RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Äèñêóññèè

Çàäàòü íîâóþ òåìó

Óâàæàåìûå ïîëüçîâàòåëè! Ïî ìíîãî÷èñëåííûì ïðîñüáàì ìû ñîçäàëè òðè ðàçäåëà äëÿ ñâîáîäíîãî îáùåíèÿ ìåæäó ïîñåòèòåëÿìè íàøåãî ôîðóìà, ðàçäåëèâ èõ ïî èíòåðåñàì.
Òóñîâêà ìóçûêàíòîâ - ìóçûêàëüíûå, îêîëîìóçûêàëüíûå òåìû è òåìû âñòðå÷/ìåðîïðèÿòèé ìóçûêàíòîâ.
Äèñêóññèè - ñåðü¸çíûå, íî íåìóçûêàëüíûå òåìû.


Âñå ñòðàíèöû:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñòàëèíñêèå ðåïðåññèè: ñòàòèñòèêà
Âðåìÿ: 29.12.2010 08:26 
Ïèòåð
ãèòàðà, âîêàë

×óâàêè, íó ÷å âû ñêà÷åòå ñ îäíîãî íà äðóãîå, òàì Âàêóóì ñî Ñòîïîì ïðåäûäóùèé âîïðîñ åùå çàäàëè è ìîæåò áîëåå âàæíûé, à äî êîíöà íèêòî òàê è íå îòâåòèë, åïòà. Âîò ñïåöèàëüíî âûäåëèë:
>Êîíå÷íî, ÷èñëî ñîëäàò, ñäàâøèõñÿ â ïëåí (áåç "óâàæèòåëüíûõ" ïðè÷èí) áûëî âåëèêî, è ïî äåéñòâîâàâøåìó ÓÊ èõ âñåõ äîëæíû áûëè áû ðàññòðåëÿòü. À ÒÅÐÜ ÏÎÄÓÌÀÉÒÅ :idea2: : ÇÀ×ÅÌ ñðàçó ïîñëå îêîí÷àíèÿ âîéíû áûëà îòìåíåíà ñìåðòíàÿ êàçíü, è ïî÷åìó ïîñëå ïðîâåðêè âîåííîïëåííûõ è ðàçäà÷è èì êîìó ñðîêîâ, êîìó íàãðàä, ÷åðåç ïàðó ëåò ñìåðòíóþ êàçíü âåðíóëè. Íî çà áûâø. âîåííîïëåííûìè îñòàëèñü òå æå ñðîêà (äî 25 ëåò), ïåðåñìàòðèâàòü ïðèãîâîðû â ïîëüçó âûøêè íèêòî íå ñòàë...

Ñòàëåí æå îáû÷íî íå æàëåë ëþäèøåê, à òóò âäðóã ïîæàëåë :upset: , íåñòûêîâêà êàêàÿ òî. Îòâåòüòå äî êîíöà òî â ñàìîì äåëå çà÷åì?
Äåëàþ àêòèâíóþ ãèòàðíóþ ýëåêòðîíèêó, ñèììåòðè÷íûå ñõåìû- ñóïåð.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñòàëèíñêèå ðåïðåññèè: ñòàòèñòèêà
Âðåìÿ: 29.12.2010 12:15 
Åêàòåðèíáóðã


>Íåò òèðàíîâ êðîâàâåé èëè íå êðîâàâåé, íå â êîë-âå æåðòâ ñóòü.
 ÷åì ñóòü?
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñòàëèíñêèå ðåïðåññèè: ñòàòèñòèêà
Âðåìÿ: 29.12.2010 12:21 
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí


>À ÷òî áû òåáå ñàìîìó íå çàïîëíèòü? Òû æåæ íàâåðíîå çíàåøü ýòè öèôðû?

ÕîÇå , ñìîòðè ññûëü íà âèêè èç ïåðâîãî ïîñòà. Ðàçäåë "Îöåíêè ìàñøòàáîâ ðåïðåññèé", "Ðàçëè÷íûå îöåíêè ìàñøòàáîâ ðåïðåññèé", õîòÿ ìåíÿ ýòè ðàçäåëû íå óñòðàèâàþò. Íå óñòðàèâàþò â ÷àñòè îáîñíîâàíèÿ ðàçëè÷íûìè àâòîðàìè ïîëó÷åííûõ èìè ðåçóëüòàòîâ (âåðíåå òåì, êàê ýòè îáîñíîâàíèÿ èçëîæåíû â âèêè - ñëèøêîì êðàòêî è âûáîðî÷íî).

åñëè ñ÷èòàòü òàê æå, êàê â Êèòàå, ïîëó÷èì òå ñàìûå íåñêîëüêî äåñÿòêîâ ìëí ÷åë îáùåé ÷èñëåííîñòè.

>ïîïûòàéñÿ îòâåòèòü íà âîïðîñ, ñóùåñòâîâàâëè ëè âîåííàÿ óãðîçà âòîðæåíèÿ â Êèòàé ñèëàìè, ñîïîñòàâèìûìè ñ âåðìàõòîì â 41 ãîäó è ñâÿçàííàÿ ñ ýòèì íåîáõîäèìîñòü èíäóñòðèàëèçàöèè ñòðàíû çà 10 ëåò. Êòî óãðîæàë Êèòàþ â ïåðèîä Êóëüòóðíîé ðåâîëþöèè è ìàññîâûõ ðåïðåññèé?

ëåíòÿé , â 1937ã ó ÑÑÑÐ áûëî äâà ñîþçíèêà â Åâðîïå: Ôðàöíèÿ è ×åõîñëîâàêèÿ, à ãëàâíûì âðàãîì òîãäà ñ÷èòàëè Ïîëüøó. Âîåííàÿ äîêòðèíà áûëà èñêëþ÷èòåëüíî íàñòóïàòåëüíîé. Ìåðåöêîâ (â òîò ìîìåíò íà÷àëüíèê ãåíøòàáà ÐÊÊÀ) íà äàêàáðüñêîì ñîâåùàíèè 1940ã ïðÿìî ñêàçàë: "Áûëî âðåìÿ, êîãäà âîîáùå áîÿëèñü ãîâîðèòü, ÷òî ìîæíî îáîðîíÿòüñÿ".
Áîÿòüñÿ æå Ãèòëåðà â ÑÑÑÐ íà÷àëè ëèøü ïîñëå ðàçãðîìà Ôðàíöèè â 40-îì.

 Êèòàå Ìàî Öçýäóí â ñåðåäèíå 60-ûõ çàãîâîðèë î "áóìàæíûõ òèãíàõ", ÿäåðíîé ìèðîâîé âîéíå. Íà÷àëàñü "áîëüøàÿ ïîëåìèêà" ñ Õðóùåâûì - ñòîðîííèêîì ìèðíîé æèçíè :)
Çàòåì, â íà÷àëå 70-ûõ âðàãîì íîìåð îäèí áûë îáúÿâëåí ÑÑÑÐ, ÑØÀ äîâîëüñòâîâàëèñü ïî÷åòíûì âòîðûì ìåñòîì. Íàäî ñêàçàòü, ÷òî âåðîÿòíîñòü íàïàäåíèÿ ÑÑÑÐ íà Êèòàé òîãäà ïðèìåðíî ðàâíÿëàñü âåðîÿòíîñòè óäàðà ïî ÑÑÑÐ àìåðèêàíöåâ.

Ðåçþìèðóÿ - êîììóíèñòû âñåãäà áîÿëèñü èìïåðèàëèñòè÷åñêîãî çàãîâàðà, Ñòàëèíó â ýòîì ñìûñëå "ïîâåçëî" áîëüøå, ïîòîìó îí "â äàìêàõ".
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.

Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñòàëèíñêèå ðåïðåññèè: ñòàòèñòèêà
Âðåìÿ: 29.12.2010 13:31 



>Çà õðåñòîìàòèéíûé äîêóìåíò ñïàñèáî, õîòÿ åãî êàæäûé ïåðâîêëàøêà çíàåò.

Ïåðâîêëàøêà - äà. À çíàÿ òâîå ïîòðÿñàþùåå íåâåæåñòâî, ÿ ðåøèë ïåðåñòðàõîâàòüñÿ.

Òû âîò ñåé÷àñ îïÿòü íà÷èíàåøü ÿðîñòíî òóïèòü, íàñòàèâàÿ íà ñðàâíåíèè ÑÑÑÐ è Êèòàÿ. ×òî æ òû ïðî ÑØÀ ñòàðàòåëüíî ïðèêèäûâàåøüñÿ ãëóõîíåìûì?  19 âîéíàõ, êîòîðûå ïîñëå 1945 ãîäà âëåçëè ÑØÀ, îíè óíè÷òîæèëè íàìíîãî áîëüøå, ÷åì Ñòàëèí ðåïðåññèðîâàë. Ïðè÷åì, óíè÷òîæèëè êàê ãîñóäàðñòâî-àãðåññîð. Äåìîêðàòè÷íåíüêî.

