| Àâòîð |
Òåìà: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 08.09.2010 14:40 |
||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
|
|
"Ïðèõîäèòå öàðñòâîâàòü è âëàäåòü íàìè" - êàê ñêàçàíî â ëåòîïèñè. È ïðè÷èíà íàçâàíà - "Ñòðàíà âåëèêà è îáèëüíà, à ïîðÿäêà â íåé íåò". È ñ òåõ ïîð, êàê ïîêàçûâàåò èñòîðèÿ, ëþáîå êàðäèíàëüíîå èçìåíåíèå â ðàçâèòèè Ðîññèè, ëþáîé ñêà÷îê íà íîâóþ ñòóïåíü ñîïðîâîæäàëñÿ - áîëåå òîãî, áûë ñëåäñòâèåì - âîçäåéñòâèÿ èçâíå. Ñìîòðèì: 1. Ïðèçâàíèå âàðÿãîâ - âîçíèêíîâåíèå ãîñóäàðñòâåííîñòè. 2. Çàêëþ÷åíèå ñîþçà ñ Âèçàíòèåé - ïðèíÿòèå õðèñòèàíñòâà (ñî âñåìè âûòåêàþùèìè). 3. Çàêàáàëåíèå ïîä îðäûíñêèì èãîì - ñòàíîâëåíèå îñíîâíûõ ïðèíöèïîâ âëàñòåîòíîøåíèé, à çàîäíî è ïðåêðàùåíèå ôåîäàëüíîé ðàçäðîáëåííîñòè. 4. Íàøåñòâèå ïîëÿêîâ â Ñìóòíîå âðåìÿ - ñïëî÷åíèå íàðîäà è óñòàíîâëåíèå íîâîé äèíàñòèè ïðàâèòåëåé. 5. Ïîÿâëåíèå èíîñòðàííûõ âîåííûõ, àðõèòåêòîðîâ, ó÷¸íûõ â XVIII âåêå - ðàçâèòèå îòå÷åñòâåííîé íàóêè, èñêóññòâà. Äàæå áîëüøåâèñòñêèé ïåðåâîðîò, îïðåäåëèâøèé 70 ëåò äàëüíåéøåãî ñóùåñòâîâàíèÿ, - è òîò èäåîëîãè÷åñêè ïðèø¸ë ñ Çàïàäà íà íåïðèñïîñîáëåííóþ çåìëþ. Ïðè ýòîì íàðîäîâîëüöû, ýñåðû è ïðî÷èå ïðîäóêòû ïî÷âåííîãî ñîçíàíèÿ îêàçàëèñü íà îáî÷èíå.  íàøå âðåìÿ î ïèíêàõ ïîä çàä ðå÷ü íå èä¸ò - òîëüêî øëåïêè, ïîùèïûâàíèÿ. Íî è îíè öåëèòåëüíû. Åñëè óæ íå ïîëó÷àåòñÿ çàùèùàòü ïðàâà ëþäåé ñîáñòâåííûìè ñèëàìè, òî ôèíàíñèðîâàíèå ïðàâîçàùèòíûõ îðãàíèçàöèé áåðóò íà ñåáÿ äðóãèå ãîñóäàðñòâà. È ýòî îäèí èç ïðèìåðîâ. Ðàçóìååòñÿ, òàêèå âìåøàòåëüñòâà âñåãäà âñòðå÷àþò ïðîòèâîäåéñòâèå. Ìåñòíàÿ ýëèòà çóáàìè öåïëÿåòñÿ çà ñîõðàíåíèå ñóùåñòâóþùåãî ïîðÿäêà æèçíè â ÍÅÈÇÌÅÍÍÎÌ ÂÈÄÅ, à îäóðìàíåííûé ëîçóíãàìè îá îñîáîì ïóòè íàðîä åé ïî ìåðå ñèë ïîìîãàåò. Âîò è âàðÿãîâ íå âñå ëþáèëè, è õðèñòèàíñòâó ñîïðîòèâëÿèñü, è ñåé÷àñ ïðàâîçàùèòíèêîâ êëåéìÿò àãåíòàìè-èçìåííèêàìè. Äà è äåéñòâèòåëüíî íå âñ¸, ÷òî øëî èç-çà ãðàíèöû, áûëî âî áëàãî. Íåò íóæäû èäåàëèçèðîâàòü. Íî åñëè ïîäóìàòü, ÷åãî ñìîãëè äîáèòüñÿ ðóñè÷è ÈÑÊËÞ×ÈÒÅËÜÍÎ ñâîèìè ñèëàìè, ÁÅÇ âíåøíåãî ðóêîâîäñòâà? Áîþñü, òîëüêî òîãî, ÷òî èì ïîçâîëèëà òåððèòîðèÿ, ÷èñëåííîñòü, ïðèðîäíûå áîãàòñòâà. Îáùåñòâåííûé æå ïðîãðåññ ïðîèñõîäèë, êàê ïðàâèëî, ïîñðåäñòâîì âîñïðèÿòèÿ ïèíêîâ ïîä çàä. ×òî ïîëó÷àåòñÿ â èòîãå, ðîáÿòû? Âîò ïðèâûêëè ìû ñìîòðåòü ñâûñîêà íà äèêèé Êàâêàç, íà óáîãèõ ñðåäíåàçèàòîâ. Ïðèâûêëè áûòü íîñèòåëÿìè êóëüòóðû - è íåñïðîñòà! Âðÿä ëè ìîæíî ïåðåîöåíèòü âêëàä ðóññêèõ â îêóëüòóðèâàíèå óçáåêîâ, òàäæèêîâ, òóðêìåíîâ, àôãàíöåâ (øêîëû, áîëüíèöû, ïî÷òà - âñ¸ íàøå). Íî ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî è íàì áåç ó÷èòåëåé íè øàãà íå ñäåëàòü. Ïî÷åìó æå íåêîòîðûì íàðîäàì ïîëó÷àåòñÿ ïîñòîÿííî íàõîäèòüñÿ íà âåðøèíå, à äðóãèì - áåñêîíå÷íî ñîâåðøàòü ðûâêè äëÿ "äîãîíà è ïåðåãîíà" è áåñêîíå÷íî íàáëþäàòü, íàäîðâàâøèñü, ïÿòêè äðóãèõ öèâèëèçàöèé? |
||||||||||||||
|
|||||||||||||||
1
10
4| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 08.09.2010 14:52 |
|
|---|---|---|
Åêàòåðèíáóðã 
|
> òåõ ïîð, êàê ïîêàçûâàåò èñòîðèÿ, ëþáîå êàðäèíàëüíîå èçìåíåíèå â ðàçâèòèè Ðîññèè, ëþáîé ñêà÷îê íà íîâóþ ñòóïåíü ñîïðîâîæäàëñÿ - áîëåå òîãî, áûë ñëåäñòâèåì - âîçäåéñòâèÿ èçâíå. Òû êàê-òî ñìåøàë ïîçèòèâíûå âëèÿíèÿ è âðàæåñêèå íàøåñòâèÿ. Òîãäà ìîæíî äîáàâèòü è âîéíó ñ Ãèòëåðîì - è ïðîèçîøåäøåå ñïëî÷åíèå íàðîäà è ïîñëåâîåííûé ïîäúåì. >÷åãî ñìîãëè äîáèòüñÿ ðóñè÷è ÈÑÊËÞ×ÈÒÅËÜÍÎ ñâîèìè ñèëàìè, ÁÅÇ âíåøíåãî ðóêîâîäñòâà Ýòî êàñàåòñÿ àáñîëþòíî âñåõ ñòðàí. Âñå óñïåõè ñòàëè âîçìîæíûìè òîëüêî â êîíòåêñòå îáùåìèðîâîãî ðàçâèòèÿ. >Ïî÷åìó æå íåêîòîðûì íàðîäàì ïîëó÷àåòñÿ ïîñòîÿííî íàõîäèòüñÿ íà âåðøèíå Ïîñòîÿííî - íè ó êîãî íå ïîëó÷àåòñÿ. >è íàì áåç ó÷èòåëåé íè øàãà íå ñäåëàòü ß îá ýòîì ãîâîðèë ìíîãîêðàòíî. Ìàëî êòî ïîíèìàåò. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 08.09.2010 14:57 |
|
|---|---|---|
|
"Åñëè áû ÑØÀ íàïàëè íà Ðîññèþ, äëÿ íàñ ýòî áûëî áû õîðîøî. Äëÿ Ðîññèè ëó÷øå áûòü øòàòîì ÑØÀ. Íî ÿ äóìàþ, ÷òî ìû àìåðèêàíöàì íå íóæíû. Ïîýòîìó íàì íàäî ãîòîâèòüñÿ ê âîéíå ñ òóïîñòüþ, äåãðàäàöèåé è ðåñòàâðàöèåé ñîâåòñêèõ ïîðÿäêîâ." "Ðóññêèå â Ýñòîíèè è Ëàòâèè äîêàçàëè ñâîèì íûòüåì, ñâîåé ëèíãâèñòè÷åñêîé áåçäàðíîñòüþ, ñâîåé òÿãîé íàçàä â ÑÑÑÐ, ñâîèì ïðèñòðàñòèåì ê êðàñíûì ôëàãàì, ÷òî èõ íåëüçÿ ñ ïðàâàìè ïóñêàòü â åâðîïåéñêóþ öèâèëèçàöèþ. Èõ ïîëîæèëè ó ïàðàøè è ïðàâèëüíî ñäåëàëè" 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 08.09.2010 15:05 |
|
|---|---|---|
|
Ïðî âëèÿíèå Îðäû, Ëåïåð, ïî÷èòàé Àôàíàñüåâà, ÿ òåáå ññûëêó êèäàë. Ýòî áûë îäèí èç ñàìûõ, åñëè íå ñàìûé áîëüøîéø ôýéë âø íàøåé ìàêðîèñòîðèè äî ñèõ ïîð èìåþùèé ïîñëåäñòâèÿ â íàøåì îáùåñòâå. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 08.09.2010 15:08 |
|
|---|---|---|
|
|
"Ðîññèÿ - íåâîñïèòàííàÿ, ãðÿçíàÿ íèùåíêà, çëîáíàÿ è íåóìíàÿ, ïîòîìó ÷òî òàêîå ïîâåäåíèå íå âûçûâàåò ïðèòîêà áëàãîäåòåëåé. Ðîññèÿ äîëæíà ïîíÿòü, ÷òî åå èñòîðèÿ - ýòî èñòîðèÿ áîëåçíè è ïðåñòóïëåíèÿ. Îíà äîëæíà ïðèíÿòü èñòîðè÷åñêèå íàêàçàíèÿ è ïîêàÿíèÿ. È âû áóäåòå óòâåðæäàòü, ÷òî ïîäîáíóþ ðàáîòó ñòðàíà ìîæåò ïðîäåëàòü íàä ñîáîé, êàê ñâÿòîé Ôðàíöèñê, áåç èíîñòðàííîé îêêóïàöèè, áåç íàñèëèÿ ðåôîðìàòîðñêîé ÷àñòè îáùåñòâà íàä òåìè, êòî êîñíååò â çàáëóæäåíèè íàñ÷åò ñâîåé ïðàâîòû? Òàêîãî â èñòîðèè íå áûëî".
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 08.09.2010 15:14 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè È, êñòàòè, "Ñòðàíó íàäî âñå âðåìÿ ïèíàòü" - òîæå öèòàòà èç áåøåíîé ñòàðóõè. Ëåïåð, òû â äåìñîþç âñòóïèë? 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 08.09.2010 15:20 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí 
|
Áëåòü, Âàëåðèþ Èëüèíè÷íó æàëêî... Òàê è ïîìðåò äåâñòâåííèöåé, èáî ñòîëüêî íå âûïèòü... 
|
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà  |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 08.09.2010 15:28 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ñòðàíó íàäî âñå âðåìÿ ïèíàòü Âñå ïðàâèëüíî, Ñòàëèí òàê è äåëàë. 
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 08.09.2010 15:28 |
|
|---|---|---|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Ïî÷åìó æå íåêîòîðûì íàðîäàì ïîëó÷àåòñÿ ïîñòîÿííî íàõîäèòüñÿ íà âåðøèíå, à äðóãèì - áåñêîíå÷íî ñîâåðøàòü ðûâêè äëÿ "äîãîíà è ïåðåãîíà" è áåñêîíå÷íî íàáëþäàòü, íàäîðâàâøèñü, ïÿòêè äðóãèõ öèâèëèçàöèé? Åñëè èìåþòñÿ ââèäó ñòðàíû Åâðîïû, òî, äóìàþ, òóò äåëî â èñòîðèêî-ãåîãðàôè÷åñêèõ èñòîêàõ. Óæå íå ïåðâîå òûñÿ÷åëåòèå òîí çàäàþò àíãëî-ñàêñû è äðóãèå ãåðìàíñêèå íàðîäû. Ýòè ëþäè, âûõîäöû èç ñóðîâûõ ïðèðîäíûõ óñëîâèé, â ñâîå âðåìÿ áûëè áîëåå ïðåäðàñïîëîæåíû ê ðåøèòåëüíûì äåéñòâèÿì è èíòåëëåêòóàëüíîìó ðàçâèòèþ - ìûñëü áîÿí â ïðèíöèïå.  èòîãå îíè óñïåëè îñíîâàòü è ðàçâàëèòü êó÷ó èìïåðèé, çàòî íàñàäèâ ñâîè òðàäèöèè äðóãèì íàðîäàì, ìíîãèå èç êîòîðûõ æèâû è àêòóàëüíû äî ñèõ ïîð. Ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò ïåðåëîìíûé ìîìåíò, êîãäà þæíûå è âîñòî÷íûå íàðîäû ëèäèðóþò â ãåíåòè÷åñêîì ñìûñëå, íî Åâðîïà ñî ñâîèì êðåïêèì ñîîáùåñòâîì è 2-õ òûñÿ÷åëåòíèìè òðàäèöèÿìè ñêîðåå âñåãî âûñòîèò. À íåñ÷àñòüå íàðîäîâ Ðîññèè (îñîáåííî ñðåäíåé ïîëîñû) â òîì, ÷òî îíè âñåãäà òÿíóëèñü ê Çàïàäó, èìåÿ íà ñàìîì äåëå áîëüøå âîñòî÷íûé ìåíòàëèòåò.  èòîãå ìû íàõîäèìñÿ ãäå-òî íà ñòûêå äâóõ öèâèëèçàöèé, íå èìåÿ íè íàöèîíàëüíîé èäåè, íè ÷åòêèõ òðàäèöèé, äàæå íå çíàÿ òîëêîì ñâîèõ êîðíåé. Çàòî ñèäèì íà áîãàòåéøèõ çåìåëüíûõ è ïðèðîäíûõ ðåñóðñàõ, êîòîðûå æàæäåò, è âñ¸ æå âîçüìåò ñèëüíåéøèé. Ïîýòîìó, êàê íè êðóòè, ñî âñåìè ñâîèìè äîñòîèíñòâàìè è íåäîñòàòêàìè ÑÑÑÐ áûë ñèëüíåéøåé ôîðìîé ñóùåñòâîâàíèÿ íàøåãî ãîñóäàðñòâà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 08.09.2010 15:34 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî Áàðàáàíû/Ãèòàðà 
|
>Òû êàê-òî ñìåøàë ïîçèòèâíûå âëèÿíèÿ è âðàæåñêèå íàøåñòâèÿ. >Òîãäà ìîæíî äîáàâèòü è âîéíó ñ Ãèòëåðîì - è ïðîèçîøåäøåå ñïëî÷åíèå íàðîäà è ïîñëåâîåííûé ïîäúåì. Äî Ãèòëåðà ãîñóäàðñòâî ñóùåñòâîâàëî, êàê è ïîñëå. À âî âðåìÿ Ñìóòû ãîñóäàðñòâî ïðàêòè÷åñêè ïîëíîñòüþ áûëî ðàçðóøåíî èìåííî êàê èíñòèòóò. >Ýòî êàñàåòñÿ àáñîëþòíî âñåõ ñòðàí. Âñå óñïåõè ñòàëè âîçìîæíûìè òîëüêî â êîíòåêñòå îáùåìèðîâîãî ðàçâèòèÿ. Ðå÷ü èä¸ò èìåííî î ðóêîâîäñòâå. Êàê Àíãëèÿ ðóêîâîäèëà ïðîãðåññîì Èíäèè, ê ïðèìåðó. Õîòü îí è ñîïðîâîæäàëñÿ ãîëîäîìîðàìè. >Ïîñòîÿííî - íè ó êîãî íå ïîëó÷àåòñÿ. Íó âîò áðèòàíöû ñ äðóãèìè åâðîïåéöàìè îñåäëàëè - è çà èñêëþ÷åíèåì íåáîëüøèõ ïåðèîäîâ - áåç ïðîâàëîâ èäóò. Sir FlyingV , äà, ÿ ïðî÷èòàë, ñïàñèáî. Ôàêò â òîì, ÷òî ýòî âëèÿíèå áûëî îãðîìíî, ïðè÷¸ì îòíîøåíèÿ âëàñòè è íàðîäà ñ òåõ ïîð íå èçìåíèëèñü. Ïîýòîìó è ãîâîðþ >Äà è äåéñòâèòåëüíî íå âñ¸, ÷òî øëî èç-çà ãðàíèöû, áûëî âî áëàãî. Íåò íóæäû èäåàëèçèðîâàòü. Stop , ó òåáÿ òàêàÿ áîëüøàÿ êîëëåêöèÿ öèòàò èç Âàëåðèè Èëüèíè÷íû, ÷òî êàêáý íàìåêàåò. Àçåô òîæå âñåì ãîâîðèë, ÷òî çà áîëüøåâèêîâ, à îêàçàëñÿ - â äåìñîþçå, êàê òû. ×òî õàðàêòåðíî, êðèòèêà ïîöðåîòîâ ÂÑÅÃÄÀ íà÷èíàåòñÿ ñ îáâèíåíèÿ â ðóñîôîáèè, ïîèñêîâ çàðóáåæíîãî ôèíàíñèðîâàíèÿ è ò.ä. Âïðî÷åì, îáû÷íî íà ýòîì è çàêàí÷èâàåòñÿ. Áèíàðíîå ìûøëåíèå. Êñòàòè õîðîøèå öèòàòû ïðèâåäåíû, î÷åíü ïîêàçàòåëüíûå, ñïàñèáî. Ìåíÿåì "Ðîññèþ" íà "×å÷íþ" èëè "Êèðãèçèþ", à "Çàïàä" - íà "Ðîññèþ" è ïîëó÷àåì òó æå öèòàòó íàöáîëîâ. Òî åñòü, èìåííî òî, î ÷¸ì ãîâîðèëîñü â ïîñëåäíåì àáçàöå ñàáæà. Íó òàê ÷òî, äà¸ì ðàçâèòûì ãîñóäàðñòâàì ïðàâî ó÷èòü óìó-ðàçóìó íåðàçâèòûå, ïóñòü äàæå ïîìèìî èõ âîëè, èëè êàæäîå ãîñóäàðñòâî èìååò ïðàâî íà ñîáñòâåííûé ïóòü? Äåëî íå îäíîé Ðîññèè êàñàåòñÿ. |
|
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 08.09.2010 15:38 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî Áàðàáàíû/Ãèòàðà
|
>Ýòè ëþäè, âûõîäöû èç ñóðîâûõ ïðèðîäíûõ óñëîâèé, â ñâîå âðåìÿ áûëè áîëåå ïðåäðàñïîëîæåíû ê ðåøèòåëüíûì äåéñòâèÿì è èíòåëëåêòóàëüíîìó ðàçâèòèþ Òàê, áëèí, è ñëàâÿíå îòòóäà æå. Íå ìåíåå ñóðîâûå óñëîâèÿ. > èòîãå ìû íàõîäèìñÿ ãäå-òî íà ñòûêå äâóõ öèâèëèçàöèé, íå èìåÿ íè íàöèîíàëüíîé èäåè, íè ÷åòêèõ òðàäèöèé, äàæå íå çíàÿ òîëêîì ñâîèõ êîðíåé. Íó òàê íàäî íàñ ïèíàòü èëè íåò? Ðàç ñàìè íå çíàåì, êóäà ïîäàòüñÿ? >Ïîýòîìó, êàê íè êðóòè, ñî âñåìè ñâîèìè äîñòîèíñòâàìè è íåäîñòàòêàìè ÑÑÑÐ áûë ñèëüíåéøåé ôîðìîé ñóùåñòâîâàíèÿ íàøåãî ãîñóäàðñòâà. Âûâîä, êîíå÷íî, ïîòðÿñàåò))) |
|
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 08.09.2010 15:39 |
|
|---|---|---|
|
|
ëåíòÿé-ãóðó , à Îíîòîëå íå æàëêî? Ïî òåìå: ïî÷òè ëþáîå âìåøàòåëüñòâî ñî ñòîðîíû, îñîáåííî ïîçèòèâíîå, åñëè è ïðèíîñèò ïîëüçó, òî âðåìåííóþ, îòâëåêàÿ íå îò "îñîáîãî" ïóòè, à îò ñîáñòâåííîãî ðàçâèòèÿ. Íåîáðàòèìûå ïîçèòèâíûå èçìåíåíèÿ, ìíå êàæåòñÿ, âîçìîæíû òîëüêî ïðè àññèìèëÿöèè. Õîòÿ ñîâðåìåííàÿ èíòåãðàöèÿ ìåæäó ñòðàíàìè, ãëîáàëèçàöèÿ òîæå ìîæåò ïîñïîñîáñòâîâàòü.  îñòàëüíîì æå ýòî îáìàí, ñïèñûâàíèå ó îòëè÷íèêà, à íå äîïîëíèòåëüíûå çàíÿòèÿ ñ ïåäàãîãîì. Ò.å. ëè÷íî äëÿ ìåíÿ, íàïðèìåð, ãèïîòåòè÷åñêè òàêîå âìåøàòåëüñòâî ìîæåò ïðèíåñòè ïîëüçó ïî óðîâíþ æèçíè, çàùèùåííîñòè, íàïðèìåð, íà ïåðèîä ìîé æèçíè èëè å¸ ÷àñòè, íî â îáùåé ïåðñïåêòèâå äëÿ ñòðàíû, ýòî îòâðàùàåò îò ñîáñòâåííîãî ðàçâèòèÿ. Íå ïî ñâîåìó "îñîáîìó ïóòè" à íîðìàëüíîãî, ìîæåò äàæå ñîâåðøåííî çàïàäíè÷åñêîãî ðàçâèòèÿ, íî ñâîèì óìîì, ñâîèìè øèøêàìè, ïàäåíèÿìè è ñâîèìè æå îðãàçìàìè, íàìíîãî áîëåå ñèëüíûìè îò òîãî, ÷òî ñàìè. Äà äîëãî, ñëîæíî, æåðòâåííî, íî ïî äðóãîìó íèêàê. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 08.09.2010 15:44 |
|
|---|---|---|
|
|
> è íåäîñòàòêàìè ÑÑÑÐ áûë ñèëüíåéøåé ôîðìîé ñóùåñòâîâàíèÿ íàøåãî ãîñóäàðñòâà. ïî ýòîìó ïðîäåðæàëñÿ ìåíüøå âñåõ äðóãèõ ôîðì ðóññêîé ãîñóäàðñòâåííîñòè  Íåìàëóþ ðîëü ñûãðàë æåëåçíûé çàíàâåñ, ñîçäàííûé îùóòèìî ñíàðóæè, îïÿòü ïèíîê èçâíå))))
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 08.09.2010 15:45 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí
|
Ìíó ïóòü ïðîãðåññà â Ðîññèè ïîñëåäíåå âðåìÿ íàïîìèíàåò áàñíþ Êðûëîâà "Ìàðòûøêà è î÷êè". Íàíîòåõíîëîãèè!!! Íàíîòåõíîëîãèè!!! Öèôðîâîå òåëåâèäåíèå!!! ÄÀÌ óæå ëèçíóë íîâûé àéïîä!!! Îé, êàê âêóñíî!!! |
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 08.09.2010 15:47 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Òàê, áëèí, è ñëàâÿíå îòòóäà æå. Íå ìåíåå ñóðîâûå óñëîâèÿ. Äà ñ ÷åãî òû âçÿë-òî? >Íó òàê íàäî íàñ ïèíàòü èëè íåò? Ðàç ñàìè íå çíàåì, êóäà ïîäàòüñÿ? Ýòî ïðîèñõîäèò íåçàâèñèñìî îí íàøèõ ìíåíèé, îáñóæäàòü òóò íå÷åãî. >Âûâîä, êîíå÷íî, ïîòðÿñàåò))) Òû áû àáñòðàãèðîâàëñÿ îò ñâîåé àëåðãèè íà çàâåòíûå 4 áóêâû, è ïðèïîìíèë áû õîòü îäèí ïðîèãðàííûé âîåííûé êîíôëèêò (ÂΠíå â ñ÷åò) çà âñ¸ ñóùåñòâîâàíèå ÑÑÑÐ íà åãî òåððèòîðèè, à ïîòîì áû ïîòðÿñàëñÿ âûâîäîì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 08.09.2010 15:48 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí
|
>> è íåäîñòàòêàìè ÑÑÑÐ áûë ñèëüíåéøåé ôîðìîé ñóùåñòâîâàíèÿ íàøåãî ãîñóäàðñòâà. >ïî ýòîìó ïðîäåðæàëñÿ ìåíüøå âñåõ äðóãèõ ôîðì ðóññêîé ãîñóäàðñòâåííîñòè Êàê òîêà áîÿðå çàáûëè ôîðìóëó êðåïêîãî ãîñóäàðñòâà - õîðîøèé öàðü, ïëîõèå áîÿðå, âñ¸ è ïîñûïàëîñü... |
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 08.09.2010 15:52 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>ïî ýòîìó ïðîäåðæàëñÿ ìåíüøå âñåõ äðóãèõ ôîðì ðóññêîé ãîñóäàðñòâåííîñòè Íåìàëóþ ðîëü ñûãðàë æåëåçíûé çàíàâåñ, ñîçäàííûé îùóòèìî ñíàðóæè, îïÿòü ïèíîê èçâíå)))) Ìëÿ, íó ìîçãè âêëþ÷èòå óæå. Âäóìàéñÿ â òåðìèí "ñèëüíåéøèé", è ïîñòîðàéñÿ ïîíÿòü, ÷òî ÿ èìåë ââèäó. Ìîãó çàðàíåå óñïîêîèòü - ÿ íå óòâåðæäàë, ÷òî â ÑÑÑÐ áûëî æèòü ïåöäàòåé âñåõ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 08.09.2010 15:53 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ïðèïîìíèë áû õîòü îäèí ïðîèãðàííûé âîåííûé êîíôëèêò (ÂΠíå â ñ÷åò) çà âñ¸ ñóùåñòâîâàíèå ÑÑÑÐ íà åãî òåððèòîðèè, à ïîòîì áû ïîòðÿñàëñÿ âûâîäîì. È ÷òî ñ òîãî? ÐÈ âûèãðàëà ìíîæåñòâî âîéí â 18 è ïåðâîé ïîëîâèíå 19 âåêà. >>Òàê, áëèí, è ñëàâÿíå îòòóäà æå. Íå ìåíåå ñóðîâûå óñëîâèÿ. >Äà ñ ÷åãî òû âçÿë-òî? Âñåãäà ñ÷èòàëîñü, ÷òî êëèìàò â Åâðîïå ìÿã÷å, ÷åì â Ðîññèè. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 08.09.2010 15:57 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî Áàðàáàíû/Ãèòàðà
|
>Òàê, áëèí, è ñëàâÿíå îòòóäà æå. Íå ìåíåå ñóðîâûå óñëîâèÿ. >Äà ñ ÷åãî òû âçÿë-òî? Ïîòîìó ÷òî ïðèðîäíûå è êëèìàòè÷åñêèå óñëîâèÿ Âîñò÷íî-Åâðîïåéñêîé ðàâíèíû íå ëó÷øå, ÷åì â öåíòðàëüíîé è çàïàäíîé Åâðîïå, êðîìå òîãî, ãåðìàíöû è ñëàâÿíå øëè ñ âîñòîêà íà çàïàä. >ïðèïîìíèë áû õîòü îäèí ïðîèãðàííûé âîåííûé êîíôëèêò (ÂΠíå â ñ÷åò) çà âñ¸ ñóùåñòâîâàíèå ÑÑÑÐ íà åãî òåððèòîðèè, à ïîòîì áû ïîòðÿñàëñÿ âûâîäîì. Ý... Òî åñòü, ïðîèãðûøè â Ïîëüøå è Àôãàíå íå êîòèðóþòñÿ (òèïà íå íà íàøåé òåððèòîðèè)? Íó òàê òû ïîñ÷èòàé, ñêîëüêî âîîáùå áûëî ïðîèãðûøåé íà íàøåé òåððèòîðèè ïîñëå óñòàíîâëåíèÿ Ðîìàíîâûõ. È ïî ñòî ëåò, áûâàëî, íå ïðîèãðûâàëè. Ðàçâå ýòî ïîêàçàòåëü? Íî ðå÷ü íåìíîãî íå îá ýòîì. |
|
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 08.09.2010 16:12 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Stanton C.503 
|
íå îäèí èç ïðåäëîæåííûõ òîïèêñòàðòåðîì âàðèàíòîâ îòâåðà íå ïîäîøåë  Äëÿ ìåíÿ ïðèåìëåì ñëåäóþùèé âàðèàíò îòâåòà: è áëàãî è çëî - â çàâèñèìîñòè îò ñèòóàöèé, íàäî äóìàòü ñàìèì è ïðèíèìàòü ëó÷øåå èç ìèðîâîãî îïûòà 
|
|
|
ãäå-òî ðÿäîì, òàì âäàëè, ñáîêó îò òåáÿ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 08.09.2010 16:18 |
|
|---|---|---|
|
|
Îäèí, ëåíòÿé, ÿ è íå ãîâîðþ î êà÷åñòâå æèçíè, ÑÑÑÐ ðàçóìååòñÿ áûë â îïðåäåëåííûé ïåðèîä î÷åíü ñèëüíûì ãîñóäàðñòâîì. Ïåðèîä äëèëñÿ ñ ñåðåäèíû 30õ è çàêîí÷èëñÿ â 80õ. Èòîãî 50-60 ëåò ïðèìåðíî. Ìàëîâàòî äëÿ äåéñòâèòåëüíî ñèëüíîãî è êðåïêîãî ãîñ-âà. Íàäî äîáàâèòü, ÷òî, äî âîéíû èíäóñòèàëèçàöèÿ ïðîõîäèëà ñ áîëüøèì çàèìñòâîâàíèåì, èç ÑØÀ, â ÷àñòíîñòè. Ïîëíîñòüþ ñàìîñòîÿòåëüíûè ïåðèîä áûë ïîñëå âîéíû, çà æåëåçíûì çàíîâåñîì, îïóùåííûì â çíà÷èòåëüíîé ñòåïåíè ñíàðóæè. Ïèíîê, â îáùåì-òî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 08.09.2010 16:26 |
