>Бред, конечно, мощный.
Это твой бред, кстати. Я просто перевел его на человеческий язык.
>Нет разумных причин убивать мирное население. И никогда не будет.
Есть. И всегда были. Не с точки зрения населения, ессесно. Могу тебе навскидку привести несколько причин:
- организовать давление населения на власть
- склонить власть к определенным действиям
- консолидировать и воодушевить своих сторонников
- получить помощь от других союзников
... и так далее. Все это разумные цели, и достигаются копеечными средствами - пару килограмм ВВ и психологическая обрабтка двух дурочек. Уверяю тебя, это стоит даже дешевле выхода агитационного ролика на ТВ. Дурак бы пошел окольными путями.
Все это делают очень разумные люди, именно поэтому их надо побыстрее найти и уничтожить.
***
Насчет гопников - не обманывайся. Они тоже обладают умом, только их ум лежит в другой плоскости и ты его не замечаешь. Но он есть, поэтому они для тебя представляют опасность, а ты для них - нет.
Если бы у ботана тоже был ум, то он больше бы проводил времени в спортзале и владел бы способами психологической защиты от наезда. Тогда бы ботан вообще не замечал бы этих гопников, и не приводил бы их в качестве примера.
А гопники вполне успешны в своей "биосфере", в отличие от других. "Дебильные поступки" приводят к метариальной выгоде, значит не такие уж они и дебильные... что-то я не припомниаю гопников, которые сами бьются головой об стены.
Это твой бред, кстати. Я просто перевел его на человеческий язык.

>Нет разумных причин убивать мирное население. И никогда не будет.
Есть. И всегда были. Не с точки зрения населения, ессесно. Могу тебе навскидку привести несколько причин:
- организовать давление населения на власть
- склонить власть к определенным действиям
- консолидировать и воодушевить своих сторонников
- получить помощь от других союзников
... и так далее. Все это разумные цели, и достигаются копеечными средствами - пару килограмм ВВ и психологическая обрабтка двух дурочек. Уверяю тебя, это стоит даже дешевле выхода агитационного ролика на ТВ. Дурак бы пошел окольными путями.
Все это делают очень разумные люди, именно поэтому их надо побыстрее найти и уничтожить.
***
Насчет гопников - не обманывайся. Они тоже обладают умом, только их ум лежит в другой плоскости и ты его не замечаешь. Но он есть, поэтому они для тебя представляют опасность, а ты для них - нет.
Если бы у ботана тоже был ум, то он больше бы проводил времени в спортзале и владел бы способами психологической защиты от наезда. Тогда бы ботан вообще не замечал бы этих гопников, и не приводил бы их в качестве примера.
А гопники вполне успешны в своей "биосфере", в отличие от других. "Дебильные поступки" приводят к метариальной выгоде, значит не такие уж они и дебильные... что-то я не припомниаю гопников, которые сами бьются головой об стены.
>Нет разумных причин убивать мирное население
Разумных причин убивать нет вообще, есть только причины обусловленные инстинктом, тобишь пожрать, но как известно, каннибальство весчь исключительная даже в диком мире, а след., убивать себе подобных нонсенс.
Остальная хвилософия есть "бла-бла-бла" самозванно взятая на себя человеком, и ничто иное как попытка оправдания ущербности человеческой сущности...
Разумных причин убивать нет вообще, есть только причины обусловленные инстинктом, тобишь пожрать, но как известно, каннибальство весчь исключительная даже в диком мире, а след., убивать себе подобных нонсенс.
Остальная хвилософия есть "бла-бла-бла" самозванно взятая на себя человеком, и ничто иное как попытка оправдания ущербности человеческой сущности...
>Funtiara , тебе сколько лет?
А тебе? К чему этот вопрос вообще?
>Хм. Ну если ты не знаешь мотивацию и я не знаю мотивацию это не означает что её нет. Давай пофантазируем вместе.
Если это акт мести (что получается из твоего рассказа), то мстить надо тем, кто непосредственно убил её мужа, нет? Подрывать солдат в Чечне, например, или высокопоставленных чиновников, отдающих приказы. В чём виноваты обычные гражданские?
>... и так далее. Все это разумные цели, и достигаются копеечными средствами - пару килограмм ВВ и психологическая обрабтка двух дурочек. Уверяю тебя, это стоит даже дешевле выхода агитационного ролика на ТВ. Дурак бы пошел окольными путями.
