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 13.01.2011 22:10 |
|
---|---|---|
6 струн ![]() ![]() ![]() |
>И кстати зря ты так акцентируешь на финансировании. Любая радикальная смена власти всегда кем-то финансируется, в противном случае получаются стеньки разины. Но во всякую хрень вкладывать не будут, это точно. Óðinn , без причины и прыщ не вскочит, и не надо перекладывать на бюргеров ответственность за вторую мировую. Ответственность на том, кто всё это заварил, и кто в итоге погрел ручки - американский крупный капитал, вкладывавший деньги в промышленность Германии, а потом поставлявший СССР помощь по ленд-лизу (не бесплатно, разумеется). Война - гарантированный спрос и возможность создать огромную тучу низкооплачиваемых но весьма прибыльных рабочих мест... То есть, сама садик я садила... В итоге Америка вышла из второй мировой супердержавой, которой должны полмира и которая влияет на полмира... При минимальных людских потерях. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 13.01.2011 22:59 |
|
---|---|---|
Очень плохой мод![]() ![]() |
ленивый , а про войну никто и не говорит. Речь шла о принятии идеологии, война тут не причем. | |
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 14.01.2011 05:50 |
|
---|---|---|
6 струн ![]() ![]() ![]() |
>ленивый , а про войну никто и не говорит. Речь шла о принятии идеологии, война тут не причем. Вово. Телега ехала не потому, что мужик лошадь запряг, а потому, что дорога вообще шла под гору... Не нра мне, когда вместо главного фактора (интереса крупного капитала) подставляются домохозяйки, грезящие об импортной кастрюле... Подмена понятий это называется и перекладывание с больной головы на здоровую. Свинг только этим и занимается. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 14.01.2011 09:54 |
|
---|---|---|
Екатеринбург![]() ![]() ![]() |
>Готов он потратить десятилетия (причем не факт, что успешно) на постройку всего этого заново ради лампочки GE? См. выше. >Естественно, никто не предвидел, чем все кончится. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 14.01.2011 11:17 |
|
---|---|---|
Очень плохой мод![]() ![]() |
>Не нра мне, когда вместо главного фактора (интереса крупного капитала) подставляются домохозяйки, грезящие об импортной кастрюле... Если ты о том, что привод нацистов к власти априори подразумевал будущую мировую войну, или про то, что одни евреи заказали выпил других евреев, то мне даже не интересно об этом говорить. Эти факты никем не доказаны. Всё на уровне домыслов, пусть и не беспочвенных, но всё равно кухонные сплетни. В идею тончайшего рассчета передела мира я не верю, не потому что не хочу - нет, просто здравый смысл не позволяет. А смотреть на Гитлера и Ко чисто как на заказных актеров - идиотизм чистой воды. Тонны книг написаны очевидцами событий, там такие "тайны мадридского двора" происходили, что думать о еще каком-то контроле сверху просто смешно. Да. Были инвестиции - само собой. Но это была скорее азартная игра, чем тонкий план. Кстати в Рейх инвестировали далеко не только ненавистные пендосы. Например доподлинно известно, что кайзер Вильгельм 2-й будучи изгнанным в Нидерландах в 30-х гг вкладывал в тяжелую промышленность Германии. Уже к 38-му его личное состояние удвоилось. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 14.01.2011 15:35 |
|
---|---|---|
6 струн ![]() ![]() ![]() |
Óðinn , ты интересно выводы делаешь - да, вкладывали деньги в немецкую ВОЕННУЮ промышленность американские евреи, но подталкивание Германии к войне вовсе не факт, и пострадали при этом евреи... Вот уж куй, пострадали в основном славяне, которые и выиграли эту войну ценой огромных жертв... Еврейского фронта я в исторической литературе не встречал. А, как известно, наибольшие потери дает не концентрационный лагерь ( в который еще попасть надо), а пуля- дура в чистом поле. Но евреи сняли с этой войны свои сливки, объявив о геноциде и выторговав себе местечко для ГОСУДАРСТВА... Нехилый подъём, между прочим, для нации, не имеющей угла. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 14.01.2011 15:55 |