>ñþäà, â ýòè 2.7ìëí îáùèõ è 700 òûñ ðàññòðåëüíûõ âõîäÿò òîëüêî îôèöèàëüíî ïðèãîâîðåííûå ïî 58-é ñòàòüå, òî åñòü òå, êòî äîøëè äî ñóäà, áûëè îñóæäåíû è çàòåì êîêíóòû èëè îòïðàâëåíû â ëàãåðü.

Åñòåñòâåííî, äàííûìè èç ñåêðåòíûõ ôàéëîâ àíóíàõîâ è ìèëëèàðäàìè èç êíèã ñàëæîíèöûíà ÿ íå ïîëüçîâàëñÿ. Íî äëÿ òåáÿ, íåñîìíåííî, ýòî îñíîâíîé èñòî÷íèê. :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñòàëèíñêèå ðåïðåññèè: ñòàòèñòèêà
Âðåìÿ: 29.12.2010 13:36 
Åêàòåðèíáóðã


> 19 âîéíàõ, êîòîðûå ïîñëå 1945 ãîäà âëåçëè ÑØÀ, îíè óíè÷òîæèëè íàìíîãî áîëüøå, ÷åì Ñòàëèí ðåïðåññèðîâàë.
Òîãäà óæ íàäî ñðàâíèâàòü íå ñ ðåïðåññèÿìè, à ñ Àôãàíèñòàíîì.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñòàëèíñêèå ðåïðåññèè: ñòàòèñòèêà
Âðåìÿ: 29.12.2010 13:49 



>> 19 âîéíàõ, êîòîðûå ïîñëå 1945 ãîäà âëåçëè ÑØÀ, îíè óíè÷òîæèëè íàìíîãî áîëüøå, ÷åì Ñòàëèí ðåïðåññèðîâàë.
>Òîãäà óæ íàäî ñðàâíèâàòü íå ñ ðåïðåññèÿìè, à ñ Àôãàíèñòàíîì.

Ìîæíî è òàê. :) ×òî â ëîá, ÷òî ïî ëáó.

Ðå÷ü î òîì, ÷òî ìåòîäèêè îäèíàêîâûå ó âñåõ áîëüøèõ ãîñóäàðñòâ. À æåëàíèå äîêàçàòü ÷òî îäèí êðîâàâåé äðóãîãî ïîòîìó, ÷òî êàê-òî "íå òàê óáèâàë"... èëè "à âîò êîðîëü Äæåê ïîãóáèë íà 10% áîëüøå, ÷åì êîðîëü Äèê, ïîýòîìó Äæåê ïëîõîé, à Äèê õîðîøèé" - ýòî ïðîñòî æåëàíèå âûäàòü ñâîè ôàíòàçèè çà îáúåêòèâíóþ ðåàëüíîñòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñòàëèíñêèå ðåïðåññèè: ñòàòèñòèêà
Âðåìÿ: 29.12.2010 13:50 
Tchad
À/H2N3

>Òîãäà óæ íàäî ñðàâíèâàòü íå ñ ðåïðåññèÿìè, à ñ Àôãàíèñòàíîì.
Íå óæ òî íàøè ïîëèâàëè íàïàëìîì àôãàíñêèå äåðåâíè è ìàññîâî íàñèëîâàëè äåâîê?
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñòàëèíñêèå ðåïðåññèè: ñòàòèñòèêà
Âðåìÿ: 29.12.2010 13:58 



>>Òîãäà óæ íàäî ñðàâíèâàòü íå ñ ðåïðåññèÿìè, à ñ Àôãàíèñòàíîì.
>Íå óæ òî íàøè ïîëèâàëè íàïàëìîì àôãàíñêèå äåðåâíè è ìàññîâî íàñèëîâàëè äåâîê?

Íåò, ýòî àìåðèêàíöû ñòðîèëè âî Âüåòíàìå çàâîäû, ôàáðèêè, ÃÝÑ, ïëîòèíû, øêîëû è áîëüíèöû. :)

http://badnews.org.ru/news/perechen_obektov_postroennykh_sssr_v_afganistane/2010-09-16-3461
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñòàëèíñêèå ðåïðåññèè: ñòàòèñòèêà
Âðåìÿ: 29.12.2010 14:54 
ã.Âëàäèìèð


>Íåò òèðàíîâ êðîâàâåé èëè íå êðîâàâåé, íå â êîë-âå æåðòâ ñóòü.
> ÷åì ñóòü?

Âèíã, òûæåæ äåìîêðàò, êàê áóäòî ñàì íå çíàåøü, ÷òî êàæäàÿ æèçíü öåííà, íå âàæíî ñêîëüêî, âàæåí ñàì ôàêò ìðàêîáåñèÿ...


>ÕîÇå , ñìîòðè ññûëü íà âèêè èç ïåðâîãî ïîñòà. Ðàçäåë "Îöåíêè ìàñøòàáîâ ðåïðåññèé", "Ðàçëè÷íûå îöåíêè ìàñøòàáîâ ðåïðåññèé", õîòÿ ìåíÿ ýòè ðàçäåëû íå óñòðàèâàþò. Íå óñòðàèâàþò â ÷àñòè îáîñíîâàíèÿ ðàçëè÷íûìè àâòîðàìè ïîëó÷åííûõ èìè ðåçóëüòàòîâ (âåðíåå òåì, êàê ýòè îáîñíîâàíèÿ èçëîæåíû â âèêè - ñëèøêîì êðàòêî è âûáîðî÷íî).

À òû ÷èòàë îòçûâû î÷åâèäöåâ ïðî êíèãó Ñîëæåíèöûíà? Âîò òåáå è îòâåò - áåçäîêàçàòåëüíûå óìîçðèòåëüíûå íàäóìàííûå öûôðû, ñÍèêèòû è ýòîé êíèæîíêè âñå è ïîíåñëîñü, ïðè÷åì êîë-âî ðîñëî êàê ñíåæíûé êîì, âîí áàáà Ëåðà óæå ïðî 100 ìëí óáèåííûõ ãîâîðèò, äîáîëòàëàñü óæå äî òîãî, ÷òî íå ðîæäåííûõ äåòèøåê çàïèñàëà â æåðòâû.
Ïðè Ñòàëèíå ó÷åò âåëñÿ êîíêðåòíûé, çà ñîêðûòèå ìîæíî áûëî è âûøêó ñõëîïîòàòü. Òàê ÷òî ÿ ñèëüíî ñîìíåâàþñü, ÷òî àðõèâû òåõ ëåò âðóò... Äðóãîå äåëî, ÷òî ìîãóò áûòü ïîêà åùå çàñåêðå÷åííûå äàííûå, íî èõ íèêòî íå çíàåò â ñèëó çàñåêðå÷åííîñòè. À ñ÷èòûâàòü ó ñîðîêè ñ õâîñòà ïî èìåíè ñîëæåíèöûí, èçâèíè, íîðìàëüíûé ÷åëîâåê íå ñòàíåò...
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñòàëèíñêèå ðåïðåññèè: ñòàòèñòèêà
Âðåìÿ: 29.12.2010 15:02 
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí


ÕîÇå,
>À òû ÷èòàë îòçûâû î÷åâèäöåâ ïðî êíèãó Ñîëæåíèöûíà?

÷èòàë... ëåò 10 òîìó íàçàä. Íà çàáîðå ìíîãî ÷åãî ïèøóò.

Òû õî÷åøü ãîâîðèòü î öèôðàõ èëè îïðîâåðãàòü Ñîëæåíèöûíà, áóäòî áû ñ òåõ âðåìåí (êàê è ñî âðåìåí Õðóùåâà, íà êîòîðîãî ñîñëàëñÿ ñòîï) íè îäíîãî èñòîðè÷åñêîãî èññëåäîâàíèÿ íå ïðîâîäèëîñü?
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.

Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñòàëèíñêèå ðåïðåññèè: ñòàòèñòèêà
Âðåìÿ: 29.12.2010 15:07 
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí


>Ðå÷ü î òîì, ÷òî ìåòîäèêè îäèíàêîâûå ó âñåõ áîëüøèõ ãîñóäàðñòâ.

Ñêîëüêî íàðîäó ðåïðåññèðîâàëè ÑØÀ â 20 âåêå? :popc:

Íàñ÷åò Âüåòíàìà - è ñêîëüêî æå íàïàëìîì ïîæãëè? :sla:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8E%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8_%D0%B2%D0%B...%B9%D0%BD%D0%B5

ïðî ñòðîèòåëüñòâî – òàê èìåííî àìåðû è Êî ñåé÷àñ â “Ñîöèàëèñòè÷åñêîé Ðåñïóáëèêå Âüåòíàì” ïðîìûøëåííîñòü ïîäíèìàþò, êàê è âî âñåì ðåãèîíå óæå äåñÿòêè ëåò.

