| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàëèíñêèå ðåïðåññèè: ñòàòèñòèêà
Âðåìÿ: 15.11.2010 18:21 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Bass  
|
>Âû ìíå ðàññêàæèòå ïðî ïûòêè íå èðàêöåâ, à ñîáñòâåííûõ ãðàæäàí. ààà... íó ïîíÿòíî. èðàêöû - ýòî êîíå÷íî íå ëþäè  âñå æ âî èìÿ äåìîêðàòèè ïðîèñõîäèò
|
|
|
Vis consili expers mole ruit sua
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàëèíñêèå ðåïðåññèè: ñòàòèñòèêà
Âðåìÿ: 15.11.2010 18:22 |
|
|---|---|---|
|
>>Ìíå íàïëåâàòü âî ÷òî òû òàì âåðèøü, åñëè ÷åñòíî. >×òî-òî ìû ðàçâîëíîâàëèñü. Òàê óñïîêîéòåñü. >>Õâàòèò òîãî, ÷òî ÿ òåáÿ ñ Õîëîäíîé Âîéíîé â ñâîå âðåìÿ ïîçíàêîìèë >Ýòî ÿ òåáÿ ïîçíàêîìèë, è äàæå ñîçäàâàë ñïåöèàëüíóþ òåìó. Âðåøü.  Ìîæåì ïðîõîæåãî â ñâèäåòåëè ïîçâàòü. Äàæå ïîñòèëè òåáå êàðòèíêó - ìåäàëü Êîíãðåññà çà Êîëä Óîð. È ñïðàøèâàëè: çà êàêèå-òàêèå çàñëóãè îíà âðó÷àëàñü?.. >>ß íå ñîáèðàþñü îáñíîâûâàòü î÷åâèäíîå è îáùåèçâåñòíîå. >Ìíå íåèçâåñòíû ôàêòû ïðèìåíåíèÿ ïûòîê â ñîâðåìåííûõ ðàçâèòûõ ñòðàíàõ. Òåáå âîîáùå ìàëî ÷åãî ôàêòû èçâåñòíû "â ñîâðåìåííûõ ðàçâèòûõ ñòðàíàõ", íå ïîòîìó ÷òî òû ãëþïèé ïèíãâèí, à ïîòîìó ÷òî òþðåìíàÿ æèçíü âîîáùå øòóêà ìàëîèçâåñòíàÿ. Íî âîò â ÑØÀ òîëüêî îôèöèàëüíî äîïóñòèìî ïðèìåíåíèå ñëåçîòî÷èâîãî ãàçà (â êàìåðå - ìîæåøü ñåáå ïðåäñòàâèòü?), ýëåêòðîøîêà, ïîáîè äóáèíêîé, òðàâìàòè÷åñêîå îðóæèå, ñâÿçûâàíèå, îáëèâàíèå ëåäÿíîé âîäîé, íàñèëüñòâåííîå ïðèìåíåíèå ïñèõîòðîïíûõ ïðåïàðàòîâ. Äëÿ Èëüèíèæíû, êñòàòè, ñàìîå òî. Íåîôèöèàëüíî - ñâÿçûâàíèå â äèñêîìôîðòíûõ ïîçàõ, ïîäâåøèâàíèå çà ðóêè, ïàêåò íà ãîëîâó, ñóùåñòâóþò ïðåññ-õàòû è ïðî÷èé õîðîøî èçâåñòíûé àññîðòèìåíò.  ýòîì ïëàíå àìåðèêàíñêèå êè÷ìàíû íè÷åì íå îòëè÷àþòñÿ îò ðîññèéñêèõ, êèòàéñêèõ èëè ïàïóàññêèõ òþðåì. Ñåêðåò Ïîëèøèíåëÿ, ïðîñòèòå. Ðåãóëÿðíî äîêóìåíòàëêè âûõîäÿò, êîìèññèè êàêèå-òî îðãàíèçîâûâàþòñÿ, êîãî-òî íàêàçûâàþò... è âñå äàëüøå ïðîäîëæàåòñÿ. Åñëè òû ÝÒÎÃÎ íå çíàåøü - òî òû ðåàëüíî èç Âàëèíîðà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàëèíñêèå ðåïðåññèè: ñòàòèñòèêà
Âðåìÿ: 15.11.2010 18:24 |
|
|---|---|---|
|
|
Ýëüôàì íà çàìåòêó. "Æåñòîêèå íîðìû â âîåííûõ è ãðàæäàíñêèõ òþðüìàõ ÑØÀ." Ýâåðè Ô. Ãîðäîí, ïðîôåññîð ñîöèîëîãèè Êàëèôîðíèéñêîãî óíèâåðñèòåòà (Ñàíòà-Áàðáàðà). Èçáðàííîå. *** "Íåêîòîðûå èç âîåííîñëóæàùèõ çàïàñà, îñóæäåííûå çà ïðåñòóïëåíèÿ â òþðüìå «Àáó-Ãðåéá», ðàíåå áûëè íàäçèðàòåëÿìè â ãðàæäàíñêèõ èñïðàâèòåëüíûõ ó÷ðåæäåíèÿõ. Íàïðèìåð, Àéâýí Ë. ïî ïðîçâèùó «×èï», áûâøèé íàäñìîòðùèê â òþðüìå øòàòà Âèðäæèíèÿ, îòìå÷åí â Îò÷åòå ïî ðàññëåäîâàíèþ äåëà 800-é áðèãàäû âîåííîé ïîëèöèè êàê îäèí èç âäîõíîâèòåëåé èçäåâàòåëüñòâ è áîëüøîé «ýêñïåðò» â âîïðîñàõ íàêàçàíèé (3)." "×àðëüç À. Ãðýéíåð, êîòîðîãî ìîæíî âèäåòü óëûáàþùèìñÿ ðÿäîì ñ Ëèíäîé Èíãëåíä çà ïèðàìèäîé èç îáíàæåííûõ ïëåííèêîâ-èðàêöåâ íà ïå÷àëüíî èçâåñòíîé ôîòîãðàôèè, ìíîãîêðàòíî ñîâåðøàë æåñòîêîñòè â îòíîøåíèè çàêëþ÷åííûõ òþðüìû îñîáî ñòðîãîãî ðåæèìà «Ãðèí» â Ïåíñèëüâàíèè.  àðìåéñêèõ îò÷åòàõ ãîâîðèòñÿ, ÷òî â ìàå 2003 ãîäà Ãðýéíåð áûë íàçíà÷åí íà ðóêîâîäÿùèé ïîñò â òþðüìå «Àáó-Ãðåéá» áëàãîäàðÿ ñâîåìó îïûòó òþðåìíîãî íàäçèðàòåëÿ (4)." "Ãðýéíåð – íå åäèíñòâåííûé ÷åëîâåê, êîòîðîìó áûëè ââåðåíû âëàñòíûå ïîëíîìî÷èÿ íåñìîòðÿ íà ïðåæíèå îáâèíåíèÿ â æåñòîêîì îáðàùåíèè ñ çàêëþ÷åííûìè â ÑØÀ. Äæîí Àìñòðîíã, çàìåñòèòåëü ðóêîâîäèòåëÿ àìåðèêàíñêîé òþðåìíîé ñëóæáû â Èðàêå â 2004 ãîäó, ðàíåå áûë óâîëåí ñ ïîñòà ðåâèçîðà ïåíèòåíöèàðíûõ çàâåäåíèé øòàòà Êîííåêòèêóò èç-çà ñóäåáíîãî ïðîöåññà, âîçáóæäåííîãî ïðîòèâ íåãî ïîñëå òîãî, êàê äâîå èç 200 çàêëþ÷åííûõ ýòîãî øòàòà óìåðëè ïîñëå ïåðåâîäà â òþðüìó îñîáî ñòðîãîãî ðåæèìà «Óîëåíñ-Ðèäæ» â Âèðäæèíèè." (...) "Ëýéí Ìàêêîòòåð ÿâëÿåòñÿ îòâåòñòâåííûì ëèöîì â ôèðìå Management and Training Corporation, çàíèìàþùåéñÿ óïðàâëåíèåì ÷àñòíûìè òþðüìàìè. Òàì îí íàøåë ñåáå ðàáîòó ïîñëå òîãî, êàê áûë âûíóæäåí óéòè ñ ïîñòà