| Àâòîð |
Òåìà: Ñòàëèíñêèå ðåïðåññèè: ñòàòèñòèêà
Âðåìÿ: 12.11.2010 14:06 |
|
|---|---|---|
Åêàòåðèíáóðã 
|
Âñå æå òåìà ïîêà àêòóàëüíà. Ïî êîëè÷åñòâó ðåïðåññèðîâàííûõ ìîæíî ñìîòðåòü çäåñü Âðîäå áû íå äîëæíî áûòü áîëüøèõ ðàçíî÷òåíèé - çà ïåðèîä ñ 1921 ïî 1953 çà êîíòððåâîëþöèîííûå ïðåñòóïëåíèÿ áûëî îñóæäåíî îêîëî 3 ìèëëèîíîâ ÷åëîâåê, èç íèõ îêîëî ñåìèñîò òûñÿ÷ áûëè ðàññòðåëÿíû. Õîòåëîñü áû îñòàíîâèòüñÿ íà äðóãîì âîïðîñå. Êàêîé ïðîöåíò èç ýòèõ òðåõ ìèëëèîíîâ äåéñòâèòåëüíî ñîâåðøèëè ïðåñòóïëåíèÿ, êîòîðûå èì èíêðèìèíèðîâàëè? |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàëèíñêèå ðåïðåññèè: ñòàòèñòèêà
Âðåìÿ: 12.11.2010 14:07 |
|
|---|---|---|
|
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàëèíñêèå ðåïðåññèè: ñòàòèñòèêà
Âðåìÿ: 12.11.2010 14:15 |
|
|---|---|---|
|
>Õîòåëîñü áû îñòàíîâèòüñÿ íà äðóãîì âîïðîñå. >Êàêîé ïðîöåíò èç ýòèõ òðåõ ìèëëèîíîâ äåéñòâèòåëüíî ñîâåðøèëè ïðåñòóïëåíèÿ, êîòîðûå èì èíêðèìèíèðîâàëè? Ýòîãî òåáå íèêòî íå ñêàæåò. Ðåàáèëèòèðîâàëè åùå áîëåå ìàññîâî, ÷åì ðåïðåññèðîâàëè. Àëôàâèòíûìè ñòîëáöàìè. Åñëè ñèäåë â 33-53, äà åùå ñ ïîëèòè÷åñêîé ñòàòüåé (íå ñâÿçàííîé ñî ñëóæáîé ôàøèñòàì), òî ðåàáèëèòèðèâàëè ñ âåðîÿòíîñòüþ, áëèçêîé ê 100%-é. ß ïðèâîäèë òåáå ïðèìåð î ñòàòüå "ïðî êîëîñêè", êàê äâóõ "áàáóøåê" ìóæñêîãî ïîëà, ïðèçûâíîãî âîçðàñòà, çàäåðæàëè â ïîëå ñ 20-þ êèëîãðàììàìè çåðíà, à äîìà íàøëè åùå 90. Ïî íûíåøíèì âðåìåíàì - ÷åïóõà, íå ñòîÿùàÿ âíèìàíèÿ (õîòÿ, â ïðèíöèïå, ïîñàäèòü ìîãóò è çà ìåíüøåå, áûëî áû æåëàíèå). Îäíàêî â òî âðåìÿ öåíòíåð óêðàäåííîãî çåðíà - ýòî, âîçìîæíî, íåñêîëüêî ÷åëîâå÷åñêèõ æèçíåé. Êàêîé ìåðîé íàäî áûëî ñóäèòü - ïî òîãäàøíåé, ãîëîäîìîðíîé, èëè ïî íûíåøíåé, êîíñüþìåðñêîé? Òðîãàòåëüíûé îáðàç Áàáóøêè, ïîäîáðàâøåé çà ïîäâîäîé êîëîñîê, è ïîëó÷èâøåé çà ýòî äâàäöàòü ïÿòü ëåò ðàññòðåëà - ýòî õóäîæåñòâåííûé îáðàç, ñîçäàííûé ïîä ÷óòêèì ðóêîâîäñòâîì ïðîïàãàíäèñòñêîãî îòäåëà. Âîâñå íå ïðîòèâ áàáóøåê ïèñàëèñü òàêèå çàêîíû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàëèíñêèå ðåïðåññèè: ñòàòèñòèêà
Âðåìÿ: 12.11.2010 14:21 |
|
|---|---|---|
|
NN SVD 
|
>Ýòîãî òåáå íèêòî íå ñêàæåò. Àáñîëþòíî ïðàâäèâûé îòâåò íà âîïðîñ. À âîîáùå - âîðîøèòü ïðîøëîå ñ ïîçèöèé ñîâðåìåííîãî ïðàâà - "ñïèðèòîôèëèÿ" â ÷èñòîì âèäå. 