|
|---|---|---|
|
> Íî ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî è íàì áåç ó÷èòåëåé íè øàãà íå ñäåëàòü. Ó ïîäàâëÿþùåãî áîëüøèíñòâà ãîñóäàðñòâ òàê. > òîëüêî øëåïêè, ïîùèïûâàíèÿ. Øëåïêè ïî çàäíèöå - òîëüêî ñ íàøåãî ïîçâîëåíèÿ, äà è òî, ñìîòðÿ îò êîãî è ñìîòðÿ çà ÷òî. Áûëî âðåìÿ, êîãäà íà÷àëè ó ñåáÿ ââîäèòü ìåðêüÿíñêèå çàêîíû - ãoâíî âûøëî. Ñ èâðîïåéñêîé "ïîìîùüþ" òî æå ñàìîå âûéäåò. |
|
|
êàêîâ òû íà ôëóäå, òàêîâ è â ïîñòåëè © Ïàäëà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 08.09.2010 16:33 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí
|
>Ïîëíîñòüþ ñàìîñòîÿòåëüíûè ïåðèîä áûë ïîñëå âîéíû Êîãäà åùå áûëè ó ðóëÿ ðóêîâîäèòåëè âîåííûõ ëåò, îñîçíàþùèå, ÷òî íàäî íå î÷êè âòèðàòü, à ðàáîòàòü... Ïîòîì âñ¸ ñüåõàëî íà âçàèìíóþ íàèïàëîâêó - âû äåëàåòå âèä, ÷òî ïëàòèòå, ìû - ÷òî ðàáîòàåì... Âîîáùå, áþðîêðàòèçàöèÿ óïðàâëåíèÿ ÑÑÑÐ è ðàçâàëèëà ñòðàíó. Ñòîêà íàïëîäèëè ïàðàãðàôîâ è óñòàâîâ, ÷òî ðàáîòàòü ÷åñòíî ñòàëî íå òîëüêî íåâûãîäíî - íî è îïàñíî... Ðàñöåíêè ñðåæóò, ïëàí ïîäûìóò, ïðèáûëü èçûìóò... Çàïëàòèë íå ïî ïðàâèëàì - ñòàòüÿ... Ïîñòåïåííî âñÿ ñòðàíà ïðèâûêëà ê ñèñòåìå âçàèìíîãî îáìàíà è ÿêîáû âûïîëíåíèÿ ïëàíîâ ãðîìàäüÿ. Ïóòåì çàáèâàíèÿ áîëòîâ êóâàëäîé. Ùàñ óäèâëÿåìñÿ... |
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 08.09.2010 16:44 |
|
|---|---|---|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
|
Ïîêà ãðîì íå ãðÿíåò, ìóæèê íå ïåðåêðåñòèòñÿ.  Ðîññèè, ê ñîæàëåíèþ, íàðîä ñïëà÷èâàþò òîëüêî áåäû. Ìíîãèå ïðîáëåìû îáùåñòâà èñõîäÿò èç åãî, îáùåñòâà, ïîëèòè÷åñêîé ïàññèâíîñòè. Ïðîèñõîäèò êàêîé-òî ñëó÷àé, âîçíèêàåò îáùåñòâåííûé ðåçîíàíñ, âñå ïîãóäÿò-ïîãóäÿò, â ÆÆ îáñóäÿò, â ÑÌÈ ïîêàæóò, äà è ñòóõíåò âñ¸. Âëàñòè áüþò ïÿòêîé â ãðóäü, ìîë, âçÿëè íà êîíòðîëü, áîëüøå íå ïîâòîðèòñÿ. Ïðîâåäóò êàêóþ-íèáóäü ïîêàçàòåëüíóþ ïðîâåðêó è ïóáëè÷íóþ ïîðêó êðàéíåãî. È âñ¸. Ïîëèòè÷åñêè ÿêîáû àêòèâíàÿ ÷àñòü íàñåëåíèÿ ñòàâèò ó ñåáÿ ãàëî÷êó íàïðîòèâ ýòî ñëó÷àÿ è ïåðåõîäèò ê ïåðåìûâêå êîñòî÷åê î÷åðåäíûõ íåãîäÿåâ. Áîðÿñü ñ ÷àñòíûìè ñëó÷àÿìè, íèêîãäà íå ïîáåäèòü ñèñòåìó. |
|
|
ôèíñêèé, õîðîøèé
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 08.09.2010 16:45 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Ïîòîìó ÷òî ïðèðîäíûå è êëèìàòè÷åñêèå óñëîâèÿ Âîñò÷íî-Åâðîïåéñêîé ðàâíèíû íå ëó÷øå, ÷åì â öåíòðàëüíîé è çàïàäíîé Åâðîïå, êðîìå òîãî, ãåðìàíöû è ñëàâÿíå øëè ñ âîñòîêà íà çàïàä. Äàâàé ñ÷èòàòü îòêóäà êòî ïîøåë âî âðåìÿ Âåëèêîãî ïåðåñåëåíèÿ. Ãåðìàíöû ê òîìó âðåìåíè â ìàññå ñôîðìèðîâàëèñü êàê ñóãóáî ñåâåðíûé íàðîä, ÷åãî íåëüçÿ ñêàçàòü î âîñòî÷íûõ ñëàâÿíàõ. À åñëè ñóäèòü ïî òâîåé ëîãèêå, òî âñå ìû èç Àôðèêè - îá ÷åì áàçàð òîãäà. >Ý... Òî åñòü, ïðîèãðûøè â Ïîëüøå è Àôãàíå íå êîòèðóþòñÿ (òèïà íå íà íàøåé òåððèòîðèè)? Êîíå÷íî íå êîòèðóþòñÿ  Ýòî áûëî ïðîÿâëåíèå îïðîìåò÷èâîé âíåøíåé ïîëèòèêè.>Íó òàê òû ïîñ÷èòàé, ñêîëüêî âîîáùå áûëî ïðîèãðûøåé íà íàøåé òåððèòîðèè ïîñëå óñòàíîâëåíèÿ Ðîìàíîâûõ. È ïî ñòî ëåò, áûâàëî, íå ïðîèãðûâàëè. Ðàçâå ýòî ïîêàçàòåëü? Ýòî áåçóñëîâíî ïîêàçàòåëü, ó÷èòûâàþ îáùóþ ïîëèòè÷åñêóþ ñèòóàöèþ â 20-ì âåêå. >Îäèí, ëåíòÿé, ÿ è íå ãîâîðþ î êà÷åñòâå æèçíè, ÑÑÑÐ ðàçóìååòñÿ áûë â îïðåäåëåííûé ïåðèîä î÷åíü ñèëüíûì ãîñóäàðñòâîì. Ïåðèîä äëèëñÿ ñ ñåðåäèíû 30õ è çàêîí÷èëñÿ â 80õ. Èòîãî 50-60 ëåò ïðèìåðíî. Ìàëîâàòî äëÿ äåéñòâèòåëüíî ñèëüíîãî è êðåïêîãî ãîñ-âà. Çàòî â ýòîò ïåðèîä òû ìîã íå ïåðåæèâàòü, ÷òî îñòàíåøüñÿ íèêîìó íå íóæíûì ãîëîäðàíöåì è ïîòåðïèøü ýêñïàíñèþ ñ âîñòîêà. >Íàäî äîáàâèòü, ÷òî, äî âîéíû èíäóñòèàëèçàöèÿ ïðîõîäèëà ñ áîëüøèì çàèìñòâîâàíèåì, èç ÑØÀ, â ÷àñòíîñòè. Ïîëíîñòüþ ñàìîñòîÿòåëüíûè ïåðèîä áûë ïîñëå âîéíû, çà æåëåçíûì çàíîâåñîì, îïóùåííûì â çíà÷èòåëüíîé ñòåïåíè ñíàðóæè. Ïèíîê, â îáùåì-òî. Âîò òóò ñîãëàøóñü ñî âñåì, êðîìå ñëîâà "ïèíîê", ýòî ñêîðåå ãîíêà, ïóñòü è ñ çàèìñòâîâàíèÿìè. Íåëüçÿ, ñêàæåì, âêóñíûé óêðàèíñêèé áîðù âûäàâàòü çà ïèíîê Çàïàäó, ïîòîìó ÷òî ó íèõ òàêîãî íåòó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 08.09.2010 16:52 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî Áàðàáàíû/Ãèòàðà
|
>Ãåðìàíöû ê òîìó âðåìåíè â ìàññå ñôîðìèðîâàëèñü êàê ñóãóáî ñåâåðíûé íàðîä Êàêîé ñóãóáî ñåâåðíûé?  Ñêàíäèíàâèè ðàññåëèëàñü ëèøü íåáîëüøàÿ ÷àñòü ãåðìàíöåâ. Óñëîâèÿ æèçíè ó ñëàâÿí è ãåðìàíñêèõ íàðîäîâ ïðèìåðíî ñîïîñòàâèìûå. Çèìà â Åâðîïå íàìíîãî ìÿã÷å, ÷åì â Ðîññèè. Òû íàïðàñíî ïðîòèâîïîñòàâëÿåøü ýòè íàðîäû. >Ýòî áåçóñëîâíî ïîêàçàòåëü, ó÷èòûâàþ îáùóþ ïîëèòè÷åñêóþ ñèòóàöèþ â 20-ì âåêå. Îáùàÿ ïîëèòè÷åñêàÿ ñèòóàöèÿ òàêîâà, ÷òî Ðîññèÿ âîîáùå íå òàê ÷àñòî ïðîèãðûâàëà, òåì áîëåå, íà ñâîåé òåððèòîðèè. Ïîýòîìó òîëüêî íà ýòîò äîâîä îïèðàòüñÿ, âûÿñíÿÿ, êàêîå ãîñóäàðñòâî êðåï÷å, íåëüçÿ. >è áëàãî è çëî - â çàâèñèìîñòè îò ñèòóàöèé, íàäî äóìàòü ñàìèì è ïðèíèìàòü ëó÷øåå èç ìèðîâîãî îïûòà À åñëè íå ïîëó÷àåòñÿ ïåðåíèìàòü. Ñêàæåì, Èðàí êàê ãîñóäàðñòâî íå õî÷åò ïåðåíèìàòü ïðàâà ÷åëîâåêà. Ñòîèò ëè åìó èõ íàâÿçûâàòü? |
|
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 08.09.2010 17:14 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Êàêîé ñóãóáî ñåâåðíûé?  Ñêàíäèíàâèè ðàññåëèëàñü ëèøü íåáîëüøàÿ ÷àñòü ãåðìàíöåâ. Óñëîâèÿ æèçíè ó ñëàâÿí è ãåðìàíñêèõ íàðîäîâ ïðèìåðíî ñîïîñòàâèìûå. Çèìà â Åâðîïå íàìíîãî ìÿã÷å, ÷åì â Ðîññèè. Òû íàïðàñíî ïðîòèâîïîñòàâëÿåøü ýòè íàðîäû. Ñðàâíè ïëîùàäü òåððèòîðèé è âîçìîæíîñòè ïåðåäæâèæåíèÿ ãåðìàíöåâ è âîñòî÷íûõ ñëàâÿí. Ñàì ôàêò, ÷òî ïåðâûå ðèíóëèñü íà þã, ãîâîðèò î òîì, ÷òî èì ñòàëî õîëîäíî, òåñíî è íåïëîäîðîäíî. À òåïåðü ãëÿíü íà êàðòó ñðåäíåé ïîëîñû Ðîññèè äàæå ñåé÷àñ - ïîëíî çåìåëü ëèáî çàáðîøåíî, ëèáî íå îñâîåíî âîâñå - íàòàëêèâàåò íà ìûñëè? >Îáùàÿ ïîëèòè÷åñêàÿ ñèòóàöèÿ òàêîâà, ÷òî Ðîññèÿ âîîáùå íå òàê ÷àñòî ïðîèãðûâàëà, òåì áîëåå, íà ñâîåé òåððèòîðèè. Ïîýòîìó òîëüêî íà ýòîò äîâîä îïèðàòüñÿ, âûÿñíÿÿ, êàêîå ãîñóäàðñòâî êðåï÷å, íåëüçÿ. Çàòî ïîñìîòðè ñêîëüêî Ðîññèÿ âûèãðàëà, çàïîëó÷èâ âñå ïðèëåãàþùèå ñòðàíû ïîä ñâîå íà÷àëî. Ýòî ëè íå ñòàòü êðåï÷å? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 08.09.2010 17:14 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Êàêîé ñóãóáî ñåâåðíûé?  Ñêàíäèíàâèè ðàññåëèëàñü ëèøü íåáîëüøàÿ ÷àñòü ãåðìàíöåâ. Óñëîâèÿ æèçíè ó ñëàâÿí è ãåðìàíñêèõ íàðîäîâ ïðèìåðíî ñîïîñòàâèìûå. Çèìà â Åâðîïå íàìíîãî ìÿã÷å, ÷åì â Ðîññèè. Òû íàïðàñíî ïðîòèâîïîñòàâëÿåøü ýòè íàðîäû. Ñðàâíè ïëîùàäü òåððèòîðèé è âîçìîæíîñòè ïåðåäæâèæåíèÿ ãåðìàíöåâ è âîñòî÷íûõ ñëàâÿí. Ñàì ôàêò, ÷òî ïåðâûå ðèíóëèñü íà þã, ãîâîðèò î òîì, ÷òî èì ñòàëî õîëîäíî, òåñíî è íåïëîäîðîäíî. À òåïåðü ãëÿíü íà êàðòó ñðåäíåé ïîëîñû Ðîññèè äàæå ñåé÷àñ - ïîëíî çåìåëü ëèáî çàáðîøåíî, ëèáî íå îñâîåíî âîâñå - íàòàëêèâàåò íà ìûñëè? >Îáùàÿ ïîëèòè÷åñêàÿ ñèòóàöèÿ òàêîâà, ÷òî Ðîññèÿ âîîáùå íå òàê ÷àñòî ïðîèãðûâàëà, òåì áîëåå, íà ñâîåé òåððèòîðèè. Ïîýòîìó òîëüêî íà ýòîò äîâîä îïèðàòüñÿ, âûÿñíÿÿ, êàêîå ãîñóäàðñòâî êðåï÷å, íåëüçÿ. Çàòî ïîñìîòðè ñêîëüêî Ðîññèÿ âûèãðàëà, çàïîëó÷èâ âñå ïðèëåãàþùèå ñòðàíû ïîä ñâîå íà÷àëî. Ýòî ëè íå ñòàòü êðåï÷å? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 08.09.2010 17:23 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Stanton C.503
|
>À åñëè íå ïîëó÷àåòñÿ ïåðåíèìàòü. à åñëè íå ïîëó÷àåòñÿ ïåðåíèìàòü, òî íóæíî âûÿâëÿòü ïðè÷èíû ýòîãî, è çàòåì óñòðàíÿòü ýòè ïðè÷èíû. Åñëè æå íå óäàåòñÿ óñòðàíèòü ýòè ïðè÷èíû, òî íóæíî äâèãàòüñÿ äðóãèì ðàöèîíàëüíûì ïóòåì >Ñêàæåì, Èðàí êàê ãîñóäàðñòâî íå õî÷åò ïåðåíèìàòü ïðàâà ÷åëîâåêà. Ñòîèò ëè åìó èõ íàâÿçûâàòü? Íó åñëè ñìîòðåòü ñî ñòîðîíû Ðîññèè, òî íóæíî çàäóìàòüñÿ - à íóæíî ëè îíî íàì? È åùå íàäî çàäóìàòüñÿ, à äåéñòâèòåëüíî ëè Çàïàä èíòåðåñóþò òàê ïðàâà ÷åëîâåêà â Èðàíå? Ìîæåò èõ áîëüøå èíòåðåñóåò ÷òî-òî äðóãîå, íå èìåþùåå îòíîøåíèå ê ïðàâàì ÷åëîâåêà? |
|
|
ãäå-òî ðÿäîì, òàì âäàëè, ñáîêó îò òåáÿ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 08.09.2010 17:30 |
|
|---|---|---|
|
|
>Åñëè èìåþòñÿ ââèäó ñòðàíû Åâðîïû, òî, äóìàþ, òóò äåëî â èñòîðèêî-ãåîãðàôè÷åñêèõ èñòîêàõ. Óæå íå ïåðâîå òûñÿ÷åëåòèå òîí çàäàþò àíãëî-ñàêñû è äðóãèå ãåðìàíñêèå íàðîäû. Ýòè ëþäè, âûõîäöû èç ñóðîâûõ ïðèðîäíûõ óñëîâèé, â ñâîå âðåìÿ áûëè áîëåå ïðåäðàñïîëîæåíû ê ðåøèòåëüíûì äåéñòâèÿì è èíòåëëåêòóàëüíîìó ðàçâèòèþ - ìûñëü áîÿí â ïðèíöèïå. Íåïîíÿòíî, ïî÷åìó ÷óê÷è è ìàñàè, âûõîäöû èç åùå áîëåå ñóðîâûõ óñëîâèé, íå ïîêîðèëè âåñü ìèð. Îäèí >Stop , ó òåáÿ òàêàÿ áîëüøàÿ êîëëåêöèÿ öèòàò èç Âàëåðèè Èëüèíè÷íû, ÷òî êàêáý íàìåêàåò. Àçåô òîæå âñåì ãîâîðèë, ÷òî çà áîëüøåâèêîâ, à îêàçàëñÿ - â äåìñîþçå, êàê òû ß åùå ìàññó öèòàò èç "Áðèëëèàíòîâîé Ðóêè! çíàþ, îäíàêî ê íåé íå èìåþ íèêàêîãî îòíîøåíèÿ. Ïðîñòî ýòà ñòàðàÿ áåñíîâàòàÿ ææåò òàêèìè ïåðëàìè, ÷òî èãíîðèðîâàòü íåâîçìîæíî. ß äóìàþ, Ðîññèÿ - åäèíñòâåííàÿ èç ñòðàí, êîòîðàÿ ýòî ïîçâîëÿåò.>×òî õàðàêòåðíî, êðèòèêà ïîöðåîòîâ ÂÑÅÃÄÀ íà÷èíàåòñÿ ñ îáâèíåíèÿ â ðóñîôîáèè, Áýçóñëîâíî, "ìåñòî Ðîññèè ó ïàðàøè" è òðåáîâàíèå âîîðóæåííîé åå îêêóïàöèè - ýòî íå ðóñîôîáèÿ. Ëèáýðàë, òàêîé ëèáýðàë...  >Ý... Òî åñòü, ïðîèãðûøè â Ïîëüøå è Àôãàíå íå êîòèðóþòñÿ (òèïà íå íà íàøåé òåððèòîðèè)? Ýòî êòî òåáå ñêàçàë, ÷òî âîéíà â Àôãàíèñòàíå áûëà ïðîèãðàíà? Ñ âîåííîé òî÷êè çðåíèÿ - àðìèÿ ñâîþ çàäà÷ó âûïîëíèëà ÷îòêî, òåððèòîðèÿ êîíòðîëèðóåòñÿ, ïîòåðè ïðîòèâíèêà ïîäàâëÿþùèå... Òîãäà è ÑØÀ â Èðàêå âîéíó ïðîèãðàëè, ðàç âîéñêà âûâîäÿò - òàê ÷òî ëè? Òû íå èíñòèòóòîì èëè ïëîñêîñòîïèåì, ñëó÷àéíî, àðèìþ çàìåíèë? ×î-òî åñòü ó ìåíÿ ñòîéêîå ïîäîçðåíèå... *** Ëåïåð, òû ìîæåøü õîòÿ áû ñòðî÷êó áåç áðåõíè íàïèñàòü? Íó ñ òîáîé æå âîîáùå äèñêóòèðîâàòü íåâîçìîæíî, ó òåáÿ êàìíè ïëàâàþò è äåðåâî òîíåò...
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 08.09.2010 17:36 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Íåïîíÿòíî, ïî÷åìó ÷óê÷è è ìàñàè, âûõîäöû èç åùå áîëåå ñóðîâûõ óñëîâèé, íå ïîêîðèëè âåñü ìèð. Âèäíî èõ èòàê âñ¸ óñòðàèâàåò - è òàêîå áûâàåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 08.09.2010 17:48 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Íåïîíÿòíî, ïî÷åìó ÷óê÷è è ìàñàè, âûõîäöû èç åùå áîëåå ñóðîâûõ óñëîâèé, íå ïîêîðèëè âåñü ìèð. > >Âèäíî èõ èòàê âñ¸ óñòðàèâàåò - è òàêîå áûâàåò. Îíè âïîëíå àêòèâíî ðåçàëè ñîñåäåé è çàíèìàëè èõ òåððèòîðèè. Òàê ÷òî íå âñå, îõ íå âñå èõ óñòðàèâàåò. Ïðîñòî "çàïàäíûå öèâèëèçàöèè" íå íà ïóñòîì ìåñòå îáðàçîâàëèñü, îíè íàñëåäíèêè ãóìàíèòàðíûõ àíòè÷íûõ êóëüòóð. Ïðîáëåìà íå â êëèìàòå, à â êóëüòóðíîì êîäå, ìåíòàëèòåòå. *** >Ïîòîìó ÷òî ïðèðîäíûå è êëèìàòè÷åñêèå óñëîâèÿ Âîñò÷íî-Åâðîïåéñêîé ðàâíèíû íå ëó÷øå, ÷åì â öåíòðàëüíîé è çàïàäíîé Åâðîïå, êðîìå òîãî, ãåðìàíöû è ñëàâÿíå øëè ñ âîñòîêà íà çàïàä. Ëåïåð íå çíàåò, ÷òî íåêîðòîðûå ñëàâÿíå øëè ñ çàïàäà íà âîñòîê, à íåêîòîðûå ãåðìàíöû - ñ ñåâåðà íà þã. Îõ óæ ìíå ýòà ïðèâû÷êà êóõîííûõ ñïåöûàëèñòîâ âñå ïîäãîíÿòü ïîä ñâîè îáîáùåíèÿ è äåëàòü ãëîáàëüíûå âûâîäû... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 08.09.2010 18:09 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî Áàðàáàíû/Ãèòàðà
|
>Ñðàâíè ïëîùàäü òåððèòîðèé è âîçìîæíîñòè ïåðåäæâèæåíèÿ ãåðìàíöåâ è âîñòî÷íûõ ñëàâÿí. ß ýòîò àáçàö ñîâñåì íå ïîíÿë. Òû ïîòîì ïåðå÷èòàé åãî ñàì, îòíåñèñü êðèòè÷íî. >Çàòî ïîñìîòðè ñêîëüêî Ðîññèÿ âûèãðàëà, çàïîëó÷èâ âñå ïðèëåãàþùèå ñòðàíû ïîä ñâîå íà÷àëî. Ýòî ëè íå ñòàòü êðåï÷å? Îíà áîëüøå ïðîèãðàëà. Âîò ïðåäñòàâü: ó òåáÿ òð¸õëèòðîâàÿ áàíêà ïëîòíîé ãîñóäàðñòâåííîñòè. Òû åñëè ëîæêîé ïîïûòàåøüñÿ äî äíÿ äîñòàñòü, òî âðÿä ëè ïîëó÷èòñÿ. À çàòåì òû å¸ âûëèâàåøü â áîëüøîé ïîäíîñ ñ ìåòðîâûì äèàìåòðîì. È äî äíà äîñòàòü - ïë¸âîå äåëî, ïëîòíîñòü ðàçðåæàåòñÿ. À åñëè åù¸ ðàñòÿíóòü - òî ïîÿâÿòñÿ äûðû. Âîò è òàê è Ðîññèÿ. Ðàñêàòàâ ñâîþ òåððèòîðèþ, îíà ðàñïûëèëà ñâîþ ãîñóäàðñòâåííîñòü è ïîèìåëà òàêèå íàöèîíàëüíûå êîíôëèêòû, ðåøèòü êîòîðûå ñìîæåò òîëüêî â îáðàòíîì ïîðÿäêå - îòðóáàíèåì ýòèõ òåððèòîðèé. Ñíà÷àëà Ôèíëÿíäèÿ/Ïîëüøà, ïîòîì 14 ðåñïóáëèê, à äàëåå - ôèã çíàåò, ìîæåò, è Êàâêàç. >Ìîæåò èõ áîëüøå èíòåðåñóåò ÷òî-òî äðóãîå, íå èìåþùåå îòíîøåíèå ê ïðàâàì ÷åëîâåêà? Êîíå÷íî, èíòåðåñóåò. Íî åñëè ïîõîäó ïðîïàãàíäèðóåòñÿ èäåÿ ïðàâ ÷åëîâåêà, ÷òî â ýòîì ïëîõîãî? Ìíîãîå çàâèñèò îò òîãî, ÷òî âàæíåå - ãîñóäàðñòâî èëè ÷åëîâåê. >Ïðîñòî ýòà ñòàðàÿ áåñíîâàòàÿ ææåò òàêèìè ïåðëàìè, ÷òî èãíîðèðîâàòü íåâîçìîæíî. Îíà ïðîñòî ãîâîðèò ýòî âñëóõ. Äðóãèå ïîëèòèêè äåëàþò äåëî ìîë÷à.  òîì ÷èñëå òâîè ëþáèìûå. >Ýòî êòî òåáå ñêàçàë, ÷òî âîéíà â Àôãàíèñòàíå áûëà ïðîèãðàíà? Äà, ÿ çíàþ òâîþ òî÷êó çðåíèÿ: Àôãàí âûèãðàëè, 1941ã. - ïîäâèã ãåðîè÷åñêîãî îòñòóïëåíèÿ, ôèíñêàÿ âîéíà äîêàçàëà ïðåâîñõîäñòâî íàøåé àðìèè, Ïðèáàëòèêà áûëà ïðèñîåäèíåíà íà äîáðîâîëüíûõ íà÷àëàõ. Òîò ôàêò, ÷òî öåëüþ ñîâåòñêîãî ïðàâèòåëüñòâà â Àôãàíå áûëà ïîääåðæêà äðóæåñòâåííîãî ðåæèìà, òàëèáû êîíòðîëèðîâàëè 70% òåððèòîðèè ñòðàíû, çà 10 ëåò ìû òåðÿëè ñîëäàò è íè÷åãî íå ïðèîáðåëè âçàìåí (äðóæåñòâåííûé ðåæèì ðàçâàëèëñÿ ïîñëå óõîäà íàøèõ) - ýòî òàê, äîìûñëû. Îõ óæ ýòè ïîöðåòîû. 15 òûñ. áåçâîçâðàòíûìè ïîòåðÿìè ïðè íóëåâîì ÊÏÄ - ïîáåäà. Áîæüÿ ðîñà, íå èíà÷å. >Íó ñ òîáîé æå âîîáùå äèñêóòèðîâàòü íåâîçìîæíî Çà÷åì ñî ìíîé äèñêóòèðîâàòü, ÿ æå ðóñîôîá-öðóøíèê. Âîçâðàùàéñÿ ê Ñòàëèíó. |
|
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 08.09.2010 18:09 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Îíè âïîëíå àêòèâíî ðåçàëè ñîñåäåé è çàíèìàëè èõ òåððèòîðèè. Òàê ÷òî íå âñå, îõ íå âñå èõ óñòðàèâàåò. Çíà÷èò èõ óñòðîèëè òåððèòîðèè èõ ñîñåäåé, â ÷åì ñïîð? >Ïðîñòî "çàïàäíûå öèâèëèçàöèè" íå íà ïóñòîì ìåñòå îáðàçîâàëèñü, îíè íàñëåäíèêè ãóìàíèòàðíûõ àíòè÷íûõ êóëüòóð. Ïðàâèëüíî, òîëüêî ïðåæäå ÷åì ñòàòü íàñëåäíèêàìè ýòèõ êóëüòóð, èì ïðèøëîñü õîðîøåíüêî íàñòó÷àòü ïî çàäíèöàì ïðÿìûì èõ íîñèòåëÿì. È øòóêà â òîì, ÷òî ïðèøëè îíè íå çà êóëüòóðàìè, à â ïåðâóþ î÷åðåäü ïîòîìó ÷òî >èì ñòàëî õîëîäíî, òåñíî è íåïëîäîðîäíî. ...÷òî áûëî íåóäèâèòåëüíî â ãëóáîêî äîèíäóñòðèàëüíûå âðåìåíà. Ìåíòàëèòåò, êóëüòóðíûé êîä... ýòî âñ¸ áûëî ñôîðìèðîâàííî ïîçæå, è, ðàçóìååòñÿ, íå íà ïóñòîì ìåñòå, íî èçíà÷àëüíî ïàöàíû ïðèøëè ê óñïåõó áëàãîäàðÿ äðóãèì êà÷åñòâàì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 08.09.2010 18:24 |
|
|---|---|---|
|
|
Èçáèåíèå áðåõóíà: >Òîò ôàêò, ÷òî öåëüþ ñîâåòñêîãî ïðàâèòåëüñòâà â Àôãàíå áûëà ïîääåðæêà äðóæåñòâåííîãî ðåæèìà Çàìåíà ðåæèìà íà äðóæåñòâåííûé. Âûïîëíåíî. Êîíòðîëü ðåæèìà. Âûïîëíåíî. > òàëèáû êîíòðîëèðîâàëè 70% òåððèòîðèè ñòðàíû, Íåïðîëàçíûõ ãîð. 100% ïîëåçíîé òåððèòîðèè áûëè â ñîþçíûõ ðóêàõ. Âûïîëíåíî. >ìû òåðÿëè ñîëäàò  ñòîêðàòíî ìåíüøåì êîëè÷åñòâå, ÷åì ïðîòèâíèê. Ñîëäàòû äàæå íà ó÷åíèÿõ ãèáíóò. Çà 10 ëåò ïîãèáëî 15 òûñ. ÷åëîâåê. >è íè÷åãî íå ïðèîáðåëè âçàìåí Íàðêîòðàôôèê äëÿ ëèáåðàëà Ëåïåðà íå âõîäèò â ïîíÿòèå "âçàìåí". Ýòî äàæå õîðîøî, ÷òî òåïåðü ó àôãàíñêèõ êðåñòÿí åñòü êîìó ïðîäàòü ãåðîèí. Çàòî â Ðîññèè òåïåðü ÅÆÅÃÎÄÍÎ ãèáíåò 30 òûñ - â 2 ðàçà áîëüøå, ÷åì çà âñå âðåìÿ âîéíû â Àôãàíèñòàíå. Ýî íàçûâàåòñÿ "íè÷åãî âçàìåí". Êîðî÷å, ãåááåëüñ ãåááåëüñîì. Íè ñòðî÷êè áåç áðåõíè. Òàëàíò! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 08.09.2010 18:24 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî Áàðàáàíû/Ãèòàðà
|
>íåêîðòîðûå ñëàâÿíå øëè ñ çàïàäà íà âîñòîê, à íåêîòîðûå ãåðìàíöû - ñ ñåâåðà íà þã. Äà, ïîÿâëåíèå ãåðìàíöåâ â Àôðèêå, à ñëàâÿí - íà Óðàëå, áåçóñëîâíî ñâÿçàíî ñ ïîïûòêàìè íàéòè ñåáå óäîáíîå ñ êëèìàòè÷åñêîé òî÷êè çðåíèÿ ìåñòî ïðîæèâàíèÿ. Îõ óæ ìíå ýòè ãðàìîòåè, êîòîðûì ëèøü áû ñáîëòíóòü ÷òî-òî îêîëîòåìíîå, à íàñêîëüêî îíî êàñàåòñÿ ñàáæà èëè äàæå - êîììåíòèðóåìîãî ïîñòà - íåâàæíî.