ðóêîâîäèòåëÿ ïåíèòåíöèàðíûõ ó÷ðåæäåíèé øòàòà Þòà âñëåäñòâèå êîí÷èíû çàêëþ÷åííîãî, êîòîðîãî â îáíàæåííîì âèäå äåðæàëè ïðèâÿçàííûì ê ñòóëó â òå÷åíèå 16 ÷àñîâ. " "Îäàêî âñêðûòûå íåäàâíî çëîóïîòðåáëåíèÿ èìåëè ìåñòî íå òîëüêî â àìåðèêàíñêèõ âîåííûõ òþðüìàõ çà ãðàíèöåé. Íåñìîòðÿ íà îôèöèàëüíûå çàÿâëåíèÿ, æåñòîêîñòü ÿâëÿåòñÿ îáûäåííûì äåëîì â ïåíèòåíöèàðíûõ çàâåäåíèÿõ â ñàìèõ ÑØÀ. Ïûòêè è óíèæåíèÿ, îñêîðáèòåëüíîå îáðàùåíèå è ñåêñóàëüíîå íàñèëèå, ïðèìåíåíèå îðóæèÿ è òðàâëÿ ñîáàêàìè, âûìîãàòåëüñòâî è áåñ÷åëîâå÷íûå «ñïîðòèâíûå» èãðèùà èçäàâíà áûëè ÷àñòüþ òþðåìíîé êóëüòóðû. Àáñîëþòíàÿ îáûäåííîñòü «îòäåëüíûõ» ïðîÿâëåíèé æåñòîêîñòè îáúÿñíÿåò, ïî÷åìó âîåííîñëóæàùèå çàïàñà ëåãêî íàøëè îáùèé ÿçûê ñ ïðîôåññèîíàëàìè èç âîåííîé ïîëèöèè. Ýòèì æå îáúÿñíÿåòñÿ è òîò ôàêò, ÷òî íèêòî èç îïðîøåííûõ äîçíàâàòåëÿìè ÔÁÐ íå ñ÷èòàë, ÷òî èìåëè ìåñòî çëîóïîòðåáëåíèÿ èëè ïëîõîå îáðàùåíèå ñ óçíèêàìè òþðüìû «Àáó-Ãðåéá». " " öåëîì, àìåðèêàíñêèå òþðüìû ñèëüíî âîåíèçèðîâàíû è îòëè÷àþòñÿ âåðòèêàëüíîé óïðàâëåí÷åñêîé èåðàðõèåé. Èì ïðèñóùè ïàðàíîèäàëüíûå íîðìû ïîä÷èíåíèÿ è êóëüòóðû («ìû è îíè»), ïðàêòè÷åñêè èäåíòè÷íûå òåì, ÷òî ãîñïîäñòâóþò â àðìèè. Ìèëèòàðèñòñêèå àñïåêòû òþðåìíîãî íàäçîðà óñèëèâàþòñÿ è âñå ÷àùå ðàçðåøàåìîé â òþðüìàõ ïðàêòèêîé ïðèìåíåíèÿ ëåòàëüíûõ ìåð è èñïîëüçîâàíèåì òåõíè÷åñêè ñëîæíûõ ñðåäñòâ íàäçîðà è íàêàçàíèÿ – ìåòàëëîèñêàòåëåé, ðåíòãåí-àïïàðàòîâ, ïîÿñîâ, âûçûâàþùèõ ïîòåðþ ñèë, «÷åðíûõ ÿùèêîâ», êëåòîê äëÿ çàêëþ÷åííûõ, îáåçäâèæèâàþùèõ ñòóëüåâ, ýëåêòðîøîêåðîâ, ïàðàëèçóþùèõ, ïåðöîâûõ è ñëåçîòî÷èâûõ àýðîçîëåé, ãàçîâûõ ãðàíàò, 14- è 9-ìèëëèìåòðîâûõ ìèíè-âèíòîâîê, 12-ìèëëèìåòðîâûõ êàðàáèíîâ (6)." Craig Haney. «Prison Overcrowding: Harmful Consequences and Dysfunctional Reactions», äîêëàä äëÿ Êîìèññèè ïî áåçîïàñíîñòè è æåñòîêîìó îáðàùåíèþ â àìåðèêàíñêèõ òþðüìàõ (ñì.: www.prisoncommission.org/public_hearing_2.asp). " ó÷ðåæäåíèÿõ îñîáî ñòðîãîãî ðåæèìà «÷ðåçìåðíîå» ïðèìåíåíèå ñèëû íå ïðîñòî ðàçðåøåíî, îíî ðóòèííî: ïðèíóäèòåëüíûé âûâîä óçíèêîâ èç êàìåð, ýëåêòðîøîêåðû, áàëëîí÷èêè è õèìè÷åñêèå «ñìèðèòåëüíûå ðóáàøêè», ïàðàëèçóþùèå ïèñòîëåòû, ëèøåíèå âîçìîæíîñòè äâèãàòüñÿ – âñå ýòî ÷àñòü îáûäåííûõ êàðöåðíûõ óñëîâèé. Î÷åíü î ìíîãîì ãîâîðÿùåå ñõîäñòâî: âåäåíèå âîéíû âñå ñèëüíåå íàïîìèíàåò ôóíêöèîíèðîâàíèå òþðüìû ñòðîãîãî ðåæèìà, à òþðüìà ñòàíîâèòñÿ ïîëåì áèòâû, âåäóùåéñÿ âî èìÿ áåçîïàñíîñòè. Çà ïîñëåäíåå äåñÿòèëåòèå ïîëèòè÷åñêèå è ãðàæäàíñêèå ïðàâà çàêëþ÷åííûõ áûëè óðåçàíû. Óçíèêè, íå èìåþùèå äîñòóïà ê íåçàâèñèìîé þðèäè÷åñêîé ïîìîùè, âîçìîæíîñòè îáùåíèÿ è ïåðåïèñêè, âñòðå÷àþòñÿ â ÑØÀ òàê æå ÷àñòî, êàê è â ñòðàíàõ, ãäå ïðàâÿò ñàìûå îòâðàòèòåëüíûå äèêòàòîðñêèå ðåæèìû." "Òàêèå ìåðû òðàêòóþòñÿ íå êàê íàêàçàíèå, à êàê ñîâîêóïíîñòü àäìèíèñòðàòèâíûõ ìåð, ïðåäíàçíà÷åííûõ äëÿ íàäçîðà çà îïàñíûìè àíòèîáùåñòâåííûìè ýëåìåíòàìè. Ñåé÷àñ ýòî îáû÷íûå è äîïóñòèìûå íîðìû òþðåìíîé æèçíè, õîòÿ åùå ñîâñåì íåäàâíî èõ ðàñöåíèëè áû êàê íàðóøåíèå 8-é ïîïðàâêè ê àìåðèêàíñêîé êîíñòèòóöèè, çàïðåùàþùåé æåñòîêèå è íåîáû÷íûå íàêàçàíèÿ. Ñëó÷àè, ïîäïàäàþùèå ïîä ýòó ïîïðàâêó è âûíåñåííûå íà ñëóøàíèÿ Âåðõîâíîãî ñóäà, ñîñòàâèëè þðèäè÷åñêóþ è ôàêòîëîãè÷åñêóþ îñíîâó ìåìîðàíäóìîâ Áåëîãî äîìà î äîïðîñå çàêëþ÷åííûõ, ïîäãîòîâëåííûõ â ñâÿçè ñ âîéíîé ïðîòèâ òåððîðèçìà (7)." (7) Review, îêòÿáðü–íîÿáðü 2004 ãîäà; “Working Group Report on Detainee Interrogations in the Global War on Terrorism: Assessment of Legal, Historical, Policy and Operational Considerations”, äîêëàä ãðóïïû ýêñïåðòîâ ìèíèñòåðñòâà îáîðîíû ÑØÀ, 6 ìàðòà 2003 ãîäà. Ãîâîðÿ äðóãèìè ñëîâàìè, òàêîå îáðàùåíèå ê èðàêöàì áûëî "íîðìàëüíûì" òîëüêî ïîòîìó, ÷òî ê ñâîèì îòíîñèëèñü òî÷íî òàê æå - è íå âèäåëè òóò íè÷åãî îñîáåííîãî À ìû-òî è íèçíàëå, äà, Ñâèíã?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàëèíñêèå ðåïðåññèè: ñòàòèñòèêà
Âðåìÿ: 15.11.2010 18:34 |
|
|---|---|---|
