|
Âñå ñòðàíèöû: |
1 2 3 4 | Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó |
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 09.09.2010 16:00 |
|
|---|---|---|
|
NN SVD  
|
>>Âîïðîñ òàêîé: äî êàêîé ñòåïåíè ñëåäóåò òåðïåòü âëèÿíèå èçâíå (ñîïðÿæ¸ííîå, êîíå÷íî, ñ íåêèì ðàçìûâàíèåì êóëüòóðû, íàñàæäåíèåì ÷óæäûõ îáû÷àåâ è ò.ä.), ÷òîáû ãðàìîòíî ïðîãðåññèðîâàòü? >Ýòîò ïðîöåññ íåêîíòðîëèðóåì, îí ïðîèñõîäèò ñòèõèéíî ïî ìåðå íåîáõîäèìîñòè. È äà è íåò îäíîâðåìåííî. Íà ñòàäèè ãåíåðèðîâàíèÿ èäåè "íîâîãî òîâàðà" è áëèæàéøèõ ïåðñïåêòèâ ðåàëèçàöèè - âïîëíå.  ïåðñïåêòèâå ðàçâèòèÿ-âçàèìîäåéñòâèÿ-òðàíñôîðìàöèè - ðàâíîöåííî ïåðåñêàçó ñêàëüä âèñû èëè äðàïû îò âàëåðèÿ. |
|
|
ñèëà äóõà â íåéðîííîé öåïè ïðÿìî ïðîïîðöèîíàëüíà ðàññóäèòåëüíîñòè è îáðàòíà ïðîïîðöèîíàëüíà êðèêó
Îðãàíè÷íîñòü - Æåíà Òàëàíòà HN! CN! κῠνικοί |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 09.09.2010 16:03 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî Áàðàáàíû/Ãèòàðà 
|
>1. Âû íå ïðèçíàåòå îøèáêè. Âû ñî÷èíÿåòå îøèáêè è íàçûâàåòå îøèáêàìè òî, ÷òî îøèáêîé íå ÿâëÿåòñÿ. Êîíå÷íî, ñî÷èíÿåì. Ìèðîëþáèâîå ãîñóäàðñòâî ñ çåìíûì øàðîì íà ãåðáå è âñÿ ìèðîëþáèâàÿ ïîëèòèêà. Îïÿòü Éîçèê ïîëåç! >Òû íå çíàåøü - óâàæàëè ëè ÑÑÑÐ, ïîòîìó ÷òî íå ïðîâîäèë îïðîñîâ, à ïîëüçóåøüñÿ àíãàæèðîâàííûìè ïåðåñêàçàìè èç îãîíüêîâ è ïðî÷åé ìàêóëàòóðû. Àãà. Èñòèíà ñîäåðæèòñÿ òîëüêî â ãàçåòå "Ïðàâäà" è "Ñîâåòñêàÿ Ðîññèÿ". Ñàì äóðàê, êîðî÷å)) Åäèíñòâåííàÿ òâîÿ çàãâîçäêà - â òîì, ÷òî ñåé÷àñ îáùåñòâî îòêðûòî, è íàéòè ðåàëüíûå ìíåíèÿ î ñòðàíå äîâîëüíî ïðîñòî. Óâû òåáå. >Òàê âîò, óñâîé: ÷åì ãðîì÷å ïîäîáíûå òåáå êðè÷àò "ìû, ðóññêèå, ïîçîð öèâèëèçàöèè" Äà íèêòî îá ýòîì íå êðè÷èò. Ïðîñòî òâîè ó÷èòåëÿ äåëàþò òàê, ÷òî îñòàëüíûå íà÷èíàþò òàê äóìàòü. Âìåñòî èñïðàâëåíèÿ îøèáîê òû ïðÿ÷åøü ãîëîâó â ïåñîê. È ïðèçûâàåøü íàñ ê òàêîìó æå. Ñëóøàé, òû âîîáùå ôîðóì ÷èòàåøü èëè òîëüêî Íîâîäâîðñêóþ? Êó-êó, ìîé ìàëü÷èê!  Âûëåçàé èç èäåîëîãè÷åñêîãî ôóòëÿðà!>Îé, ñìîòðèòå êòî çàãîâîðèë î ïðèíèæåíèè. ×òî òåáÿ óäèâëÿåò? Èëè òû ïîâ¸ëñÿ íà ðå÷è Éîçåôà Ñòîïïåëüñà? Êàê æå ëåãêî, îêàçûâàåòñÿ àâòîðèòåò çàðàáîòàòü: çíàé ñåáå è êðè÷è, Ðîññèÿ - ëó÷øå âñåõ. ß âîîáùå ïðèçûâàþ ê êðèòè÷åñêîìó àíàëèçó è åäèíñòâåííîå, ÷òî ïðîøó - íå íàçûâàòü ÷¸ðíîå áåëûì, à áåëîå ÷¸ðíûì. Ïðèáàëòèêó - ñîâåòñêîé, à ðóññêèé ÿçûê - ìàëîèçâåñòíûì. >ß î òîì, â ÷åì åæåäíåâíî íóæäàþòñÿ áîëüøèíñòâî æèòåëåé ïëàíåòû êàæäûé äåíü, ìíîãî òàì ðóññêîãî? Íà ñàìîì äåëå òàì è àìåðèêàíñêîãî íå òàê ÷òîá ñîâñåì äîõðåíà. Íî ýòî ê ñàáæó íå îòíîñèòñÿ. >Íî â ýòîì íåëüçÿ ïðÿìî âèíèòü ÑÑÑÐ è È.Â. Èõ âèíà - â òîì, ÷òî îíè åù¸ áîëüøå óñóãóáèëè ïðîòèâîðå÷èÿ. Äî ðåâîëþöèè ìû áûëè íà îêðàèíå, íî â ôàðâàòåðå, à ïîòîì ïîøëè ñîâñåì â ñòîðîíó. È êàê âûÿñíèëîñü, ñîâñåì íàïðàñíî. Íó è íàä âçãëÿäàìè íèêòî íå ðàáîòàë. À ñ ýòîãî êàê ðàç íàäî íà÷èíàòü. >Ýòîò ïðîöåññ íåêîíòðîëèðóåì, îí ïðîèñõîäèò ñòèõèéíî ïî ìåðå íåîáõîäèìîñòè. Íå ñîãëàøóñü. Îí ñèëüíî çàâèñèò îò äåÿòåëüíîñòè ðóêîâîäñòâà, îñîáåííî íà ðàííèõ ýòàïàõ. >Òû ìíîãî çíàåøü î äåÿòåëüíîñòè Áðèòàíèè â Èíäèè? Äà, ìíîãî. Òû ýòè ññûëêè ïðèâîäèøü â êàæäîé òåìå ïðî Èíäèþ. È òû ìíîãî çíàåøü, íî ïî ïðèâû÷êå ñòàâèøü ìèíóñ òàì, ãäå íóæåí ïëþñ. Áåíãàëèÿ - áîãàòåéøàÿ ñòðàíà? Ñêàæè òû ýòî áåíãàëüöàì, êîòîðûå ê ýòèì áîãàòñòâàì îòíîøåíèÿ íå èìåëè. Îíè áûëè ñîñðåäîòî÷åíû â ðóêàõ íåêîòîðûõ ìåñòíûõ êíÿçüêîâ.  ðåçóëüòàòå áðèòàíñêîé ýêñïàíñèè áîãàòñòâà ïåðåðàñïðåäåëèëèñü â ïîëüçó àíãëè÷àí. Ïðîñòîìó íàðîäó íàïëåâàòü. Ñîöèàëèñò òû íàø, â ïåðåðàñïðåäåëåíèè íèøòÿêîâ çàïóòàëñÿ. Äà, Áðèòàíèÿ ñèëüíî îáîãàòèëàñü â Èíäèè. Óðà-óðà. À ÷òî, Èíäèÿ ÷òî-òî ïîòåðÿëà? Äà îáû÷íûå ëþäè íèêàêîãî äîõîäà îò ýòèõ áîãàòñòâ íå èìåëè! Òàê, ìåñòíàÿ ýëèòêà, ñóëòàíû - òå áûëè áîãàòû. È îñòàëèñü òàêîâûìè íà ñëóáå ó àíãëè÷àí. Åñëè á àíãëè÷àíå íå îáîãàòèëèñü, ìû áû äî ñèõ ïîð íå çíàëè, ÊÀÊÈÅ è ÑÊÎËÜÊÎ â Èäíèè áîãàòñòâ - ïðîñòî ïîòîìó, ÷òî èõ íèêòî íå ðàçðàáàòûâàë. Ãîëîäîìîðû? Ðàçóìååòñÿ, îíè áûëè è äî àíãëè÷àí. Ïðîñòî òû î íèõ óçíàë òîëüêî ïîòîìó, ÷òî àíãëè÷àíå èõ ñòàëè ôèêñèðîâàòü. Ãîëîä óí¸ñ æèçíè 5,5 ìëí ÷åëîâåê! À ñêîëüêî ïðîæèâàëî â Èíäèè? Ñåé÷àñ - áîëüøå ìèëëèàðäà. È âñ¸ èç-çà íàëàæåííîé ìåäèöèíû. À ñêîëüêî ãðàæäàíñêèõ âîéí áûëî â ïîñëåäíåå âðåìÿ? À ñêîëüêî äî àíãëè÷àí? Ñìåøíî. Êîãäà ðîññèéñêèå äåðåâíè âûìèðàþò îò ãîëîäà, çàòî ïðîèñõîäèò èíäóñòðèàëèçàöèÿ, òî òû ýòî îäîáðÿåøü. Òî æå ñàìîå ïðîèñõîäèò ñ êóäà áîëåå îòñòàëîé Èíäèåé, òû âñòà¸øü íà äûáû. Åñëè á ÿ íå çíàë ëþáîâü ê äîâéíûì ñòàíäàðòàì áîëüøåâèêîâ, ñèëüíî áû óäèâèëñÿ. Âïðî÷åì, íå îñóæäàþ. Òóò äàæå íå âðàíü¸, à ïðîñòî íåóìåíèå ñäåëàòü ïðàâèëüíûå âûâîäû. Èäåîëîãè÷åñêîå áåëüìî ìåøàåò. Íàøè õîðîøèå, ÷óæèå ïëîõèå. |