|
---|---|---|
Очень плохой мод![]() ![]() |
>ты интересно выводы делаешь - да, вкладывали деньги в немецкую ВОЕННУЮ промышленность американские евреи, но подталкивание Германии к войне вовсе не факт, и пострадали при этом евреи... ленивый , нет, это ты за меня делаешь выводы. >Но евреи сняли с этой войны свои сливки, объявив о геноциде и выторговав себе местечко для ГОСУДАРСТВА... Нехилый подъём, между прочим, для нации, не имеющей угла. Согласен. Моя мысль изначально была в другом: в том, что внешние финансовые вливания, и тем более сами финисисты не играют ключевой роли в развитии всей политики финансируемого государства. Разумеется при условии, что они им лично не управляют, а только финансируют. Кто платит, тот заказывает музыку - слишком обобщающая поговорка. Ты можешь купить поибаццо, но любовь не купишь ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 15.01.2011 05:21 |
|
---|---|---|
6 струн ![]() ![]() ![]() |
Óðinn , наоборот, это ты преувеличиваешь роль царьков в объявлении войн... Царьки жертвы обстоятельств и долгов, у них выбора ноль. Наоборот, фигуру Гитлера подбирали под реваншистские настроения в Германии, ради чего финансировали промышленность, разоренную репарациями и итогами первой мировой. Кукол дергают за нитки... Или ты думаешь, что вливания в НПГ и промышленность Германии евреи сделали ради мира на земле? Погугли "Россия в кривых зеркалах", там хрени много, но вопрос 1 и 2 мировой войн изложен ОЧЕНЬ убедительно... |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 15.01.2011 11:43 |
|
---|---|---|
Екатеринбург![]() ![]() ![]() |
>Погугли "Россия в кривых зеркалах", там хрени много![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 16.01.2011 06:06 |
|
---|---|---|
6 струн ![]() ![]() ![]() |
7wing , обрати внимание, что твой смайлик примерно на твою жопу и показывает... | |
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 16.01.2011 14:33 |
|
---|---|---|
Очень плохой мод![]() ![]() |
>фигуру Гитлера подбирали Кто подбирал? Местная элита. Это нормально, так испокон веков повелось. >Погугли "Россия в кривых зеркалах" ![]() >, но вопрос 1 и 2 мировой войн изложен ОЧЕНЬ убедительно... Изложено так, как тебе (и не только) хотелось бы всё видеть, но ключевой момент - там хрени много |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 16.01.2011 16:37 |
|
---|---|---|
6 струн ![]() ![]() ![]() |
Óðinn , дада, не читал, но осуждаю... спор не имеет смысла. | |
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 16.01.2011 16:58 |
|
---|---|---|
Очень плохой мод![]() ![]() |
ленивый , ты мне предлагаешь перечитать всю литературу с привокзальных латков? Этот Левашов даже не академик РАН, таких ряженых щас тьма сколько развелось. Чудиновы всякие, и прочие славянофило-православно-жидофобское гoвно. Ты пойми, что всю историческую базу не может поломать одна книжонка. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 16.01.2011 17:34 |
|
---|---|---|
Екатеринбург![]() ![]() ![]() |
Коммент по поводу инноваций. >Назови мне ХОТЯ БЫ одну социальную, гуманитарную инновацию, созданную в России после уничтожения СССР? Смысл революции 1991 года был как раз в том, что Россия больше не занимается социальными экспериментами, а идет общим для всех путем. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 16.01.2011 17:41 |
|
---|---|---|
Tchad А/H2N3 ![]() ![]() |
>Смысл революции 1991 года был как раз в том, что Россия больше не занимается социальными экспериментами, а идет общим для всех путем.![]() |
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 16.01.2011 18:12 |
|
---|---|---|
6 струн ![]() ![]() ![]() |