Åêàòåðèíáóðã
|
>èðàêöû - ýòî êîíå÷íî íå ëþäè Çäåñü, êîíå÷íî, ó íèõ ïðèñóòñòâóþò äâîéíûå ñòàíäàðòû. >15.11.2010 18:22 Ïîøåë ïðèåì 3.1.2. Ïðÿìàÿ àïåëëÿöèÿ ê ýìîöèÿì  Íè îäíîãî ôàêòà íå ïðèâåäåíî. >äîïóñòèìî ïðèìåíåíèå ñëåçîòî÷èâîãî ãàçà (â êàìåðå - ìîæåøü ñåáå ïðåäñòàâèòü?), ýëåêòðîøîêà, ïîáîè äóáèíêîé, òðàâìàòè÷åñêîå îðóæèå Òû, ïîõîæå, ïóòàåøü äåìîíñòðàíòîâ è íàðóøèòåëåé ãðàíèöû ñ çàêëþ÷åííûìè. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàëèíñêèå ðåïðåññèè: ñòàòèñòèêà
Âðåìÿ: 15.11.2010 18:40 |
|
|---|---|---|
|
|
>>äîïóñòèìî ïðèìåíåíèå ñëåçîòî÷èâîãî ãàçà (â êàìåðå - ìîæåøü ñåáå ïðåäñòàâèòü?), ýëåêòðîøîêà, ïîáîè äóáèíêîé, òðàâìàòè÷åñêîå îðóæèå >Òû, ïîõîæå, ïóòàåøü äåìîíñòðàíòîâ è íàðóøèòåëåé ãðàíèöû ñ çàêëþ÷åííûìè. Ïðèåì ñðàööàòü-äðîáü-ïèïíàäöàòü: ñèñòåìàòè÷åñêè ïðèòâîðÿòüñÿ íåïîíèìàþùèì ïðèåçæèì èç Ïÿíäæà. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàëèíñêèå ðåïðåññèè: ñòàòèñòèêà
Âðåìÿ: 15.11.2010 19:09 |
|
|---|---|---|
|
Òàê, äàâàéòå âñïîìíèì, êòî ÷åãî ïûòàåòñÿ äîêàçàòü. Êîíêðåòíî. Òî ÷òî â àñàøàé ëþäåé â òþðüìàõ íå îáèæàþò? Ýòî íå òàê. Òî ÷òî ýòî îïðàâäûâàåò ñõîæèå ïðàêòèêè, èìåâøèå ìåñòî â ñîâêå? Ýòî òîæå íå òàê 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàëèíñêèå ðåïðåññèè: ñòàòèñòèêà
Âðåìÿ: 15.11.2010 19:16 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ 
|
>Òàê, äàâàéòå âñïîìíèì, êòî ÷åãî ïûòàåòñÿ äîêàçàòü. Êîíêðåòíî. Ñòàëåí
|
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ)  |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàëèíñêèå ðåïðåññèè: ñòàòèñòèêà
Âðåìÿ: 15.11.2010 19:21 |
|
|---|---|---|
|
|
Âåïðü,  â áîëüøèíñòâå àêòèâíûõ ñïîðîâ, ÿðî ñïîðÿùèå ëåãêî äèôôåðåíöèðóþòñÿ íà ãðóïïû èìåííî ïî êðèòåðèþ Ñòàëåíà 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàëèíñêèå ðåïðåññèè: ñòàòèñòèêà
Âðåìÿ: 15.11.2010 19:23 |
|
|---|---|---|
|
Pey whiskey Love siski 
|
Ñòàëåí óáèðàë òåõ êòî ñëèøêîì ìíîãî çíàë î åãî êððèìèíàëüíîì è óãîëîâíîì ïðîøëîì, åññåñíî, åìó íàäî áûëî ìàêñèìàëüíî âîçìîæíî ñêðûòü ñëóõè, åãî áîÿëèñü | |
|
>ñpaòü ñåë, è âûëåòåëî âñ¸ èç ãîëîâû (ñ)Äîðåìèäîðåäî
>ÿ ñïåðâà ïîìíèë, à ïîòîì ïåðåñòàë (ñ)Äîðåìèäîðåäî |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàëèíñêèå ðåïðåññèè: ñòàòèñòèêà
Âðåìÿ: 15.11.2010 19:27 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ
|
>Ñòàëåí óáèðàë òåõ êòî ñëèøêîì ìíîãî çíàë î åãî êððèìèíàëüíîì è óãîëîâíîì ïðîøëîì, åññåñíî, åìó íàäî áûëî ìàêñèìàëüíî âîçìîæíî ñêðûòü ñëóõè, åãî áîÿëèñü À çà÷åì òîãäà îí îáèæàë Ñàëæûíèöýíà è åë ìëàäåíöåâ? 
|
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàëèíñêèå ðåïðåññèè: ñòàòèñòèêà
Âðåìÿ: 15.11.2010 19:29 |
|
|---|---|---|
|
|
Ýòîæ âåñåëî, êàê òû íå ïîíèìàåøü?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàëèíñêèå ðåïðåññèè: ñòàòèñòèêà
Âðåìÿ: 15.11.2010 19:30 |
|
|---|---|---|
|
Pey whiskey Love siski
|
>>Ñòàëåí óáèðàë òåõ êòî ñëèøêîì ìíîãî çíàë î åãî êððèìèíàëüíîì è óãîëîâíîì ïðîøëîì, åññåñíî, åìó íàäî áûëî ìàêñèìàëüíî âîçìîæíî ñêðûòü ñëóõè, åãî áîÿëèñü >À çà÷åì òîãäà îí îáèæàë Ñàëæûíèöýíà è åë ìëàäåíöåâ? Íó ïîíÿòíîå äåëî, ïîòåíöèàëüíî îïàñíûé ïèñàòåëü ìîã åãî ïðîïàëèòü À åùå ìàíèÿ ïðåñëåäîâàíèÿ ))) |
|
|
>ñpaòü ñåë, è âûëåòåëî âñ¸ èç ãîëîâû (ñ)Äîðåìèäîðåäî
>ÿ ñïåðâà ïîìíèë, à ïîòîì ïåðåñòàë (ñ)Äîðåìèäîðåäî |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàëèíñêèå ðåïðåññèè: ñòàòèñòèêà
Âðåìÿ: 15.11.2010 19:31 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ
|
>Íó ïîíÿòíîå äåëî, ïîòåíöèàëüíî îïàñíûé ïèñàòåëü ìîã åãî ïðîïàëèòü À ìëàäåíöû? 
|
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàëèíñêèå ðåïðåññèè: ñòàòèñòèêà
Âðåìÿ: 15.11.2010 19:33 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Òàê, äàâàéòå âñïîìíèì, êòî ÷åãî ïûòàåòñÿ äîêàçàòü. Íà îñíîâíîé âîïðîñ î ïðîöåíòàõ íèêòî òàê è íå îòâåòèë.