|
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 09.09.2010 16:30 |
|
|---|---|---|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>×òî òåáÿ óäèâëÿåò? Èëè òû ïîâ¸ëñÿ íà ðå÷è Éîçåôà Ñòîïïåëüñà? Êàê æå ëåãêî, îêàçûâàåòñÿ àâòîðèòåò çàðàáîòàòü: çíàé ñåáå è êðè÷è, Ðîññèÿ - ëó÷øå âñåõ. ß âîîáùå ïðèçûâàþ ê êðèòè÷åñêîìó àíàëèçó è åäèíñòâåííîå, ÷òî ïðîøó - íå íàçûâàòü ÷¸ðíîå áåëûì, à áåëîå ÷¸ðíûì. Ïðèáàëòèêó - ñîâåòñêîé, à ðóññêèé ÿçûê - ìàëîèçâåñòíûì. Äà âû ñî Ñòîïîì îáà â êðàéíîñòè êèäàåòåñü. Ðàçíèöà òîëüêî â òîì, ÷òî îí ïîæèë, áîëåå-ìåíåå âèäåâ ÷òî ê ÷åìó, à òû â îáëàêàõ ëåòàåøü, ñëóøàÿ Éåõó, î ÷åì ñâèäåòåëüñòâóþò èçðå÷åíèÿ òèïà: >Èõ âèíà - â òîì, ÷òî îíè åù¸ áîëüøå óñóãóáèëè ïðîòèâîðå÷èÿ. Äî ðåâîëþöèè ìû áûëè íà îêðàèíå, íî â ôàðâàòåðå, à ïîòîì ïîøëè ñîâñåì â ñòîðîíó. È êàê âûÿñíèëîñü, ñîâñåì íàïðàñíî. Íó è íàä âçãëÿäàìè íèêòî íå ðàáîòàë. À ñ ýòîãî êàê ðàç íàäî íà÷èíàòü. Íàäî ïîíèìàòü, ÷òî íèêîìó òû íå ñäàëñÿ íè ñ êàêèìè âçãëÿäàìè, åñëè íå èìååøü êðåïêîãî âíåøíåïîëèòè÷åñêîãî âåñà (ãäå âîåííàÿ ìîùü äàëåêî íå ïîñëåäíåå äåëî). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 09.09.2010 16:50 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî Áàðàáàíû/Ãèòàðà
|
>Ðàçíèöà òîëüêî â òîì, ÷òî îí ïîæèë, áîëåå-ìåíåå âèäåâ ÷òî ê ÷åìó, à òû â îáëàêàõ ëåòàåøü Ðàçíèöà â òîì, ÷òî êîãäà ãîâîðèøü: "ñëûøü, áðàòóõà, âñÿ ýòà ìîðàëü è âñå ýòè çàêîíû - ýòî ÷óøü ñîáà÷üÿ, æèçíü ãîðàçäî ïðèìèòèâíåå, è åñëè ó òåáÿ êèøêà òîíêà, òî òàê è ïðîæèâ¸øü ëîõîì, è áóäóò òåáÿ âñå ïèíàòü", ýòî âîñïðèíèìàåòñÿ óáåäèòåëüíåå. À èíîãäà ñòîèò ïîãëÿäåòü äàëüøå ñâîåãî çàøîðåííîãî áûòîâóõîé ìèðîâîççðåíèÿ. Ïîñìîòðåòü ñ äðóãîãî ðàêóðñà. Ïîñòàâèòü ñåáÿ íà ìåñòî äðóãîãî.  ðåàëå òû îáû÷íî ýòîãî íå äåëàåøü - ãîíêà, ãîíêà. À ôîðóì - ýòî òî ìåñòî. Çäåñü ìîæíî ïîäóìàòü, êàê äîëæíî áûòü. Êàê åñòü - èçâåñòíî êàæäîìó. Òàê ÷òî èçáåãàé âûâîäîâ î æèçíåííîì îïûòå è ïîçèöèè ôîðóì÷àí ïî èõ ïîñòàì. |
|
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 09.09.2010 17:05 |
|
|---|---|---|
|
>Äà, Áðèòàíèÿ ñèëüíî îáîãàòèëàñü â Èíäèè. Óðà-óðà. À ÷òî, Èíäèÿ ÷òî-òî ïîòåðÿëà? Òû ÷î, ñëåïîé? Êîëè÷åñòâî æåðòâ ãîëîäà ïðîïóñòèë? Èëè, ïîêà òàì èç òâîèõ ðîäñòâåííèêîâ ëè÷íî íå ïîìåð - òåáå ýòî ïî áàðàáàíó? > ðåçóëüòàòå áðèòàíñêîé ýêñïàíñèè áîãàòñòâà ïåðåðàñïðåäåëèëèñü â ïîëüçó àíãëè÷àí. Ïðîñòîìó íàðîäó íàïëåâàòü Íàïëåâàòü íàñòîëüêî, ÷òî îí íà÷àë âûìèðàòü ìèëëèîíàìè. >Ãîëîäîìîðû? Ðàçóìååòñÿ, îíè áûëè è äî àíãëè÷àí. Ïðèâåäè ôàêòû. Èñòî÷íèêè ãîâîðÿò îá îáðàòíîì - ñèñòåìíûõ ãîëîäîìîðîâ íå áûëî, Èíäèÿ - ïëîäîðîäíàÿ ñòðàíà, ñ âûñîêîé êóëüòóðîé çåìëåäåëèÿ. Ãîëîäàòü îíà ñòàëà òîëüêî òîãäà, êîãäà ïðèíóäèòåëüíûé ýêñïîðò ïðîäîâîëüñòâèÿ ïðåâûñèë âñå ðàçóìíûå ïðåäåëû. >Ïðîñòî òû î íèõ óçíàë òîëüêî ïîòîìó, ÷òî àíãëè÷àíå èõ ñòàëè ôèêñèðîâàòü. Îïÿòü áðåøåøü.  Àíãëè÷àíå, íàîáîðîò, ñòàëè èõ ÑÊÐÛÂÀÒÜ ïîñëå 1900 ãîäà. Ñïèñûâàòü íà ýïèäìèè è ïðî÷åå. Ñàìè æå áðèòàíöû ýòî è ïðèçíàëè, òîëüêî òû ïî èíåðöèè çà íèõ âïèñûâàåøüñÿ.>Ñìåøíî. Êîãäà ðîññèéñêèå äåðåâíè âûìèðàþò îò ãîëîäà, çàòî ïðîèñõîäèò èíäóñòðèàëèçàöèÿ, òî òû ýòî îäîáðÿåøü. Òî æå ñàìîå ïðîèñõîäèò ñ êóäà áîëåå îòñòàëîé Èíäèåé, òû âñòà¸øü íà äûáû. ß íèêàêîìó ãîëîäó íå ðàä. Íî ñ Èíäèåé ïðîñèõîäèëî íå òî æå ñàìîå. Âûìèðàëè â Èíäèè, à èíäóñòðèàëèçèðîâàëàñü Àíãëèÿ.  îòëè÷èå îò ÑÑÑÐ. Ðàçíèöà ïîíÿòíà - ðàáîòàòü íà ñåáÿ èëè íà äÿäþ? >Åñëè á àíãëè÷àíå íå îáîãàòèëèñü, ìû áû äî ñèõ ïîð íå çíàëè, ÊÀÊÈÅ è ÑÊÎËÜÊÎ â Èäíèè áîãàòñòâ - ïðîñòî ïîòîìó, ÷òî èõ íèêòî íå ðàçðàáàòûâàë. Àíãëè÷àíå íè÷åãî òàì íå ðàçðàáàòûâàëè, íèêàêîé ïðîìûøëåííîñòè íå ñòðîèëè, ïðîñòî âûâîçèëè ðåñóðñû.  