Èòàê, ÿ óâèæó, íàêîíåö, “îôèöèàëüíûå” öèôðû ñòàëåíîèäîâ, ñîîòâåòñòâóþùèå àíàëîãè÷íûì ãîñóäàðñòâåííûì îöåíêàì ÊÍÐ?
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.

Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñòàëèíñêèå ðåïðåññèè: ñòàòèñòèêà
Âðåìÿ: 29.12.2010 15:11 
ã.Âëàäèìèð


olirup ,

>Òû õî÷åøü ãîâîðèòü î öèôðàõ èëè îïðîâåðãàòü Ñîëæåíèöûíà

Ñëóøü, à äàâàé íå áóäåì äåìàãîãèþ ðàçâîäèòü. ÒÛ çíàåøü ýòè öûôðû? - îçâó÷ü. ß íå çíàþ, Ñòîï íàâåðíÿêà òîæå. Ìû íå ãàäàëêè è íå ÿñíîâèäÿùèå.

>÷èòàë... ëåò 10 òîìó íàçàä. Íà çàáîðå ìíîãî ÷åãî ïèøóò.

Åñëè äëÿ òåáÿ çåêè îòñèäåâøèå ïðè Ñòàëèíå íà Êîëûìå ïî 58-îé ñòàòüå "çàáîð"? Òî ÿ íå çíàþ. :4: Ó ìåíÿ äÿäüêà ñèáèðÿê, æåëåçíîäîðîæíèê, áðîíü èìåë êàê æä ðàáîòíèê â âîéíó, ðàáîòàë òàì âñå òå ãîäû, òîëüêî â 50-ûõ íà áîëüøóþ çåìëþ ïðèåõàë, íè÷åãî íå ïîìíþ òàêîãî ñ åãî ðàññêàçîâ, òàì çåêè âàùå ðàçãóëèâàëè ñâîáîäíî è áåç îõðàíû... È òàêèõ äÿäåê ïîèñêàòü íàéäåòñÿ ìíîãî...
Ñîëæåíèöûí îïðîñèë òîëüêî 300 ÷åëîâåê, 300 ñóäåá. Èçâåñòíî, ÷òî äëÿ îáîáùàþùåé ñòàòèñòèêè è âûâîäîâ ýòîãî ÿâíî íå äîñòàòî÷íî, "ìàòåìàòè÷åñêîå îæèäàíèå" íèêòî íå îòìåíÿë ïîêà ÷òî, âûáîðêà íå êîððåêòíà â ñèëó ñâîåé ìèêðîñêîïè÷íîñòè è èçáèðàòåëüíîñòè, ò.å. ïðåäâçÿòîñòè.
Íèêòî íå îòðèöàåò ìðàêîáåñèå Ñòàëèíà, íî è ëèøíåãî íà íåãî âåøàòü òîæå íå íàäî.
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñòàëèíñêèå ðåïðåññèè: ñòàòèñòèêà
Âðåìÿ: 29.12.2010 15:17 
Tchad
À/H2N3

>ïðî ñòðîèòåëüñòâî – òàê èìåííî àìåðû è Êî ñåé÷àñ â “Ñîöèàëèñòè÷åñêîé Ðåñïóáëèêå Âüåòíàì” ïðîìûøëåííîñòü ïîäíèìàþò, êàê è âî âñåì ðåãèîíå óæå äåñÿòêè ëåò.

è êîìó ïðèíàäëåæàò çàâîäû-ïàðîõîäû?
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñòàëèíñêèå ðåïðåññèè: ñòàòèñòèêà
Âðåìÿ: 29.12.2010 15:31 



>Ñêîëüêî íàðîäó ðåïðåññèðîâàëè ÑØÀ â 20 âåêå?

×òî òû âêëàäûâàåøü â ïîíÿòèå "íàðîä"? Èñêëþ÷èòåëüíî àìåðèêàíöåâ? :) ÑØÀ ïðè÷àñòíû ê óáèéñòâó íåñêîëüêèõ ìèëëèîíîâ ëþäåé, ïðåñëåäóÿ ñâîè ïîëèòè÷åñêèå öåëè. Èëè òîëüêî àìåðèêàíöû äîëæíû áûòü ðåïðåññèðîâàíû, ñåðáîâ ìîæíî óáèâàòü â ïîëèòè÷åñêèõ öåëÿõ áåç çàçðåíèÿ ñîâåñòè?

***
Êàñàòåëüíî ñâîèõ ãðàæäàí - ïî÷èòàé, íàïðèìåð, î ïðåâåíòèâíîì çàêëþ÷åíèè ãðàæäàí ÑØÀ ÿïîíñêîãî ïðîèñõîæäåíèÿ. 120 òûñÿ÷ ÷åëîâåê áûëè îòïðàâëåíû â êîíöëàãåðÿ. 2/3 èç íèõ áûëè ãðàæäàíàìè ÑØÀ, íå ñîâåðøèâøèìè íèêàêèõ ïðåñòóïëåíèé - êðîìå ïðîèñõîæäåíèÿ. " 1944 ãîäó Âåðõîâíûé ñóä ÑØÀ ïîäòâåðäèë êîíñòèòóöèîííîñòü èíòåðíèðîâàíèÿ, àðãóìåíòèðîâàâ ýòî òåì, ÷òî îãðàíè÷åíèå ãðàæäàíñêèõ ïðàâ ðàñîâîé ãðóïïû äîïóñòèìî, åñëè òîãî «òðåáóåò îáùåñòâåííàÿ íåîáõîäèìîñòü»"



Âîò òàê-òî. Íåîáõîäèìîñòü - è íàêëàñòü èì íà ñâîþ æå êîíñòèòóöèþ. Ïðè÷åì îêîëî ïîëîâèíû ýòèõ "ïîòåíöèàëüíî îïàñíûõ" ñîñòàâëÿëè äåòè. È ýòà èñòåðèÿ ïðè òîì, ÷òî íè îäèí ÿïîíåö äàæå íå ñòóïèë íà àìåðèêàíñêóþ çåìëþ. Ìîæíî òîëüêî âîîáðàçèòü ñåáå, ÷òî áûëî áû, åñëè áû âðàã ñòîÿë â 40 êèëîìåòðàõ îò Óîøûíãòîíà... :oooi:



Ìîæíî ïîëþáîâàòüñÿ êîëè÷åñòâîì ëàãåðåé. 48 ÷àñîâ íà ñáîðû - è ïîåõàëè ïîä êîíâîåì. Ìíîãèõ âûõâàòûâàëè è áåç ñáîðîâ, ãîëÿêîì íà âàéîìèíãñêèé ìîðîç, â ëàãåðÿ çà êîëþ÷êîé, áåç âîäîïðîâîäà è êàíàëèçàöèè. Ðóçâåëüò ëè÷íî íàçâàë ýòè ëàãåðÿ "êîíöåíòðàöèîííûìè".



Êàê ìîæíî ýòîãî íå çíàòü? Âñå ãîñóäàðñòâà âåäóò ñåáÿ îäèíàêîâî â ñõîäíûõ óñëîâèÿõ. Ñîïëè î ãóìàííîñòè ìîæíî ðàçìàçûâàòü òîëüêî ïîêà ïîä çàäîì íå çàïå÷åò. Êàê çàïå÷åò - äîáðûé áàòþæêà-öàðü óñòðàèâàåò ñåëÿíàì ïðîäðàçâåðñòêó, à ôðàíöóçû ðàññòðåëèâàþò çàêëþ÷åííûõ â ñâîèõ òþðüìàõ.

***
>Èòàê, ÿ óâèæó, íàêîíåö, “îôèöèàëüíûå” öèôðû ñòàëåíîèäîâ, ñîîòâåòñòâóþùèå àíàëîãè÷íûì ãîñóäàðñòâåííûì îöåíêàì ÊÍÐ?

Òû ãîâîðèøü î ÷åì-òî ïîíÿòíîì òåáå îäíîìó. Ùàñ òû ïîòðåáóåøü îò ìåíÿ ïðåäúÿâèòü êîëè÷åñòâî êèïÿòêà, ïðîèçâîäèìîãî íà äóøó íàñåëåíèÿ â 1913 ãîäó. Åñëè òåáå ÷åãî-òî íàäî - ñàì èùè è ïîêàçûâàé. Çàîäíî íå çàáûâàé ïîÿñíèòü - ê ÷åìó áû ýòî?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñòàëèíñêèå ðåïðåññèè: ñòàòèñòèêà
Âðåìÿ: 29.12.2010 15:34 
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí


> ÒÛ çíàåøü ýòè öûôðû?

ïåðå÷èòàé ïîñò 29.12.2010 12:21
âîçðàæåíèÿ åñòü?