|
|
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 08.09.2010 18:36 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî Áàðàáàíû/Ãèòàðà
|
Îïÿòü ñíîâà-çäîðîâî. >Çàìåíà ðåæèìà íà äðóæåñòâåííûé. Âûïîëíåíî. Ðåæèì áûë óñòàíîâëåí â 1978ì. Âîéñêà ââåäåíû â 1979. Âðàíü¸. >Íåïðîëàçíûõ ãîð. 100% ïîëåçíîé òåððèòîðèè áûëè â ñîþçíûõ ðóêàõ. Îòêðîé êàðòó Àôãàíèñòàíà. ×òî òàêîå 70% òåððèòîðèè. >ìû òåðÿëè ñîëäàò > ñòîêðàòíî ìåíüøåì êîëè÷åñòâå, ÷åì ïðîòèâíèê. Ñîëäàòû äàæå íà ó÷åíèÿõ ãèáíóò. Çà 10 ëåò ïîãèáëî 15 òûñ. ÷åëîâåê. Ïðîòèâíèêà ìû ñîçäàëè ñàìè. Ñíà÷àëà ïîäãîòîâèëè ïåðåâîðîò, íàñòðîèëè ïðîòèâ ñåáÿ ìåñòíîå íàñåëåíèå, ÷èñëåííîñòü ïðîòèâíèêîâ ñ êàæäûì ãîäîì ðîñëà. Âî âðåìÿ âîéíû â Àôãàíå ïîÿâèëàñü Àëü-Êàèäà. 15 000 ïîòåðÿëè ÏÐÎÑÒÎ ÒÀÊ, çà ïîääåðæêó íèêîìó íå íóæíîãî "äðóæåñòâåííîãî" ðåæèìà, êîòîðûé ñïîêîéíî ðàçâàëèëñÿ ïîñëå óõîäà. Îòêðûëè íàêðîòðàôèê (ñïåðâà õîðîøî íàëàæåííûé ÷åðåç íàøèõ áîéöîâ), ñîäåéñòâîâàëè ïîÿâëåíèþ àôãàíöåâ â ×å÷íå â 1994ì. Ñïëîøíûå ïîáåäû! Ñíà÷àëà ñîçäàëè ðåæèì, ïîòîì 10 ëåò çàùèùàëè, íè÷åãî íå äîáèëèñü, ïîòåðÿëè óéìó ëþäåé, ïîäîðâàëè áîåâîé äóõ â îáùåñòâå. Äà, "çàäà÷è âûïîëíåíû" 
|
|
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 08.09.2010 18:45 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí
|
>Ïðîòèâíèêà ìû ñîçäàëè ñàìè. Ñíà÷àëà ïîäãîòîâèëè ïåðåâîðîò, íàñòðîèëè ïðîòèâ ñåáÿ ìåñòíîå íàñåëåíèå, ÷èñëåííîñòü ïðîòèâíèêîâ ñ êàæäûì ãîäîì ðîñëà. Âî âðåìÿ âîéíû â Àôãàíå ïîÿâèëàñü Àëü-Êàèäà. >15 000 ïîòåðÿëè ÏÐÎÑÒÎ ÒÀÊ, çà ïîääåðæêó íèêîìó íå íóæíîãî "äðóæåñòâåííîãî" ðåæèìà, êîòîðûé ñïîêîéíî ðàçâàëèëñÿ ïîñëå óõîäà. ×òîáû ýòî ïîíèìàòü, íàäî ñòîÿòü íà íå êîììóíèñòè÷åñêèõ ïîçèöèÿõ, ÷òî ïðîëåòàðñêàÿ èëè êàêàÿ òàì ñîëèäàðíîñòü íàõ íèêîìó íå âïåðëàñü... Àíäðîïîâ, ïîõîæå, ýòîãî íå ïîíèìàë. |
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 08.09.2010 18:50 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ðåæèì áûë óñòàíîâëåí â 1978ì. Âîéñêà ââåäåíû â 1979. Âðàíü¸. Áðåõëî, îñòàíîâèñü. Íå ãîâîðè, ÷òî òû íå çíàåøü, êàêèì îáðàçîì Êàðìàëü Àìèíà ñìåíèë. Ýòî äàæå äåòè ìàëû, äàæå ëèáåðàëû áîëåçíûåå çíàþò.  >>Íåïðîëàçíûõ ãîð. 100% ïîëåçíîé òåððèòîðèè áûëè â ñîþçíûõ ðóêàõ. >Îòêðîé êàðòó Àôãàíèñòàíà. ×òî òàêîå 70% òåððèòîðèè. Îòêðîé ñàì. Æåëàòåëüíî ýêîíîìè÷åñêóþ. Êàêîé áû òû ëèáåðàë íè áûë - â øêîëó-òî õîäèë... Õîòÿ áû â öåðêîâíî-ïðèõîäñêóþ...  Âñå ÷òî õîòü ìàëî-ìàëüñêè ïðèíîñèëî ïîëüçó è áûëî âïèñàíî â èíôðàñòðóêòóðó êîíòðîëèðîâàëîñü íàìè è ñîþçíèêàìè. À êîíòðîëü íàä óùåëüÿìè, ãäå ÷åëîâåê ðàç â 100 ëåò ïîÿâëÿåòñÿ - êîìó îí íóæåí? Âû ñàìè áîëüøóþ ÷àñòü ñîáñòâåííîé ñòðàíû "íå êîíòðîëèðóåòå", êëàóçåâèö òû äîìîðîùåíûé... >Âî âðåìÿ âîéíû â Àôãàíå ïîÿâèëàñü Àëü-Êàèäà. Íå áðåøè. "Ïîÿâëÿþòñÿ" òîëüêî ïðûùè íà æîïå. À Àëü-Êàèäó ñîçäàëè àìåðèêàíöû â Ïàêèñòàíå. Òû îïÿòü ãðàíòû îòðàáàòûâàåøü, ïåðåâàëèâàÿ ñ áîëüíîé ãîëîâû íà çäîðîâóþ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 08.09.2010 18:51 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî Áàðàáàíû/Ãèòàðà
|
>Àíäðîïîâ, ïîõîæå, ýòîãî íå ïîíèìàë. Ñàìîå ïå÷àëüíîå, ÷òî ìíîãèå ýòî è ñåãîäíÿ íå ïîíèìàþò. Êàê ìû âèäèì. |
|
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 08.09.2010 18:59 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïðîäîëæèì èçáèåíèå ó÷åíèêà öåðêîâíî-ïðèõîäñêîé øêîëû èìåíè Íîâîäâîðñêîé. >>íåêîðòîðûå ñëàâÿíå øëè ñ çàïàäà íà âîñòîê, à íåêîòîðûå ãåðìàíöû - ñ ñåâåðà íà þã. >Äà, ïîÿâëåíèå ãåðìàíöåâ â Àôðèêå, à ñëàâÿí - íà Óðàëå, áåçóñëîâíî ñâÿçàíî ñ ïîïûòêàìè íàéòè ñåáå óäîáíîå ñ êëèìàòè÷åñêîé òî÷êè çðåíèÿ ìåñòî ïðîæèâàíèÿ. Î ïîëàáñêèõ ñëàâÿíàõ òû íè÷åãî íå ñëûõàë? À î òîì, ÷òî ïðåäêè ïîëÿí, îñíîâàâøèõ Ðóñü (çíàåøü òàêîå ãîñóäàðñòâî?) ýòî ïîëÿíå-ëåíäçÿíå, ìèãðèðîâàâøèå ñ Âèñëû íà Äíåïð - òîæå íå ñëûõàë? À î äàâëåíèè ñëàâÿí íà ôèííî-óãîðñêèå çåìëè, ãäå Ìjñêâå ïîñòðîèëè - íå â êóðñå? Ëàäíî, íè÷åãî íå çíàòü îá èñòîðèè ñîáñòâåííîãî íàðîäà åñòåñòâåííî äëÿ ìàíêóðòà, ïî÷èòàòåëÿ Íîâîäâîðñêîé. Íî î ãîòñêèõ ãîðîäàõ â Êðûìó òû íå âåäàåøü? À î ãîñóäàðñòâå âàíäàëîâ íà òåððèòîðèè áûâøåãî Êàðôàãåíà? Äàâàé ÿ òåáå êàðòèíêó èç âèêèïåäèè äàì.  Òû íå òîëüêî áàáîëåðî ÷èòàé, à òî ãëóïûì âûðàñòåøü.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 08.09.2010 19:07 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî Áàðàáàíû/Ãèòàðà
|
Ïðè÷¸ì çäåñü Àìèí-Êàðìàëü? Ñàóðñêàÿ ðåâîëþöèÿ, ðåæèì óñòàíîâëåí, 1978. Óáðîàòü ñêîðåå Äàóäà. À îñòàëüíîå - ýòî ðåçóëüòàò âñ¸ áîëüøåãî óâÿçàíèÿ Ñîþçà â êîíôëèêòå. Ðàññëàáüñÿ, Ñòîïåã. Òå, êîìó íàäî, ïîñìîòðÿò è êàðòó, è õîä âîéíû. Íà òâîþ äåø¸âêó â ñòèëå "Ñîâåòû âñåõ ïîáåäèëè, ïîòîìó ÷òî ýòî ÍÀØÀ ÐÎÄÈÍÀ" íèêòî íå âåä¸òñÿ. Åñëè åñòü ÷òî-òî ïî òåìå - äàâàé, åñëè íåò - èñïðàæíÿéñÿ â ñòàëèíñêèõ òåìàõ. |
|
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 08.09.2010 19:23 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî Áàðàáàíû/Ãèòàðà
|
>Âðåìÿ: 08.09.2010 18:59 Íó äàâàé, îòëè÷íèê, ðàññêàæè, êàê àðàáû çàñåëèëè Àôðèêó, ñêàíäèíàâû Àìåðèêó, òàòàðû Êðûì, ðóññêèå Ñèáèðü, ýñêèìîñû Êàíàäó. Ñëóøàé, ñ òîáîé ñïîðèòü íàñòîëüêî íåèíòåðåñíî, ÷òî... Äåëî íå â òîì, ÷òî åñòü ïîçèöèè, êîòîðûå òû ïîääåðæèâàåøü è íå ïîääåðæèâàåøü. Ïðîñòî òåáå, âèäèìî, èíòåðåñíî ïîñòàâèòü ïîä ñîìíåíèå ëþáîå ìî¸ óòâåðæäåíèå. Íåçàâèñèìî îò òîãî, îòíîñèòñÿ îíî ê òåìå, ãîâîðèë ëè ÿ åãî, èëè íåò. Äåø¸âêà. ß íàïîìíþ, ðå÷ü èçíà÷àëüíî î òîì, ÷òî ñëàâÿíå íå èìåëè óñëîâèé, áîëåå ïðåäïî÷òèòåëüíûõ, ÷åì ãåðìàíöû . Êàêîãî õðåíà çäåñü ñäàëàñü êàðòà ïåðåñåëåíèÿ íàðîäîâ, âûçâàííûõ ìèãðàöèåé òþðêîâ, ñëàâÿí, ãåðìàíöåâ, êåëüòîâ, ôèííî-óãðîâ è äðó.? Äà ïðîñòî òàê. ×òîáû ïðèäàòü âåñ òâîèì îïðîâåðæåíèÿì ìîèõ íåâûñêàçàííûõ óòâåðæäåíèé. Äàâàé äàëüøå, ðóáèñü ñ òåíüþ. Åäèíñòâåííîå òâî¸ ïîëåìè÷åñêîå ñïàñåíèå - çàãðîìîçäèòü òðåä, âûõîëîñòèòü ñàáæ è íàäåÿòüñÿ, ÷òî äðóãèå ÷èòàòåëè ïðî÷èòàþò íå òî, ÷òî ÿ ðåàëüíî ïèøó, à òî, ÷òî òû ìíå ïðèïèñûâàåøü. Íó ÿ õîòü è ñî ìíîãèìè íå ñîãëàñåí, íî äåáèëàìè áîëüøèíñòâî íå ñ÷èòàþ.  îòëè÷èå, âèäèìî, îò. Òàê ÷òî ìîæåøü ïðîäåëàòü ðàññêàçûâàòü, êàê êðóòî âàíäàëû ïîä÷èíèëè ñåáå Àôðèêó, è ïî÷åìó ñëàâÿíå ÂÍÅÇÀÏÍÎ ïîï¸ðëèñü íà âîñòîê. |
|
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 08.09.2010 19:38 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïðè÷¸ì çäåñü Àìèí-Êàðìàëü? Ñàóðñêàÿ ðåâîëþöèÿ, ðåæèì óñòàíîâëåí, 1978. Óáðîàòü ñêîðåå Äàóäà. Òû â ÃÐÓ ñëóæèë?  êóðñå âñåõ ñåêðåòíûõ ïëàíîâ? Âîîáùå-òî, ëèêâèäàöèÿ Àìèíà è ââåäåíèå âîéñê ïî ïðèãëàøåíèþ Êàðìàëÿ è ïðàâèòåëüñòâà ÄÐÀ - ýòî ñ îäíîé ïàðòèòóðû. >Ðàññëàáüñÿ, Ñòîïåã. Òå, êîìó íàäî, ïîñìîòðÿò è êàðòó, è õîä âîéíû. Íà òâîþ äåø¸âêó â ñòèëå "Ñîâåòû âñåõ ïîáåäèëè, ïîòîìó ÷òî ýòî ÍÀØÀ ÐÎÄÈÍÀ" íèêòî íå âåä¸òñÿ. Ëåïåøå÷êà, "ÍÀØÈ âñåõ ïîáåäèë, ïîòîìó ÷òî ýòî ÍÀØÈ" - ýòî òâîÿ äåøåâêà, â ÷èñòî àìåðèêàíñêîì ãîëëèâóäñêîì ñòèëå. ÑÑÑÐ ïîáåæäàë, èñõîäÿ èç óðîâíÿ ïîäãîòîâêè è ñåðüåçíîãî îòíîøåíèÿ. Êîãäà ïîäãîòîâêà áûëà íåäîñòàòî÷íîé - âñå äàâàëîñü ñ òðóäîì. À "ÍÀØÈÕ" äî ÑÑÑÐ äðàëè êàê ñèäîðîâó êîçó, íåñìîòðÿ íà òî, ÷òî îíè ÍÀØÈ è ñòàëåí èì íå ìåøàë òâîðèòü ÷óäåñà. >Åñëè åñòü ÷òî-òî ïî òåìå - äàâàé, åñëè íåò - èñïðàæíÿéñÿ â ñòàëèíñêèõ òåìàõ. Âîîáùå-òî òàì òû èñïðàæíÿåøüñÿ, íà òåìû ìèëëèàðäà ìëàäåíöåâ. Ïåðåñòàâàé âàëèòü ñ áîëüíîé ãîëîâû íà çäîðîâóþ.*** >ß íàïîìíþ, ðå÷ü èçíà÷àëüíî î òîì, ÷òî ñëàâÿíå íå èìåëè óñëîâèé, áîëåå ïðåäïî÷òèòåëüíûõ, ÷åì ãåðìàíöû . Êëèìàòè÷åñêèõ - íå èìåëè. Áîëåå òîãî, îíè ïðîèãðûâàëè ãåðìàíöàì ïî ðÿäó óñëîâèé. Íàïðèìåð, òîðãîâûå ïóòè, âûõîäû ê ìîðþ è ò.ä. Ïðîèãðûâàëè èç-çà ìåæäóíàðîäíîé èçîëÿöèè, ðèñêîâîãî çåìëåäåëèÿ è áîëåå êîíòèíåíòàëüíîãî êëèìàòà. È ÷òî? Êàêèì îáðàçîì ñóðîâîñòü ïðèðîäû ìîãëà èõ ñäåëàòü "ëó÷øå/õóæå"? È ê ÷åìó òâîè ïðèçûâû ê ïèíêó ñî ñòîðîíû? >è ïî÷åìó ñëàâÿíå ÂÍÅÇÀÏÍÎ ïîï¸ðëèñü íà âîñòîê. Ïîä äàâëåíèåì ãåðìàíöåâ, äâîåøíèê.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 08.09.2010 19:51 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
Êàêîé-òî ñîâñåì ýïè÷íûé cpa÷ ïîøåë 1. Ñêàæåì òàê: Ãåðìàíöû íà ïðîòÿæåíèè ìíîãèõ ñòîëåòèé ÿâëÿëèñü ëèäèðóþùåé ýòíè÷åñêîé ãðóïïîé â ìèðîâîé âíåøíåé ïîëèòèêå, è îñòàþòñÿ åþ ïî ñåé äåíü. Êòî-íèáóäü îñïîðèò? 2. Ëåïåð, î ÷åì òåìà? Âêðàòöå. Ïðîñòî 4 âàðèàíòà â ãîëîñîâàëêå - íå ñåðüåçíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 08.09.2010 19:58 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî Áàðàáàíû/Ãèòàðà
|
>Êëèìàòè÷åñêèõ - íå èìåëè. Áîëåå òîãî, îíè ïðîèãðûâàëè ãåðìàíöàì ïî ðÿäó óñëîâèé. Íàïðèìåð, òîðãîâûå ïóòè, âûõîäû ê ìîðþ è ò.ä. Ïðîèãðûâàëè èç-çà ìåæäóíàðîäíîé èçîëÿöèè, ðèñêîâîãî çåìëåäåëèÿ è áîëåå êîíòèíåíòàëüíîãî êëèìàòà. È ÷òî? Êàêèì îáðàçîì ñóðîâîñòü ïðèðîäû ìîãëà èõ ñäåëàòü "ëó÷øå/õóæå"? È ê ÷åìó òâîè ïðèçûâû ê ïèíêó ñî ñòîðîíû? >Ïîä äàâëåíèåì ãåðìàíöåâ, äâîåøíèê. Óïñ! ×èòàåì: >Òàê, áëèí, è ñëàâÿíå îòòóäà æå. Íå ìåíåå ñóðîâûå óñëîâèÿ (LM). >Äà ñ ÷åãî òû âçÿë-òî?(O) >Ïîòîìó ÷òî ïðèðîäíûå è êëèìàòè÷åñêèå óñëîâèÿ Âîñò÷íî-Åâðîïåéñêîé ðàâíèíû íå ëó÷øå, ÷åì â öåíòðàëüíîé è çàïàäíîé Åâðîïå, êðîìå òîãî, ãåðìàíöû è ñëàâÿíå øëè ñ âîñòîêà íà çàïàä.(LM) >Ãåðìàíöû ê òîìó âðåìåíè â ìàññå ñôîðìèðîâàëèñü êàê ñóãóáî ñåâåðíûé íàðîä(O) >Êàêîé ñóãóáî ñåâåðíûé?  Ñêàíäèíàâèè ðàññåëèëàñü ëèøü íåáîëüøàÿ ÷àñòü ãåðìàíöåâ. Óñëîâèÿ æèçíè ó ñëàâÿí è ãåðìàíñêèõ íàðîäîâ ïðèìåðíî ñîïîñòàâèìûå. Çèìà â Åâðîïå íàìíîãî ìÿã÷å, ÷åì â Ðîññèè. Òû íàïðàñíî ïðîòèâîïîñòàâëÿåøü ýòè íàðîäû.(LM) Ïîñëå ÷åãî Ñòîïåã èç ÷èñòûõ ïîáóæäåíèé õîòü êàê-òî ìåíÿ çàìàðàòü (çàíÿòüñÿ íå÷åì?) ïóñêàåòñÿ â ïðîñòðàííûå ðàññóæäåíèÿ î ïåðåìåùåíèÿõ ãåðìàíöåâ, à ïîòîì - óâû è àõ! - âäðóã ïîâòîðÿåò ìîè ñëîâà î òîì, ÷òî ó ñëàâÿí êëèìàòè÷åñêèå óñëîâèÿ áûëè íå ëó÷øå, ÷åì ó ãåðìàíöåâ, ÷òî ñëàâÿíå - íå ìåíåå ñåâåðíûé íàðîä (ïîëàáû - àãà!), ÷òî ïåðåñåëåíèå íàðîäîâ ïðîèñõîäèëî íå "îò õîëîäà ê òåïëó", à ïî áîëüøåé ÷àñòè ïîä äàâëåíèåì äðóãèõ íàðîäîâ. Òû íå çàïóòàëñÿ, ðîäíîé? Áîé ñ òåíüþ íå óòîìèë? Ñïàñèáî, ÷òî ïîääåðæàë ìîè àðãóìåíòû, õîòü è ïî ïðèâû÷íîìó òåáå ïðèíöèïó "ñëûøó çâîí, íî íå çíàþ, ãäå îí".  Ëàäíî, êàê ïðî ïèíêè ñòàíåò èíòåðåñíî, çîâèòå. |
|
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 08.09.2010 20:04 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî Áàðàáàíû/Ãèòàðà
|
Óðinn , ìíå êàæåòñÿ, â ïåðâîì ïîñòå äîâîëüíî ÿñíî óêàçàíî. Åñòü ñòðàíû, êîòîðûå áëàãîäàðÿ êàêèì-òî ñâîèì äîñòèæåíèÿì âûøëè íà âåðøèíó è òàì äåðæàòñÿ. Åñòü ìåíåå ðàçâèòûå, åñòü ñîâñåì íåðàçâèòûå. Íî ýòî "ðàçâèòîñòü" - ýòî ñ òî÷êè çðåíèÿ ñòðàí-ëèäåðîâ. À ñ òî÷êè çðåíèÿ ëóçåðîâ, îíè äîñòàòî÷íî ðàçâèòû. Ïîýòîìó è Èðàí îòìàõèâàåòñÿ îò ïîìîùè èçâíå, è Ñîìàëè, è Ðîññèÿ. Ñîîòâåòñòâåííî ïðåäëàãàåòñÿ îáñóäèòü èäåþ: åñëè ñòðàíà ñàìà íå â ñîñòîÿíèè ðàçâèòüñÿ äî îïðåäåë¸ííîãî óðîâíÿ (â ðàçíûõ ñôåðàõ, â ò.÷. ñîöèàëüíîé), òî îíà íå äîëæíà ñîïðîòèâëÿòüñÿ ïîïûòêàì öèâèëèçîâàííûõ ñòðàí å¸ îêóëüòóðèòü. ×òî âàæíåå, öèâèëèçàöèîííàÿ öåëîñòíîñòü èëè ïðîãðåññ? |
|
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 08.09.2010 20:11 |
|
|---|---|---|
|
|
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 08.09.2010 20:11 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñîãëàøóñü, ÷òî íåïîñðåäñòâåííî îïðîñ ñîñ¸ò, à Ñòîï áÿêà 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 08.09.2010 20:12 |
|
|---|---|---|
|
|
õîòÿ áû ïî ìàíåðå âåäåíèÿ äèñêóññèè | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 08.09.2010 21:12 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
Stop , ïðî óñëîâèÿ æèçíè ãîâîðèë ÿ, à íå Ëåïåð. Âîïðîñ êîìó xepîâåå æèëîñü êëèìàòè÷åñêè - ñëàâÿíàì èëè ãåðìàíöàì íå îòìåíÿåò ôàêòà, ÷òî ïîñëåäíèå äâèíóëèñü íà þã çà ëó÷øåé æèçíüþ èìåííî èç-çà ýòèõ ôàêòîðîâ â ïåðâóþ î÷åðåäü. Âîîáùå, ñàì ôàêò ýòîãî ìàññîâîãî ñòðåìèòåëüíîãî äâèæåíèÿ íà êàêáý êàïèòàíèò íàì, ÷òî ýòî ææ íåñïðîñòà. Èçâåñòíî, ÷òî ãîòû (èæå ñ íèìè) äîëãîå âðåìÿ òåðïåëè ñîêðóøèòåëüíûå ïîðàæåíèÿ è ñäàâàëèñü â ðàáñòâî ê ðèìëÿíàì, íî îáðàòíî íà ñåâåð óõîäèòü íå õîòåëè, íå çíà÷èò ëè ýòî, ÷òî æèëîñü òàì ïî-íàñòîÿùåìó xepoâî? Çàòåì, ïî÷òè âñå åâðîïåéñêèå ñðåäíåâåêîâûå äèíàñòèè ôîðìèðîâàëèñü ïîä âëèÿíèåì òåõ æå ãåðìàíöåâ ñ èõ òðàäèöèÿìè. Òðàäèöîííîå âëèÿíèå - îäíè èç ãëàâíûõ ñîñòàâëÿþùèõ íàðîäíîãî åäèíñòâà, ñèëû è ñòàáèëüíîñòè. Òî, ÷åãî ê ñîæàëåíèþ íå õâàòàåò ñëàâÿíñêîìó íàñåëåíèþ Ðîññèè. Ýòî â òîì ÷èñëå ê âîïðîñó: >Åñòü ñòðàíû, êîòîðûå áëàãîäàðÿ êàêèì-òî ñâîèì äîñòèæåíèÿì âûøëè íà âåðøèíó è òàì äåðæàòñÿ. Åñòü ìåíåå ðàçâèòûå, åñòü ñîâñåì íåðàçâèòûå. ×òî ìû ìîæåì ïðåäëîæèòü ìèðó â êóëüòóðíîì ïëàíå êðîìå áîÿííûõ âîäêè è Òîëñòîãî ñ Äîñòîåâñêèì? Ó íàñ ó ñàìèõ íè÷åãî íåò. Ñàìî ñîáîé ìû ïðîñòî íàïðîñòî íèêîìó íå èíòåðåñíû. >Ñîîòâåòñòâåííî ïðåäëàãàåòñÿ îáñóäèòü èäåþ: åñëè ñòðàíà ñàìà íå â ñîñòîÿíèè ðàçâèòüñÿ äî îïðåäåë¸ííîãî óðîâíÿ (â ðàçíûõ ñôåðàõ, â ò.÷. ñîöèàëüíîé), òî îíà íå äîëæíà ñîïðîòèâëÿòüñÿ ïîïûòêàì öèâèëèçîâàííûõ ñòðàí å¸ îêóëüòóðèòü. Äîïóñòèì, äîëæíà. Íî ãäå ïîïûòêè íàñ îêóëüòóðèòü? Åñòü ïîïûòêè óíè÷òîæèòü - ñèãàðèëëû ÊýïòåíÁëýê ïðîèçâåäåíû â ÑØÀ, íî íå äëÿ ïðîäàæè â ÑØÀ. >×òî âàæíåå, öèâèëèçàöèîííàÿ öåëîñòíîñòü èëè ïðîãðåññ? Âîò! Íàêîíåö-òî ïî ñóùåñòâó Ïåðâîå áåçóñëîâíî âàæíåå, òîëüêî åñëè îíî åñòü Ó Èðàíà ñêîðåå âñåãî åñòü, ó íàñ - âðÿäëè...