1947 ãîäó Èíäèÿ áûëà íèùåé, êàê è íå áûëî òåõ àíãëè÷àí. Ïðî "ïî÷òó è ìåäèöèíó" èíäèéöû óçíàëè òîãäà, êîãäà âûïåðëè îòòóäà êîëîíèçàòîðîâ. Äî òîãî òåëåôîíû òîëüêî â ãîñòèíèöàõ ñòîÿëè. >Ñåé÷àñ - áîëüøå ìèëëèàðäà. È âñ¸ èç-çà íàëàæåííîé ìåäèöèíû. Òîëüêî íàëàæèâàëè òàì åå íå àíãëè÷àíå, à ñîâåòñêèå ëþäè. Ñòðîèëè áîëüíèöû, ãîòîâèëè âðà÷åé, ïðèñûëàëè ñïåöèàëèñòîâ. Õèíäè-ðóñè, áõàé, áõàé. Ýòî æå îáùåèçâåñòíî, çà÷åì òû â ëèöî âðåøü? Åñëè ëþáîé ìîæåò ïðîâåðèòü ÷èñëåííîñòü íàñåëåíèÿ: 1830 214 851 000 1840 225 082 000 1850 235 800 000 1860 244 400 000 1870 253 000 000 1880 257 200 000 1890 279 626 000 1900 284 500 000 1910 264 044 000 1920 264 746 000 1930 290 815 000 1940 331 001 000 1950 357 561 000 1960 442 344 000 1970 554 911 000 1980 688 856 000 1990 849 415 000 2000 1 014 003 800 2009 1 169 733 970 Òû íå âèäèøü, ÷òî ñêà÷îê ïðîèçîøåë, êîãäà àíãëè÷àí óæå îòòóäà âûïåñäèëè? Æãè äàëüøå, òâîé ôþðåð ñ ëþáîâüþ âçèðàåò íà òåáÿ èç ïðåèñïîäíåé.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 09.09.2010 17:12 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Âðåìÿ: 09.09.2010 16:50 Ïîíÿòíî, òî åñòü âñÿ òâîÿ ïèñàíèíà òóò - ïîçèöèÿ èäåàëèñòà. >Çäåñü ìîæíî ïîäóìàòü, êàê äîëæíî áûòü À ÷òî òóò äóìàòü, åñëè èäåàëû ó âñåõ ðàçíûå? ß, äîïóñòèì, ìèðîâîãî ãîñïîäñòâà ñ áëýêäæåêîì è øëþõàìè õî÷ó, à âàì ÷åãî ïîäàâàé? >Òàê ÷òî èçáåãàé âûâîäîâ î æèçíåííîì îïûòå è ïîçèöèè ôîðóì÷àí ïî èõ ïîñòàì. Ýòî ïî÷åìó æå? Ê òîìó æå òû è ñàì íå î÷åíü-òî èçáåãàåøü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 09.09.2010 17:17 |
|
|---|---|---|
|
the moor
|
 òîì-òî è øòóêà, ÷òî îíî íå áëàãîñòíîå è íåáåñêîðûñòíîå. È ïîñëåäñòâèÿ îò íåãî íå âñåãäà ïîëîæèòåëüíû, à èíîãäà ãëàâíûì ïîñëåäñòâèåì ÿâÿëåòñÿ ðàçðóøåíèå ïîä÷èí¸ííîé êóëüòóðû. Èìåííî ïîýòîìó ñàáæ âûíîñèòñÿ íà îáñóæäåíèå. ß âîò ïîçèöèè åù¸ íå ñôîðìèðîâàë. Íî î÷åâèäíî, ÷òî âûéòè íà íîâûé óðîâåíü ñòðàíàì-àóòñàéäåðàì ïîìîãàëî ðóêîâîäñòâî ñòðàí-ëèäåðîâ. Èíîãäà áóêâàëüíî ïèíêàìè, çà óøè âûòàñêèâàëè. Ò.å. òåìà - êîíñòàòàöèÿ òîãî ôàêòà, ÷òî êîíêóðåíöèÿ - äâèæóùàÿ ñèëà ïðîãðåññà? Ýòî îòíîñèòñÿ ê ëþáîìó íàðîäó - ðóññêèì, êèòàéñêèì, àëáàíñêèì. ×òî îáñóæäàòü-òî?) |
|
|
Êàê-òî ó áàáóñè
Ãóñè ñúåëè ñóñè. Ïîäàâèëèñü ãóñè ñóñè, Ãîñïîäè Èèñóñå! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 09.09.2010 18:44 |
|
|---|---|---|
Åêàòåðèíáóðã
|
>äî êàêîé ñòåïåíè ñëåäóåò òåðïåòü âëèÿíèå èçâíå (ñîïðÿæ¸ííîå, êîíå÷íî, ñ íåêèì ðàçìûâàíèåì êóëüòóðû, íàñàæäåíèåì ÷óæäûõ îáû÷àåâ è ò.ä.), ÷òîáû ãðàìîòíî ïðîãðåññèðîâàòü? Íóæíî ëè îãðàíè÷èòü ýòî âëèÿíèå êàêèìè-òî îáëàñòÿìè (òîëüêî íàóêà, îáîðîíêà, ãîñóïðàâëåíèå è ò.ä.)? Îãðàíè÷èâàòü, êîíå÷íî, íóæíî. Íàïðèìåð, â ýêîíîìèêå - îïðåäåëèòü íàèáîëåå âàæíûå îòðàñëè, è îãðàæäàòü èõ îò êîíêóðåíöèè. Òîëüêî ïðè ýòîì åùå íàäî ñëåäèòü, ÷òîáû îíè ðàçâèâàëèñü, à íå ïðîåäàëè äåíüãè. Ê ñîæàëåíèþ, âñå óïèðàåòñÿ â íåàäåêâàòíîñòü íàøèõ ãîñóäàðñòâåííûõ îðãàíîâ.  >Ïðèâåäè ôàêòû. Èñòî÷íèêè ãîâîðÿò îá îáðàòíîì - ñèñòåìíûõ ãîëîäîìîðîâ íå áûëî, Èíäèÿ - ïëîäîðîäíàÿ ñòðàíà, ñ âûñîêîé êóëüòóðîé çåìëåäåëèÿ. Ãîëîäàòü îíà ñòàëà òîëüêî òîãäà, êîãäà ïðèíóäèòåëüíûé ýêñïîðò ïðîäîâîëüñòâèÿ ïðåâûñèë âñå ðàçóìíûå ïðåäåëû. Ìîæíî óçíàòü, êàêèå êîíêðåòíî èñòî÷íèêè? ß ÷èòàë äðóãîå: ÷òî àáñîëþòíî âñå ñòðàíû äîèíäóñòðèàëüíîé ýïîõè ïåðèîäè÷åñêè ñòðàäàëè îò ãîëîäà. >Åñëè ëþáîé ìîæåò ïðîâåðèòü ÷èñëåííîñòü íàñåëåíèÿ: Èíòåðåñíàÿ âåùü. Ìåæäó 1900 è 1910 ãîäàìè ïðîèçîøëî ðåçêîå óìåíüøåíèå ÷èñëåííîñòè èíäóñîâ. Òîãäà òîæå ñëó÷èëñÿ âåëèêèé ãîëîä?  òâîèõ öèòàòàõ ïðî ýòîò ïåðèîä íè÷åãî íå ñêàçàíî. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 09.09.2010 19:37 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ìîæíî óçíàòü, êàêèå êîíêðåòíî èñòî÷íèêè? ß ÷èòàë äðóãîå: ÷òî àáñîëþòíî âñå ñòðàíû äîèíäóñòðèàëüíîé ýïîõè ïåðèîäè÷åñêè ñòðàäàëè îò ãîëîäà. Ïðîäîâîëüñòâåííàÿ ïðîáëåìà â Èíäèè ïðè Ìîãîëàõ è ðàíåå ðåøàëàñü òàê æå êàê è âî âñåì ìèðå. Ïðè íåóðîæàå íàâàáû, íàáîáû, ðàäæè ïðåêðàùàëè ýêñïîðò è îòêðûâàëè îáùåñòâåííûå çàïàñû. Ïîñêîëüêó ÷åëîâå÷åñêèé ðåñóðñ áûë îñíîâíûì, à âûìîðà÷èâàòü ñîáñòâåííîå íàñåëåíèå íèêòî íå ñîáèðàëñÿ. Íåò íèêàêèõ çàôèêñèðîâàííûõ äîêîëîíèàëüíûõ äàííûõ î ãîëîäîìîðàõ, õîòÿ èñòîðè÷åñêèõ äîêóìåíòîâ ïîëíûì-ïîëíî, ñ çàïèñÿìè î âîéíàõ, çàñóõàõ, ýïèäæåìèÿõ. Áåäíûå, êàê âñåãäà, íåäîåäàëè, áîãàòûå îáæèðàëèñü, íî î ìàññîâûõ ãîëîäîìîðàõ ðå÷ü íå øëà è íàðîä ìèëëèîíàìè íå âûìèðàë.  