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàëèíñêèå ðåïðåññèè: ñòàòèñòèêà
Âðåìÿ: 15.11.2010 19:33 |
|
|---|---|---|
|
|
Ìëàäåíöåâ îí Ëåíèíó îòäàâàë. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàëèíñêèå ðåïðåññèè: ñòàòèñòèêà
Âðåìÿ: 15.11.2010 19:33 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ
|
>Íà îñíîâíîé âîïðîñ î ïðîöåíòàõ íèêòî òàê è íå îòâåòèë.  Òåáå ñòîïèööîò ðàç ñêàçàëè, ÷òî ýòî íåâîçìîæíî. |
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàëèíñêèå ðåïðåññèè: ñòàòèñòèêà
Âðåìÿ: 15.11.2010 19:34 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ
|
>Ìëàäåíöåâ îí Ëåíèíó îòäàâàë. À â 30-å ãîäû? |
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàëèíñêèå ðåïðåññèè: ñòàòèñòèêà
Âðåìÿ: 15.11.2010 19:35 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïðîöåíòîâ êîíîïëè â êîëáàñå ìÿñíîé? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàëèíñêèå ðåïðåññèè: ñòàòèñòèêà
Âðåìÿ: 15.11.2010 19:37 |
|
|---|---|---|
|
|
Òàê åìó æå, òîëüêî âèäå æåðòâîïðèíîøåíèé. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàëèíñêèå ðåïðåññèè: ñòàòèñòèêà
Âðåìÿ: 15.11.2010 19:37 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Bass
|
íó, åñòü ìëàäåíöåâ Ñòàëèíà íàó÷èëè êèòàéñêèå äðóçüÿ. ò.ê. ñóï èç ìëàäåíöåâ - íàöèîíàëüíîå êèòàéñêîå áëþäî.
|
|
|
Vis consili expers mole ruit sua
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàëèíñêèå ðåïðåññèè: ñòàòèñòèêà
Âðåìÿ: 15.11.2010 19:42 |
|
|---|---|---|
|
Pey whiskey Love siski
|
>>Ìëàäåíöåâ îí Ëåíèíó îòäàâàë. >À â 30-å ãîäû? è â 30-å òîæå
|
|
|
>ñpaòü ñåë, è âûëåòåëî âñ¸ èç ãîëîâû (ñ)Äîðåìèäîðåäî
>ÿ ñïåðâà ïîìíèë, à ïîòîì ïåðåñòàë (ñ)Äîðåìèäîðåäî |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàëèíñêèå ðåïðåññèè: ñòàòèñòèêà
Âðåìÿ: 15.11.2010 19:46 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Òåáå ñòîïèööîò ðàç ñêàçàëè, ÷òî ýòî íåâîçìîæíî. Îöåíî÷íî - âïîëíå âîçìîæíî. Ìîÿ îöåíêà - ïðîöåíòîâ 80 íåâèíîâíûõ. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàëèíñêèå ðåïðåññèè: ñòàòèñòèêà
Âðåìÿ: 15.11.2010 19:53 |
|
|---|---|---|
|
|
Òîëüêî ïî øïèîíñêî ïîëèòè÷åñêèì 80? Âîçìîæíî, îêîëî òîãî
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàëèíñêèå ðåïðåññèè: ñòàòèñòèêà
Âðåìÿ: 15.11.2010 19:59 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Bass
|
>Îöåíî÷íî - âïîëíå âîçìîæíî. Ìîÿ îöåíêà - ïðîöåíòîâ 80 íåâèíîâíûõ. ñòðàííî. ïî ìîåé òîëüêî 79,98741% 
|
|
|
Vis consili expers mole ruit sua
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàëèíñêèå ðåïðåññèè: ñòàòèñòèêà
Âðåìÿ: 15.11.2010 20:12 |
|
|---|---|---|
|
|
Íî ëåãêî ìîæåò áûòü îò 50 äî 98 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàëèíñêèå ðåïðåññèè: ñòàòèñòèêà
Âðåìÿ: 15.11.2010 23:33 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Òàê, äàâàéòå âñïîìíèì, êòî ÷åãî ïûòàåòñÿ äîêàçàòü. >Íà îñíîâíîé âîïðîñ î ïðîöåíòàõ íèêòî òàê è íå îòâåòèë. ß òåáå îòâåòèë, äàë ññûëêó íà òàáëèöó ïî ðàñïðåäåëåíèþ ïðåñòóïëåíèé. Íî òû ïðîâòûêàë, êàê îáû÷íî - ëþáîâàëñÿ ñâîèìè ïîñòàìè, ëèñòàë ñâîþ êíèæå÷êó ñ ïóíêòàìè è òàíöåâàë âîêðóã ÷óãóíèåâîãî èäîëà íîâîäâîðñêý... 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàëèíñêèå ðåïðåññèè: ñòàòèñòèêà
Âðåìÿ: 15.11.2010 23:56 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî Áàðàáàíû/Ãèòàðà 
|
>Åùå îäèí, èçáèðàòåëüíî ÷èòàþùèé. > >Àíàëîãè÷íî ãðàæäàíå - èì ãîâîðÿò ñî âñåõ ñòîðîí: íå ìåëèòå ïîïóñòó ÿçûêîì, ñòðàíà â êîëüöå âðàãîâ... Çàêîí èì íàïèñàëè, ïëàêàò ïåðåä íîñîì ïîâåñèëè, íà ñîáðàíèè òðèñòà ðàç ñêàçàëè - à îíè íåïîíèìý! Âîò òàêèå, áëèí, ëèëëüñêèå äåâñòâåííèöû! >Ïîïðîñè êîãî-òî âñëóõ òåáå ïðî÷èòàòü. Íó, åñëè ñàì íå ñïðàâëÿåøüñÿ... Òû ëèáî ïîä äóðà÷êà êîñèøü, ëèáî äåðåâÿííåíüêèé. Ïðåñòóïëåíèå îáëàäàåò îïðåäåë¸ííûìè ïðèçíàêàìè. Åñëè íàáèðàåòñÿ âñÿ ñîâîêóïíîñòü, âèíîâíûé èä¸ò ïîä ñóä. Åñëè íåò - îáâèíèòåëè èäóò ëåñîì. Òàê ýòî ïðîèñõîäèò â íîðìàëüíîé ñòðàíå. À òî, ÷òî òû íàïèñàë, î÷åíü õàðàêòåðèçóåò ñòàëèíèçì ñ åãî "ïðåñòóïëåíèÿìè", ãäå ðàññòðåëèâàþò çà íàðóøåíèå ïðèçûâà ñ ïëàêàòà "Íå áîëòàé". >16 ìàÿ 2005 ãîäà áûëà ïðèçíàíà âèíîâíîé ïî 6 èç 7 ïóíêòîâ îáâèíåíèÿ Ïðèãîâîðåíà ê øåñòè ìåñÿöàì òþðüìû. Äåéñòâèòåëüíî ñòðàííî. Ïûòêè æå óçàêîíåíû? Òîãäà ïî÷åìó ïðèãîâîð? À åñëè îñóäèëè - òî ê ÷åìó ýòà áîëòîâíÿ ïðî óæàñû äåì.