|
|
|
ñèëà äóõà â íåéðîííîé öåïè ïðÿìî ïðîïîðöèîíàëüíà ðàññóäèòåëüíîñòè è îáðàòíà ïðîïîðöèîíàëüíà êðèêó
Îðãàíè÷íîñòü - Æåíà Òàëàíòà HN! CN! κῠνικοί |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàëèíñêèå ðåïðåññèè: ñòàòèñòèêà
Âðåìÿ: 12.11.2010 14:27 |
|
|---|---|---|
|
|
Èëè âëàñîâöåâ âçÿòü. Ñêîëüêî òûñÿ÷ èõ ïîïàëî â ïëåí? Ïëþñ ïîëèöàè, õèâè, ïðî÷èå "ñîòðóäíè÷àâøèå". Ïîäàâëÿþùåå áîëüøèíñòâî èç íèõ áûëî àìíèñòèðîâàíî, êðîìå òåõ, êòî äîêàçàííî áûë çàìå÷åí â óáèéñòâàõ ñîâåòñêèõ ãðàæäàí. Ôàêòè÷åñêè, ñòðàíà ïðîñòèëà ïðåäàòåëåé. Íî ôîðìàëüíî-òî ñóäèìîñòè îñòàëèñü, çíà÷èò - ðåïðåññèðîâàííûå? Ìîæåò äàæå íåñïðàâåäëèâî ðåïðåññèðîâàííûå? Ïîâåðü ìíå, òå æå ôðàíöóçû ñî ñâîèìè êîëëàáîðàöèîíèñòàìè ãîðàçäî æåñò÷å îáîøëèñü - íà óëèöàõ âåøàëè. Âîò, ïðèâåäó öèòàòó: "Ëåòîì 1944 ã. ïðè íàñòóïëåíèè àíãëî-àìåðèêàíñêèõ âîéñê âî Ôðàíöèè ê íèì ïîïàäàëî â ïëåí áîëüøîå êîëè÷åñòâî íåìåöêèõ ñîëäàò è îôèöåðîâ, êîòîðûõ îáû÷íî íàïðàâëÿëè â ëàãåðÿ íà òåððèòîðèè Àíãëèè. Âñêîðå âûÿñíèëîñü, ÷òî ÷àñòü ýòèõ ïëåííûõ íå ïîíèìàåò ïî-íåìåöêè è ÷òî ýòî, îêàçûâàåòñÿ, áûâøèå ñîâåòñêèå âîåííîñëóæàùèå, ïîïàâøèå â íåìåöêèé ïëåí è ïîñòóïèâøèå çàòåì íà ñëóæáó â íåìåöêóþ àðìèþ. Ïî ñòàòüå 193 òîãäàøíåãî Óãîëîâíîãî êîäåêñà ÐÑÔÑÐ çà ïåðåõîä âîåííîñëóæàùèõ íà ñòîðîíó ïðîòèâíèêà â âîåííîå âðåìÿ ïðåäóñìàòðèâàëîñü òîëüêî îäíî íàêàçàíèå - ñìåðòíàÿ êàçíü ñ êîíôèñêàöèåé èìóùåñòâà. Àíãëè÷àíå çíàëè îá ýòîì, òåì íå ìåíåå ïîñòàâèëè â èçâåñòíîñòü Ìîñêâó îá ýòèõ ëèöàõ è ïîïðîñèëè çàáðàòü èõ â ÑÑÑÐ. 31 îêòÿáðÿ 1944 ã. 9907 ðåïàòðèàíòîâ íà äâóõ àíãëèéñêèõ êîðàáëÿõ áûëè íàïðàâëåíû â Ìóðìàíñê, êóäà îíè ïðèáûëè 6 íîÿáðÿ [IV]. Ñðåäè íèõ âûñêàçûâàëèñü ïðåäïîëîæåíèÿ, ÷òî èõ ðàññòðåëÿþò ñðàçó/æå íà ìóðìàíñêîé ïðèñòàíè. Îäíàêî îôèöèàëüíûå ïðåäñòàâèòåëè îáúÿñíèëè, ÷òî ñîâåòñêîå ïðàâèòåëüñòâî èõ ïðîñòèëî è ÷òî îíè íå òîëüêî íå áóäóò ðàññòðåëÿíû, íî è âîîáùå îñâîáîæäàþòñÿ îò ïðèâëå÷åíèÿ ê óãîëîâíîé îòâåòñòâåííîñòè çà èçìåíó Ðîäèíå. Áîëüøå ãîäà ýòè ëþäè ïðîõîäèëè ïðîâåðêó â ñïåöëàãåðå ÍÊÂÄ, à çàòåì áûëè íàïðàâëåíû íà 6-ëåòíåå ñïåöïîñåëåíèå.  1952 ã. áîëüøèíñòâî èç íèõ áûëî îñâîáîæäåíî, ïðè÷åì â èõ àíêåòàõ íå çíà÷èëîñü íèêàêîé ñóäèìîñòè, à âðåìÿ ðàáîòû íà ñïåöïîñåëåíèè áûëî çà÷òåíî â òðóäîâîé ñòàæ." (...) "Äàæå ìíîãèå ïðÿìûå ïîñîáíèêè ôàøèñòîâ áûëè óäèâëåíû òåì, ÷òî â ÑÑÑÐ ñ íèìè îáîøëèñü äàëåêî íå òàê æåñòîêî, êàê îíè îæèäàëè." Ñïåöëàãåðü, ïðîâåðêà, ïîñåëåíèå íà 6 ëåò - â äàííîì ñëó÷àå ýòî ðåïðåññèÿ, èëè àêò ìèëîñåðäèÿ, ó÷èòûâàÿ 193-ñòàòüþ ÓÊ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàëèíñêèå ðåïðåññèè: ñòàòèñòèêà
Âðåìÿ: 12.11.2010 14:40 |
|
|---|---|---|
|
|