îòñóòñòâèè ïðîìûøëåííîãî âûâîçà ïðîäóêòîâ ãîëîä íå ìîæåò ñòàòü êàòàñòðîôè÷åñêèì, ïîñêîëüêó ìåæäó ÷èñëåííîñòüþ íàñåëåíèÿ è ïðîèçâîäèòåëüíîñòüþ àãðîêîìïåêñà óñòàíàâëèâàåòñÿ åñòåñòâåííûé áàëàíñ. À ðåçêèõ êëèìàòè÷åñêèõ êàòàñòðîô â Èíäèè íå áûâàåò - ýòî íå Ïîâîëæüå. Ïåðâûé ìàññîâûé, "èíäóñòðèàëüíûé" ãîëîä â Áåíãàëèè ïðîèçîøåë ÷åðåç 12 ëåò ïîñëå óñòàíîâëåíèÿ áðèòàíñêîãî âëàäû÷åñòâà. Ñòðàííî, ÷òî òû äî âèêèïåäèè íå äîáðàëñÿ. "Îãðàáëåíèå íàñåëåíèÿ ïðèâåëî ê ãîëîäó 1769—1773 ãîäàõ, âî âðåìÿ êîòîðîãî ïîãèáëî îò 7 äî 10 ìèëëèîíîâ áåíãàëüöåâ[2]. Ãåíåðàë-ãóáåðíàòîð Êîðíóîëëèñ ñîîáùàë: «Â òå÷åíèå ðÿäà ëåò ñåëüñêîå õîçÿéñòâî è òîðãîâëÿ ïðèõîäèëè â óïàäîê, è â íàñòîÿùåå âðåìÿ íàñåëåíèå ýòèõ ïðîâèíöèé (Áåíãàëèÿ, Áèõàð, Îðèññà), çà èñêëþ÷åíèåì øðîôôîâ è áàíüÿíîâ, áûñòðî èäåò íàâñòðå÷ó âñåîáùåé áåäíîñòè è ðàçîðåíèþ.» Òÿæåëûì áðåìåíåì ëîæèëîñü íà êíÿæåñòâà, ïîä÷èíåííûå îñò-èíäñêîé êîìïàíèè, ñîäåðæàíèå «ñóáñèäèàðíîãî âîéñêà» è îáñëóæèâàíèå êàáàëüíûõ çàéìîâ. Êðåñòüÿíå Êàðíàòàêè òûñÿ÷àìè ïîêèäàëè ñâîè çåìëè[1].  1780-õ—1790-õ ãîäàõ â Áåíãàëèè ñíîâà ðàçðàçèëñÿ ãîëîä, ïîãèáëî íåñêîëüêî ìèëëèîíîâ ÷åëîâåê[2]. Ãîëîäîì áûëè ïîðàæåíû òàêæå Áåíàðåñ, Äæàììó, Áîìáåé è Ìàäðàñ. Ïîñëå ïåðåõîäà âñåãî Èíäîñòàíà ïîä âëàñòü àíãëèéñêèõ êîëîíèàëüíûõ àäìèíèñòðàöèé ãîëîä ñòàë ðàñïðîñòðàíÿòüñÿ è íà äðóãèå òåððèòîðèè. Âî ìíîãîì ýòî ñòàëî ðåçóëüòàòîì ñîçíàòåëüíîé ïîëèòèêè áðèòàíñêèõ âëàñòåé ïî ðàçîðåíèþ ìåñòíîãî ðåìåñëåííîãî ïðîèçâîäñòâà, îñâîáîæäàâøèõ ðûíîê äëÿ àíãëèéñêèõ ïðîìûøëåííûõ òîâàðîâ. Ïî ñîîáùåíèþ áðèòàíñêîãî ãåíåðàë-ãóáåðíàòîðà îò 1834 ãîäà: «Ðàâíèíû Èíäèè áåëåþò êîñòÿìè òêà÷åé»[3]." Íàãëÿäíî? Äàëüøå ãîëîä ïîâòîðÿëñÿ ðåãóëÿðíî - ýòî öåíà çà èíäóñòðèàëèçàöèþ Àíãëèè, îãîðàæèâàíèÿ, ïðåâðàùåíèÿ åå â ïàñòáèùå è "ìàñòåðñêóþ ìèðà". "1800—1825 ãã. îò ãîëîäà óìåð 1 ìëí ÷åëîâåê; 1825—1850 ãã. — 400 òûñ.; 1850—1875 ãã., ïîðàæåíû Áåíãàëèÿ, Îðèññà, Ðàäæàñòàí, Áèõàð, óìåðëî 5 ìëí; 1875—1900 ãã. — óìåðëî 26 ìëí[2].  ïåðèîä «áîëüøîãî ãîëîäà» 1876—1878 ãã., ïîðàçèâøåãî â ïåðâóþ î÷åðåäü, Áîìáåé è Ìàäðàñ, ïîãèáëî ïî äàííûì àíãëèéñêîé àäìèíèñòðàöèè îêîëî 2,5 ìëí, à ïî èíäèéñêèì äàííûì îêîëî 10 ìëí ÷åëîâåê[2] Çàöåíè ìàñøòàáû. Çà äâà ãîäà ïî÷òè äâà õîëîêîñòà.  ýòî âðåìÿ Õîëìñ êóðèë òðóáêó íà Áåéêåð-ñòðè, ðàññëåäóÿ äåëî î ñîêðîâèùàõ Àãðû, à ìèññ Õàäñîí ñòðÿïàëà ïóäèíã. >Èíòåðåñíàÿ âåùü. Ìåæäó 1900 è 1910 ãîäàìè ïðîèçîøëî ðåçêîå óìåíüøåíèå ÷èñëåííîñòè èíäóñîâ. Òîãäà òîæå ñëó÷èëñÿ âåëèêèé ãîëîä?  òâîèõ öèòàòàõ ïðî ýòîò ïåðèîä íè÷åãî íå ñêàçàíî. Äàëüøå â äàííûõ ïðîñòî ëàêóíà. Ó÷åò âåñòè ïåðåñòàëè, ÷òîáû íå ïóãàòü îáùåñòâåííîñòü. Ýòî òî, î ÷åì íàèâíî íå ïîäîçðåâàåò Ëåïåð. "Ñ íà÷àëà XX â. áðèòàíñêàÿ àäìèíèñòðàöèÿ ñòàëà ñêðûâàòü äàííûå î æåðòâàõ ãîëîäà â Èíäèè[2].  îôèöèàëüíîé ñòàòèñòèêå óêàçûâàëàñü ëèøü ÷èñëåííîñòü íàñåëåíèÿ ðàéîíîâ, ïîðàæ¸ííûõ ãîëîäîì. 1905—1906 ãã. ãîëîä ïîðàçèë ðàéîíû ñ íàñåëåíèåì 3,3 ìëí ÷åëîâåê 1906—1907 ãã. — ðàéîíû ñ íàñåëåíèåì 13 ìëí. 1907—1908 ãã. — ðàéîíû ñ íàñåëåíèåì 49,6 ìëí ÷åëîâåê[2]." Äàííûå ïî ñìåðòíîñòè îò ãîëîäà ñïèñûâàëèñü íà ýïèäåìèè õîëåðû è ÷óìû, âñïûõèâàâøèå â ãîëîäàþùèõ ðàéîíàõ.  1896—1908 ãã., ïî äàííûì àíãëèéñêîé êîëîíèàëüíîé àäìèíèñòðàöèè, â ïîðàæåííûõ ãîëîäîì ðàéîíàõ, îò ÷óìû óìåðëî 6 ìëí ÷åëîâåê[2]. Ïðèêèíü, "õîëåðà" - ýòî åùå îäèí õîëîêîñò ïî ÷èñëåííîñòè. È êîíöû â âîäó. Ýòî ÷åëîâå÷åñòâó çíàòü íå íàäî. Àíãëè÷àíå ïîäàðèëè èíäèéöàì ïî÷òó è òåëåôîí - âîò òî, ÷òî äîëæíî îñòàòüñÿ â òðàõíóòîé ãîëîâå. Õîòÿ ìàñøòàáû ãîëîäîìîðîâ â Èíäèè è Áåíãàëèè íå èìåþò àíàëîãîâ â ìèðîâîé èñòîðèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 09.09.2010 20:30 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ïðè íåóðîæàå íàâàáû, íàáîáû, ðàäæè ïðåêðàùàëè ýêñïîðò è îòêðûâàëè îáùåñòâåííûå çàïàñû > îòñóòñòâèè ïðîìûøëåííîãî âûâîçà ïðîäóêòîâ ãîëîä íå ìîæåò ñòàòü êàòàñòðîôè÷åñêèì  33 ãîäó òîâàðèù Ñòàëèí âåë ñåáÿ, êàê êîëîíèçàòîð, à íå êàê íàáîá. 