>è êîìó ïðèíàäëåæàò çàâîäû-ïàðîõîäû?
ÑÑÑÐ ñòðîèë çàâîäû â êðåäèò. "Ñîâåòñêèå ñïåöèàëèñòû" òàêæå îïëà÷èâàëèñü ñòðàíàìè íàðîäíîé äåìîêðàòèè, ïî ïîâîäó ÷åãî ñåé÷àñ òàì ìîäíî ïëåâàòüñÿ â íàøó ñòîðîíó.
Àìåðèêàíöû â Êèòàå (ïðî Âüòåíàì òî÷íûõ äàííûõ íåò) îðãàíèçîâûâàëè ÑÏ. Òàêîãî áûëî òðåáîâàíèå âëàñòåé. Òàê áûëî 80-ûå è 90-å ãîäû. Ïåðâûé ïîëíîñòüþ àìåðèêàíñêèé çàïîä ôèðìû Èíòåë ñòîèìîñòüþ 2 ìëðä äîëëàðîâ ïîÿâèëñÿ â ÊÍÐ ëèøü íåäàâíî.
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.

Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñòàëèíñêèå ðåïðåññèè: ñòàòèñòèêà
Âðåìÿ: 29.12.2010 15:35 
ã.Âëàäèìèð


Ìàëåíüêàÿ ðåìàðî÷êà:

ß ãäå òî óæå ïèñàë ïðî ñâîåãî ðîäíîãî äåäà. Îí áûë ðàñêóëà÷åí â 34-îì è ïîëó÷èë ñðîê. Íî îòêóäà íå âîçüìèñü â 35-îì îí îêàçàëñÿ â ãîðîäå (áûë àìíèñòèðîâàí) è âûñòðîèë äâóõýòàæíûé äîìèíî (ïðè÷åì ïîëó÷èë íà ñòðîéêó ññóäó îò ãîñ-âà èáî êîíôèñêîâàí áûë ïîä çàâÿêó ïðè ðàñêóëà÷èâàíèè), ïîñòóïèë íà òåêñòèëüíóþ ôàáðèêó è ÷åðåç ãîä äîñëóæèëñÿ äî ìàñòåðà êîèì è ðàáîòàë äî ïåíñèè - áûâøèé îñóæäåííûé êóëàê è êðñòüÿíèí. Ïðîøåë îáå ìèðîâûå âîéíû, óíòåðîôèöåð, êàâàëåð ãåðãèåâñêîãî êðåñòà, î÷åíü âåðóþùèé è íå ñêðûâàþùèé ýòîãî ÷åëîâåê, â ïàðòèè íå ñîñòîÿë, â ãðàæäàíêó íå âîåâàë, óäàëîñü çàêîñèòü.

Êàê áû ñóäåá ìíîãî ðàçíûõ, è äåëàòü ñêîðîïàëèòåëüíûå âûâîäû íå ìóäðî.
Åñëè óæ íà òî ïîøëî, íàäî âñåì ìèðîì òðåáîâàòü îáíàðîäîâàíèÿ ïîëíîãî ïàêåòà òåõ àðõèâîâ, áåç óòàéêè. Âîò òîãäà è áóäåì ãàäàòü ëè, ñ÷èòàòü ëè èëè ÷òî òàì åùå äåëàþò â ýòèõ ñëó÷àÿõ? :)
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñòàëèíñêèå ðåïðåññèè: ñòàòèñòèêà
Âðåìÿ: 29.12.2010 15:36 
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí


>Òû ãîâîðèøü î ÷åì-òî ïîíÿòíîì òåáå îäíîìó.

íåò, ÿ ãîâîðþ î òîì, ÷òî ïîíÿòíî èñòîðèêîì è íåïîíÿòíî ñòàëåíîèäàì.
120 òûñ àìåðèêàíñêèõ ÿïîíöåâ â âåäîìîñòü çàíåñ. Åùå öèôèðè áóäóò?
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.

Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñòàëèíñêèå ðåïðåññèè: ñòàòèñòèêà
Âðåìÿ: 29.12.2010 15:38 



>åñëè ñ÷èòàòü òàê æå, êàê â Êèòàå, ïîëó÷èì òå ñàìûå íåñêîëüêî äåñÿòêîâ ìëí ÷åë îáùåé ÷èñëåííîñòè.

Àãà, òåïåðü ïîíÿòíî, ê ÷åìó Îëèðóï âåäåò. :D

À åñëè ñ÷èòàòü òàê æå, êàê ñ÷èòàëè èçíàñèëîâàííûõ íåìîê - ïîëó÷èì áîëüøå, ÷åì âñå íàñåëåíèå ÑÑÑÐ.

Íåíå, ýêñòðàïîëÿöèîííûìè ìåòîäèêàìè ïîäñ÷åòà ìîæåøü çàðïëàòó ñâîþ ïîäñ÷èòûâàòü, è æåëàþ â íîâîì ãîäó êóïèòü ñåáå íà íåå çîëîòîé ïàðîâîç.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñòàëèíñêèå ðåïðåññèè: ñòàòèñòèêà
Âðåìÿ: 29.12.2010 15:40 
ã.Âëàäèìèð


Õîòÿ ê àðõèâì èìåëà äîñòóï êîìèññèÿ ßêîâëåâà, èçâåñòíîãî àíòèñòàëèíèñòà . Íî, äàæå îí íå ñìîã âû÷èñëèòü è îáîñíîâàòü òàêîãî óìîïîìðà÷èòåëüíîãî êîë-âà æåðñòâ, êàê áû åìó ýòîãî íå õîòåëîñü...
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñòàëèíñêèå ðåïðåññèè: ñòàòèñòèêà
Âðåìÿ: 29.12.2010 15:44 
ã.Âëàäèìèð


>ïîíÿòíî èñòîðèêîì

À ÷òî ïîíÿòíî èñòîðèêàì, è êàêèì èñòîðèêàì? Òèïà ðàçíûì Ìèëëåðàì è èæå ñ íèì?
Ñïàñèáî, óæå íàåëèñü çà íåñêîëüêî ñòîëåòèé...
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñòàëèíñêèå ðåïðåññèè: ñòàòèñòèêà
Âðåìÿ: 29.12.2010 15:54 
ã.Âëàäèìèð


>è íåïîíÿòíî ñòàëåíîèäàì.

olirup , ãäå òû çäåñü ñòàëåíîèäîâ íàøåë? è õòî ýòî âàùå? :drazn:
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñòàëèíñêèå ðåïðåññèè: ñòàòèñòèêà
Âðåìÿ: 29.12.2010 15:58 



>>Òû ãîâîðèøü î ÷åì-òî ïîíÿòíîì òåáå îäíîìó.
>
>íåò, ÿ ãîâîðþ î òîì, ÷òî ïîíÿòíî èñòîðèêîì è íåïîíÿòíî ñòàëåíîèäàì.

Íàäî ïîíèìàòü, ÷òî èñòîðèê - ýòî ñàëæîíèöåí. Òîãäà ïîÿñíè êòî òàêèå "ñòàëåíîèäû". Òû îïÿòü ââîäèøü â îáùóþ äèñêóññèþ îäíîìó òåáå ïîíÿòíûå òåðìèíû è òðåáóåøü îò âñåõ èõ ïîíèìàòü.

>120 òûñ àìåðèêàíñêèõ ÿïîíöåâ â âåäîìîñòü çàíåñ. Åùå öèôèðè áóäóò?

Âûøå ïîñìîòðè. :) À òàê, äëÿ îáùåãî ðàçâèòèÿ è â öåëÿõ ãóìàíèòàðíîé ïîìîùè ñîîáùó òåáå, ÷òî ðåøàÿ ñâîè ÏÎËÈÒÈ×ÅÑÊÈÅ âîïðîñû, ÑØÀ òîëüêî â ÷åòûðåõ âîñòî÷íîàçèàòñêèõ êàìïàíèÿõ (Êîðåÿ, Âüåòíàì, Ëàîñ, Êàìáîäæà) îòïðàâèëè íà òîò ñâåò îêîëî äâóõ ñ ïîëîâèíîé ìëí. ÷åëîâåê, â òîì ÷èñëå ïðèìåðíî ïîëìèëëèîíà ñîáñòâåííûõ ãðàæäàí. Ýòî áåç ó÷åòà "ýêñòðàïîëèðîâàííûõ" - ðàíåíûõ, óìåðøèõ îò ãîëîäæà è áîëåçíåé, îòðàâëåíèÿ äåôîëèàíòàìè, è ïðî÷èõ "ðåïðåññèðîâàííûõ". Áîþñü äàæå ïîñ÷èòàòü - ñêîëüêî ýòî áóäåò ïî ñàëæîíèöûíñêèì ìåòîäèêàì... :oooi:

È ýòî òîëüêî â 4 èç 19 âîéí, ðàçâÿçàííûõ ïîñëå 1945 ãîäà.