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 08.09.2010 21:18 |
|
|---|---|---|
|
|
>>×òî âàæíåå, öèâèëèçàöèîííàÿ öåëîñòíîñòü èëè ïðîãðåññ? >Âîò! Íàêîíåö-òî ïî ñóùåñòâó Ïåðâîå áåçóñëîâíî âàæíåå, òîëüêî åñëè îíî åñòü Ó Èðàíà ñêîðåå âñåãî åñòü, ó íàñ - âðÿäëè... åù¸ òàêîé ìîìåíò - êîìó âàæíåå? èíäèâèäó â ðàìêàõ åãî çåìíîé æèçíè èëè ýòíîñó â ðàìêàõ ñîòåí è òûñÿ÷ ëåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 08.09.2010 21:28 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>åù¸ òàêîé ìîìåíò - êîìó âàæíåå? èíäèâèäó â ðàìêàõ åãî çåìíîé æèçíè èëè ýòíîñó â ðàìêàõ ñîòåí è òûñÿ÷ ëåò. Êîíå÷íî ýòíîñó, äàæå ïðàâèëüíåå ñêàçàòü - íàöèè Êàê èíäèâèä, ÿ ñàì ïî ñåáå è êëàë íà âñåõ. Ïîòîìó ÷òî ó íàñ ïî-äðóãîìó íåëüçÿ, è íå âðèòå, ÷òî âû íå òàêèå 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 08.09.2010 22:50 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ 
|
>Ìåíÿåì "Ðîññèþ" íà "×å÷íþ" èëè "Êèðãèçèþ", à "Çàïàä" - íà "Ðîññèþ" è ïîëó÷àåì òó æå öèòàòó íàöáîëîâ. Ëåïåð, òû ïîíèìàåøü ðàçíèöó ìåæäó ×å÷í¸é è Ðîññèåé? Ïèíêè-øëåïêè îò ðîäèòåëåé è îò ñîñåäà òåáå òîæå ðàçíèöû íå ïðåäñòàâëÿþò? |
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ)  |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 08.09.2010 23:33 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî Áàðàáàíû/Ãèòàðà
|
Âåïðü , ×å÷íÿ íå âîñïðèíèìàåò Ðîññèþ êàê ðîäèòåëÿ. À âîîáùå ñóòü â òîì, ÷òî "âîñïèòûâàòü" "äèêèå" íàðîäû Êàâêàçà è Ñðåäíåé Àçèè íàøè ûìïåðöû ñ÷èòàþò ñîâåðøåííî ïðàâèëüíûì. Çàòî êîãäà íàñ ñàìèõ âîñïèòûâàþò "ïðîñâåòèòåëè" ñ Çàïàäà - âñòà¸ì íà äûáû. >×òî ìû ìîæåì ïðåäëîæèòü ìèðó â êóëüòóðíîì ïëàíå êðîìå áîÿííûõ âîäêè è Òîëñòîãî ñ Äîñòîåâñêèì? Ó íàñ ó ñàìèõ íè÷åãî íåò. Ñàìî ñîáîé ìû ïðîñòî íàïðîñòî íèêîìó íå èíòåðåñíû. Òû î÷åíü íå ïðàâ. Ìû ìîæåì ïðåäëîæèòü ìíîãîå. ßçûê, ìóçûêà, ôèëîñîôèÿ, íàóêà (íåêîòîðûå îáëàñòè), áàÿííûé áàëåò. Ìíîãî ÷åãî, êðîìå, ðàçâå ÷òî, ñîâðåìåííûõ òåõíîëîãèé è ñïîñîáà óïðàâëåíèÿ. >Äîïóñòèì, äîëæíà. Íî ãäå ïîïûòêè íàñ îêóëüòóðèòü? Åñòü ïîïûòêè óíè÷òîæèòü - ñèãàðèëëû ÊýïòåíÁëýê ïðîèçâåäåíû â ÑØÀ, íî íå äëÿ ïðîäàæè â ÑØÀ. Íó âîò ïðàâîçàùèòíûå ôîíäû. Èõ ôèíàíñèðóþò òå æå Øòàòû - ïî÷åìó? Ïîòîìó ÷òî èõ íå ôèíàíñèðóþò íàøè âëàñòè, ïîòîìó ÷òî ïðàâàìè ÷åëîâåêà ó íàñ çàíèìàþòñÿ ìàðãèíàëüíûå äèññèäåíòû. Ñî ñòîðîíû Øòàòîâ ýòî ïîïûòêà îêóëüòóðèòü. Íî ó íàøåé ïðîïàãàíäû îíà èä¸ò òîëüêî â òåñíîì êîíòàêòå ñ ïëàíîì Äàëëåñà è ïðî÷åé ÷åïóõîé. |
|
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 09.09.2010 00:41 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ
|
>×å÷íÿ íå âîñïðèíèìàåò Ðîññèþ êàê ðîäèòåëÿ. >À âîîáùå ñóòü â òîì, ÷òî "âîñïèòûâàòü" "äèêèå" íàðîäû Êàâêàçà è Ñðåäíåé Àçèè íàøè ûìïåðöû ñ÷èòàþò ñîâåðøåííî ïðàâèëüíûì. Çàòî êîãäà íàñ ñàìèõ âîñïèòûâàþò "ïðîñâåòèòåëè" ñ Çàïàäà - âñòà¸ì íà äûáû. Ñóòü â òåððèòîðèàëüíîé öåëîñòíîñòè Ðîññèè è ãîñóäàðñòâåííîì ñóâåðåíèòåòå. Þðèñò ýòî äîëæåí áû ïîíèìàòü. |
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 09.09.2010 00:46 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî Áàðàáàíû/Ãèòàðà
|
Äà íå î ãîñóäàðñòâåííîñòè ðå÷ü èä¸ò. Òóò-òî âîïðîñîâ íåò. Ýòî æå "ïðîñâåùåíèå" è "öèâèëèçàòîðñòâî" èä¸ò èç ãëóáèí âåêîâ. | |
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 09.09.2010 02:24 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ
|
>Ýòî æå "ïðîñâåùåíèå" è "öèâèëèçàòîðñòâî" èä¸ò èç ãëóáèí âåêîâ. Èç ãëóáèí âåêîâ òàêæå èäóò è ñóâåðåíèòåò ñ ãðàíèöàìè. Íåõðåí äåçòü ê ñîñåäÿì è ó÷èòü èõ æèçíè. |
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 09.09.2010 10:35 |
|
|---|---|---|
ã.Âëàäèìèð
|
áîÿí, êàæèñü Ñâèíã óæå äåëàë ïîõîæóþ òåìó... | |
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 09.09.2010 11:08 |
|
|---|---|---|
|
the moor
|
Íèêèòà, êàê òû ñåáå ïðåäñòàâëÿåøü áëàãîñòíîå áåñêîðûñòíîå îêóëüòóðèâàíèå è îöèâèëèçîâûâàíèå? | |
|
Êàê-òî ó áàáóñè
Ãóñè ñúåëè ñóñè. Ïîäàâèëèñü ãóñè ñóñè, Ãîñïîäè Èèñóñå! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 09.09.2010 11:13 |
|
|---|---|---|
|
Âîñòî÷íîå Èçìàéë ñåìïëåð, ñìû÷îê è êàíèôîëü 
|
>Ñóòü â òåððèòîðèàëüíîé öåëîñòíîñòè Ðîññèè è ãîñóäàðñòâåííîì ñóâåðåíèòåòå. Þðèñò ýòî äîëæåí áû ïîíèìàòü. þðèñò íèêîìó íè÷åãî íå äîëæåí
|
|
|
Ìåíÿ ïóòåí îáûäëèë, ÿ ïîýòîìó â ïîäúåçäå ññó (Âåïðü)
lick this post! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 09.09.2010 11:17 |
|
|---|---|---|
|
>2. Çàêëþ÷åíèå ñîþçà ñ Âèçàíòèåé - ïðèíÿòèå õðèñòèàíñòâà (ñî âñåìè âûòåêàþùèìè). à âîò âñÿ õþåòà ïîøëà èç-çà ýòîãî ñîþçà, ñîþçíè÷àëè áû ñ Ðèìîì - ðàçâèâàëèñü çàîäíî ñî âñåé Åâðîïîé. À ïðàâîñëàâèå, ïî ñóòè ìåðòâàÿ ðåëèãèÿ îò ìåðòâîãî ãîñóäàðñòâà, îáîñîáèëî Ðóñü. Åâðîïåéöû äîëãîå âðåìÿ âîîáùå ðàññìàòðèâàëè Ðóñü êàê ÿçû÷åñêîå ãîñóäàðñòâî, íèêàêîãî êóëüòóðíîãî îáìåíà è ðàçâèòûõ ñâÿçåé ñ Åâðîïîé äî Ïåòðà íå áûëî, à ïîñëå Ïåòðà óæå ìåíòàëèòåò äîëáîåáñêèé íàñòîëüêî óêîðåíèëñÿ, ÷òî íå âûêîð÷åâàòü, íå ñìîòðÿ íè íà êàêèå ñòàðàíèÿ à íàñ÷åò Ðþðèêà - òàê è èñòîðèÿ àíãëèéñêîé ãîñóäàðñòâåííîñòè ÷àñòî áåðåòñÿ îò çàâîåâàíèÿ Âèëüãåëüìîì, ÷òî ìîë äèíàñòèÿ ïîøëà. ß ïðèâåðæåíåö òåîðèè, ÷òî ðóñû âîîáùå èç ñêàíäèíàâîâ âûøëè, ïîçæå óæå ñî ñëàâÿíàìè àññèìèëèðîâàëèñü è ñòðàíà ñòàëà îò ïëåìåíè ðîñîâ ñòàëà íàçûâàòüñÿ Ðóñüþ, êàê ñëàâÿíñêèå ïëåìåíà íûíåøíåé Áîëãàðèè ñòàëè çâàòüñÿ íûíåøíèì èìåíåì ïîñëå ïðèõîäà òþðêîâ-áîëãàð. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 09.09.2010 11:44 |
|
|---|---|---|
|
Âîñòî÷íîå Èçìàéë ñåìïëåð, ñìû÷îê è êàíèôîëü
|
>ß ïðèâåðæåíåö òåîðèè, ÷òî ðóñû âîîáùå èç ñêàíäèíàâîâ âûøëè, ïîçæå óæå ñî ñëàâÿíàìè àññèìèëèðîâàëèñü è ñòðàíà ñòàëà îò ïëåìåíè ðîñîâ ñòàëà íàçûâàòüñÿ Ðóñüþ, êàê ñëàâÿíñêèå ïëåìåíà íûíåøíåé Áîëãàðèè ñòàëè çâàòüñÿ íûíåøíèì èìåíåì ïîñëå ïðèõîäà òþðêîâ-áîëãàð ïðî àíóíàõîâ áûëî áû êîðî÷å.
|
|
|
Ìåíÿ ïóòåí îáûäëèë, ÿ ïîýòîìó â ïîäúåçäå ññó (Âåïðü)
lick this post! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 09.09.2010 11:48 |
|
|---|---|---|
|
|
mogillazz , íå çíàþ, êòî ýòî. åñòü åùå òåîðèÿ, ÷òî ðóñû èç Èðàíà ïðèøëè
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 09.09.2010 11:54 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>>×òî ìû ìîæåì ïðåäëîæèòü ìèðó â êóëüòóðíîì ïëàíå êðîìå áîÿííûõ âîäêè è Òîëñòîãî ñ Äîñòîåâñêèì? Ó íàñ ó ñàìèõ íè÷åãî íåò. Ñàìî ñîáîé ìû ïðîñòî íàïðîñòî íèêîìó íå èíòåðåñíû. >Òû î÷åíü íå ïðàâ. Ìû ìîæåì ïðåäëîæèòü ìíîãîå. ßçûê, ìóçûêà, ôèëîñîôèÿ, íàóêà (íåêîòîðûå îáëàñòè), áàÿííûé áàëåò. Ìíîãî ÷åãî, êðîìå, ðàçâå ÷òî, ñîâðåìåííûõ òåõíîëîãèé è ñïîñîáà óïðàâëåíèÿ. Íàâåðíî ìíå íàäî áûëî íàïèñàòü "â ìàññ-êóëüòóðíîì" èëè "êóëüòóðíî-áûòîâîì" ïëàíå, ÷òîá òû ïîíÿë, î ÷åì ÿ. Î òîì, ÷òî äîñòóïíî ïî÷òè âñåì. Òî, ÷òî òû ïðèâåë, ê ìàññ-êóëüòóðå íå îòíîñèòñÿ - ýòî åñòü ó ëþáîé íàöèè, íî ïîïóëÿðíî òîëüêî íà ëîêàëüíîì óðîâíå, à çà ãðàíèöåé èçâåñòíî òîëüêî ýëèòå. Èìåëîñü ââèäó ÷òî: ìàëî êòî â ìèðå îòëè÷èò íàø ÿçûê îò äðóãèõ ñëàâÿíñêèõ, ìàëî êòî â ìèðå çíàåò íàøó êóõíþ, ìàëî êòî èñïîëüçóåò íàø ñòèëü â áûòîâîì äèçàéíå è àðõèòåêòóðå, ó íàñ íåò èçâåñòíûõ íàöèîíàëüíûõ ñóïåð-ëåéáëîâ (êðîìå âîäî÷íûõ), ó íàñ íåò íè îäíîãî âñåìèðíî èçâåñòíîãî ïîï-èñïîëíèòåëÿ, ìîæíî äîëãî ïðîäîëæàòü... Ñìûñë â òîì, ÷òî êàê áû êðóòóþ òà÷êó íå âûïóñòèë ÂÀÇ, åìó íå âñòàòü â îäèí ðÿä ñ Ìåðñåäåñîì. Ïóøêèíó íå äîñòè÷ü ëàâðîâ Øåêñïèðà. "Ïî ïðîçâèùó çâåðü" íå êðó÷å Âàí Äàììà. Àðåå íå áûòü Ìåéäåíàìè. Âðóáàåøüñÿ òåïåðü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 09.09.2010 12:01 |
|
|---|---|---|
|
|
>Èìåëîñü ââèäó ÷òî: >ìàëî êòî â ìèðå îòëè÷èò íàø ÿçûê îò äðóãèõ ñëàâÿíñêèõ, ìàëî êòî â ìèðå çíàåò íàøó êóõíþ, ìàëî êòî èñïîëüçóåò íàø ñòèëü â áûòîâîì äèçàéíå è àðõèòåêòóðå, ó íàñ íåò èçâåñòíûõ íàöèîíàëüíûõ ñóïåð-ëåéáëîâ (êðîìå âîäî÷íûõ), ó íàñ íåò íè îäíîãî âñåìèðíî èçâåñòíîãî ïîï-èñïîëíèòåëÿ, ìîæíî äîëãî ïðîäîëæàòü... > >Ñìûñë â òîì, ÷òî êàê áû êðóòóþ òà÷êó íå âûïóñòèë ÂÀÇ, åìó íå âñòàòü â îäèí ðÿä ñ Ìåðñåäåñîì. Ïóøêèíó íå äîñòè÷ü ëàâðîâ Øåêñïèðà. "Ïî ïðîçâèùó çâåðü" íå êðó÷å Âàí Äàììà. Àðåå íå áûòü Ìåéäåíàìè. > >Âðóáàåøüñÿ òåïåðü? îò÷àñòè ñîãëàñåí, íî òû Êëàññèêó ðóññêóþ â îäèí ðÿä íå ñòàâü, Ïóøêèíà ÷èòàþò è çà áóãðîì, áàëåò çíàþò, ìóçûêàíòîâ êëàññè÷åñêèõ çíàþò. À âîò ïîï êóëüòóðà - äà, íî âèíîé âñåìó îáîñîáëåííîñòü èìåííî. Ïðîáëåìû íå â òåõíèêå, íàøè êèíîøíèêè, íàøè ìóçûêàíòû ïîëüçóþòñÿ òåì æå îáîðóäîâàíèåì, ïðîáëåìà - â ãîëîâàõ, â ñâÿçè ñ îáîñîáëåííîñòüþ ðàçó÷èëèñü äóìàòü ñàìè, ïðèâûêëè êîïèðîâàòü òîëüêî |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 09.09.2010 12:09 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>îò÷àñòè ñîãëàñåí, íî òû Êëàññèêó ðóññêóþ â îäèí ðÿä íå ñòàâü, Ïóøêèíà ÷èòàþò è çà áóãðîì, áàëåò çíàþò, ìóçûêàíòîâ êëàññè÷åñêèõ çíàþò. Äà íèêòî òàì íèõåðíà íå çíàåò Äàæå òå, êòî è çíàåò, âîñïðèíèìàþò íàøó êóëüòóðó êàê ÷òî-òî ýêçîòè÷åñêîå. Íàïðèìåð, êîãäà òû áåðåøü êíèæêó Õýìèíãóýÿ òåáÿ íå îñîáî âîëíóåò, ÷òî îí àìåðèêàíåö. À ëþáîé ïèíäîñ, ÷èòàÿ Äîñòîåâñêîãî, áóäåò ÷óâñòâîâàòü ñåáÿ îñîáåííûì - ïðèîáùèâøèìñÿ ê ÷óæäîé êóëüòóðå.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 09.09.2010 12:47 |
|
|---|---|---|
|
|
>Stop , ïðî óñëîâèÿ æèçíè ãîâîðèë ÿ, à íå Ëåïåð. Âîïðîñ êîìó xepîâåå æèëîñü êëèìàòè÷åñêè - ñëàâÿíàì èëè ãåðìàíöàì íå îòìåíÿåò ôàêòà, ÷òî ïîñëåäíèå äâèíóëèñü íà þã çà ëó÷øåé æèçíüþ èìåííî èç-çà ýòèõ ôàêòîðîâ â ïåðâóþ î÷åðåäü Ïðè÷èíà ïî÷òè âñåõ ïåðåñåëåíèé - ïåðåíàñåëåíèå, ñîððè çà êàëàìáóð. À ïåðåíàñåëåíèå îòíîñèòåëüíî ðåñóðñîâ, ïðè òîãäàøíèõ ñïîñîáàõ ïðîèçâîäñòâà è âåäåíèÿ ñ/õ, äîñòèãàëîñü ìîëíèåíîñíî. Äâà õîðîøèõ óðîæàÿ, íà òðåòèé ãîä - äåòåé êîðìèòü íå÷åì.>Èçâåñòíî, ÷òî ãîòû (èæå ñ íèìè) äîëãîå âðåìÿ òåðïåëè ñîêðóøèòåëüíûå ïîðàæåíèÿ è ñäàâàëèñü â ðàáñòâî ê ðèìëÿíàì, íî îáðàòíî íà ñåâåð óõîäèòü íå õîòåëè, íå çíà÷èò ëè ýòî, ÷òî æèëîñü òàì ïî-íàñòîÿùåìó xepoâî? Êóäà âåðíóòüñÿ? Êòî èõ òàì æäåò? Êòî èõ âîîáùå òóäà ïóñòèò? Òàì óæå âñå çàíÿòî, è ñëåäóþùàÿ âîëíà íà âûõîä èäåò.*** >Ñîãëàøóñü, ÷òî íåïîñðåäñòâåííî îïðîñ ñîñ¸ò, à Ñòîï áÿêà >õîòÿ áû ïî ìàíåðå âåäåíèÿ äèñêóññèè Ôëàéèí, ìåíÿ âñåãäà óäèâëÿëî - ïî÷åìó ÿ, óêðàèíåö, äîëæåí óïðàøèâàòü íåêîòîðûõ âåëèêîðîññîâ íå íàçûâàòü ñåáÿ îòáðîñàìè ÷åëîâå÷åñòâà? Òû âîò ìíå ïîÿñíè. Îíè â ñîïëÿõ áüþòñÿ îá ñòåíêó ãîëîâîé - êîãäà óæå íàñ çàâîþþò, òàê íàì è íàäî, íè÷òîæíûì... âûòðèòå îá íàñ íîãè, íàó÷èòå íàñ æèòü, äàéòå íàì êîíñåðâîâ è êíèæåê... Äà ðàäè áîãà. Êòî âàì ìåøàåò. Ïðîñòî ïîäóìàéòå î òîì, êàêèìè âû âûãëÿäèòå â ãëàçàõ äðóãèõ íàðîäîâ è íàöèîíàëüíîñòåé, áëàãîäàðÿ òàêèì, êàê Ëåïåð è ïðî÷èå êàþùèåñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 09.09.2010 12:49 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>>×òî âàæíåå, öèâèëèçàöèîííàÿ öåëîñòíîñòü èëè ïðîãðåññ? >Âîò! Íàêîíåö-òî ïî ñóùåñòâó Ïåðâîå áåçóñëîâíî âàæíåå, òîëüêî åñëè îíî åñòü Ó Èðàíà ñêîðåå âñåãî åñòü, ó íàñ - âðÿäëè... Òî-òî è îíî. Òåðÿòü îñîáî íå÷åãî. Ðàíüøå áûëà ôîðìàöèîííàÿ óíèêàëüíîñòü, ñ îïðåäåëåííûìè ïðåèìóùåñòâàìè ñîöèàëèçìà. Íî îò íåå óæå íè÷åãî íå îñòàëîñü. >áîÿí, êàæèñü Ñâèíã óæå äåëàë ïîõîæóþ òåìó... Ó íàñ áîëüøèíñòâî òåì ïëàâíî ïåðåòåêàþò îäíà ó äðóãóþ. Ïî ïîâîäó ñõîäñòâà è ðàçëè÷èÿ öèâèëèçàöèé: õîòÿ ó íàñ è åñòü ïðîòèâîðå÷èÿ ñ çàïàäîì, ìû ê íåìó áëèæå, ÷åì êèòàéöû èëè àðàáû. >Òû íå çàïóòàëñÿ, ðîäíîé? Áîé ñ òåíüþ íå óòîìèë? Âðÿä ëè, îí òðåíèðîâàííûé áîåö.
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 09.09.2010 12:58 |
|
|---|---|---|
|
|
>Èìåëîñü ââèäó ÷òî: >ìàëî êòî â ìèðå îòëè÷èò íàø ÿçûê îò äðóãèõ ñëàâÿíñêèõ, ìàëî êòî â ìèðå çíàåò íàøó êóõíþ, ìàëî êòî èñïîëüçóåò íàø ñòèëü â áûòîâîì äèçàéíå è àðõèòåêòóðå, ó íàñ íåò èçâåñòíûõ íàöèîíàëüíûõ ñóïåð-ëåéáëîâ (êðîìå âîäî÷íûõ), ó íàñ íåò íè îäíîãî âñåìèðíî èçâåñòíîãî ïîï-èñïîëíèòåëÿ, ìîæíî äîëãî ïðîäîëæàòü... Åùå 20-30 ëåò íàçàä â ìèðå âñå ñëàâÿíñêèå ÿçûêè âîñïðèíèìàëèñü êàê ðóññêèé. Íî âû ïîêàéòåñü åùå íåìíîæêî, ðàçîðóæèòåñü, ðàçîáëà÷èòåñü. ×åðåç ïîêîëåíèå-äâà áóäóò ãîâîðèòü: "Ðóññêèé? Ýòî ãäå-òî ðÿäîì ñ Êîñîâî?" |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 09.09.2010 13:31 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Ïðè÷èíà ïî÷òè âñåõ ïåðåñåëåíèé - ïåðåíàñåëåíèå, ñîððè çà êàëàìáóð. À ïåðåíàñåëåíèå îòíîñèòåëüíî ðåñóðñîâ, ïðè òîãäàøíèõ ñïîñîáàõ ïðîèçâîäñòâà è âåäåíèÿ ñ/õ, äîñòèãàëîñü ìîëíèåíîñíî. Äâà õîðîøèõ óðîæàÿ, íà òðåòèé ãîä - äåòåé êîðìèòü íå÷åì. >Êóäà âåðíóòüñÿ? Êòî èõ òàì æäåò? Êòî èõ âîîáùå òóäà ïóñòèò? Òàì óæå âñå çàíÿòî, è ñëåäóþùàÿ âîëíà íà âûõîä èäåò. Íó, è êàê ýòî îñïàðèâàåò ìîè äîâîäû? ß æå ãîâîðèë ðàíåå: ñòàëî òåñíî, õîëîäíî, íåïëîäîðîäíî. >Åùå 20-30 ëåò íàçàä â ìèðå âñå ñëàâÿíñêèå ÿçûêè âîñïðèíèìàëèñü êàê ðóññêèé. Íî âû ïîêàéòåñü åùå íåìíîæêî, ðàçîðóæèòåñü, ðàçîáëà÷èòåñü. ×åðåç ïîêîëåíèå-äâà áóäóò ãîâîðèòü: "Ðóññêèé? Ýòî ãäå-òî ðÿäîì ñ Êîñîâî?" Ìíîãèå íàçûâàþò âñåõ àçèàòîâ êèòàéöàìè. Ýòî ðàçâå ãîâîðèò î ïðåêëîíåíèè ïåðåä êèòàéñêîé êóëüòóðîé? Stop , ñïîð ðàäè ñïîðà ìíå íåèíòåðåñåí. ß íå îòíîøóñü ê êàÿùèìñÿ, íî è âñòàâàòü â ïîçó íå âèæó ñìûñëà - ïðåäïî÷èòàþ ñìîòðåòü ïðàâäå â ãëàçà. À ïðàâäà â òîì, ÷òî â îáùåêóëüòóðíîì ñìûñëå Ðîññèÿ íå èíòåðåñíà ìèðó - ìèð â íåé íå íóæäàåòñÿ. Âñå íóæíû òîëüêî íàøè ôèçè÷åñêèå ðåñóðñû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 09.09.2010 14:14 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íó, è êàê ýòî îñïàðèâàåò ìîè äîâîäû? ß æå ãîâîðèë ðàíåå: ñòàëî òåñíî, õîëîäíî, íåïëîäîðîäíî. Äà íå îñïàðèâàåò. ß ïðîñòî óòî÷íÿþ. Íà îïðåäåëåííîì òåõíîëîãè÷åñêîì ýòàïå ðàçâèòèÿ îáùåñòâó óæå ïîõ - õîëîäíî òàì èëè òåïëî. Ãëàâíîå, ÷òîáû áûëî ÷òî æðàòü, ÷òîáû áûëè ðåñóðñû. Ýòî - îñíîâíîå. À êîìôîðò êëèìàòà - äåëî äåñÿòîå, âëèÿåò òîëüêî íà àãðîíîìèþ. >Stop , ñïîð ðàäè ñïîðà ìíå íåèíòåðåñåí. ß íå îòíîøóñü ê êàÿùèìñÿ, íî è âñòàâàòü â ïîçó íå âèæó ñìûñëà - ïðåäïî÷èòàþ ñìîòðåòü ïðàâäå â ãëàçà. À ïðàâäà â òîì, ÷òî â îáùåêóëüòóðíîì ñìûñëå Ðîññèÿ íå èíòåðåñíà ìèðó - ìèð â íåé íå íóæäàåòñÿ. Âñå íóæíû òîëüêî íàøè ôèçè÷åñêèå ðåñóðñû.  "îáùåêóëüòóðíîì ñìûñëå" íèêòî íèêòî íè â êîì íå íóæäàåòñÿ, íàäî ýòî óñâîèòü íàêðåïêî. Âñå æèâóò ñâîèìè ïðîáëåìàìè, à ÷óæèå âîñïðèíèìàþò òîëüêî êàê ýêçîòèêó. Íàâÿëèâàíèå êóëüòóðíûõ äîñòèæåíèé, êàê îáùåìèðîãî ñòàíäàðòà - ýòî, âîîáùå-òî, àêò êóëüòóðíîé àãðåññèè. Íàïðèìåð, ÑØÀ "çàâîåâàëè" âåñü ìèð Ãîëëèâóäîì. Íè÷åãî õîðîøåãî â ýòîì äëÿ "çàâîåâàííûõ" íåò, ïîòîìó ÷òî îíè óñâàèâàþò ÷óæîé ñòàíäàðò, à îò ñâîåãî îòêàçûâàþòñÿ, è èõ óäåë, â ëó÷øåì ñëó÷àå, êîïèÿ. Ïîñìîòðè íà èíäèéñêîå êèíî, íàïðèìåð. Èëè íà îòå÷åñòâåííûå áîåâèêè... >Ìíîãèå íàçûâàþò âñåõ àçèàòîâ êèòàéöàìè. Ýòî ðàçâå ãîâîðèò î ïðåêëîíåíèè ïåðåä êèòàéñêîé êóëüòóðîé? Äà, îäíîçíà÷íî. Ïîòîìó ÷òî äðóãèå àçèàòû ó íèõ íè ñ ÷åì íå àññîöèèðóþòñÿ. Êîãäà ãîâîðèì "àìåðèêàíöû", ìû æå íå óòî÷íÿåì - êàêèå, è òàê ïîíÿòíî. Õîòÿ ÷èëèéöû èëè êàíàäöû, íàïðèìåð, òîæå àìåðèêàíöû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 09.09.2010 14:26 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî Áàðàáàíû/Ãèòàðà
|