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 09.09.2010 20:44 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Ïðè íåóðîæàå íàâàáû, íàáîáû, ðàäæè ïðåêðàùàëè ýêñïîðò è îòêðûâàëè îáùåñòâåííûå çàïàñû >> îòñóòñòâèè ïðîìûøëåííîãî âûâîçà ïðîäóêòîâ ãîëîä íå ìîæåò ñòàòü êàòàñòðîôè÷åñêèì > 33 ãîäó òîâàðèù Ñòàëèí âåë ñåáÿ, êàê êîëîíèçàòîð, à íå êàê íàáîá. À ÷òî, Ñòàëèí âûâîçèë çåðíî, ÷òîáû ïîñòðîèòü â Àíãëèè ïðîìûøëåííîñòü? Ýòî íîâîñòü äëÿ ìåíÿ. Ïîäåëèñü èñòî÷íèêîì. À ÿ òåáå ðàññêàæó, êòî âûâîçèò èç Ðîññèè êàïèòàëû è ôèíàíñèðóåò Çàïàä ñåé÷àñ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 09.09.2010 20:49 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ÿ òåáå ðàññêàæó, êòî âûâîçèò èç Ðîññèè êàïèòàëû è ôèíàíñèðóåò Çàïàä ñåé÷àñ. Íå íàäî, íàø Ïóòèí - ïðàâèëüíûé íàáîá.  Ñ 15 àâãóñòà ïî 31 äåêàáðÿ ñ òåððèòîðèè Ðîññèè çàïðåùàåòñÿ ýêñïîðò ïøåíèöû, ìåñëèíà, ÿ÷ìåíÿ, ðæè, êóêóðóçû è ìóêè. Ñîîòâåòñòâóþùåå ïîñòàíîâëåíèå ïîäïèñàë Âëàäèìèð Ïóòèí. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 09.09.2010 20:51 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ñòàëèí âûâîçèë çåðíî, ÷òîáû ïîñòðîèòü â Àíãëèè ïðîìûøëåííîñòü? Çåðíî âûâîçèë, à ãîëîäàþùèì íå ïîìîãàë. ßâíûé êîëîíèçàòîð. Èëè ýêñïëóàòàòîð. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 09.09.2010 21:11 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íå íàäî, íàø Ïóòèí - ïðàâèëüíûé íàáîá. Ýòî íàèâíîå ïðåäïîëîæåíèå, ÷òî "×åëñè" è ÿõòà çà ïîëìèëëèàðäà êóïëåíû íà êàðìàííûå äåíüãè? À "îôôøîð" ïåðåâîäèòñÿ êàê "êóðîðòíàÿ çîíà"? >Ñ 15 àâãóñòà ïî 31 äåêàáðÿ ñ òåððèòîðèè Ðîññèè çàïðåùàåòñÿ ýêñïîðò ïøåíèöû, ìåñëèíà, ÿ÷ìåíÿ, ðæè, êóêóðóçû è ìóêè. Ñîîòâåòñòâóþùåå ïîñòàíîâëåíèå ïîäïèñàë Âëàäèìèð Ïóòèí. Ïðèâåäè ìíå ëó÷øå ñòàòèñòèêó ïî âûâîçó êàïèòàëîâ èç ÐÔ çà ïîñëåäíèå 20 ëåò. Ïîñìååìñÿ âìåñòå - êòî òóò íàáîá, à êòî áåëûé ïàðàõîä æäåò. >>Ñòàëèí âûâîçèë çåðíî, ÷òîáû ïîñòðîèòü â Àíãëèè ïðîìûøëåííîñòü? >Çåðíî âûâîçèë, à ãîëîäàþùèì íå ïîìîãàë. Ãëóïûø. Áëàãîäàðÿ èíäóñòðèàëèçàöèè ãîëîä èñ÷åç, êàê ñèñòåìíîå ÿâëåíèå. Èíà÷å è ùàñ áû ãðûçëè ëåïåøêè èç ãëèíû.  Àôðèêå âîò - ãðûçóò äàæå â 21 âåêå.Êîíå÷íî, ëó÷øå áû èíäèéñêèõ êðåñòüÿí íàïðÿ÷ü, êàê àíãëè÷àíå... íî íå áûëè èíäèéñêèõ, ïîíèìàåøü.  À èíäóñòðèàëèçîâàòüñÿ íàäî áûëî, è áåãîì, ïîêà íå ñîæðàëè.Õîòÿ íåêîòîðûì íå ïîíÿòü, ïðàâäà?  Äëÿ îôèñíîãî ïëàíêòîíà, ñèäÿùåãî íà ïåðåêóïêå, "èíäóñòðèàëèçàöèÿ" - òàààêàÿ àáñòðàêöèÿ...
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 09.09.2010 22:50 |
|
|---|---|---|
|
Moscow RGA Prestige 
|
Àâòîð êðàñèâî òåìó çàäàë, íå ïðèäåðåøñÿ. Òîëüêî òîæå ñàìîå îòíîñèòñÿ è êî îñòàëüíîìó ìèðó, îòñòàëîìó è "ïåðåäîâîìó". Âñåõ "ïèíàþò", âñå âîþþò, çàùèùàþòñÿ, âûæèâàþò è ðàçâèâàþòñÿ. Êîãî òî ãðàáÿò äî ïîðû äî âðåìåíè, à êîå êòî èì íå ïîçóáàì. Ïîòîìó è âåäóò ïîäðûâíóþ âîéíó ÷åðåç "ïðàâîçàùèòíûå" øàéêè èóä.  ñëàáûõ ñòðàíàõ, ó íèõ ïîëó÷àåòñÿ. À ñèëüíûå ñòðàíû èìåþò ñðåäñòâà íà áîðüáó, ýòî èõ áåñèò (ñóäÿ ïî "òàéìñàì"  ).
|
|
|
Ego supra grammaticos! 骑虎难下!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 10.09.2010 07:28 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
> ëó÷øå áû èíäèéñêèõ êðåñòüÿí íàïðÿ÷ü Çà÷åì èíäèéñêèõ? Íàïðÿãëè ñâîèõ, ñîâåòñêèõ. Óñêîðåííàÿ èíäóñòðèàëèçàöèÿ ñòàëà âîçìîæíîé áëàãîäàðÿ óñèëåííîé ýêñïëóàòàöèè òðóäÿùèõñÿ. Ïî ìåðå ñíèæåíèÿ ñòåïåíè ýêñïëóàòàöèè, ñîöèàëèñòè÷åñêèé ëàãåðü íà÷àë ïðîèãðûâàòü ñîðåâíîâàíèå. >×åëñè" è ÿõòà çà ïîëìèëëèàðäà Ó íàáîáîâ òîæå áûëè äâîðöû.
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 10.09.2010 07:33 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Äëÿ îôèñíîãî ïëàíêòîíà, ñèäÿùåãî íà ïåðåêóïêå, "èíäóñòðèàëèçàöèÿ" - òàààêàÿ àáñòðàêöèÿ... Ñîãëàñåí. Åñëè ÷åëîâåê áûë íà çàâîäå îäèí ðàç â æèçíè íà ýêñêóðñèè, è çàíèìàåòñÿ èñêëþ÷èòåëüíî ðåêëàìîé, òî ïðîáëåìû èíäóñòðèè äëÿ íåãî ìàëî ïîíÿòíû. 