Óðinn , зато она очень четко дает расклад - кто выиграл от первой и второй мировой войн, остальное малосущественно. До прочтения я тоже был фаталистом - мировые катаклизмы, столкновения интересов наций, войны, да... Прочел - и стало до обидного понятно, кто стравил, и зачем. Причинно - следственные связи вещь убедительная... >Коммент по поводу инноваций. > >>Назови мне ХОТЯ БЫ одну социальную, гуманитарную инновацию, созданную в России после уничтожения СССР? >Смысл революции 1991 года был как раз в том, что Россия больше не занимается социальными экспериментами, а идет общим для всех путем. 7wing , ты еще на примере Гамбурга и Моисеева выведи путь России в общемировую цивилизацию... Россия пока вообще никуда не идет. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 16.01.2011 18:21 |
|
---|---|---|
6 струн ![]() ![]() ![]() |
В том смысле, что аппарат управления страной пока не нашел адекватного шила ни для воровского бизнеса, ни для чиновничества, и происходит проедание труда предыдущих поколений. Адаптация к рыночным условиям не произошла, и врядли произойдет - бо либерализм только ворью на руку, а шило взять правительство боится... | |
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 16.01.2011 18:44 |
|
---|---|---|
Очень плохой мод![]() ![]() |
>зато она очень четко дает расклад - кто выиграл от первой и второй мировой войн ленивый , это понятно и без мракобесных книжек. Цифры открыты - расклад налицо. А предворительный хитрый план уже по итогам можно придумать какой угодно - это ж не математика. На войне ситуация меняется каждую минуту (с) Йозеф Швейк. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 16.01.2011 18:45 |
|
---|---|---|
Очень плохой мод![]() ![]() |
>Смысл революции 1991 года был как раз в том, что Россия больше не занимается социальными экспериментами, а идет общим для всех путем. Революция 91-го была еще каким социальным экспериментом. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 16.01.2011 19:18 |
|
---|---|---|
Екатеринбург![]() ![]() ![]() |
>Революция 91-го была еще каким социальным экспериментом. Ничего экспериментального. Россия влилась в мировую систему в качестве полупериферийной страны, специализирующейся на сырье. И стала жить по общим правилам. Вот строительство социализма - это действительно была инновация. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 16.01.2011 19:32 |
|
---|---|---|
6 струн ![]() ![]() ![]() |
>>Революция 91-го была еще каким социальным экспериментом. >Ничего экспериментального. Россия влилась в мировую систему в качестве полупериферийной страны, специализирующейся на сырье. И стала жить по общим правилам. > >Вот строительство социализма - это действительно была инновация. Ага, мы прописались в камере в качестве шныря. Растопыриваться бесполезно. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 17.01.2011 02:44 |
|
---|---|---|
г.Владимир![]() ![]() |
![]() ![]() ![]() |
|
едрёныть эт вам не итить.
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 17.01.2011 03:24 |
|||
---|---|---|---|---|
г.Владимир![]() ![]() |
![]() |
|||
едрёныть эт вам не итить.
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 17.01.2011 05:46 |
|
---|---|---|
6 струн ![]() ![]() ![]() |
>03:24 Точно знают, пиляди...))))))))) |
|
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 27.01.2011 11:04 |
|
---|---|---|
St.Petersburg![]() ![]() |
Этот негодяй Ходорковский продолжает совершать В ПРОШЛОМ всё новые и новые дерзкие преступления! Anekdot.ru. |
|
"В общем, тема - кал." (с) Crass
Желаю всем только добра!=) |
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 27.01.2011 12:01 |
|
---|---|---|
Москва Guitars, Bass ![]() ![]() ![]() |
да мы периферия , зависим от Америки но с каждым годом мы крепнем и богатеем главное в душе не сдаваться |
|
Ok Guitar * Обыкновенный Гитаризм
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 27.01.2011 12:27 |
|
---|---|---|
Москва Squier Affinity Jazzmaster ![]() ![]() ![]() |
>но с каждым годом мы крепнем и богатеем >главное в душе не сдаваться > Русские не сдаются! ![]() |
|
Периодически, возвращаешься к тому, с чего начинал. Чистый лист, но, что, в нём будет написано?
|
Автор |
Тема: Re: Обвинительный приговор Ходорковскому
Время: 27.01.2011 12:34 |
|
---|---|---|
Москва Гитара, рояль. ![]() ![]() ![]() |
>>но с каждым годом мы крепнем и богатеем >>главное в душе не сдаваться >> > Русские не сдаются! деньгами берут? |
|
jazz
|