>Èç ãëóáèí âåêîâ òàêæå èäóò è ñóâåðåíèòåò ñ ãðàíèöàìè. Íåõðåí äåçòü ê ñîñåäÿì è ó÷èòü èõ æèçíè. Òî åñòü, òû ñîãëàñåí, ÷òî ðàñøèðåíèå ãðàíèö çà ñ÷¸ò çàâîåâàíèÿ Ñåâåðíîãî Êàâêàçà è ïîä÷èíåíèÿ Ñðåäíåé Àçèè áûëî îøèáî÷íûì? Íåõðåí ëåçòü? >êàê òû ñåáå ïðåäñòàâëÿåøü áëàãîñòíîå áåñêîðûñòíîå îêóëüòóðèâàíèå è îöèâèëèçîâûâàíèå?  òîì-òî è øòóêà, ÷òî îíî íå áëàãîñòíîå è íåáåñêîðûñòíîå. È ïîñëåäñòâèÿ îò íåãî íå âñåãäà ïîëîæèòåëüíû, à èíîãäà ãëàâíûì ïîñëåäñòâèåì ÿâÿëåòñÿ ðàçðóøåíèå ïîä÷èí¸ííîé êóëüòóðû. Èìåííî ïîýòîìó ñàáæ âûíîñèòñÿ íà îáñóæäåíèå. ß âîò ïîçèöèè åù¸ íå ñôîðìèðîâàë. Íî î÷åâèäíî, ÷òî âûéòè íà íîâûé óðîâåíü ñòðàíàì-àóòñàéäåðàì ïîìîãàëî ðóêîâîäñòâî ñòðàí-ëèäåðîâ. Èíîãäà áóêâàëüíî ïèíêàìè, çà óøè âûòàñêèâàëè. Âîò âçÿòü ßïîíèþ. Äî ñåðåäèíû 19 âåêà - çàêðûòîå è ïî ñóòè îòñòàëîå ãîñóäàðñòâî. Ïîòîì àìåðèêàíöû èõ çàñòàâèëè ðàñêðûòüñÿ - íåñêîëüêî ðàç ïîñòðåëÿëè ñ ìîðÿ, è òå çàñòðåìàëèñü. Êàê ðåçóëüòàò - Ðåñòàâðàöèÿ Ìýéäçè è äîìèíèðîâàíèå â ðåãèîíå íà ñëåäóþùèå 100 ëåò. >à íàñ÷åò Ðþðèêà - òàê è èñòîðèÿ àíãëèéñêîé ãîñóäàðñòâåííîñòè ÷àñòî áåðåòñÿ îò çàâîåâàíèÿ Âèëüãåëüìîì, ÷òî ìîë äèíàñòèÿ ïîøëà Ó àíãëè÷àí ê òîìó ìîìåíòó áîëåå äâóõ âåêîâ ñóùåñòâîâàëî ãîñóäàðñòâî. Áûëà äàòñêàÿ äèíàñòèÿ, ïîòîì ñàêñîíñêàÿ. Ýòî íå ñ÷èòàÿ "äîèñòîðè÷åñêîãî" ïåðèîäà áðèòòîâ, êîðîëÿ Àðòóðà, êîòîðîãî ìîæíî ñðàâíèòü ñ Êèåì. Àíãëû íèêîãî íå ïðèãëàøàëè.>Ñìûñë â òîì, ÷òî êàê áû êðóòóþ òà÷êó íå âûïóñòèë ÂÀÇ, åìó íå âñòàòü â îäèí ðÿä ñ Ìåðñåäåñîì. Ïóøêèíó íå äîñòè÷ü ëàâðîâ Øåêñïèðà. "Ïî ïðîçâèùó çâåðü" íå êðó÷å Âàí Äàììà. Àðåå íå áûòü Ìåéäåíàìè. Òû íàïðàñíî ïðèíèæàåøü íàøè äîñòèæåíèÿ. Ïóøêèí - íàöèîíàëüíûé ïîýò, çàòî òå æå Äîñòîåâñêèé è Òîëñòîé - ýòî óæå ìåæäóíàðîäíîå áîãàòñòâî, èõ èçó÷àþò íå êàê ðóññêèõ, à êàê ìûñëèòåëåé. Òî æå ñ ôèëîñîôèåé: Áåðäÿåâ, Ñîëîâü¸â, Ôðàíê è ïðî÷èå. ×àéêîâñêèé è Ðàõìàíèíîâ - ýòî óðîâåíü Ìîöàðòà è Âåðäè. Áàëåò - âîîáùå âíå êîíêóðåíöèè. Ðóññêèé ÿçûê - ÿçûê ÎÎÍ. Îäèí èç 6. Íàó÷íûõ äîñòèæåíèé - ìàññà. Òàê ÷òî âêëàä Ðîññèè â ìèðîâóþ êóëüòóðó íåîñïîðèì. Äðóãîå äåëî, ÷òî êîíêðåòíî ñåé÷àñ ìû ìîæåì ïðåäëîæèòü äåéñòâèòåëüíî îãðàíè÷åííûé ïåðå÷åíü "óñëóã". >Ïðîñòî ïîäóìàéòå î òîì, êàêèìè âû âûãëÿäèòå â ãëàçàõ äðóãèõ íàðîäîâ è íàöèîíàëüíîñòåé Òû äóìàåøü, ìû òàêèìè êîãäà-òî íå âûãëÿäåëè? Ïðèçíàíèå îøèáîê - íå åñòü ñëàáîñòü. À âîò òàêàÿ óï¸ðòîñòü çàâîäèò â òóïèê, òîëüêî è âñåãî. Ïîòîìó òû è æàëååøü, ÷òî Ñòàëèí íå âå÷åí, ïîòîìó ÷òî íè÷åãî, êðîìå ñòðàõà è ïîäàâëåíèÿ, îí ïðîèçâîäèòü íå óìåë. À êàê óìåð, òàê âñ¸ ñëîæíåå ñòàëî ïðèêðûâàòü íàãîòó. ÑÑÑÐ áîÿëèñü è íå óâàæàëè, Óêðàèíó (÷òî ìû âñ¸ ïðî Ðîññèþ?) - ïðîñòî íå óâàæàþò. À ÷òîá äîáèòüñÿ óâàæåíèÿ, íàäî íåêîòîðûå âçãëÿäû ïîìåíÿòü.  îáùåì, ëàäíî. Âîïðîñ òàêîé: äî êàêîé ñòåïåíè ñëåäóåò òåðïåòü âëèÿíèå èçâíå (ñîïðÿæ¸ííîå, êîíå÷íî, ñ íåêèì ðàçìûâàíèåì êóëüòóðû, íàñàæäåíèåì ÷óæäûõ îáû÷àåâ è ò.ä.), ÷òîáû ãðàìîòíî ïðîãðåññèðîâàòü? Íóæíî ëè îãðàíè÷èòü ýòî âëèÿíèå êàêèìè-òî îáëàñòÿìè (òîëüêî íàóêà, îáîðîíêà, ãîñóïðàâëåíèå è ò.ä.)? |
|
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 09.09.2010 14:37 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî Áàðàáàíû/Ãèòàðà
|
>Íàâÿëèâàíèå êóëüòóðíûõ äîñòèæåíèé, êàê îáùåìèðîãî ñòàíäàðòà - ýòî, âîîáùå-òî, àêò êóëüòóðíîé àãðåññèè. Íàâÿçûâàíèÿ ïî÷òû, ïðîôåññèîíàëüíîé ìåäèöèíû, ñóäåáíîé ñèñòåìû - íå èíà÷å àêò êóëüòóðíîé àãðåññèè. Ê ïðèìåðó, Áðèòàíèè â Èíäèè. Èíòåðåñíî òîëüêî, ïî÷åìó èíäèéöû ýòî âñ¸ ñîõðàíèëè? |
|
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 09.09.2010 14:53 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
> "îáùåêóëüòóðíîì ñìûñëå" íèêòî íèêòî íè â êîì íå íóæäàåòñÿ, íàäî ýòî óñâîèòü íàêðåïêî. Âñå æèâóò ñâîèìè ïðîáëåìàìè, à ÷óæèå âîñïðèíèìàþò òîëüêî êàê ýêçîòèêó. Íàâÿëèâàíèå êóëüòóðíûõ äîñòèæåíèé, êàê îáùåìèðîãî ñòàíäàðòà - ýòî, âîîáùå-òî, àêò êóëüòóðíîé àãðåññèè. Åùå êàê íóæäàþòñÿ. Óñòîÿâøèåñÿ ïîíÿòèÿ "ÿïîíñêèé àâòîìîáèëü", "àìåðèêàíñêàÿ ãèòàðà", "ôðàíöóçñêàÿ êîìåäèÿ", "øâåäñêèé ñòîë", "ðóññêàÿ âîäêà" êàê ðàç íàïðÿìóþ ýòî ïîäòâåðæäàþò. È ýòî íå ýêçîòèêà, à ÷àñòü âñåîáùåé êóëüòóðíî-áûòîâîé æèçíè, ðåàëüíîé èëè âîæäåëåííîé. Ýêçîòèêà - ýòî ñàìîâàð â ìåêñèêàíñêîé äåðåâíå. >Íàïðèìåð, ÑØÀ "çàâîåâàëè" âåñü ìèð Ãîëëèâóäîì. Íè÷åãî õîðîøåãî â ýòîì äëÿ "çàâîåâàííûõ" íåò, ïîòîìó ÷òî îíè óñâàèâàþò ÷óæîé ñòàíäàðò, à îò ñâîåãî îòêàçûâàþòñÿ, è èõ óäåë, â ëó÷øåì ñëó÷àå, êîïèÿ. Ïîñìîòðè íà èíäèéñêîå êèíî, íàïðèìåð. Èëè íà îòå÷åñòâåííûå áîåâèêè... Îòëè÷íûé ïðèìåð "åñòåñòâåííî-êóëüòóðíîãî" îòáîðà. Âî ìíîãèõ ñòðàíàõ ñíèìàþò ãîëëèâóäîïîäîáíûå ïðîåêòû, íî íå âåçäå òåðÿþò ñâîé êîëîðèò. Íàïðèìåð ó ôðàíöóçîâ ýòè 2 âåòâè äàâíî ðàçëè÷èìû: ôàáðèêà Áåññîíà äåëàåò êà÷åñòâåííûå àìåðèêàíîïîäîáíûå áëîêáàñòåðû, íî êëàññè÷åñêèå ëóëçû à-ëÿ Ðèøàð òîæå íèêóäà íå äåëèñü. À àìåðèêàíöû â ñâîþ î÷åðåäü âñåãäà çàäàâÿò ðàçðîîáðàçèåì - ïîïðîáóé ñêàæè, ÷òî îíè íå ñíèìàþò õîðîøèõ ôèëüìîâ. >Äà, îäíîçíà÷íî. Ïîòîìó ÷òî äðóãèå àçèàòû ó íèõ íè ñ ÷åì íå àññîöèèðóþòñÿ. Êîãäà ãîâîðèì "àìåðèêàíöû", ìû æå íå óòî÷íÿåì - êàêèå, è òàê ïîíÿòíî. Õîòÿ ÷èëèéöû èëè êàíàäöû, íàïðèìåð, òîæå àìåðèêàíöû. Òóò òû ñîâåðøåííî çðÿ ñìåøèâàåò â îäíó êó÷ó êóëüòóðíîå âëèÿíèå è íàìîçîëèâàíèå ãëàç. Íèêòî íè÷åãî íå çíàåò î Êèòàå, êðîìå òîãî, ÷òî òàì ìíîãî íàðîäó. Õîòÿ åñëè ñðàâíèâàòü ñ ðóññêèì âëèÿíèåì, òî äàæå êèòàéöû íåñîìíåííî â âûèãûøå - èõ êóõíÿ, èãëîóêàëûâàíèÿ è åäèíîáîðñòâà äàâíî ïîïóëÿðíû âî âñåì ìèðå. Ñïðîñè ó åâðîïåéöà ñ ÷åì ó íåãî àññîöèèðóþòñÿ ïîíÿòèÿ "ðóññêèé", "ðóññêîå" - óñëûøèøü ìàëî ïðèÿòíîãî
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 09.09.2010 14:58 |
|
|---|---|---|
|
|
Leper_Messiah , à òû ðàáîòàåøü? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 09.09.2010 14:59 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òû äóìàåøü, ìû òàêèìè êîãäà-òî íå âûãëÿäåëè? Ïðèçíàíèå îøèáîê - íå åñòü ñëàáîñòü. À âîò òàêàÿ óï¸ðòîñòü çàâîäèò â òóïèê, òîëüêî è âñåãî. Ïîòîìó òû è æàëååøü, ÷òî Ñòàëèí íå âå÷åí, ïîòîìó ÷òî íè÷åãî, êðîìå ñòðàõà è ïîäàâëåíèÿ, îí ïðîèçâîäèòü íå óìåë. À êàê óìåð, òàê âñ¸ ñëîæíåå ñòàëî ïðèêðûâàòü íàãîòó. 1. Âû íå ïðèçíàåòå îøèáêè. Âû ñî÷èíÿåòå îøèáêè è íàçûâàåòå îøèáêàìè òî, ÷òî îøèáêîé íå ÿâëÿåòñÿ. Ïîýòîìó è äåãðàäèðóåòå â ãëàçàõ îêðóæàþùèõ. Êñòàòè, îòíîøåíèå êàâêàçöåâ, êàê íàðîäîâ ñ ïðèìèòèâíîé è äåìîíñòðàòèâíîé, áëèçêîé ê ïåðâîáûòíîé ñèñòåìîé îöåíîê, òî÷íûé ìàðêåð. Âûâîäû äåëàé ñàì. 2. ß íå æàëåþ, ÷òî "Ñòàëèí íå âå÷åí". Âñå ëþäè ñìåðòíû, æàëåòü îá ýòîì ãëóïî. ß æàëåþ, ÷òî ïðèìàò êîëëåêòèâíîé ïîëüçû òàê è íå ïðèâèëè íàðîäó. Êàñàòåëüíî òîãî, ÷òî îí óìåë è íå óìåë ïðîèçâîäèòü - íå òåáå îá ýòîì ðàññóæäàòü, ïðîæèâàþùåì íà ðóèíàõ ñîöèàëèçìà è ïðèêðûâàþùåì íàãîòó åãî òàþùèì ðåñóðñîì. >ÑÑÑÐ áîÿëèñü è íå óâàæàëè, Óêðàèíó (÷òî ìû âñ¸ ïðî Ðîññèþ?) - ïðîñòî íå óâàæàþò. Òû íå çíàåøü - óâàæàëè ëè ÑÑÑÐ, ïîòîìó ÷òî íå ïðîâîäèë îïðîñîâ, à ïîëüçóåøüñÿ àíãàæèðîâàííûìè ïåðåñêàçàìè èç îãîíüêîâ è ïðî÷åé ìàêóëàòóðû. Ìåæãîñóäàðñòâåííîå óâàæåíèå îòëè÷àåòñÿ îò ìåæëè÷íîãî óâàæåíèÿ, îá ýòîì ñòî ðàç ãîâîðèëè. "Óâàæàòü" - çíà÷èò ó÷èòûâàòü îòíîøåíèå îáúåêòà óâàæåíèÿ ê ñåáå. À ñòðàõîì èëè ëþáîâüþ ýòî îáåñïå÷åíî - íå âàæíî. Ìàëî êòî ëþáèò Àìåðèêó, íî óâàæàòü åå ïðèõîäèòñÿ. Êàñàòåëüíî Óêðàèíû - îíà íå ÿâëÿåòñÿ ñàìîäîñòàòî÷íûì öèâèëèçàöèîííûì ñóáúåêòîì. Îíà áóäåò èëè ñ Ðîññèåé, êàê îðãàíè÷åñêàÿ åå ÷àñòü, èëè ñ Çàïàäîì, êàê èíòåãðèðîâàííàÿ. È ñåé÷àñ îíà ñòîèò íà ïåðåïóòüè. Òàê âîò, óñâîé: ÷åì ãðîì÷å ïîäîáíûå òåáå êðè÷àò "ìû, ðóññêèå, ïîçîð öèâèëèçàöèè" - òåì áîëüøå è ó íàñ íà÷èíàþò ãîâîðèòü: "íàõðåíà íàì ýòè ëóçåðû íóæíû?" À êîå-êòî óæå ïðÿìî çàÿâëÿåò: "íàäî áûëî íåìöàì ïîìî÷ü ðàçäàâèòü ýòèõ àçèàòîâ, à íå ïîìèðàòü çà íèõ ïîä Ìîñêâîé è Ñòàëèíãðàäîì". È òû â ýòîé ñòðóå, àìèãî, õîòÿ è íå ïðèçíàåøü ýòîãî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 09.09.2010 15:00 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî Áàðàáàíû/Ãèòàðà
|
>à òû ðàáîòàåøü? Ýòî èìååò îòíîøåíèå ê ñàáæó? Åñëè íåò, òî - îòïóñê. |
|
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 09.09.2010 15:06 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Òû íàïðàñíî ïðèíèæàåøü íàøè äîñòèæåíèÿ. Îé, ñìîòðèòå êòî çàãîâîðèë î ïðèíèæåíèè. >Ïóøêèí - íàöèîíàëüíûé ïîýò, çàòî òå æå Äîñòîåâñêèé è Òîëñòîé - ýòî óæå ìåæäóíàðîäíîå áîãàòñòâî, èõ èçó÷àþò íå êàê ðóññêèõ, à êàê ìûñëèòåëåé. Òî æå ñ ôèëîñîôèåé: Áåðäÿåâ, Ñîëîâü¸â, Ôðàíê è ïðî÷èå. >×àéêîâñêèé è Ðàõìàíèíîâ - ýòî óðîâåíü Ìîöàðòà è Âåðäè. >Áàëåò - âîîáùå âíå êîíêóðåíöèè. >Ðóññêèé ÿçûê - ÿçûê ÎÎÍ. Îäèí èç 6. >Íàó÷íûõ äîñòèæåíèé - ìàññà. Äà áàçàðó íåò. Íî ÿ íå îá ýòîì. ß î òîì, â ÷åì åæåäíåâíî íóæäàþòñÿ áîëüøèíñòâî æèòåëåé ïëàíåòû êàæäûé äåíü, ìíîãî òàì ðóññêîãî? >ÑÑÑÐ áîÿëèñü è íå óâàæàëè, Óêðàèíó (÷òî ìû âñ¸ ïðî Ðîññèþ?) - ïðîñòî íå óâàæàþò. >À ÷òîá äîáèòüñÿ óâàæåíèÿ, íàäî íåêîòîðûå âçãëÿäû ïîìåíÿòü. Âîò òóò ñ ïðåâåëèêèì ñîæàëåíèåì ñîãëàøóñü íà âñå 100 - EVIL EMPIRE - ýòî áðåíä. Íî â ýòîì íåëüçÿ ïðÿìî âèíèòü ÑÑÑÐ è È.Â. Âñ¸ ðàâíî, Ëåïåð, ñïåðâà íàäî îáðàñòè çóáàìè, à ïîòîì ðàáîòàòü íàä âçãëÿäàìè - âî âðåìåíà È.Â. ïåðâîå áûëî íåñîèçìåðèìî âàæíåå. Ñî âòîðûì ïðîñòî íå óñïåëè, íî ìîãëè >Âîïðîñ òàêîé: äî êàêîé ñòåïåíè ñëåäóåò òåðïåòü âëèÿíèå èçâíå (ñîïðÿæ¸ííîå, êîíå÷íî, ñ íåêèì ðàçìûâàíèåì êóëüòóðû, íàñàæäåíèåì ÷óæäûõ îáû÷àåâ è ò.ä.), ÷òîáû ãðàìîòíî ïðîãðåññèðîâàòü? Ýòîò ïðîöåññ íåêîíòðîëèðóåì, îí ïðîèñõîäèò ñòèõèéíî ïî ìåðå íåîáõîäèìîñòè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 09.09.2010 15:24 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íàâÿçûâàíèÿ ïî÷òû, ïðîôåññèîíàëüíîé ìåäèöèíû, ñóäåáíîé ñèñòåìû - íå èíà÷å àêò êóëüòóðíîé àãðåññèè. Ê ïðèìåðó, Áðèòàíèè â Èíäèè. Òû ìíîãî çíàåøü î äåÿòåëüíîñòè Áðèòàíèè â Èíäèè?  êóðñå, ÷òî òàì åùå áûëî, êðîìå ïî÷òû è ìåäèöèíû? Çíàåøü î êîëè÷åñòâå æåðòâ èíäèéñêèõ ãîëîäîìîðîâ, ñâÿçàííûõ ñ êîëîíèàëüíûì îãðàáëåíèåì? Çíàåøü, ÷òî èç Èíäèè áûëî âûíóòî ñòîëüêî, ÷òî ïîçâîëèëî íèùåé Áðèòàíèè ñòàòü ìèðîâîé èìïåðèåé? Ìíîãî ëè áûëî â Áðèòàíèè "ïî÷ò è ìåäèöèí" äî òîãî, êàê îíà ñòàëà ãðàáèòü Èíäèþ? Íà ÷òî ïîõîæ ñåé÷àñ Áàíãëàäåø, áûâøàÿ Áåíãàëèÿ - îäíà èç áîãàòåéøèõ ñòðàí ìèðà â êóðñå? Êàêîé öåíîé Èíäèÿ ðàñïëàòèëàñü çà æåëåçíûå äîðîãè? "Âî âòîðîé ïîëîâèíå 19 â. áîëüøàÿ ÷àñòü óìåðøèõ èíäóñîâ ïðèøëàñü íà æåðòâû ñïåêóëÿöèé ïøåíèöåé íà ìèðîâîì ðûíêå. Ñåòü æåëåçíûõ äîðîã ïîñòðîåííûõ êîëîíèçàòîðàìè, ïîçâîëèëà áåñïåðåáîéíî âûêà÷èâàòü èç ñòðàíû çåðíî. Òîëüêî ìåæäó 1875-1900 ãã. èç Èíäèè åæåãîäíî âûâîçèëîñü 3-10 ìëí. òîíí çåðíà. Ýòî áûëî äîñòàòî÷íî ÷òîáû íàêîðìèòü 25 ìèë. ÷åëîâåê.  ýòî æå ñàìîå âðåìÿ «Âåëèêèé ãîëîä» â Áîìáåå è Ìàäðàñå çà 1876—1878 ãã. óáèë îò 2.5 äî 10 ìëí. ÷åëîâåê. Ìåðû ïî îãðàíè÷åíèþ âûâîçà ïøåíèöû ïðàâèòåëüñòâî îòâåðãàëî ñ âîçìóùåíèåì: «Êàê ýòî, áîãàòàÿ Âåëèêîáðèòàíèÿ áóäåò íàêàçûâàòü åå òîðãîâöåâ ðàäè áåäíîé Èíäèè!» âîçìóùàëñÿ Ëîðä Ñîëñáåðè" Òû äóìàåøü, ýòî âñå äàâíî áûëî? " 1942-1943 òåððèòîðèþ Áåíãàëèè, ñåâåð è âîñòîê Èíäèè îõâàòèë ãîëîä, æåðòâàìè êîòîðîãî ñòàëî 5,5 ìèëëèîíà ÷åëîâåê. Ãîëîä áûë ðåçóëüòàòîì ðåêâèçèöèè ðèñà è ïðî÷åãî çåðíà, ïðåäïðèíÿòîãî àíãëèéñêîé àäìèíèñòðàöèåé è, ïî ìíåíèþ íåêîòîðûõ èññëåäîâàòåëåé, áûëî ñîçíàòåëüíûì óäàðîì Âåëèêîáðèòàíèè ïî èíäèéñêîìó íàñåëåíèþ" Ýòî ïðè òîì, ÷òî äî 18 âåêà, äî ïîÿâëåíèÿ "ïðîôåññèîíàëüíîé ïî÷òû è ìåäèöèíû" îò äîáðîé Áðèòàíèè Èíäèÿ âîîáùå ñèñòåìíûõ ãîëîäîâîê íå çíàëà. Òåáå òàêîé "ïèíîê ñî ñòîðîíû" íóæåí?  ÿðìî íå òåðïèòñÿ? Áóñû èç áàíîê êîêà-êîëû ìàíÿò? *** Òû, âîîáùå, â øêîëó õîäèë, èëè ëèáåðàëüíîå äîìàøíåå îáðàçîâàíèå èíäèãî-ñòàéë?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 09.09.2010 16:00 |
|
|---|---|---|
|
NN SVD 
|
>>Âîïðîñ òàêîé: äî êàêîé ñòåïåíè ñëåäóåò òåðïåòü âëèÿíèå èçâíå (ñîïðÿæ¸ííîå, êîíå÷íî, ñ íåêèì ðàçìûâàíèåì êóëüòóðû, íàñàæäåíèåì ÷óæäûõ îáû÷àåâ è ò.ä.), ÷òîáû ãðàìîòíî ïðîãðåññèðîâàòü? >Ýòîò ïðîöåññ íåêîíòðîëèðóåì, îí ïðîèñõîäèò ñòèõèéíî ïî ìåðå íåîáõîäèìîñòè. È äà è íåò îäíîâðåìåííî. Íà ñòàäèè ãåíåðèðîâàíèÿ èäåè "íîâîãî òîâàðà" è áëèæàéøèõ ïåðñïåêòèâ ðåàëèçàöèè - âïîëíå.  ïåðñïåêòèâå ðàçâèòèÿ-âçàèìîäåéñòâèÿ-òðàíñôîðìàöèè - ðàâíîöåííî ïåðåñêàçó ñêàëüä âèñû èëè äðàïû îò âàëåðèÿ. |
|
|
ñèëà äóõà â íåéðîííîé öåïè ïðÿìî ïðîïîðöèîíàëüíà ðàññóäèòåëüíîñòè è îáðàòíà ïðîïîðöèîíàëüíà êðèêó
Îðãàíè÷íîñòü - Æåíà Òàëàíòà HN! CN! κῠνικοί |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 09.09.2010 16:03 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî Áàðàáàíû/Ãèòàðà
|
>1. Âû íå ïðèçíàåòå îøèáêè. Âû ñî÷èíÿåòå îøèáêè è íàçûâàåòå îøèáêàìè òî, ÷òî îøèáêîé íå ÿâëÿåòñÿ. Êîíå÷íî, ñî÷èíÿåì. Ìèðîëþáèâîå ãîñóäàðñòâî ñ çåìíûì øàðîì íà ãåðáå è âñÿ ìèðîëþáèâàÿ ïîëèòèêà. Îïÿòü Éîçèê ïîëåç! >Òû íå çíàåøü - óâàæàëè ëè ÑÑÑÐ, ïîòîìó ÷òî íå ïðîâîäèë îïðîñîâ, à ïîëüçóåøüñÿ àíãàæèðîâàííûìè ïåðåñêàçàìè èç îãîíüêîâ è ïðî÷åé ìàêóëàòóðû. Àãà. Èñòèíà ñîäåðæèòñÿ òîëüêî â ãàçåòå "Ïðàâäà" è "Ñîâåòñêàÿ Ðîññèÿ". Ñàì äóðàê, êîðî÷å)) Åäèíñòâåííàÿ òâîÿ çàãâîçäêà - â òîì, ÷òî ñåé÷àñ îáùåñòâî îòêðûòî, è íàéòè ðåàëüíûå ìíåíèÿ î ñòðàíå äîâîëüíî ïðîñòî. Óâû òåáå. >Òàê âîò, óñâîé: ÷åì ãðîì÷å ïîäîáíûå òåáå êðè÷àò "ìû, ðóññêèå, ïîçîð öèâèëèçàöèè" Äà íèêòî îá ýòîì íå êðè÷èò. Ïðîñòî òâîè ó÷èòåëÿ äåëàþò òàê, ÷òî îñòàëüíûå íà÷èíàþò òàê äóìàòü. Âìåñòî èñïðàâëåíèÿ îøèáîê òû ïðÿ÷åøü ãîëîâó â ïåñîê. È ïðèçûâàåøü íàñ ê òàêîìó æå. Ñëóøàé, òû âîîáùå ôîðóì ÷èòàåøü èëè òîëüêî Íîâîäâîðñêóþ? Êó-êó, ìîé ìàëü÷èê!  Âûëåçàé èç èäåîëîãè÷åñêîãî ôóòëÿðà!>Îé, ñìîòðèòå êòî çàãîâîðèë î ïðèíèæåíèè. ×òî òåáÿ óäèâëÿåò? Èëè òû ïîâ¸ëñÿ íà ðå÷è Éîçåôà Ñòîïïåëüñà? Êàê æå ëåãêî, îêàçûâàåòñÿ àâòîðèòåò çàðàáîòàòü: çíàé ñåáå è êðè÷è, Ðîññèÿ - ëó÷øå âñåõ. ß âîîáùå ïðèçûâàþ ê êðèòè÷åñêîìó àíàëèçó è åäèíñòâåííîå, ÷òî ïðîøó - íå íàçûâàòü ÷¸ðíîå áåëûì, à áåëîå ÷¸ðíûì. Ïðèáàëòèêó - ñîâåòñêîé, à ðóññêèé ÿçûê - ìàëîèçâåñòíûì. >ß î òîì, â ÷åì åæåäíåâíî íóæäàþòñÿ áîëüøèíñòâî æèòåëåé ïëàíåòû êàæäûé äåíü, ìíîãî òàì ðóññêîãî? Íà ñàìîì äåëå òàì è àìåðèêàíñêîãî íå òàê ÷òîá ñîâñåì äîõðåíà. Íî ýòî ê ñàáæó íå îòíîñèòñÿ. >Íî â ýòîì íåëüçÿ ïðÿìî âèíèòü ÑÑÑÐ è È.Â. Èõ âèíà - â òîì, ÷òî îíè åù¸ áîëüøå óñóãóáèëè ïðîòèâîðå÷èÿ. Äî ðåâîëþöèè ìû áûëè íà îêðàèíå, íî â ôàðâàòåðå, à ïîòîì ïîøëè ñîâñåì â ñòîðîíó. È êàê âûÿñíèëîñü, ñîâñåì íàïðàñíî. Íó è íàä âçãëÿäàìè íèêòî íå ðàáîòàë. À ñ ýòîãî êàê ðàç íàäî íà÷èíàòü. >Ýòîò ïðîöåññ íåêîíòðîëèðóåì, îí ïðîèñõîäèò ñòèõèéíî ïî ìåðå íåîáõîäèìîñòè. Íå ñîãëàøóñü. Îí ñèëüíî çàâèñèò îò äåÿòåëüíîñòè ðóêîâîäñòâà, îñîáåííî íà ðàííèõ ýòàïàõ. >Òû ìíîãî çíàåøü î äåÿòåëüíîñòè Áðèòàíèè â Èíäèè? Äà, ìíîãî. Òû ýòè ññûëêè ïðèâîäèøü â êàæäîé òåìå ïðî Èíäèþ. È òû ìíîãî çíàåøü, íî ïî ïðèâû÷êå ñòàâèøü ìèíóñ òàì, ãäå íóæåí ïëþñ. Áåíãàëèÿ - áîãàòåéøàÿ ñòðàíà? Ñêàæè òû ýòî áåíãàëüöàì, êîòîðûå ê ýòèì áîãàòñòâàì îòíîøåíèÿ íå èìåëè. Îíè áûëè ñîñðåäîòî÷åíû â ðóêàõ íåêîòîðûõ ìåñòíûõ êíÿçüêîâ.  ðåçóëüòàòå áðèòàíñêîé ýêñïàíñèè áîãàòñòâà ïåðåðàñïðåäåëèëèñü â ïîëüçó àíãëè÷àí. Ïðîñòîìó íàðîäó íàïëåâàòü. Ñîöèàëèñò òû íàø, â ïåðåðàñïðåäåëåíèè íèøòÿêîâ çàïóòàëñÿ. Äà, Áðèòàíèÿ ñèëüíî îáîãàòèëàñü â Èíäèè. Óðà-óðà. À ÷òî, Èíäèÿ ÷òî-òî ïîòåðÿëà? Äà îáû÷íûå ëþäè íèêàêîãî äîõîäà îò ýòèõ áîãàòñòâ íå èìåëè! Òàê, ìåñòíàÿ ýëèòêà, ñóëòàíû - òå áûëè áîãàòû. È îñòàëèñü òàêîâûìè íà ñëóáå ó àíãëè÷àí. Åñëè á àíãëè÷àíå íå îáîãàòèëèñü, ìû áû äî ñèõ ïîð íå çíàëè, ÊÀÊÈÅ è ÑÊÎËÜÊÎ â Èäíèè áîãàòñòâ - ïðîñòî ïîòîìó, ÷òî èõ íèêòî íå ðàçðàáàòûâàë. Ãîëîäîìîðû? Ðàçóìååòñÿ, îíè áûëè è äî àíãëè÷àí. Ïðîñòî òû î íèõ óçíàë òîëüêî ïîòîìó, ÷òî àíãëè÷àíå èõ ñòàëè ôèêñèðîâàòü. Ãîëîä óí¸ñ æèçíè 5,5 ìëí ÷åëîâåê! À ñêîëüêî ïðîæèâàëî â Èíäèè? Ñåé÷àñ - áîëüøå ìèëëèàðäà. È âñ¸ èç-çà íàëàæåííîé ìåäèöèíû. À ñêîëüêî ãðàæäàíñêèõ âîéí áûëî â ïîñëåäíåå âðåìÿ? À ñêîëüêî äî àíãëè÷àí? Ñìåøíî. Êîãäà ðîññèéñêèå äåðåâíè âûìèðàþò îò ãîëîäà, çàòî ïðîèñõîäèò èíäóñòðèàëèçàöèÿ, òî òû ýòî îäîáðÿåøü. Òî æå ñàìîå ïðîèñõîäèò ñ êóäà áîëåå îòñòàëîé Èíäèåé, òû âñòà¸øü íà äûáû. Åñëè á ÿ íå çíàë ëþáîâü ê äîâéíûì ñòàíäàðòàì áîëüøåâèêîâ, ñèëüíî áû óäèâèëñÿ. Âïðî÷åì, íå îñóæäàþ. Òóò äàæå íå âðàíü¸, à ïðîñòî íåóìåíèå ñäåëàòü ïðàâèëüíûå âûâîäû. Èäåîëîãè÷åñêîå áåëüìî ìåøàåò. Íàøè õîðîøèå, ÷óæèå ïëîõèå. |
|