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 10.09.2010 09:28 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
Åùå îá èíäóñòðèàëèçàöèè.  ïîñòèíäóñòðèàëüíîå «çàâòðà» ìîæíî ïðèéòè òîëüêî îñâîèâ èíäóñòðèàëüíóþ ñòóïåíü ðàçâèòèÿ è äîñòèãíóâ â íåé êîíêóðåíòíûõ ïðåèìóùåñòâ ïî ñðàâíåíèþ ñ äðóãèìè ñòðàíàìè. Íå íóæíî óáàþêèâàòü ñåáÿ òåì, ÷òî ýòàï èíäóñòðèàëèçàöèè ìû ÿêîáû ïðîøëè â ÕÕ âåêå – â Ðîññèè íèêîãäà íå áûëî ïðîìûøëåííîñòè, êîòîðàÿ ìîãëà áû êîíêóðèðîâàòü íà ìèðîâîì ðûíêå, âåðíî îïðåäåëÿÿ íàïðàâëåíèÿ áóäóùèõ ïðîðûâîâ – à èìåííî òàêàÿ ïðîìûøëåííîñòü è äîëæíà âîñïðèíèìàòü èííîâàöèè. Ðîññèè íóæåí ðåàëèñòè÷íûé è îòâåòñòâåííûé ïëàí ìîäåðíèçàöèè, íàöåëåííûé íà ðàçâèòèå â áëèæàéøèå 15-20 ëåò êîíêóðåíòíîé è îðèåíòèðîâàííîé íà ìèðîâîé ðûíîê ïðîìûøëåííîñòè |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 10.09.2010 09:45 |
|
|---|---|---|
|
Ïðîìûøëåííîñòü áûëà è åñòü, íî íå âî âñåõ îáëàñòÿõ. Êîñìè÷åñêàÿ ïðîìûøëåííîñòü è ñåé÷àñ íè÷åòàê. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 10.09.2010 09:50 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Êîñìè÷åñêàÿ ïðîìûøëåííîñòü è ñåé÷àñ íè÷åòàê. Àòîìíàÿ åùå. Íî èì òðóäíî âûéòè íà ìèðîâîé ðûíîê - â ýòèõ ñôåðàõ îí ñèëüíî ìîíîïîëèçèðîâàí è çàùèùåí. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 10.09.2010 10:25 |
|
|---|---|---|
|
the moor
|
7wing , äëÿ ñâåäåíèÿ: Èòàê, ÷òî æå äåëàëè ðóññêèå "ïðî ñîâåòàõ" : Âûñîêîòåõíîëîãè÷íûé ýêñïîðò èç ÑÑÑÐ íà Çàïàä: - Àâòîìîáèëè ïîñòàâëÿëè íà ýêñïîðò â Åâðîïó. (íà ýêñïîðò øëî äî 30% ïðîèçâîäèìûõ àâòîìîáèëåé) - Ñàìîë¸òû è âåðòîë¸òû ïðîäàâàëèñü ïî âñåìó ìèðó. Íå ãîâîðÿ óæå ÷òî ïåðâûé â ìèðå ëåòàþùèé âåðòîë¸ò (íå ìîäåëü) áûë íàø (×åð¸ìóõîâ, 1930). (òîëüêî ÑØÀ ñ Êàíàäîé è Åâðîïà ïðîèçâîäèëà àíàëîãè. À â Åâðîïå, ñîáñòâåííî - òîëüêî Ôðàíöèÿ ñ Áðèòàíèåé). (ÑÑÑÐ - îäíà òîëüêî èç òð¸õ ñòðàí â ìèðå, èìåþùèõ ïîëíûé àâèàöèîííûé ïðîèçâîäñòâåííûé êîìïëåêñ) - Ðàêåòíûå ñèñòåìû (ãðàæäàíñêèå) - íå ïðåâçîéäåíû äî ñèõ ïîð. - Ïðîìûøëåííûå ëàçåðû áîëüøîé ìîùíîñòè - Ýëåêòðîäâèãàòåëè âûñîêîòåõíîëîãè÷íûõ ñåðèé - Ñèëîâîå ýíåðãîîáîðóäîâàíèå - òóðáèíû, ãåíåðàòîðû, òóðáîãåíåðàòîðû, êîòëû, ïàðîâûå òóðáèíû è äð. (âñåãî ïÿòü ñòðàí â ìèðå âîîáùå ìîæåò òàêîå îáîðóäîâàíèå ïðîèçâîäèòü êàê êëàññ) - Ñèëîâûå òðàíñôîðìàòîðû è ïîäñòàíöèè - ßäåðíûå òîïëèâíûå ñáîðêè (40% ìèðîâîãî ðûíêà) - Àòîìíûå ëåäîêîëû è ãðàæäàíñêèå ñóäà ñ ÿäåðíîé ñèëîâîé óñòàíîâêîé (âñåãî òðè ñòðàíû â ìèðå ìîãóò äåëàòü ýòî) - Ýêñïîðò ÿäåðíîãî ýíåðãåòè÷åñêîãî îáîðóäîâàíèÿ (Îäíà èç ÷åòûð¸õ ñòðàí ìèðà, èìåþùàÿ ñîáñòâåííóþ ÿäåðíóþ ýíåðãåòèêó ïîëíîãî öèêëà) - Ïðèáîðû íî÷íîãî âèäåíèÿ (âîåííûå è ãðàæäàíñêèå) - Áåñøîâíûå òðóáû, â ò.÷. áîëüøîãî äèàìåòðà - Ãèäðàâëè÷åñêèå ïðåññû áîëüøîãî äàâëåíèÿ, äî ïîëîâèíû ìèðîâîãî ðûíêà (ïðè÷åì óäåðæèâàåì ëèäèðóþùèå ïîçèöèè äî ñèõ ïîð) Òàê, â 1977 ãîäó â Åâðîïó áûë ïîñòàâëåí ãèäðàâëè÷åñêèé ïðåññ óñèëèåì 65 òûñÿ÷ òîíí. Ýòîò ïðåññ îñòàåòñÿ ÑÀÌÛÌ ÌÎÙÍÛÌ Â Åâðîïå è ñåãîäíÿ. Ñàìûé ìîùíûé àìåðèêàíñêèé ïðåññ "Ìåäâåäü" - òàêæå ñîâåòñêîãî ïðîèçâîäñòâà - Ìåòàëëîîáðàáàòûâàþùåå îáîðóäîâàíèå - ïî âñåìó ìèðó - Ñòàíêè ñ ïðîãðàììíûì óïðàâëåíèå - íà ýêñïîðò ïî âñåìó ìèðó (ýòî ïðîèçâîäñòâî ðàçðóøåíî ïðè "äåìîêðàòàõ" ïîä íîëü) - Ïàññàæèðñêèå ñêîðîñòíûå ñóäà íà ïîäâîäíûõ êðûëüÿõ - Ñóäà íà âîçäóøíîé ïîäóøêå, âêëþ÷àÿ êðóïíûå - ×àñû è ôîòîàïïàðàòû (Òàê, ÑÑÑÐ â 1990 ã ïðîäàë çà ãðàíèöó - ìèëëèîí õîëîäèëüíèêîâ, - äâàäöàòü ìèëëèîíîâ ÷àñîâ, - ìèëëèîí ôîòîàïïàðàòîâ, - ïîëòîðà ìèëëèîíà òåëåâèçîðîâ, Èç íèõ ïîëîâèíó - â ðàçâèòûå ñòðàíû çà ÑÊÂ. Ìàëî?) - Ïîäøèïíèêè - Èñêóññòâåííûå àëìàçû (äåëàþò åäèíèöû ñòðàí) - Ðåàêòîðû íà áûñòðûé íåéòðîíàõ (áóäóùåå âñåé ýíåðãåòèêè, áåçóñëîâíîå ïåðâîå ìåñòî ìèðå ïî ýòîé òåìå) - Ðåæóùèé èíñòðóìåíò íà îñíîâå èñêóññòâåííûõ àëìàçîâ - Òðàêòîðà - Òÿæåëûå êàðüåðíûå ñàìîñâàëû (òðè ïðîèçâîäèòåëÿ â ìèðå âñåãî ..) - Ïåðâûìè âíåäðèëè ìîáèëüíóþ ñâÿçü (ñèñòåìà Àëòàé", ÂÍÈÈÑ, Âîðîíåæ, 1958 (!) ã. - ðàíüøå ÷åì ÑØÀ) |
|
|
Êàê-òî ó áàáóñè
Ãóñè ñúåëè ñóñè. Ïîäàâèëèñü ãóñè ñóñè, Ãîñïîäè Èèñóñå! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 10.09.2010 10:42 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>7wing , äëÿ ñâåäåíèÿ: >Èòàê, ÷òî æå äåëàëè ðóññêèå "ïðî ñîâåòàõ" : >Âûñîêîòåõíîëîãè÷íûé ýêñïîðò èç ÑÑÑÐ íà Çàïàä: Èç òâîåãî ñïèñêà íóæíî ñíà÷àëà âû÷åñòü òî, ÷òî ïîñòàâëÿëîñü òîëüêî äðóçüÿì "ñîöèàëèñòè÷åñêîé îðèåíòàöèè" (òî åñòü áûëî íåêîíêóðåíòîñïîñîáíûì â ìèðîâîì ìàñøòàáå). Íèêòî íå óòâåðæäàåò, ÷òî ýêñïîðòà âîîáùå íå áûëî. Íî çíà÷èòåëüíàÿ åãî ÷àñòü ïîñòàâëÿëàñü ïîä ïîëèòè÷åñêîé "êðûøåé". È êàê òîëüêî ðàçâàëèëñÿ ñîöèàëèñòè÷åñêèé ëàãåðü, âñå ïîñûïàëîñü. Äðóãîé âîïðîñ - èííîâàöèè. Åñëè íå óñïåâàåøü çà ìèðîâûì ðàçâèòèåì, êîíêóðåíòîñïîñîáíîñòü òåðÿåòñÿ.  ýòîì ïëàíå ÑÑÑÐ áûë íåïîâîðîòëèâ, ïî ñðàâíåíèþ ñ ðàçâèòûìè ñòðàíàìè. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 10.09.2010 10:48 |
|
|---|---|---|
|
the moor
|
7wing , ìîæíî âû÷åðêíóòü îáúåêòèâíîå#######- ëåãêîâûå àâòî, òåëåâèçîðû, õîëîäèëüíèêè è ïðî÷óþ ïðîäóêöèþ äëÿ íàñåëåíèÿ, êîòîðóþ ïîñòàâëÿëè â ñòðàíû ÂÄ. Îñòàëüíîé ñïèñîê - ýòî ïî-òâîåìó íå êîíêóðåíòîñïîñîáíàÿ ïðîäóêöèÿ? |
|
|
Êàê-òî ó áàáóñè
Ãóñè ñúåëè ñóñè. Ïîäàâèëèñü ãóñè ñóñè, Ãîñïîäè Èèñóñå! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 10.09.2010 10:49 |
|
|---|---|---|
|
the moor
|