Ìîãó òåáå è î áàíäåðîâöàõ ðàññêàçàòü, íàïðèìåð. Ïîäàâëÿþùåå áîëüøèíñòâî èç íèõ òàêæå áûëî îòïóùåíî. Êðîìå òåõ, êîãî óáèâàëè ïðè çàäåðæàíèè, áîëüøèíñòâî òàêè îêàçûâàëèñü íà ñâîáîäå. Êîå-êòî äàæå è íå ñàäèëñÿ - ïðèõîäèë, ñäàâàë îðóæèå è îòïóñêàëñÿ ïîä äåòñêîå "ÿ áîëüøå íå áóäó". Ìàêñèìóì ÷òî äåëàëè - ñòàâèëè íà ó÷åò. Î ÷åì ãîâîðèòü, åñëè ñàì Âàñèëü Êóê îòñèäåë ìåíüøå, ÷åì ñåé÷àñ çà ýêîíîìè÷åñêèå ïðñòóïëåíèÿ äàþò.  êóðñå - êòî ýòî òàêîé? " èþíå- èþëå 1950 ãîäà ïîñëå ñìåðòè Ðîìàíà Øóõåâè÷à çàíÿë ïîñòû ðóêîâîäèòåëÿ ÎÓÍ(á) íà «Óêðàèíñêèõ çåìëÿõ», ãëàâû Ãåíåðàëüíîãî ñåêðåòàðèàòà ÓÃÂÐ è Ãëàâíîãî êîìàíäèðà ÓÏÀ, à ÷åðåç ÷åòûðå ãîäà áûë àðåñòîâàí ÊÃÁ ÑÑÑÐ. Ïîñëå øåñòè ëåò çàêëþ÷åíèÿ îí áûë îñâîáîæäåí â 1960 ãîäó â ñâÿçè ñ àìíèñòèåé. Ïîñëå îñâîáîæäåíèÿ ïðîæèâàë íà Óêðàèíå, çàíèìàëñÿ íàó÷íîé ðàáîòîé â Öåíòðàëüíîì ãîñóäàðñòâåííîì èñòîðè÷åñêîì àðõèâå è Èíñòèòóòå èñòîðèè Àêàäåìèè íàóê Óêðàèíñêîé ÑÑÐ." "Ãëàâíûé áàíäåðîâåö" ïîëó÷èë àæ øåñòü ëåò òþðüìû, à ïîòîì çàíÿëñÿ íàó÷íîé ðàáîòîé â ÀÍ ÓÑÑÐ ... Ïîìåð òðè ãîäà íàçàä, â âîçðàñòå 95 ëåò. Âîò òàê ëþòîâàëî Êàãýáý! Ýòî ðåïðåññèÿ?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàëèíñêèå ðåïðåññèè: ñòàòèñòèêà
Âðåìÿ: 12.11.2010 14:59 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ýòîãî òåáå íèêòî íå ñêàæåò. Íàäî ïîïðîáîâàòü îöåíèòü, õîòÿ áû ïðèáëèçèòåëüíî. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàëèíñêèå ðåïðåññèè: ñòàòèñòèêà
Âðåìÿ: 12.11.2010 14:59 |
|
|---|---|---|
|
áèëåò íà áàëåò 
|
|
|
|
Rock-n-Roll ýòî æìóðü
 ß òâîðþ íåìîòèâèðîâàííûå àêòû êðàñîòû  Õåíäðèêñ ñäîõ à Êèðêîðîâ æèâ. Ïåë Ïðåñëè ñòîíàë Ëåïñ.. È Êîáåéí â õîõëîìå. Òàêèå âîò òâîð÷åñêèå âå÷åðà â Ïèòåðå.  êâàðòèðå ñ Âèäîì íà Êàçàíñêèé. (ñ) Time |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàëèíñêèå ðåïðåññèè: ñòàòèñòèêà
Âðåìÿ: 12.11.2010 15:00 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Ýòîãî òåáå íèêòî íå ñêàæåò. >Íàäî ïîïðîáîâàòü îöåíèòü, õîòÿ áû ïðèáëèçèòåëüíî. ïðÿì òàê íàäî? òû êåì ðàáîòàåøü? øåë áû â èñòîðèêè |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàëèíñêèå ðåïðåññèè: ñòàòèñòèêà
Âðåìÿ: 12.11.2010 15:22 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Ýòîãî òåáå íèêòî íå ñêàæåò. >Íàäî ïîïðîáîâàòü îöåíèòü, õîòÿ áû ïðèáëèçèòåëüíî. Ïðèáëèçèòåëüíî è áóäåò ïîëó÷àòüñÿ îò ñòà äî òðåõñîò ìèëëèàðäîâ Ëè÷íî Çàìó÷àíûõ Êðîâàâûì Òåððàíîì. Ïîòîìó ÷òî. 1. Ïîñòîÿííî ïåðåñìàòðèâàåòñÿ êðèòåðèé "íåçàêîííî ðåïðåññèðîâàííûé"/"ñïðàâåäëèâî îñóæäåííûé". Îòìåíè ñåé÷àñ ñòàòüþ çà íàðêîìàíèþ - â ÐÔ ìãíîâåííî îêàæåòñÿ íåñêîëüê ñîò òûñÿ÷ "íåçàêîííî ðåïðåññèðîâàííûõ". 2. Çàêîíû è óñëîâèÿ òîãî âðåìåíè îöåíèâàþòñÿ ñ òî÷êè çðåíèÿ ýïîõè ïëåéñòåéøûí. Ñòðàíà, âûáèðàþùàÿñÿ èç õàîñà, ñðàâíèâàåòñÿ èñêëþ÷èòåëüíî ñ ïîñòèíäóñòðèàëüíûì "çîëîòûì ìèëëèàðäîì". À ñ Êîíãî, ïî÷åìó-òî, íå ñðàâíèâàåòñÿ. 3. Ñìåøèâàþòñÿ ðàçíûå ìåðû íàêàçàíèÿ. Ðàññòðåëÿííûå, çàêëþ÷åííûå, ñîñëàííûå, ïîñåëåíöû, ïîðàæåíöû = ýòî âñå "ðåïðåññèðîâàííûå". Îòñþäà - "ìåëüÿðäû ðàññòðåëÿííûõ", áîëüøàÿ ÷àñòü êîòîðûõ ïðîñòî ïåðååõàëà æèòü èç Ëåíèíãðàäñêîé â Ñàðàòîâñêóþ îáëàñòü. 4. Òåõíè÷íûå êîñâåííûå ìåòîäèêè ó÷åòà - ñëîæèòü ïîãèáøèõ ñ èõ íåðîæäåííûìè äåòüìè, äîáàâèòü äâàæäû íåðîæäåííûõ âíóêîâ è äîêàçàòü ýòî äåìîãðàôè÷åñêîé êðèâîé. ß òåáå òàêèìè ìåòîäèêàìè ÷òî õî÷åøü íàñ÷èòàþ. Îò ïëþñ äî ìèíóñ áåñêîíå÷íîñòè. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàëèíñêèå ðåïðåññèè: ñòàòèñòèêà
Âðåìÿ: 12.11.2010 15:23 |
|
|---|---|---|
|
óõóõóõ, ãäå òû, ÉîæûãÚ ñ áîëîò? 