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 09.09.2010 16:30 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>×òî òåáÿ óäèâëÿåò? Èëè òû ïîâ¸ëñÿ íà ðå÷è Éîçåôà Ñòîïïåëüñà? Êàê æå ëåãêî, îêàçûâàåòñÿ àâòîðèòåò çàðàáîòàòü: çíàé ñåáå è êðè÷è, Ðîññèÿ - ëó÷øå âñåõ. ß âîîáùå ïðèçûâàþ ê êðèòè÷åñêîìó àíàëèçó è åäèíñòâåííîå, ÷òî ïðîøó - íå íàçûâàòü ÷¸ðíîå áåëûì, à áåëîå ÷¸ðíûì. Ïðèáàëòèêó - ñîâåòñêîé, à ðóññêèé ÿçûê - ìàëîèçâåñòíûì. Äà âû ñî Ñòîïîì îáà â êðàéíîñòè êèäàåòåñü. Ðàçíèöà òîëüêî â òîì, ÷òî îí ïîæèë, áîëåå-ìåíåå âèäåâ ÷òî ê ÷åìó, à òû â îáëàêàõ ëåòàåøü, ñëóøàÿ Éåõó, î ÷åì ñâèäåòåëüñòâóþò èçðå÷åíèÿ òèïà: >Èõ âèíà - â òîì, ÷òî îíè åù¸ áîëüøå óñóãóáèëè ïðîòèâîðå÷èÿ. Äî ðåâîëþöèè ìû áûëè íà îêðàèíå, íî â ôàðâàòåðå, à ïîòîì ïîøëè ñîâñåì â ñòîðîíó. È êàê âûÿñíèëîñü, ñîâñåì íàïðàñíî. Íó è íàä âçãëÿäàìè íèêòî íå ðàáîòàë. À ñ ýòîãî êàê ðàç íàäî íà÷èíàòü. Íàäî ïîíèìàòü, ÷òî íèêîìó òû íå ñäàëñÿ íè ñ êàêèìè âçãëÿäàìè, åñëè íå èìååøü êðåïêîãî âíåøíåïîëèòè÷åñêîãî âåñà (ãäå âîåííàÿ ìîùü äàëåêî íå ïîñëåäíåå äåëî). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 09.09.2010 16:50 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî Áàðàáàíû/Ãèòàðà
|
>Ðàçíèöà òîëüêî â òîì, ÷òî îí ïîæèë, áîëåå-ìåíåå âèäåâ ÷òî ê ÷åìó, à òû â îáëàêàõ ëåòàåøü Ðàçíèöà â òîì, ÷òî êîãäà ãîâîðèøü: "ñëûøü, áðàòóõà, âñÿ ýòà ìîðàëü è âñå ýòè çàêîíû - ýòî ÷óøü ñîáà÷üÿ, æèçíü ãîðàçäî ïðèìèòèâíåå, è åñëè ó òåáÿ êèøêà òîíêà, òî òàê è ïðîæèâ¸øü ëîõîì, è áóäóò òåáÿ âñå ïèíàòü", ýòî âîñïðèíèìàåòñÿ óáåäèòåëüíåå. À èíîãäà ñòîèò ïîãëÿäåòü äàëüøå ñâîåãî çàøîðåííîãî áûòîâóõîé ìèðîâîççðåíèÿ. Ïîñìîòðåòü ñ äðóãîãî ðàêóðñà. Ïîñòàâèòü ñåáÿ íà ìåñòî äðóãîãî.  ðåàëå òû îáû÷íî ýòîãî íå äåëàåøü - ãîíêà, ãîíêà. À ôîðóì - ýòî òî ìåñòî. Çäåñü ìîæíî ïîäóìàòü, êàê äîëæíî áûòü. Êàê åñòü - èçâåñòíî êàæäîìó. Òàê ÷òî èçáåãàé âûâîäîâ î æèçíåííîì îïûòå è ïîçèöèè ôîðóì÷àí ïî èõ ïîñòàì. |
|
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 09.09.2010 17:05 |
|
|---|---|---|
|
|
>Äà, Áðèòàíèÿ ñèëüíî îáîãàòèëàñü â Èíäèè. Óðà-óðà. À ÷òî, Èíäèÿ ÷òî-òî ïîòåðÿëà? Òû ÷î, ñëåïîé? Êîëè÷åñòâî æåðòâ ãîëîäà ïðîïóñòèë? Èëè, ïîêà òàì èç òâîèõ ðîäñòâåííèêîâ ëè÷íî íå ïîìåð - òåáå ýòî ïî áàðàáàíó? > ðåçóëüòàòå áðèòàíñêîé ýêñïàíñèè áîãàòñòâà ïåðåðàñïðåäåëèëèñü â ïîëüçó àíãëè÷àí. Ïðîñòîìó íàðîäó íàïëåâàòü Íàïëåâàòü íàñòîëüêî, ÷òî îí íà÷àë âûìèðàòü ìèëëèîíàìè. >Ãîëîäîìîðû? Ðàçóìååòñÿ, îíè áûëè è äî àíãëè÷àí. Ïðèâåäè ôàêòû. Èñòî÷íèêè ãîâîðÿò îá îáðàòíîì - ñèñòåìíûõ ãîëîäîìîðîâ íå áûëî, Èíäèÿ - ïëîäîðîäíàÿ ñòðàíà, ñ âûñîêîé êóëüòóðîé çåìëåäåëèÿ. Ãîëîäàòü îíà ñòàëà òîëüêî òîãäà, êîãäà ïðèíóäèòåëüíûé ýêñïîðò ïðîäîâîëüñòâèÿ ïðåâûñèë âñå ðàçóìíûå ïðåäåëû. >Ïðîñòî òû î íèõ óçíàë òîëüêî ïîòîìó, ÷òî àíãëè÷àíå èõ ñòàëè ôèêñèðîâàòü. Îïÿòü áðåøåøü. Àíãëè÷àíå, íàîáîðîò, ñòàëè èõ ÑÊÐÛÂÀÒÜ ïîñëå 1900 ãîäà. Ñïèñûâàòü íà ýïèäìèè è ïðî÷åå. Ñàìè æå áðèòàíöû ýòî è ïðèçíàëè, òîëüêî òû ïî èíåðöèè çà íèõ âïèñûâàåøüñÿ.>Ñìåøíî. Êîãäà ðîññèéñêèå äåðåâíè âûìèðàþò îò ãîëîäà, çàòî ïðîèñõîäèò èíäóñòðèàëèçàöèÿ, òî òû ýòî îäîáðÿåøü. Òî æå ñàìîå ïðîèñõîäèò ñ êóäà áîëåå îòñòàëîé Èíäèåé, òû âñòà¸øü íà äûáû. ß íèêàêîìó ãîëîäó íå ðàä. Íî ñ Èíäèåé ïðîñèõîäèëî íå òî æå ñàìîå. Âûìèðàëè â Èíäèè, à èíäóñòðèàëèçèðîâàëàñü Àíãëèÿ.  îòëè÷èå îò ÑÑÑÐ. Ðàçíèöà ïîíÿòíà - ðàáîòàòü íà ñåáÿ èëè íà äÿäþ? >Åñëè á àíãëè÷àíå íå îáîãàòèëèñü, ìû áû äî ñèõ ïîð íå çíàëè, ÊÀÊÈÅ è ÑÊÎËÜÊÎ â Èäíèè áîãàòñòâ - ïðîñòî ïîòîìó, ÷òî èõ íèêòî íå ðàçðàáàòûâàë. Àíãëè÷àíå íè÷åãî òàì íå ðàçðàáàòûâàëè, íèêàêîé ïðîìûøëåííîñòè íå ñòðîèëè, ïðîñòî âûâîçèëè ðåñóðñû.  1947 ãîäó Èíäèÿ áûëà íèùåé, êàê è íå áûëî òåõ àíãëè÷àí. Ïðî "ïî÷òó è ìåäèöèíó" èíäèéöû óçíàëè òîãäà, êîãäà âûïåðëè îòòóäà êîëîíèçàòîðîâ. Äî òîãî òåëåôîíû òîëüêî â ãîñòèíèöàõ ñòîÿëè. >Ñåé÷àñ - áîëüøå ìèëëèàðäà. È âñ¸ èç-çà íàëàæåííîé ìåäèöèíû. Òîëüêî íàëàæèâàëè òàì åå íå àíãëè÷àíå, à ñîâåòñêèå ëþäè. Ñòðîèëè áîëüíèöû, ãîòîâèëè âðà÷åé, ïðèñûëàëè ñïåöèàëèñòîâ. Õèíäè-ðóñè, áõàé, áõàé. Ýòî æå îáùåèçâåñòíî, çà÷åì òû â ëèöî âðåøü? Åñëè ëþáîé ìîæåò ïðîâåðèòü ÷èñëåííîñòü íàñåëåíèÿ: 1830 214 851 000 1840 225 082 000 1850 235 800 000 1860 244 400 000 1870 253 000 000 1880 257 200 000 1890 279 626 000 1900 284 500 000 1910 264 044 000 1920 264 746 000 1930 290 815 000 1940 331 001 000 1950 357 561 000 1960 442 344 000 1970 554 911 000 1980 688 856 000 1990 849 415 000 2000 1 014 003 800 2009 1 169 733 970 Òû íå âèäèøü, ÷òî ñêà÷îê ïðîèçîøåë, êîãäà àíãëè÷àí óæå îòòóäà âûïåñäèëè? Æãè äàëüøå, òâîé ôþðåð ñ ëþáîâüþ âçèðàåò íà òåáÿ èç ïðåèñïîäíåé.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 09.09.2010 17:12 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Âðåìÿ: 09.09.2010 16:50 Ïîíÿòíî, òî åñòü âñÿ òâîÿ ïèñàíèíà òóò - ïîçèöèÿ èäåàëèñòà. >Çäåñü ìîæíî ïîäóìàòü, êàê äîëæíî áûòü À ÷òî òóò äóìàòü, åñëè èäåàëû ó âñåõ ðàçíûå? ß, äîïóñòèì, ìèðîâîãî ãîñïîäñòâà ñ áëýêäæåêîì è øëþõàìè õî÷ó, à âàì ÷åãî ïîäàâàé? >Òàê ÷òî èçáåãàé âûâîäîâ î æèçíåííîì îïûòå è ïîçèöèè ôîðóì÷àí ïî èõ ïîñòàì. Ýòî ïî÷åìó æå? Ê òîìó æå òû è ñàì íå î÷åíü-òî èçáåãàåøü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 09.09.2010 17:17 |
|
|---|---|---|
|
the moor
|
 òîì-òî è øòóêà, ÷òî îíî íå áëàãîñòíîå è íåáåñêîðûñòíîå. È ïîñëåäñòâèÿ îò íåãî íå âñåãäà ïîëîæèòåëüíû, à èíîãäà ãëàâíûì ïîñëåäñòâèåì ÿâÿëåòñÿ ðàçðóøåíèå ïîä÷èí¸ííîé êóëüòóðû. Èìåííî ïîýòîìó ñàáæ âûíîñèòñÿ íà îáñóæäåíèå. ß âîò ïîçèöèè åù¸ íå ñôîðìèðîâàë. Íî î÷åâèäíî, ÷òî âûéòè íà íîâûé óðîâåíü ñòðàíàì-àóòñàéäåðàì ïîìîãàëî ðóêîâîäñòâî ñòðàí-ëèäåðîâ. Èíîãäà áóêâàëüíî ïèíêàìè, çà óøè âûòàñêèâàëè. Ò.å. òåìà - êîíñòàòàöèÿ òîãî ôàêòà, ÷òî êîíêóðåíöèÿ - äâèæóùàÿ ñèëà ïðîãðåññà? Ýòî îòíîñèòñÿ ê ëþáîìó íàðîäó - ðóññêèì, êèòàéñêèì, àëáàíñêèì. ×òî îáñóæäàòü-òî?) |
|
|
Êàê-òî ó áàáóñè
Ãóñè ñúåëè ñóñè. Ïîäàâèëèñü ãóñè ñóñè, Ãîñïîäè Èèñóñå! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 09.09.2010 18:44 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>äî êàêîé ñòåïåíè ñëåäóåò òåðïåòü âëèÿíèå èçâíå (ñîïðÿæ¸ííîå, êîíå÷íî, ñ íåêèì ðàçìûâàíèåì êóëüòóðû, íàñàæäåíèåì ÷óæäûõ îáû÷àåâ è ò.ä.), ÷òîáû ãðàìîòíî ïðîãðåññèðîâàòü? Íóæíî ëè îãðàíè÷èòü ýòî âëèÿíèå êàêèìè-òî îáëàñòÿìè (òîëüêî íàóêà, îáîðîíêà, ãîñóïðàâëåíèå è ò.ä.)? Îãðàíè÷èâàòü, êîíå÷íî, íóæíî. Íàïðèìåð, â ýêîíîìèêå - îïðåäåëèòü íàèáîëåå âàæíûå îòðàñëè, è îãðàæäàòü èõ îò êîíêóðåíöèè. Òîëüêî ïðè ýòîì åùå íàäî ñëåäèòü, ÷òîáû îíè ðàçâèâàëèñü, à íå ïðîåäàëè äåíüãè. Ê ñîæàëåíèþ, âñå óïèðàåòñÿ â íåàäåêâàòíîñòü íàøèõ ãîñóäàðñòâåííûõ îðãàíîâ.  >Ïðèâåäè ôàêòû. Èñòî÷íèêè ãîâîðÿò îá îáðàòíîì - ñèñòåìíûõ ãîëîäîìîðîâ íå áûëî, Èíäèÿ - ïëîäîðîäíàÿ ñòðàíà, ñ âûñîêîé êóëüòóðîé çåìëåäåëèÿ. Ãîëîäàòü îíà ñòàëà òîëüêî òîãäà, êîãäà ïðèíóäèòåëüíûé ýêñïîðò ïðîäîâîëüñòâèÿ ïðåâûñèë âñå ðàçóìíûå ïðåäåëû. Ìîæíî óçíàòü, êàêèå êîíêðåòíî èñòî÷íèêè? ß ÷èòàë äðóãîå: ÷òî àáñîëþòíî âñå ñòðàíû äîèíäóñòðèàëüíîé ýïîõè ïåðèîäè÷åñêè ñòðàäàëè îò ãîëîäà. >Åñëè ëþáîé ìîæåò ïðîâåðèòü ÷èñëåííîñòü íàñåëåíèÿ: Èíòåðåñíàÿ âåùü. Ìåæäó 1900 è 1910 ãîäàìè ïðîèçîøëî ðåçêîå óìåíüøåíèå ÷èñëåííîñòè èíäóñîâ. Òîãäà òîæå ñëó÷èëñÿ âåëèêèé ãîëîä?  òâîèõ öèòàòàõ ïðî ýòîò ïåðèîä íè÷åãî íå ñêàçàíî. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 09.09.2010 19:37 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ìîæíî óçíàòü, êàêèå êîíêðåòíî èñòî÷íèêè? ß ÷èòàë äðóãîå: ÷òî àáñîëþòíî âñå ñòðàíû äîèíäóñòðèàëüíîé ýïîõè ïåðèîäè÷åñêè ñòðàäàëè îò ãîëîäà. Ïðîäîâîëüñòâåííàÿ ïðîáëåìà â Èíäèè ïðè Ìîãîëàõ è ðàíåå ðåøàëàñü òàê æå êàê è âî âñåì ìèðå. Ïðè íåóðîæàå íàâàáû, íàáîáû, ðàäæè ïðåêðàùàëè ýêñïîðò è îòêðûâàëè îáùåñòâåííûå çàïàñû. Ïîñêîëüêó ÷åëîâå÷åñêèé ðåñóðñ áûë îñíîâíûì, à âûìîðà÷èâàòü ñîáñòâåííîå íàñåëåíèå íèêòî íå ñîáèðàëñÿ. Íåò íèêàêèõ çàôèêñèðîâàííûõ äîêîëîíèàëüíûõ äàííûõ î ãîëîäîìîðàõ, õîòÿ èñòîðè÷åñêèõ äîêóìåíòîâ ïîëíûì-ïîëíî, ñ çàïèñÿìè î âîéíàõ, çàñóõàõ, ýïèäæåìèÿõ. Áåäíûå, êàê âñåãäà, íåäîåäàëè, áîãàòûå îáæèðàëèñü, íî î ìàññîâûõ ãîëîäîìîðàõ ðå÷ü íå øëà è íàðîä ìèëëèîíàìè íå âûìèðàë.  îòñóòñòâèè ïðîìûøëåííîãî âûâîçà ïðîäóêòîâ ãîëîä íå ìîæåò ñòàòü êàòàñòðîôè÷åñêèì, ïîñêîëüêó ìåæäó ÷èñëåííîñòüþ íàñåëåíèÿ è ïðîèçâîäèòåëüíîñòüþ àãðîêîìïåêñà óñòàíàâëèâàåòñÿ åñòåñòâåííûé áàëàíñ. À ðåçêèõ êëèìàòè÷åñêèõ êàòàñòðîô â Èíäèè íå áûâàåò - ýòî íå Ïîâîëæüå. Ïåðâûé ìàññîâûé, "èíäóñòðèàëüíûé" ãîëîä â Áåíãàëèè ïðîèçîøåë ÷åðåç 12 ëåò ïîñëå óñòàíîâëåíèÿ áðèòàíñêîãî âëàäû÷åñòâà. Ñòðàííî, ÷òî òû äî âèêèïåäèè íå äîáðàëñÿ. "Îãðàáëåíèå íàñåëåíèÿ ïðèâåëî ê ãîëîäó 1769—1773 ãîäàõ, âî âðåìÿ êîòîðîãî ïîãèáëî îò 7 äî 10 ìèëëèîíîâ áåíãàëüöåâ[2]. Ãåíåðàë-ãóáåðíàòîð Êîðíóîëëèñ ñîîáùàë: «Â òå÷åíèå ðÿäà ëåò ñåëüñêîå õîçÿéñòâî è òîðãîâëÿ ïðèõîäèëè â óïàäîê, è â íàñòîÿùåå âðåìÿ íàñåëåíèå ýòèõ ïðîâèíöèé (Áåíãàëèÿ, Áèõàð, Îðèññà), çà èñêëþ÷åíèåì øðîôôîâ è áàíüÿíîâ, áûñòðî èäåò íàâñòðå÷ó âñåîáùåé áåäíîñòè è ðàçîðåíèþ.» Òÿæåëûì áðåìåíåì ëîæèëîñü íà êíÿæåñòâà, ïîä÷èíåííûå îñò-èíäñêîé êîìïàíèè, ñîäåðæàíèå «ñóáñèäèàðíîãî âîéñêà» è îáñëóæèâàíèå êàáàëüíûõ çàéìîâ. Êðåñòüÿíå Êàðíàòàêè òûñÿ÷àìè ïîêèäàëè ñâîè çåìëè[1].  1780-õ—1790-õ ãîäàõ â Áåíãàëèè ñíîâà ðàçðàçèëñÿ ãîëîä, ïîãèáëî íåñêîëüêî ìèëëèîíîâ ÷åëîâåê[2]. Ãîëîäîì áûëè ïîðàæåíû òàêæå Áåíàðåñ, Äæàììó, Áîìáåé è Ìàäðàñ. Ïîñëå ïåðåõîäà âñåãî Èíäîñòàíà ïîä âëàñòü àíãëèéñêèõ êîëîíèàëüíûõ àäìèíèñòðàöèé ãîëîä ñòàë ðàñïðîñòðàíÿòüñÿ è íà äðóãèå òåððèòîðèè. Âî ìíîãîì ýòî ñòàëî ðåçóëüòàòîì ñîçíàòåëüíîé ïîëèòèêè áðèòàíñêèõ âëàñòåé ïî ðàçîðåíèþ ìåñòíîãî ðåìåñëåííîãî ïðîèçâîäñòâà, îñâîáîæäàâøèõ ðûíîê äëÿ àíãëèéñêèõ ïðîìûøëåííûõ òîâàðîâ. Ïî ñîîáùåíèþ áðèòàíñêîãî ãåíåðàë-ãóáåðíàòîðà îò 1834 ãîäà: «Ðàâíèíû Èíäèè áåëåþò êîñòÿìè òêà÷åé»[3]." Íàãëÿäíî? Äàëüøå ãîëîä ïîâòîðÿëñÿ ðåãóëÿðíî - ýòî öåíà çà èíäóñòðèàëèçàöèþ Àíãëèè, îãîðàæèâàíèÿ, ïðåâðàùåíèÿ åå â ïàñòáèùå è "ìàñòåðñêóþ ìèðà". "1800—1825 ãã. îò ãîëîäà óìåð 1 ìëí ÷åëîâåê; 1825—1850 ãã. — 400 òûñ.; 1850—1875 ãã., ïîðàæåíû Áåíãàëèÿ, Îðèññà, Ðàäæàñòàí, Áèõàð, óìåðëî 5 ìëí; 1875—1900 ãã. — óìåðëî 26 ìëí[2].  ïåðèîä «áîëüøîãî ãîëîäà» 1876—1878 ãã., ïîðàçèâøåãî â ïåðâóþ î÷åðåäü, Áîìáåé è Ìàäðàñ, ïîãèáëî ïî äàííûì àíãëèéñêîé àäìèíèñòðàöèè îêîëî 2,5 ìëí, à ïî èíäèéñêèì äàííûì îêîëî 10 ìëí ÷åëîâåê[2] Çàöåíè ìàñøòàáû. Çà äâà ãîäà ïî÷òè äâà õîëîêîñòà.  ýòî âðåìÿ Õîëìñ êóðèë òðóáêó íà Áåéêåð-ñòðè, ðàññëåäóÿ äåëî î ñîêðîâèùàõ Àãðû, à ìèññ Õàäñîí ñòðÿïàëà ïóäèíã. >Èíòåðåñíàÿ âåùü. Ìåæäó 1900 è 1910 ãîäàìè ïðîèçîøëî ðåçêîå óìåíüøåíèå ÷èñëåííîñòè èíäóñîâ. Òîãäà òîæå ñëó÷èëñÿ âåëèêèé ãîëîä?  òâîèõ öèòàòàõ ïðî ýòîò ïåðèîä íè÷åãî íå ñêàçàíî. Äàëüøå â äàííûõ ïðîñòî ëàêóíà. Ó÷åò âåñòè ïåðåñòàëè, ÷òîáû íå ïóãàòü îáùåñòâåííîñòü. Ýòî òî, î ÷åì íàèâíî íå ïîäîçðåâàåò Ëåïåð. "Ñ íà÷àëà XX â. áðèòàíñêàÿ àäìèíèñòðàöèÿ ñòàëà ñêðûâàòü äàííûå î æåðòâàõ ãîëîäà â Èíäèè[2].  îôèöèàëüíîé ñòàòèñòèêå óêàçûâàëàñü ëèøü ÷èñëåííîñòü íàñåëåíèÿ ðàéîíîâ, ïîðàæ¸ííûõ ãîëîäîì. 1905—1906 ãã. ãîëîä ïîðàçèë ðàéîíû ñ íàñåëåíèåì 3,3 ìëí ÷åëîâåê 1906—1907 ãã. — ðàéîíû ñ íàñåëåíèåì 13 ìëí. 1907—1908 ãã. — ðàéîíû ñ íàñåëåíèåì 49,6 ìëí ÷åëîâåê[2]." Äàííûå ïî ñìåðòíîñòè îò ãîëîäà ñïèñûâàëèñü íà ýïèäåìèè õîëåðû è ÷óìû, âñïûõèâàâøèå â ãîëîäàþùèõ ðàéîíàõ.  1896—1908 ãã., ïî äàííûì àíãëèéñêîé êîëîíèàëüíîé àäìèíèñòðàöèè, â ïîðàæåííûõ ãîëîäîì ðàéîíàõ, îò ÷óìû óìåðëî 6 ìëí ÷åëîâåê[2]. Ïðèêèíü, "õîëåðà" - ýòî åùå îäèí õîëîêîñò ïî ÷èñëåííîñòè. È êîíöû â âîäó. Ýòî ÷åëîâå÷åñòâó çíàòü íå íàäî. Àíãëè÷àíå ïîäàðèëè èíäèéöàì ïî÷òó è òåëåôîí - âîò òî, ÷òî äîëæíî îñòàòüñÿ â òðàõíóòîé ãîëîâå. Õîòÿ ìàñøòàáû ãîëîäîìîðîâ â Èíäèè è Áåíãàëèè íå èìåþò àíàëîãîâ â ìèðîâîé èñòîðèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 09.09.2010 20:30 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ïðè íåóðîæàå íàâàáû, íàáîáû, ðàäæè ïðåêðàùàëè ýêñïîðò è îòêðûâàëè îáùåñòâåííûå çàïàñû > îòñóòñòâèè ïðîìûøëåííîãî âûâîçà ïðîäóêòîâ ãîëîä íå ìîæåò ñòàòü êàòàñòðîôè÷åñêèì  33 ãîäó òîâàðèù Ñòàëèí âåë ñåáÿ, êàê êîëîíèçàòîð, à íå êàê íàáîá. 
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 09.09.2010 20:44 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Ïðè íåóðîæàå íàâàáû, íàáîáû, ðàäæè ïðåêðàùàëè ýêñïîðò è îòêðûâàëè îáùåñòâåííûå çàïàñû >> îòñóòñòâèè ïðîìûøëåííîãî âûâîçà ïðîäóêòîâ ãîëîä íå ìîæåò ñòàòü êàòàñòðîôè÷åñêèì > 33 ãîäó òîâàðèù Ñòàëèí âåë ñåáÿ, êàê êîëîíèçàòîð, à íå êàê íàáîá. À ÷òî, Ñòàëèí âûâîçèë çåðíî, ÷òîáû ïîñòðîèòü â Àíãëèè ïðîìûøëåííîñòü? Ýòî íîâîñòü äëÿ ìåíÿ. Ïîäåëèñü èñòî÷íèêîì. À ÿ òåáå ðàññêàæó, êòî âûâîçèò èç Ðîññèè êàïèòàëû è ôèíàíñèðóåò Çàïàä ñåé÷àñ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 09.09.2010 20:49 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ÿ òåáå ðàññêàæó, êòî âûâîçèò èç Ðîññèè êàïèòàëû è ôèíàíñèðóåò Çàïàä ñåé÷àñ. Íå íàäî, íàø Ïóòèí - ïðàâèëüíûé íàáîá. Ñ 15 àâãóñòà ïî 31 äåêàáðÿ ñ òåððèòîðèè Ðîññèè çàïðåùàåòñÿ ýêñïîðò ïøåíèöû, ìåñëèíà, ÿ÷ìåíÿ, ðæè, êóêóðóçû è ìóêè. Ñîîòâåòñòâóþùåå ïîñòàíîâëåíèå ïîäïèñàë Âëàäèìèð Ïóòèí. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 09.09.2010 20:51 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ñòàëèí âûâîçèë çåðíî, ÷òîáû ïîñòðîèòü â Àíãëèè ïðîìûøëåííîñòü? Çåðíî âûâîçèë, à ãîëîäàþùèì íå ïîìîãàë. ßâíûé êîëîíèçàòîð. Èëè ýêñïëóàòàòîð. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 09.09.2010 21:11 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íå íàäî, íàø Ïóòèí - ïðàâèëüíûé íàáîá. Ýòî íàèâíîå ïðåäïîëîæåíèå, ÷òî "×åëñè" è ÿõòà çà ïîëìèëëèàðäà êóïëåíû íà êàðìàííûå äåíüãè? À "îôôøîð" ïåðåâîäèòñÿ êàê "êóðîðòíàÿ çîíà"? >Ñ 15 àâãóñòà ïî 31 äåêàáðÿ ñ òåððèòîðèè Ðîññèè çàïðåùàåòñÿ ýêñïîðò ïøåíèöû, ìåñëèíà, ÿ÷ìåíÿ, ðæè, êóêóðóçû è ìóêè. Ñîîòâåòñòâóþùåå ïîñòàíîâëåíèå ïîäïèñàë Âëàäèìèð Ïóòèí. Ïðèâåäè ìíå ëó÷øå ñòàòèñòèêó ïî âûâîçó êàïèòàëîâ èç ÐÔ çà ïîñëåäíèå 20 ëåò. Ïîñìååìñÿ âìåñòå - êòî òóò íàáîá, à êòî áåëûé ïàðàõîä æäåò. >>Ñòàëèí âûâîçèë çåðíî, ÷òîáû ïîñòðîèòü â Àíãëèè ïðîìûøëåííîñòü? >Çåðíî âûâîçèë, à ãîëîäàþùèì íå ïîìîãàë. Ãëóïûø. Áëàãîäàðÿ èíäóñòðèàëèçàöèè ãîëîä èñ÷åç, êàê ñèñòåìíîå ÿâëåíèå. Èíà÷å è ùàñ áû ãðûçëè ëåïåøêè èç ãëèíû.  Àôðèêå âîò - ãðûçóò äàæå â 21 âåêå.Êîíå÷íî, ëó÷øå áû èíäèéñêèõ êðåñòüÿí íàïðÿ÷ü, êàê àíãëè÷àíå... íî íå áûëè èíäèéñêèõ, ïîíèìàåøü. À èíäóñòðèàëèçîâàòüñÿ íàäî áûëî, è áåãîì, ïîêà íå ñîæðàëè.Õîòÿ íåêîòîðûì íå ïîíÿòü, ïðàâäà? Äëÿ îôèñíîãî ïëàíêòîíà, ñèäÿùåãî íà ïåðåêóïêå, "èíäóñòðèàëèçàöèÿ" - òàààêàÿ àáñòðàêöèÿ...
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 09.09.2010 22:50 |
|
|---|---|---|
|
Moscow RGA Prestige 
|
Àâòîð êðàñèâî òåìó çàäàë, íå ïðèäåðåøñÿ. Òîëüêî òîæå ñàìîå îòíîñèòñÿ è êî îñòàëüíîìó ìèðó, îòñòàëîìó è "ïåðåäîâîìó". Âñåõ "ïèíàþò", âñå âîþþò, çàùèùàþòñÿ, âûæèâàþò è ðàçâèâàþòñÿ. Êîãî òî ãðàáÿò äî ïîðû äî âðåìåíè, à êîå êòî èì íå ïîçóáàì. Ïîòîìó è âåäóò ïîäðûâíóþ âîéíó ÷åðåç "ïðàâîçàùèòíûå" øàéêè èóä.  ñëàáûõ ñòðàíàõ, ó íèõ ïîëó÷àåòñÿ. À ñèëüíûå ñòðàíû èìåþò ñðåäñòâà íà áîðüáó, ýòî èõ áåñèò (ñóäÿ ïî "òàéìñàì" ).
|
|
|
Ego supra grammaticos! 骑虎难下!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 10.09.2010 07:28 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
> ëó÷øå áû èíäèéñêèõ êðåñòüÿí íàïðÿ÷ü Çà÷åì èíäèéñêèõ? Íàïðÿãëè ñâîèõ, ñîâåòñêèõ. Óñêîðåííàÿ èíäóñòðèàëèçàöèÿ ñòàëà âîçìîæíîé áëàãîäàðÿ óñèëåííîé ýêñïëóàòàöèè òðóäÿùèõñÿ. Ïî ìåðå ñíèæåíèÿ ñòåïåíè ýêñïëóàòàöèè, ñîöèàëèñòè÷åñêèé ëàãåðü íà÷àë ïðîèãðûâàòü ñîðåâíîâàíèå. >×åëñè" è ÿõòà çà ïîëìèëëèàðäà Ó íàáîáîâ òîæå áûëè äâîðöû.
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 10.09.2010 07:33 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Äëÿ îôèñíîãî ïëàíêòîíà, ñèäÿùåãî íà ïåðåêóïêå, "èíäóñòðèàëèçàöèÿ" - òàààêàÿ àáñòðàêöèÿ... Ñîãëàñåí. Åñëè ÷åëîâåê áûë íà çàâîäå îäèí ðàç â æèçíè íà ýêñêóðñèè, è çàíèìàåòñÿ èñêëþ÷èòåëüíî ðåêëàìîé, òî ïðîáëåìû èíäóñòðèè äëÿ íåãî ìàëî ïîíÿòíû.