Êñòàòè óäèâèòåëüíî, íî ñîâåòñêèå ìàøèíû ïðîäàâàëè íå òîëüêî ñîöëàãåðþ - ó ìîåãî äðóãà â èíñòèòóòå áûëà ôèíñêàÿ ýêñïîðòíàÿ âîñüì¸ðêà, à ðÿäîì ñ ìîèì äîìîì ñòîèò ïðàâîðóëüíàÿ (!) ïÿò¸ðêà (!) - ïðàâäà, ýòî óæå çà ãðàíüþ ìîåãî ïîíèìàíèÿ. | |
|
Êàê-òî ó áàáóñè
Ãóñè ñúåëè ñóñè. Ïîäàâèëèñü ãóñè ñóñè, Ãîñïîäè Èèñóñå! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 10.09.2010 10:58 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Îñòàëüíîé ñïèñîê - ýòî ïî-òâîåìó íå êîíêóðåíòîñïîñîáíàÿ ïðîäóêöèÿ?  îòðûâêå, êîòîðûé ÿ ïðèâåë, ðå÷ü íå î ïðîäóêöèè, à î ïðîìûøëåííîñòè. Îòäåëüíûå ïðîäóêòû ìîãëè áûòü íà âûñîòå, íî íè îäèí íàø ìàøèíîñòðîèòåëüíûé çàâîä íå ìîã íà ðàâíûõ òÿãàòüñÿ ñ âåäóùèìè çàïàäíûìè. > ìîåãî äðóãà â èíñòèòóòå áûëà ôèíñêàÿ ýêñïîðòíàÿ âîñüì¸ðêà, à ðÿäîì ñ ìîèì äîìîì ñòîèò ïðàâîðóëüíàÿ (!) ïÿò¸ðêà (!) ß òîæå âñòðå÷àë â Åâðîïå Íèâû. Íî ýòî âñå æå èñêëþ÷åíèÿ, à íå ïðàâèëî. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 10.09.2010 11:02 |
|
|---|---|---|
|
the moor
|
 îòðûâêå, êîòîðûé ÿ ïðèâåë, ðå÷ü íå î ïðîäóêöèè, à î ïðîìûøëåííîñòè. Îòäåëüíûå ïðîäóêòû ìîãëè áûòü íà âûñîòå, íî íè îäèí íàø ìàøèíîñòðîèòåëüíûé çàâîä íå ìîã íà ðàâíûõ òÿãàòüñÿ ñ âåäóùèìè çàïàäíûìè. Ýòî æå áðåä. Åñëè ïðîäóêöèÿ ÿâëÿåòñÿ êîíêóðåíòîñïîñîáíîé - â ÷¸ì íå ìîæåò òÿãàòüñÿ çàâîä? Åñëè ÷èñëî ñòðàí-ïðîèçâîäèòåëåé ìîæíî ïîñ÷èòàòü ïî ïàëüöàì îäíîé ðóêè - òåì áîëåå, ÷åì è êîìó óñòóïàþò íàøè? |
|
|
Êàê-òî ó áàáóñè
Ãóñè ñúåëè ñóñè. Ïîäàâèëèñü ãóñè ñóñè, Ãîñïîäè Èèñóñå! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 10.09.2010 11:03 |
|
|---|---|---|
|
the moor
|
Ìíîãî ëè òû, êñòàòè, çíàåøü çàïàäíûõ çàâîäîâ - ïðîèçâîäèòåëåé ñêàæåì áåñøîâíûõ òðóá? | |
|
Êàê-òî ó áàáóñè
Ãóñè ñúåëè ñóñè. Ïîäàâèëèñü ãóñè ñóñè, Ãîñïîäè Èèñóñå! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 10.09.2010 11:12 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Åñëè ïðîäóêöèÿ ÿâëÿåòñÿ êîíêóðåíòîñïîñîáíîé - â ÷¸ì íå ìîæåò òÿãàòüñÿ çàâîä? Íå ìîæåò, åñëè òàêàÿ ïðîäóêöèÿ ñîñòàâëÿåò ìàëóþ äîëÿ îò âñåãî âûïóñêà. >Ìíîãî ëè òû, êñòàòè, çíàåøü çàïàäíûõ çàâîäîâ - ïðîèçâîäèòåëåé ñêàæåì áåñøîâíûõ òðóá? Åñëè òû õîðîøî âëàäååøü ýòèì âîïðîñîì, ðàññêàæè, ñèëüíî ëè óìåíüøèëñÿ îáúåì ýêñïîðòà áåñøîâíûõ òðóá â 90-å ãîäû, è ïî êàêîé ïðè÷èíå. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 10.09.2010 11:31 |
|
|---|---|---|
|
the moor
|
>> Íå ìîæåò, åñëè òàêàÿ ïðîäóêöèÿ ñîñòàâëÿåò ìàëóþ äîëÿ îò âñåãî âûïóñêà. Êàêóþ äîëþ ñîñòàâëÿþò ýëåêòðîäâèãàòåëè îò âñåãî âûïóñêà ïðåäïðèÿòèÿ ïî èçãîòîâëåíèþ ýëåêòðîäâèãàòåëåé? Ñâèíã, ñåé÷àñ òâîè ôðàçû - ýòî áåñïðåäìåòíàÿ äåìàãîãèÿ, óâîäÿøàÿ îò ñóòè >> Åñëè òû õîðîøî âëàäååøü ýòèì âîïðîñîì, ðàññêàæè, ñèëüíî ëè óìåíüøèëñÿ îáúåì ýêñïîðòà áåñøîâíûõ òðóá â 90-å ãîäû, è ïî êàêîé ïðè÷èíå. Âîîáùå ÿ çàäàë âîïðîñ íå äëÿ ýòîãî. Èìåëîñü â âèäó: òû ãîâîðèøü, ÷òî íàøè ïðîèçâîäèòåëè íå èìåþò ìèðîâûõ èì¸í. Âîò è ñïðàøèâàþ - åñëè òû íå çíàåøü íè îäíîãî îòå÷åñòâåííîãî ïðîèçâîäèòåëÿ òðóá, òî çíàåøü ëè òû õîòü îäíîãî çàðóáåæíîãî, èëè òû ïðîñòî íå çíàêîì ñ ïðåäìåòîì â öåëîì? Òåì íå ìåíåå, ïðî òðóáû ìîãó ñêàçàòü: ó ìåíÿ ðîäñòâåííèêè ïî îòöó æèâóò â ãîðîäå Âûêñà, ó íàñ æå òàì äîì è êâàðòèðà. Òàì åñòü Âûêñóíñêèé ìåòàëëóðãè÷åñêèé çàâîä: - îäèí èç ñòàðåéøèõ è êðóïíåéøèõ â Ðîññèè. Âîò îí ïðîöâåòàåò, íåäàâíî òàì áûë ââåä¸í â ñòðîé íîâûé ëèòåéíî-ïðîêàòíûé êîìïëåêñ: >> Ñòðîèòåëüñòâî ËÏÊ, ïåðâîãî â ìèðå ñïåöèàëèçèðîâàííîãî êîìïëåêñà ïî ïðîèçâîäñòâó ïðîêàòà òðóáíîãî íàçíà÷åíèÿ ñî ñïåöèàëüíûìè ñâîéñòâàìè, íà÷àëîñü 11 èþíÿ 2005 ãîäà. Îáùèé îáúåì èíâåñòèöèé ÎÌÊ â ïðîåêò ïðåâûñèò $600 ìëí. |
|
|
Êàê-òî ó áàáóñè
Ãóñè ñúåëè ñóñè. Ïîäàâèëèñü ãóñè ñóñè, Ãîñïîäè Èèñóñå! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 10.09.2010 11:41 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Êàêóþ äîëþ ñîñòàâëÿþò ýëåêòðîäâèãàòåëè îò âñåãî âûïóñêà ïðåäïðèÿòèÿ ïî èçãîòîâëåíèþ ýëåêòðîäâèãàòåëåé? À åñëè òàê: êàêóþ äîëþ ñîñòàâëÿþò äâèãàòåëè, êîíêóðåíòîñïîñîáíûå íà ìèðîâîì ðûíêå? Åñëè áîëüøóþ, òî ÷òî ìåøàåò èõ ïðîäàâàòü â áîëüøèõ êîëè÷åñòâàõ? >òû ãîâîðèøü, ÷òî íàøè ïðîèçâîäèòåëè íå èìåþò ìèðîâûõ èì¸í Ïðî÷èòàé âíèìàòåëüíî, ÿ èìåë â âèäó ìàøèíîñòðîèòåëåé, à íå ìåòàëëóðãîâ. Ó ïîñëåäíèõ ïîëîæåíèå è ïåðñïåêòèâû äîñòàòî÷íî íåïëîõèå. >Âûêñóíñêèé ìåòàëëóðãè÷åñêèé çàâîä: - îäèí èç ñòàðåéøèõ è êðóïíåéøèõ â Ðîññèè. Âîò îí ïðîöâåòàåò, Åñëè ïðîäóêöèÿ ïîëüçóåòñÿ ñïðîñîì, òî è ïðîáëåì íåò. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 10.09.2010 11:53 |
|
|---|---|---|
|
the moor
|
>> À åñëè òàê: êàêóþ äîëþ ñîñòàâëÿþò äâèãàòåëè, êîíêóðåíòîñïîñîáíûå íà ìèðîâîì ðûíêå? Åñëè áîëüøóþ, òî ÷òî ìåøàåò èõ ïðîäàâàòü â áîëüøèõ êîëè÷åñòâàõ? Îãðàíè÷åííûé ñïðîñ, íàïðèìåð. À âîîáùå - ÿ íå â êóðñå îáú¸ìîâ ïðîäàæ, êàê è òû, äóìàþ
|
|
|
Êàê-òî ó áàáóñè
Ãóñè ñúåëè ñóñè. Ïîäàâèëèñü ãóñè ñóñè, Ãîñïîäè Èèñóñå! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 10.09.2010 12:50 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïàø, Ñâèíãà íå èíòåðåñóåò ïðîèçâîäñòâî òîãî, ÷åãî íåëüçÿ ñúåñòü, íàäåòü èëè òðàõíóòü. Êàêîå åìó äåëî äî òðóá èëè ïðåññîâ? Îíè æ íåñúåäîáíûå. Óñïåøíîñòü ýêîíîìèêè îïðåäåëÿåò âûïóñê òåëåâèçîðîâ, äæûíñîâ è æóâà÷îê. À òû åìó ïðî ñòàíêè ñ ÖÏÓ. Íàõðåíà âîîáùå íóæíû ñòàíêè, åñëè îáùåèçâåñòíî, ÷òî íóæíûå òîâàðû â ïðàâèëüíîé ýêîíîìèêå ìåíÿþòñÿ â Êèòàå íà íåôòåäåíüãè? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 10.09.2010 13:35 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ÿ íå â êóðñå îáú¸ìîâ ïðîäàæ Íó âîò, êàê äîøëè äî ñóòè, òû ñðàçó íå â êóðñå.