Вот именно, что организаторы люди умные, а не исполнительница. Ты собственно сам называешь её дурочкой. Я говорил конкретно про неё (обладательницу красного диплома).
>Остальная хвилософия есть "бла-бла-бла" самозванно взятая на себя человеком, и ничто иное как попытка оправдания ущербности человеческой сущности...
На всякие колкости в мою сторону отвечать не буду. Мне это неинтересно совершенно
А тебе? К чему этот вопрос вообще?
>Хм. Ну если ты не знаешь мотивацию и я не знаю мотивацию это не означает что её нет. Давай пофантазируем вместе.
Если это акт мести (что получается из твоего рассказа), то мстить надо тем, кто непосредственно убил её мужа, нет? Подрывать солдат в Чечне, например, или высокопоставленных чиновников, отдающих приказы. В чём виноваты обычные гражданские?
>... и так далее. Все это разумные цели, и достигаются копеечными средствами - пару килограмм ВВ и психологическая обрабтка двух дурочек. Уверяю тебя, это стоит даже дешевле выхода агитационного ролика на ТВ. Дурак бы пошел окольными путями.
Вот именно, что организаторы люди умные, а не исполнительница. Ты собственно сам называешь её дурочкой. Я говорил конкретно про неё (обладательницу красного диплома).
>Остальная хвилософия есть "бла-бла-бла" самозванно взятая на себя человеком, и ничто иное как попытка оправдания ущербности человеческой сущности...
На всякие колкости в мою сторону отвечать не буду. Мне это неинтересно совершенно
>>Funtiara , тебе сколько лет?
>А тебе? К чему этот вопрос вообще?
Познакомиццо хочу, ёпта.
Суждения у тебя уж очеь пеонэрские. Ну и раз ответа нет, значит так оно и есть.
>Вот именно, что организаторы люди умные, а не исполнительница. Ты собственно сам называешь её дурочкой.
Тебе не понятна разница между "дурочкой" в бытовом или ещё каком-то плане и глупым человеком?
У меня есть примеры врачей, классных специалистов, которые не умеют писать смски. Они дураки? А есть примеры технарей-изобретателей, которые не знают какую таблетку от головной боли сожрать. Они тоже дураки?
>А тебе? К чему этот вопрос вообще?
Познакомиццо хочу, ёпта.
Суждения у тебя уж очеь пеонэрские. Ну и раз ответа нет, значит так оно и есть.>Вот именно, что организаторы люди умные, а не исполнительница. Ты собственно сам называешь её дурочкой.
Тебе не понятна разница между "дурочкой" в бытовом или ещё каком-то плане и глупым человеком?
У меня есть примеры врачей, классных специалистов, которые не умеют писать смски. Они дураки? А есть примеры технарей-изобретателей, которые не знают какую таблетку от головной боли сожрать. Они тоже дураки?
>Суждения у тебя уж очеь пеонэрские. Ну и раз ответа нет, значит так оно и есть.
Ты тоже не ответил. Ты тоже пионер, получается. Логика, конечно...
Прям даёт нам пищу для дискуссии, ничего не скажешь.
>Тебе не понятна разница между "дурочкой" в бытовом или ещё каком-то плане и глупым человеком?
>
>У меня есть примеры врачей, классных специалистов, которые не умеют писать смски. Они дураки? А есть примеры технарей-изобретателей, которые не знают какую таблетку от головной боли сожрать. Они тоже дураки?
Т.е. ты приравниваешь неумение писать смски к неспособности осознать последствия теракта?
Я вообще изначально говорил не о кретериях тупости/умности человека, если чо, а о том, что красный диплом - это ещё не признак большого ума.
Ты тоже не ответил. Ты тоже пионер, получается. Логика, конечно...
Прям даёт нам пищу для дискуссии, ничего не скажешь.>Тебе не понятна разница между "дурочкой" в бытовом или ещё каком-то плане и глупым человеком?
>
>У меня есть примеры врачей, классных специалистов, которые не умеют писать смски. Они дураки? А есть примеры технарей-изобретателей, которые не знают какую таблетку от головной боли сожрать. Они тоже дураки?
Т.е. ты приравниваешь неумение писать смски к неспособности осознать последствия теракта?