Çàíåñè ñåáå â âåäîìîñòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñòàëèíñêèå ðåïðåññèè: ñòàòèñòèêà
Âðåìÿ: 29.12.2010 16:01 
ã.Âëàäèìèð


Stop , ñêàæè èì âñåì - òû ëþáèøü ñòàëåíà... :lool:
ßçûê òî ïîäûìåòöî?

Âîò âåäü òóïûå óïðÿìöû, ëèøü áû íàïîðîòü íàïðàñëèíó, à òàì íåõàé îïÿòü ïîòîìêè ðàçãðåáàþòöî êòî ïðàâ êòî íå ïðàâ... :drazn:
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñòàëèíñêèå ðåïðåññèè: ñòàòèñòèêà
Âðåìÿ: 29.12.2010 16:10 



>Stop , ñêàæè èì âñåì - òû ëþáèøü ñòàëåíà...
>ßçûê òî ïîäûìåòöî?

Ïðè ÷åì çäåñü ëþáèøü/íå ëþáèøü? :lool: Øòî îí, äåâî÷êà?

Ïðàâèòåëü ìîæåò áûòü àäåêâàòíûì èëè íåàäåêâàòíûì, ñ ó÷åòîì ýïîõè, êîíêðåòíîãî íàðîäà è êîíêðåòíîé ñèòóàöèè. Ñòàëèí áûë àäåêâàòåí, Íèêîëàé Âòîðîé - íåò. Îáà ïðè íåîáõîäèìîñòè òðàòèëè ÷åëîâå÷åñêèé ðåñóðñ, òîëüêî îäèí ñî ñìûñëîì, âòîðîé - áåç. Îòñþäà è ðàçíèöà èòîãîâ.

Õî÷ó ÷òîáû òû ïîíèìàë: àìåðèêàíöû òîæå ïîñòóïàëè àäåêâàòíî ñèòóàöèè, èáî âîéíà - ýòî íå öàöêè-ïåöêè. È ïîñëå âîéíû âåëè ñåáÿ àäåêâàòíî ñèòóàöèè, ðàñøèðÿÿ ñâîå âëèÿíèå, è öåíîé ìèëëèîíîâ êîñîãëàçûõ òðóïîâ óìåíüøàÿ äëÿ ñåáÿ âåðîÿòíîñòü êîíôëèêòîâ íåïîñðåäñòâåííî â "õàðòëåíäå".

Äåëî â òîì, ÷òî ñâîè ñîáñòâåííûå ìåòîäû îíè ïðîïàãàíäèðóþò êàê çàïðåùåííûå äëÿ äðóãèõ. È ýòî òîæå àäåêâàòíî, ïîòîìó ÷òî ëó÷øå èìåòü ìîíîïîëèþ íà äóáèíêó.

Ñòðàííî òî, ÷òî íåêîòîðûå þíûå ñïûöàëèñòû íà ýòî âåäóòñÿ è ïðèíèìàþò çà ÷èñòóþ ìîíåòó... :oooi: È íà÷èíàþò íà ïîëíîì ñåðüåçå îñóæäàòü ìåòîäû, äîçâîëåííûå äëÿ äðóãèõ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñòàëèíñêèå ðåïðåññèè: ñòàòèñòèêà
Âðåìÿ: 29.12.2010 16:50 
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí


>Íåíå, ýêñòðàïîëÿöèîííûìè ìåòîäèêàìè ïîäñ÷åòà ìîæåøü çàðïëàòó ñâîþ ïîäñ÷èòûâàòü, è æåëàþ â íîâîì ãîäó êóïèòü ñåáå íà íåå çîëîòîé ïàðîâîç.

Ñòîï, îáðàòèñü â ïîñîëüñòâî ÊÍÐ â Êèåâå – ïîòðåáóé ñæå÷ü ìåðçîïàêîñòíûå ìíîãîìèëëèîííûå òèðàæè êðàòêîé èñòîðèè ÊÏÊ, ÷òîá â Ðîññèè íà íèõ íå êèâàëè. À åùå äóðàêàìè êèòàéöåâ íàçîâè è ëèáåðàñòàìè :smile1:

îíè òåáå ðàññêàæóò ïðî ýêñòðàïîëÿöèþ ïî-êèòàéñêè :yes:


>ðåøàÿ ñâîè ÏÎËÈÒÈ×ÅÑÊÈÅ âîïðîñû, ÑØÀ òîëüêî â ÷åòûðåõ âîñòî÷íîàçèàòñêèõ êàìïàíèÿõ (Êîðåÿ, Âüåòíàì, Ëàîñ, Êàìáîäæà) îòïðàâèëè íà òîò ñâåò îêîëî äâóõ ñ ïîëîâèíîé ìëí. ×åëîâåê

####ÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿ :oooi:

 Êîðåå ðåøàëè ñâîè ïîëèòè÷åñêèå âîïðîñû (ïîìèìî ñàìèõ êîðåéöåâ) êàê ìèíèìóì åùå Êèòàé è ÑÑÑÐ. Ðàçâÿçàëè âîéíó ñåâåðîêîðåéöû ïðè àêòèâíîì ïîäíà÷èâàíèè êèòàéöåâ. Ìû òîæå äàëè äîáðî. Äàëüøå – âîåííûå ïîòåðè. Ìîæåò íàì çà 5 ìèëëèîíîâ óáèòûõ íåìöåâ âî âðåìÿ ÂΠòîæå êàÿòüñÿ íà÷àòü?
Àíàëîãè÷íî ñ Âüåòíàìîì. Ïðè÷åì Êàìáîäæà (àêà Êàìïó÷èÿ èòä) âààùå íå ïîíÿë. Ïîë-ïîò - îí â ïåðâóþ î÷åðåäü êèòàéñêèé òîâàðèù, òîãäà Êèòàé è ÑØÀ çà îäíî äåéñòâîâàëè.
È êàê òû âûäåëÿåøü ÷èñëî èìåííî àìåðèêàíñêèõ æåðòâ - òåõ êòî ïîñòðàäàë èìåííî îò àìåðèêàíñêèõ ñíàðÿäîâ, àâèàáîìá è íàïàëìà?

 îáùåì, óðîâåíü êîìïåòåíöèè ýòîãî òðåäà ìíå ÿñåí...
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.

Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñòàëèíñêèå ðåïðåññèè: ñòàòèñòèêà
Âðåìÿ: 29.12.2010 16:56 



>Â îáùåì, óðîâåíü êîìïåòåíöèè ýòîãî òðåäà ìíå ÿñåí...

Âñåãî äîáðîãî, Ëåíÿ. :hat: Ðàä âèäåòü, ÷òî òû âûïîëçàåøü "ñ âàêàëèñòîâ", ÷òîáû ïðîäåìîíñòðèðîâàòü ñâîþ áåçãðàíè÷íóþ êîìïåòåíòíîñòü â äðóãèõ ðàçäåëàõ ôîðóìà.

Õîðîøî áû òû åùå ñïåë òóò... :)

Òîëüêî áåç ÷ëåíîâðåäèòåëüñòâà, åñëè ìîæíî. :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñòàëèíñêèå ðåïðåññèè: ñòàòèñòèêà
Âðåìÿ: 29.12.2010 19:13 
Ïèòåð
ãèòàðà, âîêàë

Íó òàê ÷òî ñ âîïðîñîì òî :sarcastic: ? ×å Ñòàëèí âäðóã äîáðûì ñòàë è îòìåíèë ðàññòðåëüíóþ ñòàòüþ ïðè÷åì íà êîðîòêèé ïðîìåæóòîê, ñêîëüêî òàì, ãîä-äâà âñåãî? Âñå òàêèå óìíûå, à âîïðîñ òî íåñëîæíûé :drazn: , íåóæåëè òàê òðóäíî ñîîáðàçèòü? Íó ëàäíî ïîäñêàæó :) . Ñðàçó ïîñëå âîéíû :idea2: ïîñëå òîãî êàê îòãðîìûõàëà ýéôîðèÿ ïîáåäû, ñàëþòû è ïð. íà÷èíàåòñÿ, êàê ïðàâèëî, ðàçáîð ïîëåòîâ, âñÿêèå òàì ðàçìûøëåíèÿ, àíàëèçû ÷òî äà êàê è êàê âîîïùå òàêîå ìîãëî ïðîèçîéòè. ß õîòü è íàçûâàþ Ñòàëèíà ñàïîæíèêîì, íî åñòåñòâåííî îí íå áûë òàêèì ïîëíûì èäèîòîì è ïîíèìàë ÷òî åñëè ÷òî-òî ñðî÷íî íå ïðåäïðèíÿòü ÷òî-íèáóäü íåîðäèíàðíîå, òî ÷åãî äîáðîãî ìîãóò äîêîïàòüñÿ äî èñòèíûõ ïðè÷èí è äî èñòèíûõ âèíîâíèêîâ íåóäà÷íîãî íà÷àëà âîéíû è òàêîãî êîëè÷åñòâà ïëåííûõ. Íóæåí áûë êàêîé òî íåîáû÷íûé îòâëåêàþùèé õîä :) , íó òèïà êàê ïîäàðêà íà Íîâûé Ãîä ( :lol: ). Åñòå-ñíî ÷òî ìîæåò áûòü ëó÷øå, âñå êîðîëè ýòèì ïîëüçîâëèñü :4: , êàê â íóæíûé ìîìåíò ñîõðàíèòü æèçíü è îòìåíèòü êàçíü. ÷òî Ñòàëèí è ñäåëàë. Íî òîëüêî âîò çà ÷üþ æî-ïó, â ïåðâóþ î÷åðåäü, îí èñïóãàëñÿ? Íó Õî-Çå, äàâàé òû, ê ïðèìåðó, ÿ óæ ïî ñòàðîé äðóæáå, òàê è áûòü, ïåðâûå äâå áóêâû ïîäñêàæó :) . Êîðî÷å, âîïðîñ çâó÷èò :idea2: :
Çà ÷üþ æî-ïó èñïóãàëñÿ Ñòàëèí, îòìåíèâ íà êîðîòêèé ñðîê ðàññòðåëüíóþ ñòàòüþ :idea2: . Îòâåò ñ ïåðâûìè äâóìÿ áóêâàìè òàêîâ: çà :idea2: ñâ..