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 13.09.2010 12:48 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Åñëè ÷èñëî ñòðàí-ïðîèçâîäèòåëåé ìîæíî ïîñ÷èòàòü ïî ïàëüöàì îäíîé ðóêè - òåì áîëåå, ÷åì è êîìó óñòóïàþò íàøè? Æäó íàçâàíèå ñîâåòñêîãî çàâîäà, êîòîðûé íå óñòóïàë ñâîèì çàïàäíûì êîíêóðåíòàì.
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 13.09.2010 13:29 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Åñëè ÷èñëî ñòðàí-ïðîèçâîäèòåëåé ìîæíî ïîñ÷èòàòü ïî ïàëüöàì îäíîé ðóêè - òåì áîëåå, ÷åì è êîìó óñòóïàþò íàøè? >Æäó íàçâàíèå ñîâåòñêîãî çàâîäà, êîòîðûé íå óñòóïàë ñâîèì çàïàäíûì êîíêóðåíòàì. Òóðáîàòîì, Ìàëûøåâà, Àðñåíàë, Àðòåìà, Þæìàø, Àâèàíò. Èëè òåáÿ êîíêðåòíî çàâîäû ïî ïðîèçâîäñòâó æóâà÷åê èíòåðåñóþò? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 13.09.2010 13:54 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Òóðáîàòîì Õîðîøèé ïðèìåð. Ýíåðãîìàø - îäíà èç îòðàñëåé, ãäå ó íàøåãî ìàøèíîñòðîåíèÿ âñåãäà ñóùåñòâîâàë ýêñïîðò, è äî ñèõ ïîð ñîõðàíÿþòñÿ ïåðñïåêòèâû. Ìîæíî åùå âñïîìíèòü ïèòåðñêèå Ñèëîâûå ìàøèíû (ðåçóëüòàò ñëèÿíèÿ ËÌÇ è Ýëåêòðîñèëû). Õîòÿ è Òóðáîàòîì, è Ñèëîâûå ìàøèíû âðÿä ëè ìîæíî ïîñòàâèòü â îäèí ðÿä ñ «Àëüñòîì», «Ñèìåíñ» è «ÀÁÁ». Òå âñå æå ÿâíûå ëèäåðû, à íàøè ñìîãëè çàíÿòü ñâîþ îãðàíè÷åííóþ íèøó. >Ìàëûøåâà, Àðñåíàë, Àðòåìà, Þæìàø, Àâèàíò. Ïðî ýòèõ ÿ ìàëî ÷òî çíàþ. Ìîæåøü ïðèâåñòè ïðèìåð èõ ãðàæäàíñêîé ïðîäóêöèè, êîòîðàÿ ïðè ÑÑÑÐ ìàññîâî ïîñòàâëÿëàñü íà ýêñïîðò? |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 13.09.2010 14:04 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Ìàëûøåâà, Àðñåíàë, Àðòåìà, Þæìàø, Àâèàíò. >Ïðî ýòèõ ÿ ìàëî ÷òî çíàþ. Ìîæåøü ïðèâåñòè ïðèìåð èõ ãðàæäàíñêîé ïðîäóêöèè, êîòîðàÿ ïðè ÑÑÑÐ ìàññîâî ïîñòàâëÿëàñü íà ýêñïîðò? ×òî òàêîå "ãðàæäàíñêàÿ ïðîäóêöèÿ"? Æóâà÷êè? Ïðîäóêöèÿ íå áûâàåò "ãðàæäàíñêàÿ" èëè "íåãðàæäàíñêàÿ". À ìàññîâî ïîñòàâëåòñÿ ïåïñèêîëà, íàïðèìåð. Ñàìîëåòû "Ìðèÿ" èëè ñâåðõòåëåñêîïû íåëüçÿ ïîñòàâëÿòü ìàññîâî. Îíè äîðîãèå, çíàåøü ëè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 13.09.2010 14:07 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>×òî òàêîå "ãðàæäàíñêàÿ ïðîäóêöèÿ"? Æóâà÷êè? Ãðàæäàíñêàÿ - çíà÷èò íåâîåííàÿ. >Ñàìîëåòû "Ìðèÿ" èëè ñâåðõòåëåñêîïû íåëüçÿ ïîñòàâëÿòü ìàññîâî. Îíè äîðîãèå, çíàåøü ëè. Çíàþ. Òóðáîãåíåðàòîðû òîæå íåëüçÿ. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 13.09.2010 14:18 |
|
|---|---|---|
|
|
>>×òî òàêîå "ãðàæäàíñêàÿ ïðîäóêöèÿ"? Æóâà÷êè? >Ãðàæäàíñêàÿ - çíà÷èò íåâîåííàÿ. Òû èãðàåøü ñëîâàìè. Ãðå÷íåâàÿ êðóïà - ýòî êàêàÿ ïðîäóêöèÿ, ãðàæäàíñêàÿ èëè âîåííàÿ? Òû ïûòàåøüñÿ ïîäñòàâèòü ïîä ïîíÿòèå "ïðîäóêöèÿ" ÒÍÏ, øèðïîòðåá. Íî ýòî ìàëàÿ äîëÿ ïðîäóêöèè, âåðõóøêà àéñáåðãà. À ó òåáÿ òàê ïîëó÷àåòñÿ: êòî ëó÷øå âñåõ êîôåâàðêè äåëàåò - ó òîãî ëó÷øàÿ ïðîìûøëåííîñòü. "Ïðîìûøëåííîñòü", àìèãî, ýòî ñïîñîáíîñòü â ïðåäåëàõ ñâîèõ ãðàíèö ïîñòðîèòü øèðîêîôþçåëÿæíûé ëàéíåð. Èëè ïðîèçâåñòè áîëüøå âñåõ êèëîâàòò ýíåðãèè. À êîôåâàðêè ìîãóò äàæå òâîè ëþáèìûå ìàëàéöû ïðîèçâîäèòü, ïî ãîòîâûì ÷åðòåæàì. Íî åñëè ÷åðòåæè ó íèõ îòíÿòü, îíè ñíîâà íà ïàëüìû çàëåçóò.  ýòîì äåëî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 13.09.2010 14:18 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
Ñôîðìóëèðóþ ïî-äðóãîìó: íåâîåííàÿ ïðîäóêöèÿ, çíà÷èòåëüíàÿ äîëÿ êîòîðîé ïîñòàâëÿëàñü íà ýêñïîðò. Òàê ïîíÿòíåå?
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||