Я вообще изначально говорил не о кретериях тупости/умности человека, если чо, а о том, что красный диплом - это ещё не признак большого ума.
>Ты тоже не ответил.
Потому что был не вопрос, а ответный слив. Мы не в Одессе, чтобы на "таки сколько" отвечали "а таки шо ви спгашиваите".
>Т.е. ты приравниваешь неумение писать смски к неспособности осознать последствия теракта?
Т.е. я приравниваю ТВОИ суждения об этих людях к "неумению писать смски".
Тебе Стоп привёл очень точный и конкретный пример: ОДИНАКОВЫЕ действия Гастелло и японских камикадзе. Из них кто-то дурак? Если да, то кто?
Смысл есть в любых действиях. Особенно такого масштаба. Если тебе не нравятся их побуждения или цели, это не означает бессмысленности.
Потому что был не вопрос, а ответный слив. Мы не в Одессе, чтобы на "таки сколько" отвечали "а таки шо ви спгашиваите".
>Т.е. ты приравниваешь неумение писать смски к неспособности осознать последствия теракта?
Т.е. я приравниваю ТВОИ суждения об этих людях к "неумению писать смски".
Тебе Стоп привёл очень точный и конкретный пример: ОДИНАКОВЫЕ действия Гастелло и японских камикадзе. Из них кто-то дурак? Если да, то кто?
Смысл есть в любых действиях. Особенно такого масштаба. Если тебе не нравятся их побуждения или цели, это не означает бессмысленности.
У этой девушки "красный" диплом Дагестанского Университета по физике.
Плять, самим-то не смешно?
В МИФИ такие приезжали на "спецфак" на год-полгода "повысить" квалификацию. Не знаю, какого цвета потом им дипломы выдавали, но семинары и лекции они посещали, не умея говорить по-русски. Тяжело им было с этими "дипломами"
Плять, самим-то не смешно?
В МИФИ такие приезжали на "спецфак" на год-полгода "повысить" квалификацию. Не знаю, какого цвета потом им дипломы выдавали, но семинары и лекции они посещали, не умея говорить по-русски. Тяжело им было с этими "дипломами"
>Ваще-то есть испытанное средство от этих самых дур.
>В средние века участились самоубийства среди молодых девушек. Правитель издал закон вывешивать труп самоубийцы в голом виде на лобном месте. Ни одного трупа повешано не было ввиду внезапного прекращения эпидемии...
пояса шахидок целыми оставляют только ноги и голову...так что это не сработает - показывать будет нечего - если только уцелевшую голую стопу - но это вряд ли впечатлит остальных смертниц
>В средние века участились самоубийства среди молодых девушек. Правитель издал закон вывешивать труп самоубийцы в голом виде на лобном месте. Ни одного трупа повешано не было ввиду внезапного прекращения эпидемии...
пояса шахидок целыми оставляют только ноги и голову...так что это не сработает - показывать будет нечего - если только уцелевшую голую стопу - но это вряд ли впечатлит остальных смертниц
>>Ваще-то есть испытанное средство от этих самых дур.
>>В средние века участились самоубийства среди молодых девушек. Правитель издал закон вывешивать труп самоубийцы в голом виде на лобном месте. Ни одного трупа повешано не было ввиду внезапного прекращения эпидемии...
>
>
>пояса шахидок целыми оставляют только ноги и голову...так что это не сработает - показывать будет нечего - если только уцелевшую голую стопу - но это вряд ли впечатлит остальных смертниц
Ну, дык это и выставить на витрине у метро на месяцок, поставить пару ментов, шоб не украли и посмотреть, будут ли еще...
>>В средние века участились самоубийства среди молодых девушек. Правитель издал закон вывешивать труп самоубийцы в голом виде на лобном месте. Ни одного трупа повешано не было ввиду внезапного прекращения эпидемии...
>
>
>пояса шахидок целыми оставляют только ноги и голову...так что это не сработает - показывать будет нечего - если только уцелевшую голую стопу - но это вряд ли впечатлит остальных смертниц
Ну, дык это и выставить на витрине у метро на месяцок, поставить пару ментов, шоб не украли и посмотреть, будут ли еще...
>Потому что был не вопрос, а ответный слив. Мы не в Одессе, чтобы на "таки сколько" отвечали "а таки шо ви спгашиваите".