Íó...?, :) îñòàëîñü âñåãî äâå áóêâû îòãàäàòü :lool: , Õî-Çå äàâàé, åïòà, áîëüøå ïîäñêàçàòü íå ìîãó, à òî âåäü îáâèíÿò â ìóõëåæå.
Äåëàþ àêòèâíóþ ãèòàðíóþ ýëåêòðîíèêó, ñèììåòðè÷íûå ñõåìû- ñóïåð.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñòàëèíñêèå ðåïðåññèè: ñòàòèñòèêà
Âðåìÿ: 29.12.2010 19:39 



Âàëåðó øòûðèò íåðåàëüíî... :lool:

>Çà ÷üþ æî-ïó èñïóãàëñÿ Ñòàëèí, îòìåíèâ íà êîðîòêèé ñðîê ðàññòðåëüíóþ ñòàòüþ

Êîãäà òåáå ïàïà â äåòñòâå ïåðâûé âåëîñèïåä êóïèë - îí çà ñâîþ æîïó èñïóãàëñÿ? Èëè ó íåãî äðóãèå ìîòèâû ìîãëè áûòü? :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñòàëèíñêèå ðåïðåññèè: ñòàòèñòèêà
Âðåìÿ: 29.12.2010 20:02 
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí


>Êîãäà òåáå ïàïà â äåòñòâå ïåðâûé âåëîñèïåä êóïèë - îí çà ñâîþ æîïó èñïóãàëñÿ? Èëè ó íåãî äðóãèå ìîòèâû ìîãëè áûòü?

îòåö íàðîäîâ î÷÷÷÷÷÷åíü ëþáèë äåòåé! :lool: :lool: :lool:

à ãëàâíîå, îñòàâèë íåõèëîå òàêîå íàñëåäñòâî ìîðàëüíûõ óðîäöåâ :7:
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.

Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñòàëèíñêèå ðåïðåññèè: ñòàòèñòèêà
Âðåìÿ: 29.12.2010 20:18 
Ïèòåð
ãèòàðà, âîêàë

Òàê òóò íå òàê óæ âñå è çàïóòàíî. Åñëè ï Ñòàëèí íå îòìåíèë ðàññòðåëüíóþ ñòàòüþ, îí ñàì ëè÷íî âåñüìà ðèñêîâàë. Ìíîãèå ìîãëè áû âñïîìíèòü êàê íà ñàìîì äåëå îñóùåñòâëÿëàñü ïîäãîòîâêà ê âîéíå, äàæå ïåðåä ñàìîé âîéíîé, ó ìåíÿ ùàñ íåò ïîä ðóêîé, íî ðàíüøå ÷èòàë, ÷òî íà ïðåäëîæåíèÿ âîåíîíà÷àëüíèêîâ, êòî ïîíèìàë ÷åì ãðîçèò êîíöåíòðàöèÿ ãåðìàíñêèõ âîéñê íà ãðàíèöå, ïðèíèìàòü êàêèå òî êîíòðìåðû, Ñòàëèí ëè÷íî îòêëîíÿë ýòè ïðåäëîæåíèÿ, ò.å. çàïðåùàë âûäâèãàòü êàêèå-ëèáî äîï. âîéñêà ê ãðàíèöå è ïð. è âîîïùå íå äàâàòü íèêàêîãî ïîâîäà ÷òî ìû èì, íåìöàì, íå äîâåðÿåì, ò.å. âñå êàê áû â ñîîòâåòñòâèè ñ ïàêòîì î íåíàïàäåíèè. Ñâîåãî ðîäà ïðîñòèòóòñêàÿ ïîçèöèÿ â óùåðá ñîáñòâåííîé îáîðîíîñïîñîáíîñòè :idea2: . À ïîòîì è ðàçâåä÷èêè è äð. ìîãëè áû âñïîìíèòü ÷òî âñå áûëî èçâåñòíî âïëîòü äî äàòû íàïàäåíèÿ, íà ÷òî Ñòàëèí áîëò ïîëîæèë. Íó è âî-âòîðûõ, òåõ êîãî ìîãëè áû ðàññòðåëÿòü, èì òî òåðÿòü íå÷åãî áûëî, îíè áû ñðàçó ïîêàçàëè íà òîãî :smile1: ïî ÷üåé âèíå îíè â îêðóæåíèå îêàçàëèñü. À òàì åùå è íàñåëåíèå âñïîìíèëî áû ïðåäâîåííóþ ïðîïàãàíäó òèïà äðóæáû ñ Ãèòëåðîì. Ò.å. îòìåíà ðàññòðåëüíîé ñòàòüè - ýòî â ïåðâóþ î÷åðåäü áûëà æèçíåíàÿ íåîáõîäèìîñòü äëÿ ñàìîãî Ñòàëèíà :idea2: , ÷èõàòü îí õîòåë íà îñòàëüíûõ, íå íàäî òóò çàáëóæäàòüñÿ. Ýòî æ íàäî òàê çà##### ìîçãè íåïîãðåøèìûì âîæäåì :oooi: .
Äåëàþ àêòèâíóþ ãèòàðíóþ ýëåêòðîíèêó, ñèììåòðè÷íûå ñõåìû- ñóïåð.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñòàëèíñêèå ðåïðåññèè: ñòàòèñòèêà
Âðåìÿ: 29.12.2010 20:22 



>>Êîãäà òåáå ïàïà â äåòñòâå ïåðâûé âåëîñèïåä êóïèë - îí çà ñâîþ æîïó èñïóãàëñÿ? Èëè ó íåãî äðóãèå ìîòèâû ìîãëè áûòü?
>
>îòåö íàðîäîâ î÷÷÷÷÷÷åíü ëþáèë äåòåé!
>
>à ãëàâíîå, îñòàâèë íåõèëîå òàêîå íàñëåäñòâî ìîðàëüíûõ óðîäöåâ

Ëåíÿ, âñå çíàþò, ÷òî òû àëüòåðíàòèâíî îäàðåííûé âåñåëü÷àê. Íè÷åãî ïëîõîãî ÿ â ýòîì íå âèæó, íî òû ìåøàåøü îáùàòüñÿ. Ðàçâëåêàéñÿ òàì, ãäå ê òâîèì ïåðôîðìàíñàì óæå ïðèâûêëè. Òû íå îäèí òàêîé êëîâí çäåñü, íî ê îñòàëüíûì ïðèâûêëè, ëèøíèå ñâåðõ ëèìèòà íå íóæíû.

Åñëè òû è äàëüøå áóäåøü èñïîëíÿòü â òàêîì õàìñêîì òîíå, ÿ ïîïðîøó òåáÿ îòñþäà.