ðåæèìîâ?Ñîáñòâåííî ðàçíèöà ìåæäó òîòàëèòàðíûì ðåæèìîì è äåìîêðàòè÷åñêèì - íàïëåâàíèå íà çàêîí èëè åãî ñîáëþäåíèå. Êîãäà çàêîí ÿâëÿåòñÿ ôèêöèåé, ýòî òîòàëèòàðíûé ðåæèì. Ïîýòîìó Åæîâà óáèâàþò çà "ïîêóøåíèå" íà ïîëñîñòàâà Ïîëèòáþðî, à Áåðèÿ - çà øïèîíàæ â ïîëüçó 5 ðàçâåäîê.  òî æå âðåìÿ î ïûòêàõ â Ãóàíòàíàìî ñòàíîâèòñÿ èçâåñòíî âñåì, òþðüìó çàêðûâàþò, à âèíîâíûõ ñóäÿò çà ýòè ïðåñòóïëåíèÿ. Ðàçíèöà åñòü? >Òàê, äàâàéòå âñïîìíèì, êòî ÷åãî ïûòàåòñÿ äîêàçàòü. Íó îäíà ñòîðîíà ïûòàåòñÿ äîêàçàòü, ÷òî ïðàâîñóäèå â ÑÑÑÐ 30-õ è ñîâðåìåííûõ Øòàòàõ ìàëî ÷åì îòëè÷àåòñÿ, äðóãàÿ êàê-òî íå ìîæåò âçÿòü ýòî â òîëê. Ñàìîå èíòåðåñíîå, ÷òî âñå ïîíèìàþò, ãäå åñòü ñóä, à ãäå áåññóäíàÿ ðàñïðàâà, ãäå åñòü îòêðûòîñòü èíôîðìàöèè, à ãäå îíà ïðèøëà ÷åðåç 50 ëåò. >Ýâåðè Ô. Ãîðäîí, ïðîôåññîð ñîöèîëîãèè Êàëèôîðíèéñêîãî óíèâåðñèòåòà (Ñàíòà-Áàðáàðà). Èíòåðåñíî, îí áåæåíåö, ñêðûâàþùèéñÿ íà Êóáå? Îòâåò íà ýòîò âîïðîñ ìíîãîå ïðîÿñíèò â äèñêóññèè. |
|
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàëèíñêèå ðåïðåññèè: ñòàòèñòèêà
Âðåìÿ: 16.11.2010 00:08 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Bass
|
>>16 ìàÿ 2005 ãîäà áûëà ïðèçíàíà âèíîâíîé ïî 6 èç 7 ïóíêòîâ îáâèíåíèÿ Ïðèãîâîðåíà ê øåñòè ìåñÿöàì òþðüìû. >Äåéñòâèòåëüíî ñòðàííî. Ïûòêè æå óçàêîíåíû? Òîãäà ïî÷åìó ïðèãîâîð? À åñëè îñóäèëè - òî ê ÷åìó ýòà áîëòîâíÿ ïðî óæàñû äåì.ðåæèìîâ? >Ñîáñòâåííî ðàçíèöà ìåæäó òîòàëèòàðíûì ðåæèìîì è äåìîêðàòè÷åñêèì - íàïëåâàíèå íà çàêîí èëè åãî ñîáëþäåíèå. Êîãäà çàêîí ÿâëÿåòñÿ ôèêöèåé, ýòî òîòàëèòàðíûé ðåæèì. Ïîýòîìó Åæîâà óáèâàþò çà "ïîêóøåíèå" íà ïîëñîñòàâà Ïîëèòáþðî, à Áåðèÿ - çà øïèîíàæ â ïîëüçó 5 ðàçâåäîê. > òî æå âðåìÿ î ïûòêàõ â Ãóàíòàíàìî ñòàíîâèòñÿ èçâåñòíî âñåì, òþðüìó çàêðûâàþò, à âèíîâíûõ ñóäÿò çà ýòè ïðåñòóïëåíèÿ. Ðàçíèöà åñòü? ëèáåðàñòû òàêèå ëèáåðàñòû  íåçàêîííûå ïûòêè, óáèéñòâà è, âíèìàíèå, òîðæåñòâî ïðàâîñóäèÿ â âèäå 6 (øåñòè) ìåñÿöåâ òþðüìû. à ñàìè îáâèíÿåìûå ãîâîðÿò: Íà ñóäåáíîì ïðîöåññå â ÿíâàðå 2005 ãîäà àäâîêàò îäíîãî èç îáâèíÿåìûõ — âîåííîãî ñïåöèàëèñòà ×àðëüçà Ãðýíåðà çàÿâèë: «Îí âûïîëíÿë ñâîþ ðàáîòó. Ñëåäîâàë ïðèêàçàì è çàñëóæèë ïîõâàëó çà ýòî». Ïî ñëîâàì àäâîêàòà, â òîì, ÷òî çàêëþ÷¸ííûõ âîäèëè íà ïîâîäêå è çàñòàâëÿëè ãîëûìè ñîáèðàòüñÿ â «ïèðàìèäû», íå áûëî íè÷åãî ïðåäîñóäèòåëüíîãî. Ñàì îáâèíÿåìûé øóòèë âî âðåìÿ ïðîöåññà, çàÿâèâ: «×òî áû íè ïðîèçîøëî, ÿ äóìàþ, âñå êîí÷èòñÿ íà ïîëîæèòåëüíîé íîòå, è ÿ ñîõðàíþ óëûáêó íà ëèöå». àõ äà, åùå ñóðîâåå íàêàçàëè íà÷àëüñòâî - ñíÿâ îäíó çâåçäî÷êó ñ ïîãîí. òåïåðü ìîæíî è äàëüøå íåñòè äåìîêðàòèþ â äðóãèå ñòðàíû ñ óëûáêîé íà ëèöå.
|
|
|
Vis consili expers mole ruit sua
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàëèíñêèå ðåïðåññèè: ñòàòèñòèêà
Âðåìÿ: 16.11.2010 00:10 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íó îäíà ñòîðîíà ïûòàåòñÿ äîêàçàòü, ÷òî ïðàâîñóäèå â ÑÑÑÐ 30-õ è ñîâðåìåííûõ Øòàòàõ ìàëî ÷åì îòëè÷àåòñÿ, Ñèëüíî îòëè÷àþòñÿ!  ÑØÀ âñåãäà ýëåãàíòíî îáêàêåâàþòñÿ, à íå òîòàëèòàðíî îáãàæèâàþòñÿ. > òî æå âðåìÿ î ïûòêàõ â Ãóàíòàíàìî ñòàíîâèòñÿ èçâåñòíî âñåì, òþðüìó çàêðûâàþò, à âèíîâíûõ ñóäÿò çà ýòè ïðåñòóïëåíèÿ. Ðàçíèöà åñòü?  èòîãå? Íèêàêîé. >>Ýâåðè Ô. Ãîðäîí, ïðîôåññîð ñîöèîëîãèè Êàëèôîðíèéñêîãî óíèâåðñèòåòà (Ñàíòà-Áàðáàðà). >Èíòåðåñíî, îí áåæåíåö, ñêðûâàþùèéñÿ íà Êóáå? Îòâåò íà ýòîò âîïðîñ ìíîãîå ïðîÿñíèò â äèñêóññèè. Òàì åñòü ññûëêè íà èñòî÷íèêè. Áåçóñëîâíî: "Êîìèññèÿ ïî áåçîïàñíîñòè è æåñòîêîìó îáðàùåíèþ â àìåðèêàíñêèõ òþðüìàõ"; "Working Group Report on Detainee Interrogations in the Global War on Terrorism: Assessment of Legal, Historical, Policy and Operational Considerations”, äîêëàä ãðóïïû ýêñïåðòîâ ìèíèñòåðñòâà îáîðîíû ÑØÀ" È âîîáùå, âñå àìåðèêàíñêèå ïðàâèòåëüñòâåííûå êîìèññèè, ðàññëåäîâàâøèå ôàêòû, ñêðûâàþòñÿ íà Êóáå. >Òû ëèáî ïîä äóðà÷êà êîñèøü, ëèáî äåðåâÿííåíüêèé. Äåðåâÿííåíüêèé áûë òâîé ïàïà. È ñëåäè çà ðå÷üþ. ß òåáå íå îäíîãðóïïíèê, þíûé äÿòåë. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàëèíñêèå ðåïðåññèè: ñòàòèñòèêà