|
 ñòàëåíÚ æûâ
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàëèíñêèå ðåïðåññèè: ñòàòèñòèêà
Âðåìÿ: 12.11.2010 15:27 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí 
|
7wing , òû ïîãóãëè êîëè÷åñòâî çàêëþ÷åííûõ â ÑØÀ íà ñåãîäíÿ, ìîæåò, äëÿ ñðàâíåíèÿ ìàñøòàáîâ ïîéäåò, ó÷èòûâàÿ òî, ÷òî ñðàâíèâàòü áóäåøü ñîñòîÿíèå ñòðàíû ïîñëå ãðàæäàíñêîé âîéíû ñî ñòðàíîé, íå âèäåâøåé ÷óæîé àðìèè 200 ëåò... | |
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà  |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàëèíñêèå ðåïðåññèè: ñòàòèñòèêà
Âðåìÿ: 12.11.2010 15:31 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>. Ïîñòîÿííî ïåðåñìàòðèâàåòñÿ êðèòåðèé "íåçàêîííî ðåïðåññèðîâàííûé"/"ñïðàâåäëèâî îñóæäåííûé Êðèòåðèé îäèí. Ñîâåðøàë/íå ñîâåðøàë òî, â ÷åì îáâèíèëè. Ê ïðèìåðó, ïðàâäà ëè øïèîíèë â ïîëüçó ßïîíèè, èëè ïðîñòî ñ ñîñåäîì ïîðóãàëñÿ, à òîò äîíåñ. >2. Çàêîíû è óñëîâèÿ òîãî âðåìåíè îöåíèâàþòñÿ ñ òî÷êè çðåíèÿ ýïîõè ïëåéñòåéøûí Îá îöåíêå çàêîíîâ ðå÷ü íå èäåò. >3. Ñìåøèâàþòñÿ ðàçíûå ìåðû íàêàçàíèÿ. Ðàññòðåëÿííûå, çàêëþ÷åííûå, ñîñëàííûå, ïîñåëåíöû, ïîðàæåíöû = ýòî âñå "ðåïðåññèðîâàííûå". Îòñþäà - "ìåëüÿðäû ðàññòðåëÿííûõ", Íå íàäî ïðèäóìûâàòü, ÿ ïðèâåë îôèöèàëüíûå öèôðû, êîòîðûå âñåìè ïðèçíàíû. >4. Òåõíè÷íûå êîñâåííûå ìåòîäèêè ó÷åòà - ñëîæèòü ïîãèáøèõ ñ èõ íåðîäëåííûìè äåòüìè, äîáàâèòü äâàæäû íåðîæäåííûõ âíóêîâ è äîêàçàòü ýòî äåìîãðàôè÷åñêîé êðèâîé. Ñì. ïðåäûäóùèé îòâåò. >Îò ïëþñ äî ìèíóñ áåñêîíå÷íîñòè Îòâåò ìîæåò áûòü â äèàïàçîíå îò íóëÿ (â ðåàëüíîñòè íèêòî íå ñîâåðøèë ïðåñòóïëåíèÿ) äî ñòà ïðîöåíòîâ (âñå ñîâåðøèëè ïðåñòóïëåíèÿ). >ïðÿì òàê íàäî? òû êåì ðàáîòàåøü? øåë áû â èñòîðèêè Åñëè êîìó-òî íåèíòåðåñíî, ïóñòü íå çàõîäèò â ýòó òåìó. 
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàëèíñêèå ðåïðåññèè: ñòàòèñòèêà
Âðåìÿ: 12.11.2010 15:35 |
|
|---|---|---|
|
NN SVD
|
>Òåõíè÷íûå êîñâåííûå ìåòîäèêè ó÷åòà - ñëîæèòü ïîãèáøèõ ñ èõ íåðîæäåííûìè äåòüìè, äîáàâèòü äâàæäû íåðîæäåííûõ âíóêîâ è äîêàçàòü ýòî äåìîãðàôè÷åñêîé êðèâîé. Stop , ùàç êàê-òî òàê óïóùåííóþ ïðèáûëü ïðèíÿòî ñ÷èòàòü, à ëþäè - äà õþé ñ íèìè, åñëè äàæå "àâòîðèòåòíûå" èñòî÷íèêè "òðó ðîöêåðñêèõ íîíêîíôîðìèñòñêèõ äâèæåíèé" êàêáý íàìåêàå...