Тема называется "Скажите, сколько Вам лет", так что ли? Вопрос был вообще не по существу, при том с явной целью высмеять мой ответ на него в дальнейшем (не важно, что бы я ответил: 50 мне лет или 15 - реакция бы была одна и та же с различным контекстом). Смысл отвечать в таком случае есть? Но если я всё же ошибаюсь в этом своём суждении, то отвечу тебе, что мне 22.
>Тебе Стоп привёл очень точный и конкретный пример: ОДИНАКОВЫЕ действия Гастелло и японских камикадзе. Из них кто-то дурак? Если да, то кто?
Это другая ситуация. Объяснять в чём разница или сам догадаешься?)
>Смысл есть в любых действиях. Особенно такого масштаба. Если тебе не нравятся их побуждения или цели, это не означает бессмысленности.
Смысл в этих действиях есть, я не спорю. Нет логики исполнителей, направляющих свои "акты возмездия" против гражданских. Я вот о чём.
Тема называется "Скажите, сколько Вам лет", так что ли? Вопрос был вообще не по существу, при том с явной целью высмеять мой ответ на него в дальнейшем (не важно, что бы я ответил: 50 мне лет или 15 - реакция бы была одна и та же с различным контекстом). Смысл отвечать в таком случае есть? Но если я всё же ошибаюсь в этом своём суждении, то отвечу тебе, что мне 22.
>Тебе Стоп привёл очень точный и конкретный пример: ОДИНАКОВЫЕ действия Гастелло и японских камикадзе. Из них кто-то дурак? Если да, то кто?
Это другая ситуация. Объяснять в чём разница или сам догадаешься?)
>Смысл есть в любых действиях. Особенно такого масштаба. Если тебе не нравятся их побуждения или цели, это не означает бессмысленности.
Смысл в этих действиях есть, я не спорю. Нет логики исполнителей, направляющих свои "акты возмездия" против гражданских. Я вот о чём.
>то отвечу тебе, что мне 22.
Ну тогда ответные - 27.
Просто определённые суждения как правило характерны для определённого возраста.
>Нет логики исполнителей, направляющих свои "акты возмездия" против гражданских. Я вот о чём.
А если добавить такой комментарий: зачастую будущих шахидок специально насилуют для будущей подготовки. Выбирают их, естественно из глубоко религиозных девушек. По Корану изнасилованная женщина - нечистая и быть "своей" уже никогда не сможет, так, изгой и бесправная прислуга. Но при совершении такого акта "самопожертвования за веру" у ГЛУБОКО РЕЛИГИОЗНОГО человека появляется шанс на "прощение грехов". Теперь логика исполнителя ясна? Для упрощения - "я всё равно сдохну и попаду в ад, а так хоть сделаю что-то во имя(нужное вставить) с шансами на попадание в рай".
Ну тогда ответные - 27.
Просто определённые суждения как правило характерны для определённого возраста.
>Нет логики исполнителей, направляющих свои "акты возмездия" против гражданских. Я вот о чём.
А если добавить такой комментарий: зачастую будущих шахидок специально насилуют для будущей подготовки. Выбирают их, естественно из глубоко религиозных девушек. По Корану изнасилованная женщина - нечистая и быть "своей" уже никогда не сможет, так, изгой и бесправная прислуга. Но при совершении такого акта "самопожертвования за веру" у ГЛУБОКО РЕЛИГИОЗНОГО человека появляется шанс на "прощение грехов". Теперь логика исполнителя ясна? Для упрощения - "я всё равно сдохну и попаду в ад, а так хоть сделаю что-то во имя(нужное вставить) с шансами на попадание в рай".
>исполнитель руководствуется необходимостью выполнить задание, чего непонятного?
Непонятно, нахрена он берётся за задание, направленное против обычных граждан? Если мстишь (по кавказским кодексам чести/мести/и пр.), то надо мстить родным, если называешь это "освободительной войной", то направляй свой гнев на армию, оккупироавшую твою территорию.
Непонятно, нахрена он берётся за задание, направленное против обычных граждан? Если мстишь (по кавказским кодексам чести/мести/и пр.), то надо мстить родным, если называешь это "освободительной войной", то направляй свой гнев на армию, оккупироавшую твою территорию.