Ýòî ìîäåðàòîðñêîå ïðåäóïðåæäåíèå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñòàëèíñêèå ðåïðåññèè: ñòàòèñòèêà
Âðåìÿ: 29.12.2010 20:28 
Õîóì ñâèò õîóì
Ñêîâîðîäà

>Ñâîåãî ðîäà ïðîñòèòóòñêàÿ ïîçèöèÿ â óùåðá ñîáñòâåííîé îáîðîíîñïîñîáíîñòè
ïëÿòü...Òðîöêîãî çà Áðåñòñêèé ìèð-íå ìèð òîæå ïðîêëèíàëè,è âàùå-ïðñòèòóòñêàÿ ïîçèöèÿ èíîãäà âûèãðûøíàÿ-òóò ïðîñòî îáûãðàëè :)

>Ò.å. îòìåíà ðàññòðåëüíîé ñòàòüè - ýòî â ïåðâóþ î÷åðåäü áûëà æèçíåíàÿ íåîáõîäèìîñòü äëÿ ñàìîãî Ñòàëèíà
äà íåò...ïðîñòî ïîñëå êó÷è âûñòðåëîâ è ïðî÷. ,íà ôîíå ïîáåäû-ýòî ïðîñòî î÷åðåäíîå æåëàíèå ïîäòîëêíóòü ýíòóçèàçì è îáîçíà÷èòü äâèæåíåíèå ê íîâîìó..Ìíåíèå òðîöêîãî î Ñòàëèíå êàê î âûäàþùåéñÿ ïîñðåäñòâåííîñòè àáñîëþòíî âåðíî..-íî âûäàþùàÿñÿ ïîñðåäñòâåííîñòü-ýòî ïðîôåññèîíàë..-âñå Ñòàëèíûì áûëî ðàçûãðàíî âåðíî.êðîìå ãëîáàëüíîãî íåïîíèìàíèÿ,ïî÷åìó æå åäèíñòâåííûé äðóã(Ãèòëåð),-ïîíÿòíûé êàê ïÿòü êîïååê è ñ êîòîðûì ëåãêî èìåòü äåëî âäðóã ñïÿòèë è ðåøèë ñòàòü åäèíñòâåííûì :idea2: -â îòëè÷èè îò ìèñòèêà Ãèòëåðà Ñòàëèíó áûëà ñäåëàíà ïðèâèâêà îò áîæåñòâåííîé äîëè è âåíöà.Ýòî êà÷åñòâåííûé ðåàëèñò ,êîòîðûé ìîã è íàâåë ïîðÿäîê íà ñâîåé çîíå.Ïðè÷åì ïîðÿäîê,êîòîðûé óñòðîèë áîëüøèíñòâî......Íî íà çîíå èíîãäà ðîæàþò-è äåòè çîíû îòíþäü íå âïèòûâàþò ïîêîðíîñòü ñ ìîëîêîì ìàòåðè-ñîâñåì íàîáîðîò.
Èçãèá ãèòàðíîé æîïû, òû îáíèìàåøü íåæíî
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñòàëèíñêèå ðåïðåññèè: ñòàòèñòèêà
Âðåìÿ: 29.12.2010 20:37 
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí


>Åñëè òû è äàëüøå áóäåøü èñïîëíÿòü â òàêîì õàìñêîì òîíå, ÿ ïîïðîøó òåáÿ îòñþäà.
>
>Ýòî ìîäåðàòîðñêîå ïðåäóïðåæäåíèå.

:lool:

äà ëàäíî òå

áàíü ñðàçó, ïèèò, ïàëü÷èêàìè ãîâîðÿùèé :smile1:

àäìèíèñòðàöèÿ ëþáîå òâîå äåéñòâèå ïîêðîåò. Ó âàñ æå áåñêîðûñòíàÿ ëþáîâü :lol:

äà è òåìà ïðî ðåïðåññèè :)
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.

Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñòàëèíñêèå ðåïðåññèè: ñòàòèñòèêà
Âðåìÿ: 29.12.2010 20:38 



>äà íåò...ïðîñòî ïîñëå êó÷è âûñòðåëîâ è ïðî÷. ,íà ôîíå ïîáåäû-ýòî ïðîñòî î÷åðåäíîå æåëàíèå ïîäòîëêíóòü ýíòóçèàçì è îáîçíà÷èòü äâèæåíåíèå ê íîâîìó..

Ýòî îáûêíîâåííàÿ öåëåñîîáðàçíîñòü.

Ïîèíòåðåñóéñÿ, êàê âûáèëè ïî÷âó èç-ïîä íîã ÎÓÍ-ÓÏÀ íà Çàïàäíîé Óêðàèíå. :) Ëèøåíèå ìàññîâîé íàðîäíîé ïîääåðæêè, àìíèñòèè, ìÿãêèå íàêàçàíèÿ - è ðóêîâîäñòâî îñòàëîñü â îäèíî÷åñòâå ïðÿòàòüñÿ ïî ñõðîíàì.

 ÷åì áûëà ïîëüçà èñòðåáëåíèÿ áûâøèõ õèâè? Êàêóþ îïàñíîñòü îíè íåñëè? ×òî â Ãåðìàíèþ ñáåãóò Ãèòëåðó ñëóæèòü? :lol: Òå, êòî çàïÿòíàë ñåáÿ êðîâüþ - ïîíÿòíî, íàêàçàëè ñîîòâåòñòâåííî. À îñòàëüíûå?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñòàëèíñêèå ðåïðåññèè: ñòàòèñòèêà
Âðåìÿ: 29.12.2010 20:40 



>äà ëàäíî òå
>
>áàíü ñðàçó, ïèèò, ïàëü÷èêàìè ãîâîðÿùèé
>
>àäìèíèñòðàöèÿ ëþáîå òâîå äåéñòâèå ïîêðîåò. Ó âàñ æå áåñêîðûñòíàÿ ëþáîâü

áóáóáóáóáó... òîëüêî íå ïëà÷ü, ïîâåëèòåëü êóôøûíîâ. :isok:

Âåäè ñåáÿ íîðìàëüíî, äèñêóòèðóé êàê âñå - è íè÷î òåáå íå áóäåò. À áîðçåòü íå íàäî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñòàëèíñêèå ðåïðåññèè: ñòàòèñòèêà
Âðåìÿ: 29.12.2010 20:41 
Ïèòåð
ãèòàðà, âîêàë

>>Ñâîåãî ðîäà ïðîñòèòóòñêàÿ ïîçèöèÿ â óùåðá ñîáñòâåííîé îáîðîíîñïîñîáíîñòè
>ïëÿòü...Òðîöêîãî çà Áðåñòñêèé ìèð-íå ìèð òîæå ïðîêëèíàëè,è âàùå-ïðñòèòóòñêàÿ ïîçèöèÿ èíîãäà âûèãðûøíàÿ-òóò ïðîñòî îáûãðàëè

Íå, íó òóò âåäü ïåðâûé ãîä âîéíû â ðåçóëüòàòå ïðîñòèòóòñêîé ïðåäâîåííîé ïîçèöèè âåñüìà îïàñåí áûë, òû, êñòàòè, Åää ýòî â ïðåæíèõ òåìàõ î ÂÎÂ ýòî ñàì ïðèçíàâàë, ÷òî îïàñíîñòü ðåàëüíàÿ áûëà.

>>Ò.å. îòìåíà ðàññòðåëüíîé ñòàòüè - ýòî â ïåðâóþ î÷åðåäü áûëà æèçíåíàÿ íåîáõîäèìîñòü äëÿ ñàìîãî Ñòàëèíà
>äà íåò...ïðîñòî ïîñëå êó÷è âûñòðåëîâ è ïðî÷. ,íà ôîíå ïîáåäû-ýòî ïðîñòî î÷åðåäíîå æåëàíèå ïîäòîëêíóòü ýíòóçèàçì è îáîçíà÷èòü äâèæåíåíèå ê íîâîìó..

Íó äà è ýòî òîæå, âñåãî æ íå ïåðå÷èñëèøü.
Äåëàþ àêòèâíóþ ãèòàðíóþ ýëåêòðîíèêó, ñèììåòðè÷íûå ñõåìû- ñóïåð.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñòàëèíñêèå ðåïðåññèè: ñòàòèñòèêà
Âðåìÿ: 29.12.2010 20:47 



Êñòàòè, Ýää, ãîâîðÿ î ïðîùåíèè ïîñëå âîéíû - íàäî ïðèíèìàòü â ðàñ÷åò åùå è òàêóþ âåùü, êàê âåëèêîäóøèå ïîáåäèòåëÿ. Ó íàðîäà íå áûëî êîìïëåêñà óíèæåííîñòè, íå áûëî è òÿãè íà êîì-òî îòîðâàòüñÿ çà ñâîé ïîçîð. Íàñòîÿùèé ïîáåäèòåëü âåëèêîäóøåí.

ß ãîâîðèë óæå î òîì, êàê ïîçîðíî ïîâåëè ñåáÿ ïîñëå âîéíû ôðàíöóçû. Íå îòñòàâàëè îò íèõ áåëüãèéöû, ãîëëàíäöû, íîðâåæöû, ÷åõè... ïåðåä íåìöàìè îíè ïðîíóëèñü, à ïîñëå ïîáåäû íà÷àëè ñóäîðîæíî ðåàáèëèòèðîâàòüñÿ â ñîáñòâåííûõ ãëàçàõ - èñêàòü âíóòðè ñåáÿ "ïÿòóþ êîëîííó".