|
|
|
ñèëà äóõà â íåéðîííîé öåïè ïðÿìî ïðîïîðöèîíàëüíà ðàññóäèòåëüíîñòè è îáðàòíà ïðîïîðöèîíàëüíà êðèêó
Îðãàíè÷íîñòü - Æåíà Òàëàíòà HN! CN! κῠνικοί |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàëèíñêèå ðåïðåññèè: ñòàòèñòèêà
Âðåìÿ: 12.11.2010 15:41 |
|
|---|---|---|
ã.Âëàäèìèð
|
Ñ÷èòàþò âñåõ ïî îäíîé ñòàòüå, îäíàêî 58-ÿ ñòàòüÿ èìååò íåñêîëüêî ïóíêòîâ äîâîëüíî ñèëüíî ðàçíÿùèõñÿ ïî ñòàòóñó ïðåñòóïëåíèé. Íîíåøíèì ñòîðèêàì ïî÷åìó òî âûãîäíî âñåõ ïîä îäíó ãðåáåíêó... Èç÷èòå ñòàòüþ äëÿ íà÷àëà, è ïîòîì óæå äîäóìûâàéòå. À âàùå, çàèïàëî ýòî âñ¸, è âû âñå ñ ýòèìè ñâîèìè òàðàêàíàìè... 
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàëèíñêèå ðåïðåññèè: ñòàòèñòèêà
Âðåìÿ: 12.11.2010 15:43 |
|
|---|---|---|
|
|
>>. Ïîñòîÿííî ïåðåñìàòðèâàåòñÿ êðèòåðèé "íåçàêîííî ðåïðåññèðîâàííûé"/"ñïðàâåäëèâî îñóæäåííûé >Êðèòåðèé îäèí. Ñîâåðøàë/íå ñîâåðøàë òî, â ÷åì îáâèíèëè. Ê ïðèìåðó, ïðàâäà ëè øïèîíèë â ïîëüçó ßïîíèè, èëè ïðîñòî ñ ñîñåäîì ïîðóãàëñÿ, à òîò äîíåñ. Ïîñòàíîâëåíèå ñóäà åñòü? Äðóãîãî êðèòåðèÿ, èçâèíè, â ñòàòèñòè÷åñêèõ ìàñøòàáàõ íå ñóùåñòâóåò. Ïîòîìó ÷òî äàæå ñåé÷àñ â òþðüìå ñèäÿò èñêëþ÷èòåëüíî "íè çà ÷òî", åñëè ñàìèõ ñèäåëüöåâ ñïðàøèâàòü.*** Áûëî áû çàáàâíî óçíàòü - ÷òî åñòü â òâîåì ïîíèìàíèå "øïèîíèë â ïîëüçó ßïîíèè"? Íåáîñü êîíñïèðàòèâíûå êâàðòèðû, ÷îðíûå àñòîí-ìàðòèíû, ïèñòîëåòû ñ ãëóøèòåëåì è êåéñû éåí? Âîîáùå-òî, "øïèîíàæ" â óñëîâèÿõ òîãî âðåìåíè, ýòî åùå è ÿçûêîì ëÿïàòü ÷òî íè ïîïàäÿ íåçíàêîìûì ëþäÿì. Ñì. ï.2 î ïëåéñòåéøûí, î êîòîðîì, ïî-òâîåìó, "ðå÷ü íå èäåò" Êñòàòè, ìíîæåñòâî ñâåäåíèé, êîòîðûå ïîòîì ñ óñïåõîì áûëè èñïîëüçîâàíû Ãåðìàíèåé ïðè íàïàäåíèè íà ÑÑÑÐ, èìåííî òàê è áûëè ïîëó÷åíû - ñáîðîì áûòîâîé áîëòîâíè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàëèíñêèå ðåïðåññèè: ñòàòèñòèêà
Âðåìÿ: 12.11.2010 15:45 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>ñáîðîì áûòîâîé áîëòîâíè. Ñàìàÿ ìàññîâàÿ è áëàãîäàòíàÿ àãåíòóðà äëÿ øïè¸íà, äà è âàùå äëÿ ëþáîãî äîçíàâàòåëÿ, êñòàòå... |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàëèíñêèå ðåïðåññèè: ñòàòèñòèêà
Âðåìÿ: 12.11.2010 15:52 |
|
|---|---|---|
|
NN SVD
|
>À âàùå, çàèïàëî ýòî âñ¸, è âû âñå ñ ýòèìè ñâîèìè òàðàêàíàìè... Òàðàêàíû íå âîäÿòñÿ òîëüêî òàì, ãäå íåò ïèùè...