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 10.09.2010 09:28 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
Åùå îá èíäóñòðèàëèçàöèè.  ïîñòèíäóñòðèàëüíîå «çàâòðà» ìîæíî ïðèéòè òîëüêî îñâîèâ èíäóñòðèàëüíóþ ñòóïåíü ðàçâèòèÿ è äîñòèãíóâ â íåé êîíêóðåíòíûõ ïðåèìóùåñòâ ïî ñðàâíåíèþ ñ äðóãèìè ñòðàíàìè. Íå íóæíî óáàþêèâàòü ñåáÿ òåì, ÷òî ýòàï èíäóñòðèàëèçàöèè ìû ÿêîáû ïðîøëè â ÕÕ âåêå – â Ðîññèè íèêîãäà íå áûëî ïðîìûøëåííîñòè, êîòîðàÿ ìîãëà áû êîíêóðèðîâàòü íà ìèðîâîì ðûíêå, âåðíî îïðåäåëÿÿ íàïðàâëåíèÿ áóäóùèõ ïðîðûâîâ – à èìåííî òàêàÿ ïðîìûøëåííîñòü è äîëæíà âîñïðèíèìàòü èííîâàöèè. Ðîññèè íóæåí ðåàëèñòè÷íûé è îòâåòñòâåííûé ïëàí ìîäåðíèçàöèè, íàöåëåííûé íà ðàçâèòèå â áëèæàéøèå 15-20 ëåò êîíêóðåíòíîé è îðèåíòèðîâàííîé íà ìèðîâîé ðûíîê ïðîìûøëåííîñòè |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 10.09.2010 09:45 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïðîìûøëåííîñòü áûëà è åñòü, íî íå âî âñåõ îáëàñòÿõ. Êîñìè÷åñêàÿ ïðîìûøëåííîñòü è ñåé÷àñ íè÷åòàê. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 10.09.2010 09:50 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Êîñìè÷åñêàÿ ïðîìûøëåííîñòü è ñåé÷àñ íè÷åòàê. Àòîìíàÿ åùå. Íî èì òðóäíî âûéòè íà ìèðîâîé ðûíîê - â ýòèõ ñôåðàõ îí ñèëüíî ìîíîïîëèçèðîâàí è çàùèùåí. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 10.09.2010 10:25 |
|
|---|---|---|
|
the moor
|
7wing , äëÿ ñâåäåíèÿ: Èòàê, ÷òî æå äåëàëè ðóññêèå "ïðî ñîâåòàõ" : Âûñîêîòåõíîëîãè÷íûé ýêñïîðò èç ÑÑÑÐ íà Çàïàä: - Àâòîìîáèëè ïîñòàâëÿëè íà ýêñïîðò â Åâðîïó. (íà ýêñïîðò øëî äî 30% ïðîèçâîäèìûõ àâòîìîáèëåé) - Ñàìîë¸òû è âåðòîë¸òû ïðîäàâàëèñü ïî âñåìó ìèðó. Íå ãîâîðÿ óæå ÷òî ïåðâûé â ìèðå ëåòàþùèé âåðòîë¸ò (íå ìîäåëü) áûë íàø (×åð¸ìóõîâ, 1930). (òîëüêî ÑØÀ ñ Êàíàäîé è Åâðîïà ïðîèçâîäèëà àíàëîãè. À â Åâðîïå, ñîáñòâåííî - òîëüêî Ôðàíöèÿ ñ Áðèòàíèåé). (ÑÑÑÐ - îäíà òîëüêî èç òð¸õ ñòðàí â ìèðå, èìåþùèõ ïîëíûé àâèàöèîííûé ïðîèçâîäñòâåííûé êîìïëåêñ) - Ðàêåòíûå ñèñòåìû (ãðàæäàíñêèå) - íå ïðåâçîéäåíû äî ñèõ ïîð. - Ïðîìûøëåííûå ëàçåðû áîëüøîé ìîùíîñòè - Ýëåêòðîäâèãàòåëè âûñîêîòåõíîëîãè÷íûõ ñåðèé - Ñèëîâîå ýíåðãîîáîðóäîâàíèå - òóðáèíû, ãåíåðàòîðû, òóðáîãåíåðàòîðû, êîòëû, ïàðîâûå òóðáèíû è äð. (âñåãî ïÿòü ñòðàí â ìèðå âîîáùå ìîæåò òàêîå îáîðóäîâàíèå ïðîèçâîäèòü êàê êëàññ) - Ñèëîâûå òðàíñôîðìàòîðû è ïîäñòàíöèè - ßäåðíûå òîïëèâíûå ñáîðêè (40% ìèðîâîãî ðûíêà) - Àòîìíûå ëåäîêîëû è ãðàæäàíñêèå ñóäà ñ ÿäåðíîé ñèëîâîé óñòàíîâêîé (âñåãî òðè ñòðàíû â ìèðå ìîãóò äåëàòü ýòî) - Ýêñïîðò ÿäåðíîãî ýíåðãåòè÷åñêîãî îáîðóäîâàíèÿ (Îäíà èç ÷åòûð¸õ ñòðàí ìèðà, èìåþùàÿ ñîáñòâåííóþ ÿäåðíóþ ýíåðãåòèêó ïîëíîãî öèêëà) - Ïðèáîðû íî÷íîãî âèäåíèÿ (âîåííûå è ãðàæäàíñêèå) - Áåñøîâíûå òðóáû, â ò.÷. áîëüøîãî äèàìåòðà - Ãèäðàâëè÷åñêèå ïðåññû áîëüøîãî äàâëåíèÿ, äî ïîëîâèíû ìèðîâîãî ðûíêà (ïðè÷åì óäåðæèâàåì ëèäèðóþùèå ïîçèöèè äî ñèõ ïîð) Òàê, â 1977 ãîäó â Åâðîïó áûë ïîñòàâëåí ãèäðàâëè÷åñêèé ïðåññ óñèëèåì 65 òûñÿ÷ òîíí. Ýòîò ïðåññ îñòàåòñÿ ÑÀÌÛÌ ÌÎÙÍÛÌ Â Åâðîïå è ñåãîäíÿ. Ñàìûé ìîùíûé àìåðèêàíñêèé ïðåññ "Ìåäâåäü" - òàêæå ñîâåòñêîãî ïðîèçâîäñòâà - Ìåòàëëîîáðàáàòûâàþùåå îáîðóäîâàíèå - ïî âñåìó ìèðó - Ñòàíêè ñ ïðîãðàììíûì óïðàâëåíèå - íà ýêñïîðò ïî âñåìó ìèðó (ýòî ïðîèçâîäñòâî ðàçðóøåíî ïðè "äåìîêðàòàõ" ïîä íîëü) - Ïàññàæèðñêèå ñêîðîñòíûå ñóäà íà ïîäâîäíûõ êðûëüÿõ - Ñóäà íà âîçäóøíîé ïîäóøêå, âêëþ÷àÿ êðóïíûå - ×àñû è ôîòîàïïàðàòû (Òàê, ÑÑÑÐ â 1990 ã ïðîäàë çà ãðàíèöó - ìèëëèîí õîëîäèëüíèêîâ, - äâàäöàòü ìèëëèîíîâ ÷àñîâ, - ìèëëèîí ôîòîàïïàðàòîâ, - ïîëòîðà ìèëëèîíà òåëåâèçîðîâ, Èç íèõ ïîëîâèíó - â ðàçâèòûå ñòðàíû çà ÑÊÂ. Ìàëî?) - Ïîäøèïíèêè - Èñêóññòâåííûå àëìàçû (äåëàþò åäèíèöû ñòðàí) - Ðåàêòîðû íà áûñòðûé íåéòðîíàõ (áóäóùåå âñåé ýíåðãåòèêè, áåçóñëîâíîå ïåðâîå ìåñòî ìèðå ïî ýòîé òåìå) - Ðåæóùèé èíñòðóìåíò íà îñíîâå èñêóññòâåííûõ àëìàçîâ - Òðàêòîðà - Òÿæåëûå êàðüåðíûå ñàìîñâàëû (òðè ïðîèçâîäèòåëÿ â ìèðå âñåãî ..) - Ïåðâûìè âíåäðèëè ìîáèëüíóþ ñâÿçü (ñèñòåìà Àëòàé", ÂÍÈÈÑ, Âîðîíåæ, 1958 (!) ã. - ðàíüøå ÷åì ÑØÀ) |
|
|
Êàê-òî ó áàáóñè
Ãóñè ñúåëè ñóñè. Ïîäàâèëèñü ãóñè ñóñè, Ãîñïîäè Èèñóñå! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 10.09.2010 10:42 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>7wing , äëÿ ñâåäåíèÿ: >Èòàê, ÷òî æå äåëàëè ðóññêèå "ïðî ñîâåòàõ" : >Âûñîêîòåõíîëîãè÷íûé ýêñïîðò èç ÑÑÑÐ íà Çàïàä: Èç òâîåãî ñïèñêà íóæíî ñíà÷àëà âû÷åñòü òî, ÷òî ïîñòàâëÿëîñü òîëüêî äðóçüÿì "ñîöèàëèñòè÷åñêîé îðèåíòàöèè" (òî åñòü áûëî íåêîíêóðåíòîñïîñîáíûì â ìèðîâîì ìàñøòàáå). Íèêòî íå óòâåðæäàåò, ÷òî ýêñïîðòà âîîáùå íå áûëî. Íî çíà÷èòåëüíàÿ åãî ÷àñòü ïîñòàâëÿëàñü ïîä ïîëèòè÷åñêîé "êðûøåé". È êàê òîëüêî ðàçâàëèëñÿ ñîöèàëèñòè÷åñêèé ëàãåðü, âñå ïîñûïàëîñü. Äðóãîé âîïðîñ - èííîâàöèè. Åñëè íå óñïåâàåøü çà ìèðîâûì ðàçâèòèåì, êîíêóðåíòîñïîñîáíîñòü òåðÿåòñÿ.  ýòîì ïëàíå ÑÑÑÐ áûë íåïîâîðîòëèâ, ïî ñðàâíåíèþ ñ ðàçâèòûìè ñòðàíàìè. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 10.09.2010 10:48 |
|
|---|---|---|
|
the moor
|
7wing , ìîæíî âû÷åðêíóòü îáúåêòèâíîå#######- ëåãêîâûå àâòî, òåëåâèçîðû, õîëîäèëüíèêè è ïðî÷óþ ïðîäóêöèþ äëÿ íàñåëåíèÿ, êîòîðóþ ïîñòàâëÿëè â ñòðàíû ÂÄ. Îñòàëüíîé ñïèñîê - ýòî ïî-òâîåìó íå êîíêóðåíòîñïîñîáíàÿ ïðîäóêöèÿ? |
|
|
Êàê-òî ó áàáóñè
Ãóñè ñúåëè ñóñè. Ïîäàâèëèñü ãóñè ñóñè, Ãîñïîäè Èèñóñå! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 10.09.2010 10:49 |
|
|---|---|---|
|
the moor
|
Êñòàòè óäèâèòåëüíî, íî ñîâåòñêèå ìàøèíû ïðîäàâàëè íå òîëüêî ñîöëàãåðþ - ó ìîåãî äðóãà â èíñòèòóòå áûëà ôèíñêàÿ ýêñïîðòíàÿ âîñüì¸ðêà, à ðÿäîì ñ ìîèì äîìîì ñòîèò ïðàâîðóëüíàÿ (!) ïÿò¸ðêà (!) - ïðàâäà, ýòî óæå çà ãðàíüþ ìîåãî ïîíèìàíèÿ. | |
|
Êàê-òî ó áàáóñè
Ãóñè ñúåëè ñóñè. Ïîäàâèëèñü ãóñè ñóñè, Ãîñïîäè Èèñóñå! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 10.09.2010 10:58 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Îñòàëüíîé ñïèñîê - ýòî ïî-òâîåìó íå êîíêóðåíòîñïîñîáíàÿ ïðîäóêöèÿ?  îòðûâêå, êîòîðûé ÿ ïðèâåë, ðå÷ü íå î ïðîäóêöèè, à î ïðîìûøëåííîñòè. Îòäåëüíûå ïðîäóêòû ìîãëè áûòü íà âûñîòå, íî íè îäèí íàø ìàøèíîñòðîèòåëüíûé çàâîä íå ìîã íà ðàâíûõ òÿãàòüñÿ ñ âåäóùèìè çàïàäíûìè. > ìîåãî äðóãà â èíñòèòóòå áûëà ôèíñêàÿ ýêñïîðòíàÿ âîñüì¸ðêà, à ðÿäîì ñ ìîèì äîìîì ñòîèò ïðàâîðóëüíàÿ (!) ïÿò¸ðêà (!) ß òîæå âñòðå÷àë â Åâðîïå Íèâû. Íî ýòî âñå æå èñêëþ÷åíèÿ, à íå ïðàâèëî. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 10.09.2010 11:02 |
|
|---|---|---|
|
the moor
|
 îòðûâêå, êîòîðûé ÿ ïðèâåë, ðå÷ü íå î ïðîäóêöèè, à î ïðîìûøëåííîñòè. Îòäåëüíûå ïðîäóêòû ìîãëè áûòü íà âûñîòå, íî íè îäèí íàø ìàøèíîñòðîèòåëüíûé çàâîä íå ìîã íà ðàâíûõ òÿãàòüñÿ ñ âåäóùèìè çàïàäíûìè. Ýòî æå áðåä. Åñëè ïðîäóêöèÿ ÿâëÿåòñÿ êîíêóðåíòîñïîñîáíîé - â ÷¸ì íå ìîæåò òÿãàòüñÿ çàâîä? Åñëè ÷èñëî ñòðàí-ïðîèçâîäèòåëåé ìîæíî ïîñ÷èòàòü ïî ïàëüöàì îäíîé ðóêè - òåì áîëåå, ÷åì è êîìó óñòóïàþò íàøè? |
|
|
Êàê-òî ó áàáóñè
Ãóñè ñúåëè ñóñè. Ïîäàâèëèñü ãóñè ñóñè, Ãîñïîäè Èèñóñå! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 10.09.2010 11:03 |
|
|---|---|---|
|
the moor
|
Ìíîãî ëè òû, êñòàòè, çíàåøü çàïàäíûõ çàâîäîâ - ïðîèçâîäèòåëåé ñêàæåì áåñøîâíûõ òðóá? | |
|
Êàê-òî ó áàáóñè
Ãóñè ñúåëè ñóñè. Ïîäàâèëèñü ãóñè ñóñè, Ãîñïîäè Èèñóñå! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 10.09.2010 11:12 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Åñëè ïðîäóêöèÿ ÿâëÿåòñÿ êîíêóðåíòîñïîñîáíîé - â ÷¸ì íå ìîæåò òÿãàòüñÿ çàâîä? Íå ìîæåò, åñëè òàêàÿ ïðîäóêöèÿ ñîñòàâëÿåò ìàëóþ äîëÿ îò âñåãî âûïóñêà. >Ìíîãî ëè òû, êñòàòè, çíàåøü çàïàäíûõ çàâîäîâ - ïðîèçâîäèòåëåé ñêàæåì áåñøîâíûõ òðóá? Åñëè òû õîðîøî âëàäååøü ýòèì âîïðîñîì, ðàññêàæè, ñèëüíî ëè óìåíüøèëñÿ îáúåì ýêñïîðòà áåñøîâíûõ òðóá â 90-å ãîäû, è ïî êàêîé ïðè÷èíå. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 10.09.2010 11:31 |
|
|---|---|---|
|
the moor
|
>> Íå ìîæåò, åñëè òàêàÿ ïðîäóêöèÿ ñîñòàâëÿåò ìàëóþ äîëÿ îò âñåãî âûïóñêà. Êàêóþ äîëþ ñîñòàâëÿþò ýëåêòðîäâèãàòåëè îò âñåãî âûïóñêà ïðåäïðèÿòèÿ ïî èçãîòîâëåíèþ ýëåêòðîäâèãàòåëåé? Ñâèíã, ñåé÷àñ òâîè ôðàçû - ýòî áåñïðåäìåòíàÿ äåìàãîãèÿ, óâîäÿøàÿ îò ñóòè >> Åñëè òû õîðîøî âëàäååøü ýòèì âîïðîñîì, ðàññêàæè, ñèëüíî ëè óìåíüøèëñÿ îáúåì ýêñïîðòà áåñøîâíûõ òðóá â 90-å ãîäû, è ïî êàêîé ïðè÷èíå. Âîîáùå ÿ çàäàë âîïðîñ íå äëÿ ýòîãî. Èìåëîñü â âèäó: òû ãîâîðèøü, ÷òî íàøè ïðîèçâîäèòåëè íå èìåþò ìèðîâûõ èì¸í. Âîò è ñïðàøèâàþ - åñëè òû íå çíàåøü íè îäíîãî îòå÷åñòâåííîãî ïðîèçâîäèòåëÿ òðóá, òî çíàåøü ëè òû õîòü îäíîãî çàðóáåæíîãî, èëè òû ïðîñòî íå çíàêîì ñ ïðåäìåòîì â öåëîì? Òåì íå ìåíåå, ïðî òðóáû ìîãó ñêàçàòü: ó ìåíÿ ðîäñòâåííèêè ïî îòöó æèâóò â ãîðîäå Âûêñà, ó íàñ æå òàì äîì è êâàðòèðà. Òàì åñòü Âûêñóíñêèé ìåòàëëóðãè÷åñêèé çàâîä: - îäèí èç ñòàðåéøèõ è êðóïíåéøèõ â Ðîññèè. Âîò îí ïðîöâåòàåò, íåäàâíî òàì áûë ââåä¸í â ñòðîé íîâûé ëèòåéíî-ïðîêàòíûé êîìïëåêñ: >> Ñòðîèòåëüñòâî ËÏÊ, ïåðâîãî â ìèðå ñïåöèàëèçèðîâàííîãî êîìïëåêñà ïî ïðîèçâîäñòâó ïðîêàòà òðóáíîãî íàçíà÷åíèÿ ñî ñïåöèàëüíûìè ñâîéñòâàìè, íà÷àëîñü 11 èþíÿ 2005 ãîäà. Îáùèé îáúåì èíâåñòèöèé ÎÌÊ â ïðîåêò ïðåâûñèò $600 ìëí. |
|
|
Êàê-òî ó áàáóñè
Ãóñè ñúåëè ñóñè. Ïîäàâèëèñü ãóñè ñóñè, Ãîñïîäè Èèñóñå! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 10.09.2010 11:41 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Êàêóþ äîëþ ñîñòàâëÿþò ýëåêòðîäâèãàòåëè îò âñåãî âûïóñêà ïðåäïðèÿòèÿ ïî èçãîòîâëåíèþ ýëåêòðîäâèãàòåëåé? À åñëè òàê: êàêóþ äîëþ ñîñòàâëÿþò äâèãàòåëè, êîíêóðåíòîñïîñîáíûå íà ìèðîâîì ðûíêå? Åñëè áîëüøóþ, òî ÷òî ìåøàåò èõ ïðîäàâàòü â áîëüøèõ êîëè÷åñòâàõ? >òû ãîâîðèøü, ÷òî íàøè ïðîèçâîäèòåëè íå èìåþò ìèðîâûõ èì¸í Ïðî÷èòàé âíèìàòåëüíî, ÿ èìåë â âèäó ìàøèíîñòðîèòåëåé, à íå ìåòàëëóðãîâ. Ó ïîñëåäíèõ ïîëîæåíèå è ïåðñïåêòèâû äîñòàòî÷íî íåïëîõèå. >Âûêñóíñêèé ìåòàëëóðãè÷åñêèé çàâîä: - îäèí èç ñòàðåéøèõ è êðóïíåéøèõ â Ðîññèè. Âîò îí ïðîöâåòàåò, Åñëè ïðîäóêöèÿ ïîëüçóåòñÿ ñïðîñîì, òî è ïðîáëåì íåò. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 10.09.2010 11:53 |
|
|---|---|---|
|
the moor
|
>> À åñëè òàê: êàêóþ äîëþ ñîñòàâëÿþò äâèãàòåëè, êîíêóðåíòîñïîñîáíûå íà ìèðîâîì ðûíêå? Åñëè áîëüøóþ, òî ÷òî ìåøàåò èõ ïðîäàâàòü â áîëüøèõ êîëè÷åñòâàõ? Îãðàíè÷åííûé ñïðîñ, íàïðèìåð. À âîîáùå - ÿ íå â êóðñå îáú¸ìîâ ïðîäàæ, êàê è òû, äóìàþ
|
|
|
Êàê-òî ó áàáóñè
Ãóñè ñúåëè ñóñè. Ïîäàâèëèñü ãóñè ñóñè, Ãîñïîäè Èèñóñå! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 10.09.2010 12:50 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïàø, Ñâèíãà íå èíòåðåñóåò ïðîèçâîäñòâî òîãî, ÷åãî íåëüçÿ ñúåñòü, íàäåòü èëè òðàõíóòü. Êàêîå åìó äåëî äî òðóá èëè ïðåññîâ? Îíè æ íåñúåäîáíûå. Óñïåøíîñòü ýêîíîìèêè îïðåäåëÿåò âûïóñê òåëåâèçîðîâ, äæûíñîâ è æóâà÷îê. À òû åìó ïðî ñòàíêè ñ ÖÏÓ. Íàõðåíà âîîáùå íóæíû ñòàíêè, åñëè îáùåèçâåñòíî, ÷òî íóæíûå òîâàðû â ïðàâèëüíîé ýêîíîìèêå ìåíÿþòñÿ â Êèòàå íà íåôòåäåíüãè? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 10.09.2010 13:35 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ÿ íå â êóðñå îáú¸ìîâ ïðîäàæ Íó âîò, êàê äîøëè äî ñóòè, òû ñðàçó íå â êóðñå.
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 13.09.2010 12:48 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Åñëè ÷èñëî ñòðàí-ïðîèçâîäèòåëåé ìîæíî ïîñ÷èòàòü ïî ïàëüöàì îäíîé ðóêè - òåì áîëåå, ÷åì è êîìó óñòóïàþò íàøè? Æäó íàçâàíèå ñîâåòñêîãî çàâîäà, êîòîðûé íå óñòóïàë ñâîèì çàïàäíûì êîíêóðåíòàì.
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 13.09.2010 13:29 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Åñëè ÷èñëî ñòðàí-ïðîèçâîäèòåëåé ìîæíî ïîñ÷èòàòü ïî ïàëüöàì îäíîé ðóêè - òåì áîëåå, ÷åì è êîìó óñòóïàþò íàøè? >Æäó íàçâàíèå ñîâåòñêîãî çàâîäà, êîòîðûé íå óñòóïàë ñâîèì çàïàäíûì êîíêóðåíòàì. Òóðáîàòîì, Ìàëûøåâà, Àðñåíàë, Àðòåìà, Þæìàø, Àâèàíò. Èëè òåáÿ êîíêðåòíî çàâîäû ïî ïðîèçâîäñòâó æóâà÷åê èíòåðåñóþò? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 13.09.2010 13:54 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Òóðáîàòîì Õîðîøèé ïðèìåð. Ýíåðãîìàø - îäíà èç îòðàñëåé, ãäå ó íàøåãî ìàøèíîñòðîåíèÿ âñåãäà ñóùåñòâîâàë ýêñïîðò, è äî ñèõ ïîð ñîõðàíÿþòñÿ ïåðñïåêòèâû. Ìîæíî åùå âñïîìíèòü ïèòåðñêèå Ñèëîâûå ìàøèíû (ðåçóëüòàò ñëèÿíèÿ ËÌÇ è Ýëåêòðîñèëû). Õîòÿ è Òóðáîàòîì, è Ñèëîâûå ìàøèíû âðÿä ëè ìîæíî ïîñòàâèòü â îäèí ðÿä ñ «Àëüñòîì», «Ñèìåíñ» è «ÀÁÁ». Òå âñå æå ÿâíûå ëèäåðû, à íàøè ñìîãëè çàíÿòü ñâîþ îãðàíè÷åííóþ íèøó. >Ìàëûøåâà, Àðñåíàë, Àðòåìà, Þæìàø, Àâèàíò. Ïðî ýòèõ ÿ ìàëî ÷òî çíàþ. Ìîæåøü ïðèâåñòè ïðèìåð èõ ãðàæäàíñêîé ïðîäóêöèè, êîòîðàÿ ïðè ÑÑÑÐ ìàññîâî ïîñòàâëÿëàñü íà ýêñïîðò? |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 13.09.2010 14:04 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Ìàëûøåâà, Àðñåíàë, Àðòåìà, Þæìàø, Àâèàíò. >Ïðî ýòèõ ÿ ìàëî ÷òî çíàþ. Ìîæåøü ïðèâåñòè ïðèìåð èõ ãðàæäàíñêîé ïðîäóêöèè, êîòîðàÿ ïðè ÑÑÑÐ ìàññîâî ïîñòàâëÿëàñü íà ýêñïîðò? ×òî òàêîå "ãðàæäàíñêàÿ ïðîäóêöèÿ"? Æóâà÷êè? Ïðîäóêöèÿ íå áûâàåò "ãðàæäàíñêàÿ" èëè "íåãðàæäàíñêàÿ". À ìàññîâî ïîñòàâëåòñÿ ïåïñèêîëà, íàïðèìåð. Ñàìîëåòû "Ìðèÿ" èëè ñâåðõòåëåñêîïû íåëüçÿ ïîñòàâëÿòü ìàññîâî. Îíè äîðîãèå, çíàåøü ëè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 13.09.2010 14:07 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>×òî òàêîå "ãðàæäàíñêàÿ ïðîäóêöèÿ"? Æóâà÷êè? Ãðàæäàíñêàÿ - çíà÷èò íåâîåííàÿ. >Ñàìîëåòû "Ìðèÿ" èëè ñâåðõòåëåñêîïû íåëüçÿ ïîñòàâëÿòü ìàññîâî. Îíè äîðîãèå, çíàåøü ëè. Çíàþ. Òóðáîãåíåðàòîðû òîæå íåëüçÿ. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 13.09.2010 14:18 |
|
|---|---|---|
|
|
>>×òî òàêîå "ãðàæäàíñêàÿ ïðîäóêöèÿ"? Æóâà÷êè? >Ãðàæäàíñêàÿ - çíà÷èò íåâîåííàÿ. Òû èãðàåøü ñëîâàìè. Ãðå÷íåâàÿ êðóïà - ýòî êàêàÿ ïðîäóêöèÿ, ãðàæäàíñêàÿ èëè âîåííàÿ? Òû ïûòàåøüñÿ ïîäñòàâèòü ïîä ïîíÿòèå "ïðîäóêöèÿ" ÒÍÏ, øèðïîòðåá. Íî ýòî ìàëàÿ äîëÿ ïðîäóêöèè, âåðõóøêà àéñáåðãà. À ó òåáÿ òàê ïîëó÷àåòñÿ: êòî ëó÷øå âñåõ êîôåâàðêè äåëàåò - ó òîãî ëó÷øàÿ ïðîìûøëåííîñòü. "Ïðîìûøëåííîñòü", àìèãî, ýòî ñïîñîáíîñòü â ïðåäåëàõ ñâîèõ ãðàíèö ïîñòðîèòü øèðîêîôþçåëÿæíûé ëàéíåð. Èëè ïðîèçâåñòè áîëüøå âñåõ êèëîâàòò ýíåðãèè. À êîôåâàðêè ìîãóò äàæå òâîè ëþáèìûå ìàëàéöû ïðîèçâîäèòü, ïî ãîòîâûì ÷åðòåæàì. Íî åñëè ÷åðòåæè ó íèõ îòíÿòü, îíè ñíîâà íà ïàëüìû çàëåçóò.  ýòîì äåëî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 13.09.2010 14:18 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
Ñôîðìóëèðóþ ïî-äðóãîìó: íåâîåííàÿ ïðîäóêöèÿ, çíà÷èòåëüíàÿ äîëÿ êîòîðîé ïîñòàâëÿëàñü íà ýêñïîðò. Òàê ïîíÿòíåå?
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 13.09.2010 14:42 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Òû ïûòàåøüñÿ ïîäñòàâèòü ïîä ïîíÿòèå "ïðîäóêöèÿ" ÒÍÏ, øèðïîòðåá. ß òàêîãî íå ãîâîðèë. ß âñåãî ëèøü ïûòàþñü äàòü ïîíÿòü, ÷òî ïðîäóêöèÿ äîëæíà ïîëüçîâàòüñÿ ñïðîñîì íà ìèðîâîì ðûíêå. >"Ïðîìûøëåííîñòü", àìèãî, ýòî ñïîñîáíîñòü â ïðåäåëàõ ñâîèõ ãðàíèö ïîñòðîèòü øèðîêîôþçåëÿæíûé ëàéíåð Íå òîëüêî ïîñòðîèòü, íî è ïðîäàòü. >Ãðå÷íåâàÿ êðóïà - ýòî êàêàÿ ïðîäóêöèÿ, ãðàæäàíñêàÿ èëè âîåííàÿ? Íå ïðèäóðèâàéñÿ, ðå÷ü áûëà î ìàøèíîñòðîåíèè. Íàäåþñü, òû â ñîñòîÿíèè ïîíÿòü ðàçíèöó ìåæäó ìàøèíîé âîåííîãî è ãðàæäàíñêîãî íàçíà÷íèÿ.
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 13.09.2010 14:46 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Ñôîðìóëèðóþ ïî-äðóãîìó: íåâîåííàÿ ïðîäóêöèÿ, çíà÷èòåëüíàÿ äîëÿ êîòîðîé ïîñòàâëÿëàñü íà ýêñïîðò. >Òàê ïîíÿòíåå? Íó, íàïðèìåð, êàðüåðíûå ñàìîñâàëû, òîãäà â ìèðå áûëî òîëüêî äâà ìîíîïîëèñòà - ßïîíèÿ è ÑÑÑÐ, è êñòàòå ñàìè ÿïîíöà ñ óäîâîëüñòâèåì áðàëè íàøè äî êó÷è ê ñâîèì, èáî íå ìîãëè ñàìè äåëàòü íóæíîå êîë-âî... Ïðî ìàëûå òðàêòîðà óæå ãîâîðèëè íå ðàç, äâà ìèðîâûõ ìîíîïîëèñòà - Èòàëèÿ è ÑÑÑÐ... Ñòàíêîñòðîåíèå áûëî íà âûñîòå, ñòàíî÷êè íàøè ïîêóïàëè ñ óäîâîëüñòâèåì, ìàññîâî, èáî áûëè êðåïêèå, íàäåæíûå è äåøåâûå... Ïåðå÷èñëÿòü ìîæíî äîëãî. Òû, Ñâèíã, è â ñàìîì äåëå âñ¸ ìåðÿåøü òîëüêî øèðïîòðåáîì è ðûíêîì ðàçâèòûõ ñòðàí, òîêà ðûíîê ýòîò åùå íå âåñü çåìíîé øàðèê è øèðïîòðåá äàëåêî íå âñÿ "ãðàæäàíñêàÿ" ïðîäóêöèÿ...