>А если добавить такой комментарий: зачастую будущих шахидок специально насилуют для будущей подготовки. Выбирают их, естественно из глубоко религиозных девушек. По Корану изнасилованная женщина - нечистая и быть "своей" уже никогда не сможет, так, изгой и бесправная прислуга. Но при совершении такого акта "самопожертвования за веру" у ГЛУБОКО РЕЛИГИОЗНОГО человека появляется шанс на "прощение грехов". Теперь логика исполнителя ясна? Для упрощения - "я всё равно сдохну и попаду в ад, а так хоть сделаю что-то во имя(нужное вставить) с шансами на попадание в рай".
Это уже что-то. Какая-то логика есть, но она как раз очень похожа на логику НЕумного человека. О чём собственно и спор.
Это уже что-то. Какая-то логика есть, но она как раз очень похожа на логику НЕумного человека. О чём собственно и спор.
>Если мстишь (по кавказским кодексам чести/мести/и пр.), то надо мстить родным, если называешь это "освободительной войной", то направляй свой гнев на армию, оккупироавшую твою территорию.
Ты специалист по исламоведению? ТОЧНО знаешь, кому, когда и кто должен мстить? Не допускаешь разночтений ЧУЖОЙ для тебя религии с твоим личным мировоззрением?
Ты специалист по исламоведению? ТОЧНО знаешь, кому, когда и кто должен мстить? Не допускаешь разночтений ЧУЖОЙ для тебя религии с твоим личным мировоззрением?
>Ты специалист по исламоведению? ТОЧНО знаешь, кому, когда и кто должен мстить? Не допускаешь разночтений ЧУЖОЙ для тебя религии с твоим личным мировоззрением?
Не допускаю, не переживай. Не специалист, но из первых уст получал информацию о том, что такое кровная месть на Кавказе. От самих же кавказцев (есть хорошие друзья из этого региона).
>Просто ты не понимаешь логику верующих. Я тоже, но могу хотя бы допустить наличие таковой.
Да я тоже допускаю наличие такой логики, если ты внимательно перечитаешь мой пост, то увидишь это. Но это логика фанатика, психа, не ведающего, что он творит. Конечно, сейчас можно говорить о том, что всё в мире относительно, что мы воспитаны в другой культуре и не сможем их понять и т.д. и т.п., но глупость человека, совершившего подобное деяние, это не оправдывает.
Не допускаю, не переживай. Не специалист, но из первых уст получал информацию о том, что такое кровная месть на Кавказе. От самих же кавказцев (есть хорошие друзья из этого региона).
>Просто ты не понимаешь логику верующих. Я тоже, но могу хотя бы допустить наличие таковой.
Да я тоже допускаю наличие такой логики, если ты внимательно перечитаешь мой пост, то увидишь это. Но это логика фанатика, психа, не ведающего, что он творит. Конечно, сейчас можно говорить о том, что всё в мире относительно, что мы воспитаны в другой культуре и не сможем их понять и т.д. и т.п., но глупость человека, совершившего подобное деяние, это не оправдывает.
>Тогда другой вопрос тебе...про обряд сэппуку слышал когда-нибудь? А про то, что его совершали не только, чтобы не попасть в плен, но и при гибели сюзерена или главы клана, слышал? Это глупость? Или просто ИНОЕ восприятие мира?
К чему ты постоянно пытаешься сравнить САМОубийство (а в случае с лётчиками к тому же и на войне, в военных целях) к варварскому убийству невинных людей? Это разные вещи.
Существует множество народов со своими ритуалами (в том числе и с человеческими жертвоприношениями), религиями и мировоззрением - я не спорю с этим. Но вот представь, что у китайцев бы был какой-нибудь ритуал с приношением человеческих жертв и они на регулярной основе (представь их количество) наведывались бы в Россию в поисках этих самых жертв. Ты тоже бы говорил, что нам их просто не понять, что это умнО и "относительное добро" и надо просто взглянуть на мир их глазами?
Странная позиция какая-то...
>Funtiara , глупо/не глупо это категории человека, имеющего ВЫБОР. У мусульманина нет права выбора - или поступай согласно обычаю, или ты изгой, пария...
>Нам не понять, мы безбожники.
Выбор есть - быть изгоем, сам же об этом написал. Если религия заставляет тебя убивать, то лучше от неё отречься.
Сейчас опять начнётся...