|
|
|
ñèëà äóõà â íåéðîííîé öåïè ïðÿìî ïðîïîðöèîíàëüíà ðàññóäèòåëüíîñòè è îáðàòíà ïðîïîðöèîíàëüíà êðèêó
Îðãàíè÷íîñòü - Æåíà Òàëàíòà HN! CN! κῠνικοί |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàëèíñêèå ðåïðåññèè: ñòàòèñòèêà
Âðåìÿ: 12.11.2010 15:59 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>÷òî åñòü â òâîåì ïîíèìàíèå "øïèîíèë â ïîëüçó ßïîíèè"? Âîîáùå-òî, "øïèîíàæ" â óñëîâèÿõ òîãî âðåìåíè, ýòî åùå è ÿçûêîì ëÿïàòü ÷òî íè ïîïàäÿ íåçíàêîìûì ëþäÿì Íåçíàêîìûì ÿïîíöàì.  >58-ÿ ñòàòüÿ èìååò íåñêîëüêî ïóíêòîâ äîâîëüíî ñèëüíî ðàçíÿùèõñÿ ïî ñòàòóñó ïðåñòóïëåíèé Íàïðèìåð? >ùàç êàê-òî òàê óïóùåííóþ ïðèáûëü ïðèíÿòî ñ÷èòàòü Îáû÷íî ñòàðàþòñÿ òàê ñîñòàâèòü äîãîâîð, ÷òîáû íå áûëî îòâåòñòâåííîñòè çà óïóùåííóþ âûãîäó. Èíà÷åì ìîæíî ñèëüíî âëåòåòü. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàëèíñêèå ðåïðåññèè: ñòàòèñòèêà
Âðåìÿ: 12.11.2010 16:09 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>58-ÿ ñòàòüÿ èìååò íåñêîëüêî ïóíêòîâ äîâîëüíî ñèëüíî ðàçíÿùèõñÿ ïî ñòàòóñó ïðåñòóïëåíèé >Íàïðèìåð? Ïëÿòü, Ñâèíã, íå òóïè... |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàëèíñêèå ðåïðåññèè: ñòàòèñòèêà
Âðåìÿ: 12.11.2010 16:10 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
||
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàëèíñêèå ðåïðåññèè: ñòàòèñòèêà
Âðåìÿ: 12.11.2010 16:14 |
|
|---|---|---|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
7wing , ïîïðîáóé âçãëÿíóòü ñ äðóãîé ñòîðîíû íà âîïðîñ. Óçíàé, êòî èç òâîèõ ïðåäêîâ áûë ðåïðåññèðîâàí, çà ÷òî è ò.ä. Ïîòîì îïðîñè çíàêîìûõ, óçíàé ïðî èõ çíàêîìûõ è ò.ä. Óâåðÿþ, íå òàê ìíîãî íàêîïàåøü. Ïðè òàêîì ïîäõîäå íàãëÿäíî áóäåò âèäíî, ÷òî íå òàê ñòðàøíî áûëî òî âðåìÿ, êàê èì ïóãàþò. Ñêàæåì, îò ÂΠïîñòðàäàëà ïðàêòè÷åñêè êàæäàÿ ñåìüÿ â òîé èëè èíîé ñòåïåíè. À â õîäå òåõ ðåïðåññèé íå ìíîãèõ âñïîìíÿò. Êðîìå òîãî ìû çíàåì îá ýòîì â îñíîâíîì èç òåëåâèçîðà è ïðåññû, îñîáåííî èíîïðåññû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàëèíñêèå ðåïðåññèè: ñòàòèñòèêà
Âðåìÿ: 12.11.2010 16:22 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3 
|
>Óâåðÿþ, íå òàê ìíîãî íàêîïàåøü. Ëó÷øå ëîïàòó åìó â ðóêè äàòü è ñåâåðà â ïîèñêàõ êîñòåé ïóñòü ïåðåêàïûâàåò.
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàëèíñêèå ðåïðåññèè: ñòàòèñòèêà
Âðåìÿ: 12.11.2010 16:32 |
|
|---|---|---|
|
|
>>÷òî åñòü â òâîåì ïîíèìàíèå "øïèîíèë â ïîëüçó ßïîíèè"? Âîîáùå-òî, "øïèîíàæ" â óñëîâèÿõ òîãî âðåìåíè, ýòî åùå è ÿçûêîì ëÿïàòü ÷òî íè ïîïàäÿ íåçíàêîìûì ëþäÿì >Íåçíàêîìûì ÿïîíöàì. Ïîÿñíþ. Îáðàç ÷åñòíîãî èíòåëëèãåíòà, îáâèíåííîãî ïî êàêîé-òî çàïðåäåëüíîé ïðè÷èíå òèïà "øïèîíàæ â ïîëüçó Ìàäàãàñêàðà" - ýòî òîò æå ïåðñîíàæ ëèáåðàëüíîãî êîìèêñà, ÷òî è "áàáóøêà ñ êîëîñêàìè". "Òðè ìèëëèîíà ðóìûíñêèõ øïèîíîâ â Êîíîòîïå" - óæå ðåàëüíî äåìîíñòðèðóåò íåëåïîñòü è èäèîòèçì îáâèíåíèÿ, íå òàê ëè? Íà ñàìîì äåëå, êîëè÷åñòâî îñóæäåííûõ çà øïèîíàæ, ñîñòàâëÿåò 1,29% îò îáùåé, ÷òî óæå áîëåå-ìåíåå êîððåëèðóåò ñ ðåàëüíîñòüþ. Èñòî÷íèê - 25. ÃÀÐÔ, ô.9414, îï.1, ä.1155, ë.26-27. Òàáëèöà çäåñü: âñòàâèòü ñþäà íå ìîãó, öèôðû ïîïîëçóò. *** Áîëåå òîãî, ýòî âî âðåìÿ, êîãäà ïîëåâàÿ ðàáîòà è ðàáîòà ÷åðåç àãåíòîâ áûëè îñíîâíûìè èíñòðóìåíòàìè ðàçâåäîê, îñîáåííî íà