Âðåìÿ: 16.11.2010 00:32 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî Áàðàáàíû/Ãèòàðà
|
>Õàðìàí îáâèíÿëàñü â æåñòîêîì îáðàùåíèè ñ çàêëþ÷¸ííûìè, íåâûïîëíåíèè îáÿçàííîñòåé ïî èõ çàùèòå è íåïðèñòîéíîì ïîâåäåíèè. >Õàðìàí ïîçèðîâàëà íà ôîíå îáíàæ¸ííûõ èðàêöåâ, íàïèñàëà íà íîãå îäíîãî èç íèõ ñëîâî «íàñèëüíèê» , äðóãîãî çàêëþ÷¸ííîãî, îáìîòàííîãî ïðîâîäàìè, îíà ïîñòàâèëà ñòîÿòü íà óçêîì ÿùèêå, çàÿâèâ, ÷òî åãî óäàðèò òîêîì, åñëè îí óïàäåò íà ïîë. >Íà îäíîé èç ôîòîãðàôèé Õàðìàí ïîçèðóåò, óëûáàÿñü è ïîêàçûâàÿ áîëüøîé ïàëåö, ðÿäîì ñ òåëîì çàìó÷åííîãî äî ñìåðòè çàêëþ÷¸ííîãî Ìàíàäåëà àëü-Äæàìàäè (áûë óáèò ðàáîòíèêàìè ÖÐÓ). VirtuS , òû ýòî íàçûâàåøü >íåçàêîííûå ïûòêè, óáèéñòâà ? Ïîçèðîâàíèå íà ôîíå ïëåííûõ - ýòî ïûòêè è óáèéñòâà? Äàâàé ïðîÿñíèì, ñêîëüêî áû òû äàë çà ôîòî íà ôîíå ãîëîãî òåððîðèñòà? È ñêîëüêî áû äàëè â Ðîññèè çà ôîòî ñ áîëüøèì ïàëüöåì íà ôîíå Ñàëìàíà Ðàäóåâà èëè Øàìèëÿ Áàñàåâà?  Âàëÿé, ïðåäëàãàé ñðîêè, âåðøè ñóä.>"Êîìèññèÿ ïî áåçîïàñíîñòè è æåñòîêîìó îáðàùåíèþ â àìåðèêàíñêèõ òþðüìàõ"; >"Working Group Report on Detainee Interrogations in the Global War on Terrorism: Assessment of Legal, Historical, Policy and Operational Considerations”, äîêëàä ãðóïïû ýêñïåðòîâ ìèíèñòåðñòâà îáîðîíû ÑØÀ" Ñòðàííî! Èíòåðåñíî, à ìíîãèõ óâîëèëè çà òî, ÷òî îíè ýòîò äîêëàä îïóáëèêîâàëè?  îäíîì ñëó÷àå ÑÎÒÐÓÄÍÈÊÈ ÌÎ è âèäíûå ó÷¸íûå ïóáëèêóþò äîêëàäû î ÑÎÂÐÅÌÅÍÍÛÕ ïðåñòóïëåíèÿõ ñîáñòâåííûõ âîåííûõ - è â êà÷åñòâå ðåàêöèè âîçáóæäàþòñÿ óãîëîâíûå äåëà è âèíîâíûå â ïûòêàõ íåñóò íàêàçàíèÿ.  äðóãîì ñëó÷àå êóäà áîëåå äèêèå ïðåñòóïëåíèÿ, îñóùåñòâëÿåìûå íåïîñðåäñòâåííî ðóêîâîäñòâîì ñòðàíû, îñòàþòñÿ âîîáùå íåâûÿâëåííûìè âïëîòü äî ñìåðòè Âîæäÿ, à øèðîêèì ìàññàì èíôà ñòàíîâèòñÿ äîñòóïíîé ÷åðåç 50 ëåò ïîñëå èõ ñîâåðøåíèÿ. Ïðè ýòîì îôèöèàëüíîå îñóæäåíèå òîëüêî â ýòîì ãîäó ïîÿâèëîñü. Âîò è âñÿ ðàçíèöà. Âðîäå íå ñëåïûå. >Äåðåâÿííåíüêèé áûë òâîé ïàïà. È ñëåäè çà ðå÷üþ. ß òåáå íå îäíîãðóïïíèê, þíûé äÿòåë. Äà õîòü êòî òû ìíå. Òû ñàì âûáðàë ýòîò òîí ðàçãîâîðà, òàê ÷òî íå îáèæàéñÿ. Ñêèäêè íà âîçðàñò è ñîöèàëüíîå ïîëîæåíèå äàâàòüñÿ íå áóäóò; áåðè ïðèìåð õîòÿ áû ñ Ëåíòÿÿ, êîòîðûé åñëè è õàìèò, ãîòîâ ê òîìó, ÷òî ïîëó÷èò â îòâåò. È ýòî, íå ôàíòàçèðóþé ïðî ìîåãî ïàïó, åñëè íå õî÷åøü óñëûøàòü ÷òî-òî ïðî ñâîþ ïðåñòàðåëóþ ìàìó. Äàâàé-êà â ðàìêè âîçâðàùàòüñÿ. |
|
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàëèíñêèå ðåïðåññèè: ñòàòèñòèêà
Âðåìÿ: 16.11.2010 00:38 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïîçèðîâàíèå íà ôîíå ïëåííûõ - ýòî ïûòêè è óáèéñòâà? Ïîçèðîâàíèå íà ôîíå ìåðòâûõ ïëåííûõ, óáèòûõ ÖÐÓ - ýòî ÷òî? Èëè îí îò ïåðååäàíèÿ óìåð? >>Äåðåâÿííåíüêèé áûë òâîé ïàïà. È ñëåäè çà ðå÷üþ. ß òåáå íå îäíîãðóïïíèê, þíûé äÿòåë. >Äà õîòü êòî òû ìíå. Òû ñàì âûáðàë ýòîò òîí ðàçãîâîðà, òàê ÷òî íå îáèæàéñÿ. ß ñ òîáîé â ýòîé òåìå âîîáùå íå ðàçãîâàðèâàë. Ïîíòû ñâîè ïåðåä ñîïëþõàìè ñ ôàêóëüòåòà ðàçáðàñûâàé, ñêèëë âàæíîñòè ïðîêà÷èâàÿ. À ïåðåäî ìíîé íå íàäî, ïåðìàíåíòíî äèìåäðîëüíåíüêî óãàøåíûé òû ìîé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàëèíñêèå ðåïðåññèè: ñòàòèñòèêà
Âðåìÿ: 16.11.2010 00:46 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Bass
|
> VirtuS , òû ýòî íàçûâàåøü >>íåçàêîííûå ïûòêè, óáèéñòâà >Ïîçèðîâàíèå íà ôîíå ïëåííûõ - ýòî ïûòêè è óáèéñòâà? Äàâàé ïðîÿñíèì, ñêîëüêî áû òû äàë çà ôîòî íà ôîíå ãîëîãî òåððîðèñòà? È ñêîëüêî áû äàëè â Ðîññèè çà ôîòî ñ áîëüøèì ïàëüöåì íà ôîíå Ñàëìàíà Ðàäóåâà èëè Øàìèëÿ Áàñàåâà? Âàëÿé, ïðåäëàãàé ñðîêè, âåðøè ñóä. òû ðåàëüíî òóïîé? ôàêò â òîì, ÷òî ýòèõ "ïëåííèêîâ" ïûòàëè è íåêîòîðûõ óáèâàëè (ôîòî äàìû ñî ñ÷àñòëèâîé óëûáêîé íà ôîíå çàìó÷åííîãî íàñìåðòü ïëåííèêà íà 3-é ñòðàíèöå ýòîãî òîïèêà) è äàæå (ïðåäñòàâü) ïîçèðîâàëè ñ íèìè âî âðåìÿ ïûòîê. ïðè÷åì, ñàì ÔÀÊÒ âñå ýòîãî ÄÎÊÀÇÀÍ è ïîñëå ìåæäóíàðîäíîãî ñêàíäàëà äàæå âûíåñåíî ñïðàâåäëèâîå äåìîêðàòè÷åñêîå íàêàçàíèå, â âèäå 6 ìåñÿöåâ òþðüìû, øòðàôîâ èëè ñíÿòèÿ çâåçäî÷åê. ñðàâíåíèå ñ Ðàäóåâûì è Áàñàåâûì - ýòî î÷åíü ëèáåðàñòè÷åñêè, íî ôåéë â òîì, ÷òî Ðàäóåâ ñ Áàñàåâûì îäíè è èõ ëè÷íîñòè ñ äåÿíèÿìè õîðîøî èçâåñòíû (îíè èõ êàê áý ñàìè íå ñêðûâàþò), à òàì ñîäåðæàëèñü ñîòíè è ñîòíè çàêëþ÷åííûõ, êîòîðûå, åñòåñòâåííî, âñå ïîãîëîâíî Ðàäóåâû ñ Áàñàåâûìè èëè æóðíàëèñòû èç àðàáñêèì ñòðàí. òàêèå äåëà. |