К чему ты постоянно пытаешься сравнить САМОубийство (а в случае с лётчиками к тому же и на войне, в военных целях) к варварскому убийству невинных людей? Это разные вещи.
Существует множество народов со своими ритуалами (в том числе и с человеческими жертвоприношениями), религиями и мировоззрением - я не спорю с этим. Но вот представь, что у китайцев бы был какой-нибудь ритуал с приношением человеческих жертв и они на регулярной основе (представь их количество) наведывались бы в Россию в поисках этих самых жертв. Ты тоже бы говорил, что нам их просто не понять, что это умнО и "относительное добро" и надо просто взглянуть на мир их глазами?
Странная позиция какая-то...
>Funtiara , глупо/не глупо это категории человека, имеющего ВЫБОР. У мусульманина нет права выбора - или поступай согласно обычаю, или ты изгой, пария...
>Нам не понять, мы безбожники.
Выбор есть - быть изгоем, сам же об этом написал. Если религия заставляет тебя убивать, то лучше от неё отречься.
Сейчас опять начнётся...
>Выбор есть - быть изгоем, сам же об этом написал. Если религия заставляет тебя убивать, то лучше от неё отречься.
Так считаешь ты, но не они.
>Ты тоже бы говорил, что нам их просто не понять, что это умнО и "относительное добро" и надо просто взглянуть на мир их глазами?
Ты опять пытаешься смешивать понятия ПРИНЯТЬ и ПОНЯТЬ. Если меня хотят ограбить на улице, я ПОНЯТЬ желание обогатиться могу, но ПРИНЯТЬ данный способ - нет. Доступно объснил?
Так считаешь ты, но не они.
>Ты тоже бы говорил, что нам их просто не понять, что это умнО и "относительное добро" и надо просто взглянуть на мир их глазами?
Ты опять пытаешься смешивать понятия ПРИНЯТЬ и ПОНЯТЬ. Если меня хотят ограбить на улице, я ПОНЯТЬ желание обогатиться могу, но ПРИНЯТЬ данный способ - нет. Доступно объснил?
>Так считаешь ты, но не они.
Потому и не считаю их умными. Но ты опять сейчас скажешь, что всё в этом мире относительно.
>Ты опять пытаешься смешивать понятия ПРИНЯТЬ и ПОНЯТЬ. Если меня хотят ограбить на улице, я ПОНЯТЬ желание обогатиться могу, но ПРИНЯТЬ данный способ - нет. Доступно объснил?
Доступно, спасибо. У меня примерно так же. Хотя некоторые вещи даже понять сложно порой бывает.
Потому и не считаю их умными. Но ты опять сейчас скажешь, что всё в этом мире относительно.
>Ты опять пытаешься смешивать понятия ПРИНЯТЬ и ПОНЯТЬ. Если меня хотят ограбить на улице, я ПОНЯТЬ желание обогатиться могу, но ПРИНЯТЬ данный способ - нет. Доступно объснил?
Доступно, спасибо. У меня примерно так же. Хотя некоторые вещи даже понять сложно порой бывает.
>пояса шахидок целыми оставляют только ноги и голову...так что это не сработает -
Голову на палку - традиционный формат экспозиции.
А голыми рядом родителей надо вешать. За результат воспитания.
***
>Но вот представь, что у китайцев бы был какой-нибудь ритуал с приношением человеческих жертв и они на регулярной основе (представь их количество) наведывались бы в Россию в поисках этих самых жертв.
Римляне, нпаример, так и поступали. Не самая последняя цивилизайия. А мезоамериканцы - так вообще на конвейерной основе.
>Ты тоже бы говорил, что нам их просто не понять, что это умнО и "относительное добро" и надо просто взглянуть на мир их глазами?
С их точки зрения, это было не просто умнО, но НЕОБХОДИМО, ибо от количества забитых на арене или на алтаре пленных зависело расположение богов, в которых они искренне верили.
>Если религия заставляет тебя убивать, то лучше от неё отречься.
Бред. Для этого надо иметь ДРУГУЮ религию, более высокого порядка, в рамках которой можно отречься от предыдущей. Ты, видно, вообще не опниаешь, что ткое "религия". Это не мода, и не фан-клуб футбольной команды. Это взгляд на положение вещей. Как можно отречься от одного мировоззрения, не получив взамен другое?