íèçîâîì óðîâíå. À êàê åùå? Íè òåáå ñïóòíèêîâîãî ôîòî, íè ýëåìåíòàðíîé àýðîñúåìêè, íè àíàëèòèêè ÑÌÈ, ðàäèî íå âåçäå, íîðìàëüíûå òîïîãðàôè÷åñêèå êàðòû - è òå âñå íóìåðîâàííûå è ïîäîò÷åòíûå. Êàê îïðåäåëèòü, ìîæíî ëè ïîäîéòè òàíêàìè ê êàêîé-íèòü Ìîòîâèëîâêå, ó÷èòûâàÿ ðåëüåô ìåñòíîñòè è âîçìîæíûå ðóáåæè îáîðîíû? Ïî øêîëüíîé ôèçè÷åñêîé êàðòå? Ìíîãîëåòíåãî "êðîòà" â Ãåíøòàáå íà ýòî ðàçìåíÿòü? Íåò, íàäî ïîéòè òàì ïàðó äíåé ãðèáû ïîñîáèðàòü è ñðèñîâàòü ãðàìîòíî. Ñàìîìó, à åñëè ê íåçíàêîìûì øóõåðíî îòíîñÿòñÿ - êîãî-òî èç ìåñòíûõ ïîïðîñèòü. Òàêèõ "ãðèáíèêîâ" òîãäà áàãàòî áûëî, äîñòàòî÷íî ïåðèîäèêó ïîëèñòàòü. À ýòî, àìèãî, øïèîíàæ â ÷èñòåéøåì âèäå. Õîòÿ äëÿ òåáÿ èç 20 âåêà øïèîíàæ â ïîëüçó ßïîíèè, â èñïîëíåíèè áîðîäàòîãî íåãðàìîòíîãî êîëõîçíèêà âûãëÿäèò äèêîñòüþ. Ãäå àñòîí-ìàðòèí, ôðàê è ïåñòîëåò ñ ãëóøûòåëåì? Ó÷èòûâàÿ òî, ÷òî äàæå òàêèå ìîñüêè, êàê Ïîëüøà, Ðóìûíèÿ, Ôèíëÿíäèÿ, ßïîíèÿ èìåëè òåððèòîðèàëüíûå ïðåòåíçèè ê ÑÑÑÐ, ðåàëüíî ãîòîâèëèñü ê âîéíå è ñîáèðàëè ëþáóþ èíôîðìàöèþ äëÿ âîçìîæíîãî ïðèìåíåíèÿ, âîïðîñ áîðüáû ñî øïèîíàæåì áûë âåñüìà àêòóàëåí. ß óæ íå ãîâîðþ î Ãåðìàíèè. ß âíåñ ÿñíîñòü ïðî øïåéîíîâ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàëèíñêèå ðåïðåññèè: ñòàòèñòèêà
Âðåìÿ: 12.11.2010 16:33 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Óâåðÿþ, íå òàê ìíîãî íàêîïàåøü. >Ëó÷øå ëîïàòó åìó â ðóêè äàòü è ñåâåðà â ïîèñêàõ êîñòåé ïóñòü ïåðåêàïûâàåò. Íå íàäî. Èíà÷å íà÷íåòñÿ: "ñîòðóäíèêè ÍÊÂÄ çâåðñêè ðàññòðåëÿëè ñåìüþ ìàìîíòîâ è òàéíî ïîõîðîíèëè èõ â ìåðçëîòå" |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàëèíñêèå ðåïðåññèè: ñòàòèñòèêà
Âðåìÿ: 12.11.2010 16:43 |
|
|---|---|---|
|
NN SVD
|
>Îáû÷íî ñòàðàþòñÿ òàê ñîñòàâèòü äîãîâîð, ÷òîáû íå áûëî îòâåòñòâåííîñòè çà óïóùåííóþ âûãîäó. Èíà÷åì ìîæíî ñèëüíî âëåòåòü. Âî-âî, ïðåñëîâóòûé âîïðîñ î ðàñïðåäåëåíèè îòâåòñòâåííîñòè. Ñî ñëîâ ìîåãî äðóãà äåòñòâà (íûíå âîçãëàâëÿþùåãî îòäåë ñòàòèñòèêè è ïëàíèðîâàíèÿ) îäíîãî êðóïíîãî "ïðåäïðèÿòèÿ", ïîçèöèÿ íà÷àëüñòâà òàêîâà: ìåíÿ íå èíòåðåñóåò êàê, ãëàâíîå ÷òîáû áûëî êðàñèâî (ñ)...
|
|
|
ñèëà äóõà â íåéðîííîé öåïè ïðÿìî ïðîïîðöèîíàëüíà ðàññóäèòåëüíîñòè è îáðàòíà ïðîïîðöèîíàëüíà êðèêó
Îðãàíè÷íîñòü - Æåíà Òàëàíòà HN! CN! κῠνικοί |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàëèíñêèå ðåïðåññèè: ñòàòèñòèêà
Âðåìÿ: 12.11.2010 17:16 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
>Íå íàäî. Èíà÷å íà÷íåòñÿ: "ñîòðóäíèêè ÍÊÂÄ çâåðñêè ðàññòðåëÿëè ñåìüþ ìàìîíòîâ è òàéíî ïîõîðîíèëè èõ â ìåðçëîòå" íó òàê è òóò áåç Ñòàëåíà íå îáîøëîñü : Íàäî îòìåòèòü, ÷òî ñóìðà÷íûé ñîâåòñêèé ãåíèé òàêæå ïîäáèðàëñÿ ê ñîçäàíèþ «Ìàìîíòà» — Ïåäèâèêèÿ ãîâîðèò î ÊÂ-7 ñ àæ òðåìÿ ïóøêàìè. Äðóãîå äåëî, ÷òî òîâàðèù Ñòàëèí çàìåòèë: «Ëó÷øå îäíà õîðîøàÿ ïóøêà, ÷åì òðè ïëîõèõ», è ïðîåêò âûïèëèëè. " (ñ) Ìàìîíò-òàíê íà ëóðêå
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàëèíñêèå ðåïðåññèè: ñòàòèñòèêà
Âðåìÿ: 12.11.2010 18:04 |
|
|---|---|---|
|
Íå íàäîåëî? Íèêòî íèêîãî íå ïåðåóáåäèò.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàëèíñêèå ðåïðåññèè: ñòàòèñòèêà
Âðåìÿ: 12.11.2010 19:55 |
|
|---|---|---|
|
Õîóì ñâèò õîóì Ñêîâîðîäà 
|