|
|
Vis consili expers mole ruit sua
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàëèíñêèå ðåïðåññèè: ñòàòèñòèêà
Âðåìÿ: 16.11.2010 00:51 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Äàâàé ïðîÿñíèì, ñêîëüêî áû òû äàë çà ôîòî íà ôîíå ãîëîãî òåððîðèñòà? È ñêîëüêî áû äàëè â Ðîññèè çà ôîòî ñ áîëüøèì ïàëüöåì íà ôîíå Ñàëìàíà Ðàäóåâà èëè Øàìèëÿ Áàñàåâà? çàìå÷àòåëüíûé ïðèìåð ëèáåðàñòñêîãî âûâèõà, òàùåì-òà. Ìàíàäåë àëü-Äæàìàäè àïðèîðè òåððîðèñò èáî áûë ïîéìàò ñëàâíûìè íîñèòåëÿìè äåìîêðàòèè â äèêèå, íî áîãàòûå íåôòüþ ñòðàíû. À îíè, êàê èçâåñòíî, êîãî ïîïàëî íå ëîâÿò è ãðàæäàíñêèõ ñ âåðòîëåòîâ íå ðàññòðåëèâàþò 
|
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàëèíñêèå ðåïðåññèè: ñòàòèñòèêà
Âðåìÿ: 16.11.2010 01:06 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî Áàðàáàíû/Ãèòàðà
|
Äàâàé ïî ñóùåñòâó, áåç áîäàíèé ðàäè áîäàíèé, ëèøü áû âîçðàçèòü. >Ïîçèðîâàíèå íà ôîíå ìåðòâûõ ïëåííûõ, óáèòûõ ÖÐÓ - ýòî ÷òî? Ýòî "íåïðèñòîéíîå ïîâåäåíèå". Îíà èõ íå óáèâàëà (íå äîêàçàíî). Îíà ïîçèðîâàëà è îñêîðáëÿëà èõ. Îíà çà ýòî ïîëó÷èëà 6 ìåñÿöåâ òþðüìû, ðåàëüíûé ñðîê. Ìû ñåé÷àñ êîíêðåòíî ïðî å¸ ñîñòàâ ïðåñòóïëåíèÿ. ß ñ÷èòàþ å¸ íàêàçàíèå àäåêâàòíûì. Êòî óáèë ïëåííîãî, áûëî ëè óáèéñòâî äî ïëåíåíèÿ èëè ïîçæå, óìåð ëè îí ñàì (îò èíôàðêòà) èëè áûë óáèò - ìû ýòîãî èç äàííîé èíôû íå çíàåì. Íà âñå âîïðîñû äîïóñòèìè îáà îòâåòà. ß ëè÷íî óâåðåí, ÷òî âåðîÿòíîñòü íàêàçàíèÿ óáèéöû, äàæå åñëè îí èç ÖÐÓ, âåñüìà âûñîêà. Ïðè ýòîì ÿ ÍÅ ÑËÛØÀË, ÷òî áû ïîäîáíûå ïðîöåññû ïðîèñõîäèëè íàä âîåííûìè, êîòîðûå ïûòàþò òåððîðèñòîâ â ×å÷íå.  îáîèõ ñëó÷àÿõ æåðòû ñî÷óâñòâèÿ íå âûçûâàþò, íî íàêàçàòü âèíîâíûõ íàäî.  ÑØÀ èõ íàêàçûâàþò.  Ðîññèè - ïîêà íåò (êðîìå ïîëêîâíèêà Áóäàíîâà, êîòîðîãî çíà÷èòåëüíàÿ ÷àñòü íàñåëåíèÿ ñ÷èòàåò ãåðîåì). >ß ñ òîáîé â ýòîé òåìå âîîáùå íå ðàçãîâàðèâàë. À ÿ ðàçãîâàðèâàë  Âîò ñìîòðè ïðî øïèîíàæ: 1. Òâîè ïîñòû Âðåìÿ: 12.11.2010 15:43 è Âðåìÿ: 12.11.2010 16:32 2. Ìîé êîììåíòàðèé Âðåìÿ: 12.11.2010 23:45 (èçâèíè, ÷òî íå ñïðîñèë, ìîæíî ëè ïî òåìå îòïèñàòü) 3. Òâîé îòâåò ìíå Âðåìÿ: 13.11.2010 18:41 ñ öèòàòîé: >Ñîñòàâ "øïèîíàæ" èìååò àáñîëþòíî ÷¸òêî îïðåäåë¸ííûå ïðèçíàêè. Ñóáúåêòèâíàÿ ñòîðîíà - ïðÿìîé óìûñåë. Òî åñòü, ÷åëîâåê ñîçíàòåëüíî çà äåíüãè ñëèâàë èíôîðìàöèþ èíîñòðàííûì àãåíòàì. > Òî åñòü, åñëè âîäèòåëü ãðóçîâèêà, íå ãëÿäÿ, ñäàñò íàçàä è ïåðååäåò êîëÿñêó ñ ðåáåíêîì - îí íå âèíîâàò. Îí æå íå âèäåë. >Àíàëîãè÷íî ãðàæäàíå - èì ãîâîðÿò ñî âñåõ ñòîðîí: íå ìåëèòå ïîïóñòó ÿçûêîì, ñòðàíà â êîëüöå âðàãîâ... Çàêîí èì íàïèñàëè, ïëàêàò ïåðåä íîñîì ïîâåñèëè, íà ñîáðàíèè òðèñòà ðàç ñêàçàëè - à îíè íåïîíèìý! Âîò òàêèå, áëèí, ëèëëüñêèå äåâñòâåííèöû! >Ïðàâîâûå ëèáåðàñòû, òàêèå ïðàâîâûå... 4. Ìîÿ ðåàêöèÿ Âðåìÿ: 13.11.2010 19:58 5. Òâîÿ îòïîâåäü Âðåìÿ: 14.11.2010 17:55 6. Ìîé êîììåíò Âðåìÿ: 14.11.2010 19:01 7. Òâî¸ Âðåìÿ: 14.11.2010 19:01 8. È ìî¸ ñåãîäíÿøíåå Âðåìÿ: 15.11.2010 23:56 Òû íå ïðàâ, Ñòîï. Îáùåíèå ñîñòîÿëîñü, ïðè÷¸ì ïî êîíêðåòíîé øïèîíñêîé òåìå.  Î ðåçóëüòàòàõ êàæäûé ñóäèò ñàì.Åù¸ ðàç ãîâîðþ, õàðàêòåð è ñòèëü îáùåíèÿ, òàê ïîëó÷èëîñü, âûáðàë òû. Ïåðåä êàêèìè ñâîèìè îäíîêàøíèêàìè òû âû¸æèâàåøüñÿ, ìíå òîëüêî ìîæíî äîãàäûâàòüñÿ (ýòî ÿ òàê "â ïîäðàæåíèå êëàññèêó"), íî íà êàæäîãî òâîåãî "ýëüôà ïîêîëåíèÿ èíäèãî" íàéä¸òñÿ ìîé (èëè íå ìîé) "ñåäîìyäûé îðê". ß ñòàðàþñü áûòü êîððåêòíûì è æäó òîãî æå â îòâåò. Íî åñëè òû õî÷åøü, ñïåöèàëüíî äëÿ òåáÿ ÿ íå áóäó êîììåíòèðîâàòü òâîè ïîñòû, çàäàâàòü òåáå âîïðîñû è äðóãèì îáðàçîì òåáÿ ðàçäðàæàòü. Äàâàé äîãîâîðèìñÿ. ×òî ñêàæåøü?