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 13.09.2010 14:59 |
|
|---|---|---|
|
|
>>"Ïðîìûøëåííîñòü", àìèãî, ýòî ñïîñîáíîñòü â ïðåäåëàõ ñâîèõ ãðàíèö ïîñòðîèòü øèðîêîôþçåëÿæíûé ëàéíåð >Íå òîëüêî ïîñòðîèòü, íî è ïðîäàòü. "Ïðîäàòü" - ýòî óæå íå ïðîìûøëåííîñòü. >>Ãðå÷íåâàÿ êðóïà - ýòî êàêàÿ ïðîäóêöèÿ, ãðàæäàíñêàÿ èëè âîåííàÿ? >Íå ïðèäóðèâàéñÿ, ðå÷ü áûëà î ìàøèíîñòðîåíèè. Íàäåþñü, òû â ñîñòîÿíèè ïîíÿòü ðàçíèöó ìåæäó ìàøèíîé âîåííîãî è ãðàæäàíñêîãî íàçíà÷íèÿ. Ýòî òû íå ïðèäóðèâàéñÿ. Èë-76 ìîæåò ãðóïïó òóðèñòîâ âåçòè, à ìîæåò áàòàëüîí äåñàíòóðû. Àðñåíàë ìîæåò ëèíçû äëÿ ôîòîàïïàðàòîâ äåëàòü, à ìîæåò äëÿ áîåâûõ ñèñòåì. Íèêîëàåâñêèå âåðôè äåëàþò òðàóëåðû è àâèàíîñíûå êðåéñåðà. Îäíîçíà÷íî âîò æóâà÷êîé íèêîãî óáèòü íåëüçÿ, ýòî î÷åâèäíî "ãðàæäàíñêàÿ ïðîäóêöèÿ", ïîýòîìó êðóïíåéøèå îïåðàòîðû æóâà÷å÷íîé ïðîìûøëåííîñòè îïðåäåëÿþò óðîâåíü ýòîé ïðîìûøëåííîñòè. Ñåìèêðûë, ÿ æ òåáå ãîâîðèë - ýòî äåòñàäîâñêèå ðàçâîäû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 13.09.2010 15:07 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>êàðüåðíûå ñàìîñâàëû, òîãäà â ìèðå áûëî òîëüêî äâà ìîíîïîëèñòà - ßïîíèÿ è ÑÑÑÐ, è êñòàòå ñàìè ÿïîíöà ñ óäîâîëüñòâèåì áðàëè íàøè äî êó÷è ê ñâîèì, èáî íå ìîãëè ñàìè äåëàòü íóæíîå êîë-âî... >Ïðî ìàëûå òðàêòîðà óæå ãîâîðèëè íå ðàç, äâà ìèðîâûõ ìîíîïîëèñòà - Èòàëèÿ è ÑÑÑÐ Òîäà îáúÿñíè ìíå, ïî÷åìó ýòó çàìå÷àòåëüíóþ ïðîäóêöèþ ïåðåñòàëè ïîêóïàòü ïîñëå 1991 ãîäà. >"Ïðîäàòü" - ýòî óæå íå ïðîìûøëåííîñòü. Ëó÷øå îòäàòü äàðîì, ïîëó÷èâ âçàìåí îáåùàíèÿ ïîñòðîèòü ñîöèàëèçì. >â ñàìîì äåëå âñ¸ ìåðÿåøü òîëüêî øèðïîòðåáîì Âû â òðåòèé ðàç ïðèìåíÿåòå ïðèåì 2.3.1. Ðàçâåí÷èâàíèå òåçèñà, ïðèïèñàííîãî ïðîòèâíèêó. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 13.09.2010 15:27 |
|
|---|---|---|
|
the moor
|
>> Òîäà îáúÿñíè ìíå, ïî÷åìó ýòó çàìå÷àòåëüíóþ ïðîäóêöèþ ïåðåñòàëè ïîêóïàòü ïîñëå 1991 ãîäà.  ïåðâóþ î÷åðåäü ïîòîìó, ÷òî çàâîäû áûëè ïðèâàòèçèðîâàíû, à òå, â ÷üè ÷àñòíûå ðóêè îíè ïåðåøëè, íå ïëàíèðîâàëè ðàçâèâàòü ïðîèçâîäñòâî è æèòü â Ðîññèè, íî ïëàíèðîâàëè ýòî ïðîèçâîäñòâî ðàñïèëèòü è óåõàòü â Àíãëèþ. |
|
|
Êàê-òî ó áàáóñè
Ãóñè ñúåëè ñóñè. Ïîäàâèëèñü ãóñè ñóñè, Ãîñïîäè Èèñóñå! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 13.09.2010 15:38 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí
|
>>> Òîäà îáúÿñíè ìíå, ïî÷åìó ýòó çàìå÷àòåëüíóþ ïðîäóêöèþ ïåðåñòàëè ïîêóïàòü ïîñëå 1991 ãîäà. > > ïåðâóþ î÷åðåäü ïîòîìó, ÷òî çàâîäû áûëè ïðèâàòèçèðîâàíû, à òå, â ÷üè ÷àñòíûå ðóêè îíè ïåðåøëè, íå ïëàíèðîâàëè ðàçâèâàòü ïðîèçâîäñòâî è æèòü â Ðîññèè, íî ïëàíèðîâàëè ýòî ïðîèçâîäñòâî ðàñïèëèòü è óåõàòü â Àíãëèþ. Íå òîëüêî. Îñíîâíûå èãðîêè íå ìåëî÷èëèñü è êóïèëè êèñëîðîäíûé êðàí - íåôòÿíêó. À óæå äîçèðóÿ ýíåðãîðåñóðñû ïî âûñîêèì öåíàì, ïðàêòè÷åñêè óäóøèëè è áåç òîãî ñëàáåíüêóþ â òîâàðíîì îòíîøåíèè ïðîìûøëåííîñòü - èáî Ñ/Õ ìàøèíîñòðîåíèå è òàê î÷äëèííûå äåíüãè, à ñåëüõîç ïðîèçâîäèòåëü çàäîõíóëñÿ îò âûñîêèõ öåí íà ÃÑÌ è êîíêóðåíöèè íîæåê Áóøà è áðàçèëüñêîé ãîâÿäèíû... |
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 13.09.2010 15:43 |
|
|---|---|---|
|
Âîñòî÷íîå Èçìàéë ñåìïëåð, ñìû÷îê è êàíèôîëü
|
à åùå â êîíöå 80-õ ïðåäïðèÿòèÿ ñòàëè ïåðåâîäèòü íà õîçðàñ÷åò. | |
|
Ìåíÿ ïóòåí îáûäëèë, ÿ ïîýòîìó â ïîäúåçäå ññó (Âåïðü)
lick this post! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 14.09.2010 15:22 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>çàâîäû áûëè ïðèâàòèçèðîâàíû, à òå, â ÷üè ÷àñòíûå ðóêè îíè ïåðåøëè, íå ïëàíèðîâàëè ðàçâèâàòü ïðîèçâîäñòâî è æèòü â Ðîññèè, íî ïëàíèðîâàëè ýòî ïðîèçâîäñòâî ðàñïèëèòü è óåõàòü â Àíãëèþ. Ìåñòî æèòåëüñòâî õîçÿèíà åùå íè î ÷åì íå ãîâîðèò. Àêòèâû Àáðàìîâè÷à (ìåòàëëóðãè÷åñèêå çàâîäû è øàõòû) íå ðàñïèëåíû, à óñïåøíî ðàáîòàþò. Îñòàåòñÿ â ñèëå âîïðîñ, êàêèå ñòðàíû ïîêóïàëè òðàêòîðà ó ÑÑÑÐ, è ÷òî ïîìåøàëî èì ïðîäîëæèòü ýòî äîáðîå äåëî, ñîòðóäíè÷àÿ óæå ñ ðîññèéñêèìè çàâîäàìè. Ìíå ñäàåòñÿ, ãëàâíûì ïðè âûáîðå ñîâåòñêèõ òðàêòîðîâ âñå æå áûë ïîëèòè÷åñêèé ôàêòîð. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 14.09.2010 15:30 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí
|
>Ìåñòî æèòåëüñòâî õîçÿèíà åùå íè î ÷åì íå ãîâîðèò. Àêòèâû Àáðàìîâè÷à (ìåòàëëóðãè÷åñèêå çàâîäû è øàõòû) íå ðàñïèëåíû, à óñïåøíî ðàáîòàþò. È ãäå ìåòàëë?  Àìåðèêå, Êèòàå, Èíäèè?  Ðîññèè åãî íåò... |
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 14.09.2010 15:56 |
|
|---|---|---|
|
áèëåò íà áàëåò 
|
>"Ðîññèÿ - íåâîñïèòàííàÿ, ãðÿçíàÿ íèùåíêà, çëîáíàÿ è íåóìíàÿ, ïîòîìó ÷òî òàêîå ïîâåäåíèå íå âûçûâàåò ïðèòîêà áëàãîäåòåëåé. Ðîññèÿ äîëæíà ïîíÿòü, ÷òî åå èñòîðèÿ - ýòî èñòîðèÿ áîëåçíè è ïðåñòóïëåíèÿ. Îíà äîëæíà ïðèíÿòü èñòîðè÷åñêèå íàêàçàíèÿ è ïîêàÿíèÿ. È âû áóäåòå óòâåðæäàòü, ÷òî ïîäîáíóþ ðàáîòó ñòðàíà ìîæåò ïðîäåëàòü íàä ñîáîé, êàê ñâÿòîé Ôðàíöèñê, áåç èíîñòðàííîé îêêóïàöèè, áåç íàñèëèÿ ðåôîðìàòîðñêîé ÷àñòè îáùåñòâà íàä òåìè, êòî êîñíååò â çàáëóæäåíèè íàñ÷åò ñâîåé ïðàâîòû? Òàêîãî â èñòîðèè íå áûëî". |
|
|
Rock-n-Roll ýòî æìóðü
 ß òâîðþ íåìîòèâèðîâàííûå àêòû êðàñîòû  Õåíäðèêñ ñäîõ à Êèðêîðîâ æèâ. Ïåë Ïðåñëè ñòîíàë Ëåïñ.. È Êîáåéí â õîõëîìå. Òàêèå âîò òâîð÷åñêèå âå÷åðà â Ïèòåðå.  êâàðòèðå ñ Âèäîì íà Êàçàíñêèé. (ñ) Time |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 14.09.2010 18:05 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
Ýòà "èíòåëëèãåíòøà" åùå è ÷àâêàåò êàê ñîïîæíèê... 
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 14.09.2010 18:10 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð ãèòàðà, âîêàë
|
Ñòàëåíà, ïëÿòü, íå òðîæ. Ñàïîæíèê, íî òåáå äî íåãî íèêîãäà íå äîðñòè.
|
|
|
Äåëàþ àêòèâíóþ ãèòàðíóþ ýëåêòðîíèêó, ñèììåòðè÷íûå ñõåìû- ñóïåð.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 14.09.2010 18:22 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
Ñòàëèí íå ñàïîæíèê, îí ñûí ñïîæíèêà. Ñòàëèí ïðîôåññèîíàëüíûé ðåâîëþöèîíåð.
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 14.09.2010 18:28 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð ãèòàðà, âîêàë
|
À âîîïùå ÷å âû ñïîðèòå?  êîíöå 80-õ íàìåòèëàñü åùå îäíà ôèøêà, êîòîðàÿ ñòàëà êîòèðîâàòüñÿ íà ìèðîâûõ ðûíêàõ - ýëåêòðîííàÿ íà÷èíêà, ïðàêòè÷åñêè â ñàìûõ ðàçíûõ òîâàðàõ õîòü â áûòîâîé õîòü â êàêîé òî äðóãîé ñôåðå ïðîèçâîäñòâà, à âîò òóò íàøè ýòî äåëàòü íå óìåëè. Íà ïåðâûé âçãëÿä òàê, ìåëî÷ü. Íî áåç ñîâðåìåííîé ýòîé íà÷èíêè òîâàð ñðàçó ïðîèãðûâàåò â êîíêóðåíòíîñïîñîáíîñòè. Êàê âîí â àâòî ó Ïóòèíà íåäàâíî òðè Êàëèíû â àâòîïðîáåãå áûëî (åñëè âåðèòü Ëóêîøåíêî) è îäèí êåð ýëåêòðîíèêà çàãëþ÷èëà, à ýòî óæå ïèïåö, áóäóò òåïåðü òîëüêî íà âíóòðåííåì ðûíêå âòþõèâàòü. È êñòàòè, Milton Waddams, òû çàáûë ñêàçàòü ÷òî íàøè àâòîìîáèëè, êîòîðûå êðóòûå òû ãîâîðèøü, òàêîâûìè ñòàíîâèëèñü íå ó íàñ, à çà ðóáåæîì, òàì ñóùåñòâîâàëè ñïåöèàëüíûå àâòîìàñòåðñêèå, òóäà ïðèâîçèëè ýòè íàøè àâòî (íàâåðíî äåøåâûå áûëè), íî òàì, íàñêîêî ÿ ñëûøàë, èõ ïîëíîñòüþ ïåðåäåëûâàëè ïîä åâðîïåéñêèé ñòàíäàðò. Åñëèï ýòî ó íàñ äåëàëè òîãäà ìîæíî áûëî ÷òî òî ðàññóæäàòü. | |
|
Äåëàþ àêòèâíóþ ãèòàðíóþ ýëåêòðîíèêó, ñèììåòðè÷íûå ñõåìû- ñóïåð.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 14.09.2010 18:35 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð ãèòàðà, âîêàë
|
>Ñòàëèí íå ñàïîæíèê, îí ñûí ñïîæíèêà. Ñòàëèí ïðîôåññèîíàëüíûé ðåâîëþöèîíåð. À íó äà, çàáûë, îêóåííûé êîíå÷íî ðåâîëþöèîíåð, íî ïðîèñõîæäåíèå ñàïîæíèêà âñå ðàâíî äàâàëî î ñåáå çíàòü. Ìîã êàêîãî-íèáóäü ó÷åíîãî-ÿäåðùèêà íà ôðîíò îòïðàâèòü, à ìîã ïî ìàíîâåíèþ ðóêè è àêàäåìèêîì ñäåëàòü , ïðîñòî òàê, êàê âçáðåíäèò â ãîëîâó, êóëè ñàïîæíèê-ðåâîëþöèîíåð ýòî, ïëÿòü, íå áàéêè òðàâèòü çà áóòûëêîé ïèâà.
|
|
|
Äåëàþ àêòèâíóþ ãèòàðíóþ ýëåêòðîíèêó, ñèììåòðè÷íûå ñõåìû- ñóïåð.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 14.09.2010 18:36 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
ÊËÈÍÈÊÀ
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 14.09.2010 18:36 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
Âàëåð, òâîÿ ôàìèëèÿ - ÊËÈÍÈÊÀ
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 14.09.2010 18:42 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð ãèòàðà, âîêàë
|
ß òî èñòîðèþ ïîä ñåáÿ íå ïåðåïèñûâàþ, ãîâîðþ êàê åñòü, ýòî ó òÿ êëèíèêà
|
|
|
Äåëàþ àêòèâíóþ ãèòàðíóþ ýëåêòðîíèêó, ñèììåòðè÷íûå ñõåìû- ñóïåð.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 14.09.2010 18:44 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð ãèòàðà, âîêàë
|
>Âàëåð, òâîÿ ôàìèëèÿ - ÊËÈÍÈÊÀ À òâîÿ Æîðÿ Æîïèí (èç Âëàäèìèðà) èñòîðèê-ïñåâäî ( )
|
|
|
Äåëàþ àêòèâíóþ ãèòàðíóþ ýëåêòðîíèêó, ñèììåòðè÷íûå ñõåìû- ñóïåð.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 14.09.2010 19:04 |
|
|---|---|---|
|
|
>À íó äà, çàáûë, îêóåííûé êîíå÷íî ðåâîëþöèîíåð, íî ïðîèñõîæäåíèå ñàïîæíèêà âñå ðàâíî äàâàëî î ñåáå çíàòü Âàëåðèé, à êåì òâîè ðîäèòåëè ðàáîòàþò? Ìîæåò, ãåðöîãàìè? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 14.09.2010 19:07 |
|
|---|---|---|
|
Moscow RGA Prestige
|
äðóãîé ñôåðå ïðîèçâîäñòâà, à âîò òóò íàøè ýòî äåëàòü íå óìåëè. Íà ïåðâûé âçãëÿä òàê, ìåëî÷ü. Íî áåç ñîâðåìåííîé ýòîé íà÷èíêè òîâàð ñðàçó ïðîèãðûâàåò â êîíêóðåíòíîñïîñîáíîñòè. Ó íàñ ïîêóïàäè è ïîêóïàþò ýëåêòðîíèêó, íî äëÿ âîåííûõ öåëåé. |
|
|
Ego supra grammaticos! 骑虎难下!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 14.09.2010 19:25 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð ãèòàðà, âîêàë
|
>>À íó äà, çàáûë, îêóåííûé êîíå÷íî ðåâîëþöèîíåð, íî ïðîèñõîæäåíèå ñàïîæíèêà âñå ðàâíî äàâàëî î ñåáå çíàòü > >Âàëåðèé, à êåì òâîè ðîäèòåëè ðàáîòàþò? > >Ìîæåò, ãåðöîãàìè? Âñòðå÷àþò ïî îäåæêå, êàê ãîâîðèòñÿ, à ñóäÿò ïî äåëàì. Íî åñëè ó íåãî äåëà òàêèå áûëè, ïî ñàïîæíîìó, , êóëè æ ñäåëàòü.
|
|
|
Äåëàþ àêòèâíóþ ãèòàðíóþ ýëåêòðîíèêó, ñèììåòðè÷íûå ñõåìû- ñóïåð.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 14.09.2010 19:29 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð ãèòàðà, âîêàë
|
>äðóãîé ñôåðå ïðîèçâîäñòâà, à âîò òóò íàøè ýòî äåëàòü íå óìåëè. Íà ïåðâûé âçãëÿä òàê, ìåëî÷ü. Íî áåç ñîâðåìåííîé ýòîé íà÷èíêè òîâàð ñðàçó ïðîèãðûâàåò â êîíêóðåíòíîñïîñîáíîñòè. > >Ó íàñ ïîêóïàäè è ïîêóïàþò ýëåêòðîíèêó, íî äëÿ âîåííûõ öåëåé. Âîò ýòà âîò "íî", Benson, òîëüêî äëÿ âîåííûõ öåëåé, ñëèøêîì ñåðüåçíîå ïðåïÿòñòâèå ÷òîáû âûéòè íàðàâíå ñ äðóãèìè íà ìèðîâûé óðîâåíü. |
|
|
Äåëàþ àêòèâíóþ ãèòàðíóþ ýëåêòðîíèêó, ñèììåòðè÷íûå ñõåìû- ñóïåð.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 14.09.2010 19:35 |
|
|---|---|---|
|
|
>Âñòðå÷àþò ïî îäåæêå, êàê ãîâîðèòñÿ, à ñóäÿò ïî äåëàì. Íî åñëè ó íåãî äåëà òàêèå áûëè, ïî ñàïîæíîìó, , êóëè æ ñäåëàòü. Îí ðóêîâîäèë âåëè÷àéøåé ñòðàíîé ìèðà. Êîòîðóþ åìó íå ïîäàðèëè, êñòàòè. À ÷åì ïðàâèøü òû, ñûí ãåðöîãîâ? Ïîäåëèñü. Îòåö Êóð÷àòîâà - çåìëåìåð, îòåö Ëîìîíîñîâà - êðåñòüÿíèí, îòåö Âàâèëîâà - ìåëêèé êóïåö èç êðåñòüÿíñêîé ñåìüè, Ãàãàðèí - ñûí äåðåâåíñêîãî ïëîòíèêà è äîÿðêè. À òû ó íàñ èç êàêèõ ãðàôüåâ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 14.09.2010 19:40 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð ãèòàðà, âîêàë
|
>Îí ðóêîâîäèë âåëè÷àéøåé ñòðàíîé ìèðà. Êîòîðóþ åìó íå ïîäàðèëè, êñòàòè. Àãà, íå ïîäàðèëè, òàê ÿ è ïîâåðèë, åìó êàê ðàç íà øàðó îíà è äîñòàëàñü áëàãîäàðÿ Ëåíèíó, êîòîðûé ïîòîì ñàì æå è ïîæàëåë ÷òî ïðîïèõíóë åãî. |
|
|
Äåëàþ àêòèâíóþ ãèòàðíóþ ýëåêòðîíèêó, ñèììåòðè÷íûå ñõåìû- ñóïåð.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 14.09.2010 22:45 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3 
|
>>Ïðè÷¸ì çäåñü Àìèí-Êàðìàëü? Ñàóðñêàÿ ðåâîëþöèÿ, ðåæèì óñòàíîâëåí, 1978. Óáðîàòü ñêîðåå Äàóäà. > >Òû â ÃÐÓ ñëóæèë?  êóðñå âñåõ ñåêðåòíûõ ïëàíîâ? Âîîáùå-òî, ëèêâèäàöèÿ Àìèíà è ââåäåíèå âîéñê ïî ïðèãëàøåíèþ Êàðìàëÿ è ïðàâèòåëüñòâà ÄÐÀ - ýòî ñ îäíîé ïàðòèòóðû. Íåïëîõàÿ êíèãà íà ýòó òåìó Íèêîëàÿ Ïèêîâà "ß íà÷èíàþ âîéíó" Òàì ïðèâåäåíû âîñïîìèíàíèÿ âîåííûõ ñîâåòíèêîâ, ãåíåðàëîâ è ïð. Àìèí âàùåò è ñàì åùå äàæå âî âðåìÿ ñîâìåñòíîãî ïðàâëåíèÿ ñ Òàðàêè íàñòîé÷èâî ïðîñèë íàøèõ î ââîäå âîéñê. |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 14.09.2010 23:40 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
Âàëåðêà Êëèíèêà - æãè äàëüøå!  
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 15.09.2010 00:33 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð ãèòàðà, âîêàë
|
ÕîÇå, òû ñàì âåñüìà ñòðàííûé, òî òåáå èñòî÷íèêè ïîäàâàé íà î÷åâèäíûå âåùè, òî òåáå ýòè èñòî÷íèêè íåêîððåêòíûå, à àâòîðû ýòèõ èñòî÷íèêîâ ó òåáÿ ïðî èñòîðèþ êàê áû ïðàâà íå èìåþò ðàññóæäàòü, èç ïîäòèøêà òàê î÷åðíÿåøü. Èîôôå, ó÷åíûé ìóæ ïîääåðæàâøèé Êóð÷àòîâà â íå ñàìûå ëó÷øèå âðåìåíà, ó òåáÿ òîæå ïðàâà íå èìåë ÿäåðíûìè ðàçðàáîòêàìè çàíèìàòüñÿ. Òû ñâîè ïîñòû òî ïî÷èòàé è êòî èç íàñ ïîñëå ýòîãî êëèíèêà. . Èñòîðèê òû íàø ïî ïðîçâèùó Ïñåâäî.
|
|
|
Äåëàþ àêòèâíóþ ãèòàðíóþ ýëåêòðîíèêó, ñèììåòðè÷íûå ñõåìû- ñóïåð.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 15.09.2010 00:37 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
Âàëåðèé , òâîè èñòî÷íèêè íè÷åì ìåíÿ íå îïðåâåðãàþò, îòíþäü. Òû æåæ ëþáèøü äîìûñëèâàòü, à ýòîãî íå íàäî äåëàòü, ýòî òóïèêîâûé ïóòü...
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 15.09.2010 00:49 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð ãèòàðà, âîêàë
|
>Âàëåðèé , òâîè èñòî÷íèêè íè÷åì ìåíÿ íå îïðåâåðãàþò, îòíþäü. Ýòî ó òåáÿ ñàìîìíåíèå ïðîñòî, íå çàáëóæäàéñÿ. Îäèí èç èñòî÷íèêîâ, ïîìíþ, äëÿ òåáÿ òåîëîã, ôèëîñîô, äðóãîé òèïà èñòîðèê ïî Êèòàþ, òû èõ äàæå îáîçâàë: >Åùå äâà Ñîëæåíèöûíà Èëè ýòî ó òåáÿ ïîõâàëà òàêàÿ? |
|
|
Äåëàþ àêòèâíóþ ãèòàðíóþ ýëåêòðîíèêó, ñèììåòðè÷íûå ñõåìû- ñóïåð.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 15.09.2010 01:05 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Åùå äâà Ñîëæåíèöûíà Ðàçóìååòñÿ, ïîòîìó ÷òî òàñóþò ôàêòû êàê èì æåëàòåëüíî, ïîäòàëêèâàÿ íàðîä ê îïðåäåëííûì âûâîäàì. Ýòî çîìáèðîâàíèå. Òû óæå çîìáè, íàïðèìåð.
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 15.09.2010 01:09 |
|
|---|---|---|
|
Moscow RGA Prestige
|
> >Âîò ýòà âîò "íî", Benson, òîëüêî äëÿ âîåííûõ öåëåé, ñëèøêîì ñåðüåçíîå ïðåïÿòñòâèå ÷òîáû âûéòè íàðàâíå ñ äðóãèìè íà ìèðîâûé óðîâåíü. Íó òàê òàì âñå íà ýêñïîðò (è âíóøèòåëüíûé îáúåì äëÿ ðåãèîíà, ïî Ðîññèè ñòàòèñòèêè íåò)). Íî åùå - ìíîãîå ìîãëè áû ýêñïîðòèðîâàòü, íî ÔÑÁ íå äàåò. Èáî òàì äâîéíûå òåõíîëîãèè. (îäèí äÿäÿ òàê è çàãðåìåë - ïðîäàë íîóõàó êèòàþ )
|
|
|
Ego supra grammaticos! 骑虎难下!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 15.09.2010 01:31 |
|
|---|---|---|
|
Fretlessmind Dr.ummer 
|
>"Åñëè áû ÑØÀ íàïàëè íà Ðîññèþ, äëÿ íàñ ýòî áûëî áû õîðîøî. Äëÿ Ðîññèè ëó÷øå áûòü øòàòîì ÑØÀ. Íî ÿ äóìàþ, ÷òî ìû àìåðèêàíöàì íå íóæíû. Ïîýòîìó íàì íàäî ãîòîâèòüñÿ ê âîéíå ñ òóïîñòüþ, äåãðàäàöèåé è ðåñòàâðàöèåé ñîâåòñêèõ ïîðÿäêîâ." > >"Ðóññêèå â Ýñòîíèè è Ëàòâèè äîêàçàëè ñâîèì íûòüåì, ñâîåé ëèíãâèñòè÷åñêîé áåçäàðíîñòüþ, ñâîåé òÿãîé íàçàä â ÑÑÑÐ, ñâîèì ïðèñòðàñòèåì ê êðàñíûì ôëàãàì, ÷òî èõ íåëüçÿ ñ ïðàâàìè ïóñêàòü â åâðîïåéñêóþ öèâèëèçàöèþ. Èõ ïîëîæèëè ó ïàðàøè è ïðàâèëüíî ñäåëàëè" +100000000000000000000000000 |
|
|
Pass the loser who only can talk
About what they're gonna do, Don't you know that I walk? |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 15.09.2010 01:34 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð ãèòàðà, âîêàë
|
>>Åùå äâà Ñîëæåíèöûíà > >Ðàçóìååòñÿ, ïîòîìó ÷òî òàñóþò ôàêòû êàê èì æåëàòåëüíî, ïîäòàëêèâàÿ íàðîä ê îïðåäåëííûì âûâîäàì. Ýòî çîìáèðîâàíèå. Òû óæå çîìáè, íàïðèìåð. Àãà, â îáû÷íîé áèîãðàôè÷åñêîé èíôî ïðî Êóð÷àòîâà óæå ñïëîøü ïîëèòèêà è ïîäòàñîâêà, ìîæåò òàì íå òîëêî ñîëæåíèöûíû, ìîæ òàì åùå Ãîñäåï ÑØÀ âñå ñàéòû ïðî íàøèõ èñòîðè÷åñêèõ ëþäåé êóðèðóåò? À ìîæåò ýòî òû ïðîçîìáèðîâàí? Òàê è äî áåëîé ãîðÿ÷êè íåäàëåêî. |
|
|
Äåëàþ àêòèâíóþ ãèòàðíóþ ýëåêòðîíèêó, ñèììåòðè÷íûå ñõåìû- ñóïåð.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 15.09.2010 01:37 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>"Ðóññêèå â Ýñòîíèè è Ëàòâèè äîêàçàëè ñâîèì íûòüåì, ñâîåé ëèíãâèñòè÷åñêîé áåçäàðíîñòüþ, ñâîåé òÿãîé íàçàä â ÑÑÑÐ, ñâîèì ïðèñòðàñòèåì ê êðàñíûì ôëàãàì, ÷òî èõ íåëüçÿ ñ ïðàâàìè ïóñêàòü â åâðîïåéñêóþ öèâèëèçàöèþ. Äà íåõðåíà íàì äåëàòü â ÈÕ öèâèëèçàöèè, íåõàé ñàìè â íåé è âàðþòöî, à íàì íå íàâÿçûâàþò... >Èõ ïîëîæèëè ó ïàðàøè è ïðàâèëüíî ñäåëàëè Âàñ òàêèõ ìîæåò áûòü. Ìåíÿ è ìîèõ áëèçêèõ íåò. Ýò êòî êàê ñàì ñåáÿ ïîçèöèîíèðóåò - ó ïàðàøè èëè ó îêîøêà ñ âèäîì â ïàðê.
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 15.09.2010 03:18 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí
|
>>"Ðóññêèå â Ýñòîíèè è Ëàòâèè äîêàçàëè ñâîèì íûòüåì, ñâîåé ëèíãâèñòè÷åñêîé áåçäàðíîñòüþ, ñâîåé òÿãîé íàçàä â ÑÑÑÐ, ñâîèì ïðèñòðàñòèåì ê êðàñíûì ôëàãàì, ÷òî èõ íåëüçÿ ñ ïðàâàìè ïóñêàòü â åâðîïåéñêóþ öèâèëèçàöèþ. Äûê Âàëåðèþ Èëüèíèøíó â áàáû íèçÿ ïóñêàòü - íèêòî íå òðàõíåò, à â ìóæèêè êîíñòðóêöèÿ äðóãàÿ... Âîò è íîåò ñî âñåé áåçäàðíîñòüþ... |
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 16.09.2010 01:01 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî Áàðàáàíû/Ãèòàðà
|
Íó òàê ÷òî, ñòîèò ëè "íàâÿçàííûé" öèâèëèçàöèîííûé ïðîðûâ áîëüøèõ æåðòâ èëè óæ ëó÷øå ýòè æåðòû ïðèíåñòè ñàìèì, äâèãàÿñü ïî "îñîáîìó ïóòè"? Ê ÷åìó ïðèõîäèì? | |
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñïàñèòåëüíûé ïèíîê èçâíå êàê èñòî÷íèê ïðîãðåññà Ðîññèè
Âðåìÿ: 16.09.2010 01:22 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Íó òàê ÷òî, ñòîèò ëè "íàâÿçàííûé" öèâèëèçàöèîííûé ïðîðûâ áîëüøèõ æåðòâ èëè óæ ëó÷øå ýòè æåðòû ïðèíåñòè ñàìèì, äâèãàÿñü ïî "îñîáîìó ïóòè"? Ê ÷åìó ïðèõîäèì? Leper_Messiah , òû ñàì òî ïîíÿë ÷å ñïðîñèë?
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||