>Íå íàäîåëî? Íèêòî íèêîãî íå ïåðåóáåäèò. À ìîæåò ñâèíãó áîëüøå è ãîâîðèòü íå î ÷åì???..Âñå òîêà äåìîêðàòèÿ è Ñòàëèí??? Ïðÿì ìàíèÿ êàêàÿ-òî
|
|
|
Èçãèá ãèòàðíîé æîïû, òû îáíèìàåøü íåæíî
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàëèíñêèå ðåïðåññèè: ñòàòèñòèêà
Âðåìÿ: 12.11.2010 21:18 |
|
|---|---|---|
|
|
ñêóøíî â Åêàòåðèíáóðãå... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàëèíñêèå ðåïðåññèè: ñòàòèñòèêà
Âðåìÿ: 12.11.2010 21:39 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
>ñêóøíî â Åêàòåðèíáóðãå... ó íåãî îôèñ òàì, ãäå èïàòüåâñêèé äîì áûë. ýíåðãåòèêà îäíàêî
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàëèíñêèå ðåïðåññèè: ñòàòèñòèêà
Âðåìÿ: 12.11.2010 21:41 |
|
|---|---|---|
|
|
ͳêàëàéú Êðîâàâûéú ìîçãè ñîñåò? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàëèíñêèå ðåïðåññèè: ñòàòèñòèêà
Âðåìÿ: 12.11.2010 21:46 |
|
|---|---|---|
|
Çàïîðîæüå Çàáèë 
|
ýòî ÷òîæ äîëæíî áûòü â ãîëîâå ó àôôòàðà ÷òî îí ìó÷àåòñÿ òàêèìè âîïðîñàìè?Ýòî ïîëíûé îáçàö
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàëèíñêèå ðåïðåññèè: ñòàòèñòèêà
Âðåìÿ: 12.11.2010 21:57 |
|
|---|---|---|
|
|
Íå, âîïðîñ íîðìàëüíûé, íî íà ÌÔ ïîëíîñòüþ èñ÷åðïàí
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàëèíñêèå ðåïðåññèè: ñòàòèñòèêà
Âðåìÿ: 12.11.2010 21:59 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
>Íå, âîïðîñ íîðìàëüíûé, íî íà ÌÔ ïîëíîñòüþ èñ÷åðïàí îí èñ÷åðïàí áûë êîãäà àðõèâû îïóáëèêîâàëè, íî íåêîòîðûì ëåíü ÷èòàòü, èì èëüèíèøíû ãîëîñ ïðèÿòíåå. |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàëèíñêèå ðåïðåññèè: ñòàòèñòèêà
Âðåìÿ: 12.11.2010 22:31 |
|
|---|---|---|
|
|
Òàì ìíîãî âûçûâàþùåãî ñïîðîâ, ïîìèìî ôàêòîâ, íàïðèìåð. Òðàêòóþò íå âñå îäèíàêîâî è êàæäûé äóìàåò, ÷òî íå÷åãî çäåñü òðàêòîâàòü, è òàê ÿñíî. Èñòîðèÿ âîîáùå íàóêà íå îáúåêòèâíàÿ, à ñóáúåêòèâíàÿ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàëèíñêèå ðåïðåññèè: ñòàòèñòèêà
Âðåìÿ: 12.11.2010 22:35 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
>Èñòîðèÿ âîîáùå íàóêà íå îáúåêòèâíàÿ, à ñóáúåêòèâíàÿ. åñòü çàäîêóìåíòèðîâàííûå äàííûå, åñòü ñâèäåòåëüñòâà î÷åâèäöåâ ( íî òóò ñëîæíåå èñêàòü èñòèíó) åñëè íå âåðèòü èì, òî òîãäà ìîæíî âîîáùå ïî Àçèìîâó èñòîðèþ âûäóìûâàòü. |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàëèíñêèå ðåïðåññèè: ñòàòèñòèêà
Âðåìÿ: 12.11.2010 22:36 |
|
|---|---|---|
|
Õîóì ñâèò õîóì Ñêîâîðîäà
|
>Èñòîðèÿ âîîáùå íàóêà íå îáúåêòèâíàÿ, à ñóáúåêòèâíàÿ. ñòðàøíàÿ ãëóïîñòü)))-èñòîðèÿ êàê íàóêà íå ñóùåñòâóåò))))--ýòî êàê ðàç ìíîæåñòâî èçûñêàíèé è äèññåðòàöèé, êîòîðûå â ïîñëåäñòâèè îáñëóæèâàþò îïðåäåëåííóþ èäåîëîãèþ)))-è âàùå-èñòôàê ãîòîâèò ïåäàãîãîâ))) 
|
|
|
Èçãèá ãèòàðíîé æîïû, òû îáíèìàåøü íåæíî
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàëèíñêèå ðåïðåññèè: ñòàòèñòèêà
Âðåìÿ: 12.11.2010 22:36 |
|
|---|---|---|
|
|
ß âîò íå âåðþ, íàïðèìåð, ÷òî âûïèëèâàíèå ñîçäàòåëåé Êàòþøè áûëî îáúåêòèâíî ìîòèâèðîâàíî, à êòî òî âåðèò.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàëèíñêèå ðåïðåññèè: ñòàòèñòèêà
Âðåìÿ: 12.11.2010 22:40 |
|
|---|---|---|
|
|
 îáùåì-òî äà, èñòîðèÿ ýòî íå íàóêà. Ïî ýòîìó ïðî çàêîíû Íüþòîíà, âðÿäëè êòî-òî ñòàíåò ñïîðèòü, à ïðî èñòîðèþ âñåãäà áóäóò, ïðè÷åì, ÷åì áîëüøå ôàêòîâ, òåì áîëüøå ñïîðîâ. | |
|
|
||