|
|
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàëèíñêèå ðåïðåññèè: ñòàòèñòèêà
Âðåìÿ: 16.11.2010 01:13 |
|
|---|---|---|
|
|
 ïðèíöèïå, î÷åíü ïîêàçàòåëüíûé ïðèìåð ýâîëþöèè ëèáåðàëüíîãî ôàøèçìà. Òàìáîâñêèå ìÿòåæíèêè, ñ òî÷êè çðåíèÿ äåéñòâóþùåãî çàêîíà, òå æå áîåâèêè. Êîòîðûõ óíè÷òîæàëà äåéñòâóþùàÿ, çàêîííàÿ âëàñòü. Íî íàäî èõ ðàññìàòðèâàòü, êàê "ðåïðåññèðîâàííûõ" íåâèííûõ àãíöåâ. Ìóæèê èç Èðàêà áûë óáèò îêêóïàíòàìè íà ñîáñòâåííîé çåìëå - çà êàêèå äåëà - íå ïîíÿòíî, èáî íå áûëî íè ñóäà, íè ñëåäñòâèÿ. Íî îí àïðèîðè áîåâèê, à íå "ðåïðåññèðîâàííûé", ïîòîìó ÷òî óáèëè åãî ñâåðõëþäè. Òåì íå ìåíåå, êàê âûðàçèëàñü ñàìàÿ ïðÿìîëèíåéíàÿ è îòêðîâåííàÿ ëèáåðàëêà íîâîäâîðñêàÿ, "ïðàâà ÷åëîâåêà - íå äëÿ âñåõ". Åñòü þáåðìåíøè, åñòü óíòåðìåíøè. Âîò òàêàÿ ïðàâîâàÿ ìîäåëü. Òî åñòü, íîâûé íàöèçì óæå â äåéñòâèè, è äàæå îñîáî íå ñêðûâàåòñÿ. À äèâåðñàíòû ïîëêà "Áðàíäåíáóðã", êàê âèäèì, ëàçÿò ïî èíòåðíåòó è äàæå áîëáî÷óò ïî-ðóññêè, êàê èõ ïðåäêè, ïåðåîäåòûå â ñîâåòñêóþ ôîðìó. Èñòîðèÿ öèêëè÷íà, îäíàêî... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàëèíñêèå ðåïðåññèè: ñòàòèñòèêà
Âðåìÿ: 16.11.2010 01:17 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Bass
|
>Ýòî "íåïðèñòîéíîå ïîâåäåíèå". Îíà èõ íå óáèâàëà (íå äîêàçàíî). Îíà ïîçèðîâàëà è îñêîðáëÿëà èõ. Îíà çà ýòî ïîëó÷èëà 6 ìåñÿöåâ òþðüìû, ðåàëüíûé ñðîê. Ìû ñåé÷àñ êîíêðåòíî ïðî å¸ ñîñòàâ ïðåñòóïëåíèÿ. ß ñ÷èòàþ å¸ íàêàçàíèå àäåêâàòíûì. >Êòî óáèë ïëåííîãî, áûëî ëè óáèéñòâî äî ïëåíåíèÿ èëè ïîçæå, óìåð ëè îí ñàì (îò èíôàðêòà) èëè áûë óáèò - ìû ýòîãî èç äàííîé èíôû íå çíàåì. Íà âñå âîïðîñû äîïóñòèìè îáà îòâåòà. >ß ëè÷íî óâåðåí, ÷òî âåðîÿòíîñòü íàêàçàíèÿ óáèéöû, äàæå åñëè îí èç ÖÐÓ, âåñüìà âûñîêà. Ïðè ýòîì ÿ ÍÅ ÑËÛØÀË, ÷òî áû ïîäîáíûå ïðîöåññû ïðîèñõîäèëè íàä âîåííûìè, êîòîðûå ïûòàþò òåððîðèñòîâ â ×å÷íå. > îáîèõ ñëó÷àÿõ æåðòû ñî÷óâñòâèÿ íå âûçûâàþò, íî íàêàçàòü âèíîâíûõ íàäî.  ÑØÀ èõ íàêàçûâàþò.  Ðîññèè - ïîêà íåò (êðîìå ïîëêîâíèêà Áóäàíîâà, êîòîðîãî çíà÷èòåëüíàÿ ÷àñòü íàñåëåíèÿ ñ÷èòàåò ãåðîåì). ýòî ######  ñèÿ äàìà áûëà îñóæäåíà íà ñïðàâåäëèâûå 6 ìåñÿöåâ, íå çà ïîçèðîâàíèå, à çà èçäåâàòåëüñòâà è ÏÛÒÊÈ. ýòî äîêàçàíî è èìåííî çà ýòî îíà è ïîëó÷èëà 6 ìåñÿöåâ. à äðóãèå èëè âîîáùå íè÷åãî íå ïîëó÷èëè èëè îòäåëàëèñü øòðàôîì/óâîëüíåíèåì èëè ñíÿòèåì çâåçäî÷êè ñ ïîãîíà. ëîãèêà ëèáåðàñòà - ýòî ÷òî-òî ñ ÷åì-òî òèïà âòîðãëèñü â äðóãóþ ñòðàíó, âñå òàì íàêóé ðàçíåñëè, ðàññòðåëèâàþò ìèðíûõ æèòåëåé (óæå îáñóæäàëîñü), ïûòàþò ïëåííûõ... íî çàòî íåñóò äåìîêðàòèþ è ìèð è ïîëó÷àþò ñïðàâåäëèâîå íàêàçàíèå â âèäå øòðàôîâ è 6 ìåñÿöåâ
|
|
|
Vis consili expers mole ruit sua
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàëèíñêèå ðåïðåññèè: ñòàòèñòèêà
Âðåìÿ: 16.11.2010 01:23 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Bass
|
âñå âåðíî. ìèëëèàðä ðåïðåññèðîâàííûõ òóò, à îñòàëüíûå òåððîðèñòû, äàæå 14 ëåòíèå øàõèäêè ïîïàäàþòñÿ. Óáèéñòâî â Ìàõìóäèè — ïðåñòóïëåíèå, ñîâåðø¸ííîå àìåðèêàíñêèìè ñîëäàòàìè 12 ìàðòà 2006 ãîäà â ñåëåíèè áëèç èðàêñêîãî ãîðîäà Ìàõìóäèÿ. 14-ëåòíÿÿ äåâî÷êà ïîäâåðãëàñü ãðóïïîâîìó èçíàñèëîâàíèþ, å¸ è ñåìüþ (ìàòü, îòöà è ïÿòèëåòíþþ ñåñòðó) ñîëäàòû ðàññòðåëÿëè, à çàòåì ïîäîæãëè òåëî æåðòâû. ìîæåøü ïîãóãëèòü Ìàññîâîå óáèéñòâî â Õàäèòå — ýïèçîä Èðàêñêîé âîéíû, ïðîèçîøåäøèé â íîÿáðå 2005 ãîäà è ñâÿçàííûé ñ óáèéñòâîì àìåðèêàíñêèìè ìîðñêèìè ïåõîòèíöàìè 24 ìèðíûõ èðàêöåâ â ãîðîäå Õàäèòà. |
|
|
Vis consili expers mole ruit sua
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàëèíñêèå ðåïðåññèè: ñòàòèñòèêà
Âðåìÿ: 16.11.2010 01:24 |
|
|---|---|---|
|
|
>Îíà èõ íå óáèâàëà (íå äîêàçàíî). Äîêàçàíî, ÷òî Ñòàëèí ëè÷íî íå óáèë íèêîãî. Äàâàé, ïðèäóìàé åùå êàêîé-íèòü ôèíò. >Êòî óáèë ïëåííîãî, áûëî ëè óáèéñòâî äî ïëåíåíèÿ èëè ïîçæå, óìåð ëè îí ñàì (îò èíôàðêòà) Ìàðìåëàäà ïåðååë. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàëèíñêèå ðåïðåññèè: ñòàòèñòèêà
Âðåìÿ: 16.11.2010 01:39 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
áûëî ëè óáèéñòâî äî ïëåíåíèÿ èëè ïîçæå ÿ îäèí çäåñü ÷åãî-òî íå ïîíèìàþ? 
|
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàëèíñêèå ðåïðåññèè: ñòàòèñòèêà
Âðåìÿ: 16.11.2010 01:44 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Bass
|
> áûëî ëè óáèéñòâî äî ïëåíåíèÿ èëè ïîçæå > >ÿ îäèí çäåñü ÷åãî-òî íå ïîíèìàþ? íåò, âñå âåðíî. óáèéñòâî äî ïëåíåíèÿ, ïîòîì, â ïëåíó, "ñìåðòü îò èíôàðêòà" è ïîçèðîâàíèå ñ òåëîì íåïîíÿòíî êåì óáèòûì, äëÿ îò÷åòíîñòè. |
|
|
Vis consili expers mole ruit sua
|
||