Íå ïðèïîìèíàþ òàêîé îõîòû íà "ïðåäàòåëåé" â Ïîëüøå - ïîëÿêè õîòü è ïðîèãðàëè Ãåðìàíèè, íî ñðàæàëèñü äî ïîñëåäíåãî. Õîòü è áåñòîëêîâî, íî îòâàæíî. Ïîýòîìó ïîáåäó îíè çàñëóæåííî ñ÷èòàëè ñâîåé, è êîìïëåêñà íåïîëíîöåííîñòè ó íèõ ïîñëå âîéíû íå áûëî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñòàëèíñêèå ðåïðåññèè: ñòàòèñòèêà
Âðåìÿ: 29.12.2010 20:50 
Íåðåçèíîâêà
ïðåïàðèðîâàííàÿ ãèòàðà

>Íó òàê ÷òî ñ âîïðîñîì òî :sarcastic: ? ×å Ñòàëèí âäðóã äîáðûì ñòàë è îòìåíèë ðàññòðåëüíóþ ñòàòüþ ïðè÷åì íà êîðîòêèé ïðîìåæóòîê, ñêîëüêî òàì, ãîä-äâà âñåãî?
Âàëåð, âîò òå ìíåíè¸: îïîñëÿ âîéíû áîëüøîå ÷èñëî áûâø. âîåííîïëåííûõ, ïîäïàäàâøèõ ïîä ðàññòðåëüíóþ ñòàòüþ, íå èìåëî ñìûñëà ðàññòðåëèâàòü, áî âîéíà çàêîí÷èëàñü, à òàêèå êðàéíèå ìåðû íåîáõîäèìû òîëüêî â áîåâûõ óñëîâèÿõ (ïðåñå÷åíèå ïàíèêè, ñòðåìëåíèå ðåøèòü ñòðàòåãè÷åñêèå çàäà÷è â ò÷ öåíîé ãèáåëè ñîëäàò, êîãäà øàíñû íà âûæèâàíèå ðåçêî ñíèæåíû è òï). Ñ äðóãîé ñòîðîíû ïîñëåâîåííàÿ ýêîíîìèêà è âñ¸âîçðàñòàþùàÿ óãðîçà óæå ÿäåðíîãî êîíôëèêòà òðåáîâàëè ðàáî÷èõ ðóê, â ò÷ äëÿ âûïîëíåíèÿ òÿæåëåéøåé èëè îïàñíîé ðàáîòû, íà êîòîðóþ äîáðîâîëüöåâ áûëî òðóäíåå âñåãî çàâåðáîâàòü.  ýòîò æå ïåðèîä îáû÷íûì âîðàì-ðåöèäèâèñòàì ñòàëè äàâàòü ñðîêà â ïðåäåëàõ 10-15 ëåò (â ò÷ ïî èçâåñòíîìó óêàçó 7/8, äî ýòîãî îíè ñèäåëè çà òå æå ïðåñòóïëåíèÿ ïî 2-3 ãîäà), ÷òî âåñüìà ïîêàçàòåëüíî.
Ê 1950 ãîäó íåïîñðåäñòâåííàÿ ÿäåðíàÿ óãðîçà áûëà ñíÿòà (â ÑÑÑÐ â 49-ì óæå èñïûòàëè ñâî¸ ßÎ è íà÷àëè ñåðèéíî ïðîèçâîäèòü ÌÊÁÐ, ÷òî îõëàäèëî ïûë àìåðèêàíñêèõ àãðåññîðîâ), ãîñóäàðñòâî ñòàëî ìàññîâî àìíèñòèðîâàòü ïî ðàçíûì ïîâîäàì, ÷òîá âåðíóòü ïîáîëåå çê-êîíòèíãåíòà (â ïåðâóþ î÷åðåäü èìåííî áûâø. ñîëäàò) â îáû÷íóþ ýêîíîìèêó. Äóìàþ, ÷òî åñëè áû íå âíåøíÿÿ óãðîçà, òî äåçèðòèðû, ñäàâàâøèåñÿ â ïëåí, âëàñîâíöû è ïðî÷ êîëëàáðàöèîíèñòû (íå ðóêîâîäèòåëè èëè èäåéíûå âäîõíîâèòåëè, à ïðîñòûå ó÷àñòíèêè) îòäåëàëèñü áû ìèíèìàëüíûìè èëè óñëîâíûìè ñðîêàìè...
ãäå-òî òàê.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñòàëèíñêèå ðåïðåññèè: ñòàòèñòèêà
Âðåìÿ: 29.12.2010 20:51 
Ïèòåð
ãèòàðà, âîêàë

Äà è ïîòîì òî âñå ðàâíî ïðîàíàëèçèðîâàëè è êîíêðåòíûå ïðåäâîåííûå îøèáêè Ñòàëèíà îáîçíà÷èëè, ïðîñòî ïîñëå óæå åãî ñìåðòè, íèêòî æ íå õîòåë ïîäâåðãàòü ñåáÿ ðèñêó, çàòî ïîñëå åãî ñìåðòè òóò æå øóõåð íàâåëè, Áåðèþ ñðàçó ê ñòåíêå. È ïîäîáíàÿ íåïðåäñêàçóåìàÿ ðåàêöèÿ ìîãëà áû áûòü è åñëè ï Ñòàëèí òîãäà íå îòìåíèë ñòàòüþ, âû æ ñàìè ñêàçàëè ïîä íåå ïîäïàäàëè ñëèøêîì ìíîãî íàðîäó. Ñòàëèí ïðîñòî ñîîáðàçèë ÷òî íàäåæíåé áóäåò âðåìåííî îòìåíèòü, íó è ýíòóçèàçìó ê íîâîìó äîáàâèòü, êàê ñêàçàë Ýä. ß áû äîáàâèë, ÷òî è ïèàð ëè÷íî äëÿ Ñòàëèíà, â ÷åñòü Ïîáåäû ïîìèëîâàòü, - òîæå ïîëó÷èëñÿ íåïëîõîé :idea2: . Íó à óæ ïèàð òî îí ëþáèë, âñå æ ýòî çíàþò :) .
Äåëàþ àêòèâíóþ ãèòàðíóþ ýëåêòðîíèêó, ñèììåòðè÷íûå ñõåìû- ñóïåð.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñòàëèíñêèå ðåïðåññèè: ñòàòèñòèêà
Âðåìÿ: 29.12.2010 21:21 
Ïèòåð
ãèòàðà, âîêàë

Âàêóóì, äà, ýòè íîâûå îïàñíîñòè ñîâðåìåííîãî ìèðà è ðàçðóøåíîå õîçÿéñòâî òîæå òðåáîâàëî ðàáî÷èõ ðóê. Ñîãëàñåí. Íî ÿ õîòåë ñäåëàòü îäèí àêöåíò, ïðîñòî. Êîòîðûé îáû÷íî ñòîðîíèêè Ñòàëèíà íå çàìå÷àþò. Ëþáîé òèðàí â ìèíóòó îïàñíîñòè â ïåðâóþ î÷åðåäü äóìàåò î ñâîåé çàäíèöå :idea2: , à íå î ñâîåì íàðîäå, íå íàäî ýòî çàáûâàòü. È ðàçìûøëÿÿ îá îòìåíå òîé ñòàòüè, ÿ óâåðåí, Ñòàëèí íà ïåðâîå ìåñòî ïî ñòåïåíè âàæíîñòè ñòàâèë èìåíî åå, óãðîçà äëÿ íåãî ñàìîãî. Ýòî ìû êàê áû ïîíèìàåì, ÷òî åñò-ñíî ðàçðóõà, íóæíû ðàáî÷èå ðóêè, èìïåðèàëèçì íàñòóïàåò, íóæíû íîâûå ñîëäàòû è ïð. Íî òèðàí äóìàåò íåìíîãî ïî äðóãîìó :idea2: , âîò êàê ðàç åãî äåéñòâèÿ ïî óíè÷òîæåíèþ êîíêóðåíòîâ âî âëàñòè â 30-å ãîäû è ðàíåå õîðîøî îá ýòîì äîêàçûâàþò, ëè÷íîñòíûå èíòåðåñû ñïåðâ. Äà è ïîòîì, ìåæäó íàìè ãîâîðÿ, Ñòàëèí ïî çàìàøêàì âî âëàñòè áûë êàê îáû÷íûé íåîòåñàíûé ÷óðêà :4: , åñëè óæ òàê ïðÿìî, ò.å. êàêèå òàì íàêóé ãîñóäàðñòâåííûå èíòåðåñû, ñïåðâà ëè÷íûå, íå ïóòàéòå, ãîñïîäà, à óæ ïîòîì âñå îñòàëüíîå, â ýòîì òî è îïàñíîñòü áûëà äëÿ îáîðîíîñïîñîáíîñòè, ÷òî âîîïùåì òî è ñåé÷àñ àêòóàëüíî ïðè íûíåøíåì áåñïðåäåëå.
Äåëàþ àêòèâíóþ ãèòàðíóþ ýëåêòðîíèêó, ñèììåòðè÷íûå ñõåìû- ñóïåð.
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!