| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðåëèãèÿ - ÷òî ýòî è äëÿ ÷åãî??? Òåìà ÷åòâåðòàÿ
Âðåìÿ: 22.01.2009 11:12 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध 
|
Ðîìà_ðèî, ïîçèöèÿ àãðåññèâíîãî Êàñàåìî êîïèïàñòû - ïîäîáíûõ äåøåâûõ ñîôèçìîâ ìîæíî ïðèâåñòè ìàññó. |
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðåëèãèÿ - ÷òî ýòî è äëÿ ÷åãî??? Òåìà ÷åòâåðòàÿ
Âðåìÿ: 22.01.2009 11:18 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
>Êàñàåìî êîïèïàñòû - ïîäîáíûõ äåøåâûõ ñîôèçìîâ ìîæíî ïðèâåñòè ìàññó. Ôîð åêçåìïåëü: åñëè ãîñïîäü âñåìîãóù, ìîæåò ëè îí ñîçäàòü òàêîé êàìåíü, êîòîðûé íå ñìîã áû ïîäíÿòü ñàì... 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðåëèãèÿ - ÷òî ýòî è äëÿ ÷åãî??? Òåìà ÷åòâåðòàÿ
Âðåìÿ: 22.01.2009 12:42 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ 
|
Íó íàêîëáàñèëè...êëèì, òû ìíå ïðî èìåíà ó÷åíûõ îòâåòü, à? | |
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ)  |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðåëèãèÿ - ÷òî ýòî è äëÿ ÷åãî??? Òåìà ÷åòâåðòàÿ
Âðåìÿ: 22.01.2009 12:49 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Âåïðü, âåðîÿòíî êëèì, íà ïàðó ñî ñâîèì ïàñòûðåì, âñå åùå èùåò îòâåò. 
|
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðåëèãèÿ - ÷òî ýòî è äëÿ ÷åãî??? Òåìà ÷åòâåðòàÿ
Âðåìÿ: 22.01.2009 13:14 |
|
|---|---|---|
|
ÌÑÊ Ãèïñàí  
|
>Ðîìà_ðèî, ïîçèöèÿ àãðåññèâíîãî äîëáîåáà íåâåæåñòâà - íå ñàìûé ëó÷øèé âûáîð. íî âîöåðêâëåííîìó òîëüêî ýòî è îñòàåòñÿ, ÷òîáû õîòü êàê-òî ïîääåðæèâàòü âèäèìîñòü äèñêóññèè. + ìíîãà à âîîáùå âîò ñïåöèàëüíî ïîëàçèë ïî õðèñòèàíñêèì ôîðóìàì. òàê âîò âñåðàâíî îñòàëñÿ âîïðîñ ïî÷åìó èç âñåõ Åâàíãèëåé áûëî îòîáðàíî òîëüêî 4? à îñòàëüíûå ëèáî óíè÷òîæèëè, ëèáî çàíûêàëè òàê, ÷òî íå äîêîïàåøüñÿ. |
|
|
"ïàòàìó ÷òî åñëè âàëàñàòûõ ìèòàëèçäîâ äîïóñòèòü äî àïïàðàòà, òî îíè çàõâàòÿò Ðîññèþ êàê óæå çàõâàòèëè Ôèíëÿíäèþ"(ñ) VirtuS
"Íà ãèòàðàõ áóäåì äðàòüñÿ? Òîãäà áîþñü ÷òî íàñ áàñèñòû îòìóäîõàþò..."(ñ)ÁÅËÛÉ_ÊÎÒ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðåëèãèÿ - ÷òî ýòî è äëÿ ÷åãî??? Òåìà ÷åòâåðòàÿ
Âðåìÿ: 22.01.2009 13:15 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
â... õì-õì.. íåêîòîðîì êóðñå íåêîé ïðèêëàäíîé äèñöèïëèíû ïðèâîäèòñÿ ïðèìåð ïîä íàçâàíèåì "âûáîð áåç âûáîðà": ìàòü âõîäèò â êîìíàòó ê ðåáåíêó è ñïðàøèâàåò: "..Òû ñåé÷àñ óáåðåøü èãðóøêè èëè ïîñëå óæèíà?" Ò.å. ïîñòóëèðóåòñÿ "èãðóøêè óáåðåøü", è àêöåíò ïåðåíîñèòñÿ íà òî, êîãäà ýòî áóäåò ñäåëàíî. Òàê è â áåñåäàõ ñ íîâîáëàãîñëîâåííûìè: íåíàâÿç÷èâî ïîñòóëèðóåòñÿ íàëè÷èå òîâ. áîãà, îáñóæäàåòñÿ ïðåäåë åãî âîçìîæíîñòåé. Íî ýòî "âûáîð áåç âûáîðà" â ÷èñòîì âèäå. Êñòàòè, "ïîñëåäíèé àðãóìåíò" â òàêèõ áåñåäàõ "...íî Îí æå Áîã!" - ÷òî äîëæíî àâòîìàòè÷åñêè ïðèâîäèòü ê ñîãëàøåíèþ ñî âñåìè ïðåäøåñòâóþùèìè òåçèñàìè è óìîçàêëþ÷åíèÿìè. Íå äîæäåøüñÿ òû îòâåòà, Âåïðü. À åñëè è äîæäåøüñÿ, îí ñâåäåòñÿ ê îïèñàííîé ñèòóàöèè. PS Êñòàòè, "âûáîð áåç âûáîðà" - îäèí èç îñíîâíûõ ïðèåìîâ ÍËÏ... )))) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðåëèãèÿ - ÷òî ýòî è äëÿ ÷åãî??? Òåìà ÷åòâåðòàÿ
Âðåìÿ: 22.01.2009 13:18 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
dr.ÇËÎ, áîëåå òîãî, ìíå î÷åíü èíòåðåñíî, ïî÷åìó îíè îðóä, øî áîã - åñò(ü) ëþáîâü, â ïåðâóþ è îñíîâíóþ î÷åðåäü, õîòÿ íåïîñðåäñòâåííî î ëþáîâè ïèñàòî î÷åíü ìàëî äà è òî(åñëè ïàìÿòü íå èçìåíÿåò) âñåãî â äâóõ åâàíãåëèÿõ. à îñíîâíîå ïðîñòðàíñòâî îòâîäèòñÿ ïîä äîõîä÷èâîå îáúÿñíåíèå - ÷òî òàêîå öàðñòâèå íåáåñíîå è ïî÷åìó áîãà íàäà áîÿööî è ãîòîâèööî ê ñòðàøíîìó ñóäó. | |
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðåëèãèÿ - ÷òî ýòî è äëÿ ÷åãî??? Òåìà ÷åòâåðòàÿ
Âðåìÿ: 22.01.2009 13:20 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
ThickStrings, "âûáîð áåç âûáîðà" - îñíîâà âñåé ñîâðåìåííîé çàïàäíîé öèâèëèçàöèè. ïðåïîäíîñèìàÿ, êàê ïðåñëîâóòàÿ ñâîáîäà îíîãî.
|
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðåëèãèÿ - ÷òî ýòî è äëÿ ÷åãî??? Òåìà ÷åòâåðòàÿ
Âðåìÿ: 22.01.2009 13:22 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
èçâèíÿþñü, îòâëåêñÿ. ïî÷åìó ïðîàêöåíòèðîâàë íà "íîâîáëàãîñëîâåííûõ" ó ìåíÿ áûëè - äà è ùàñ ñëó÷àþòñÿ, òîëüêî ðåæå - äëèèèèèíûå áåñåäû ñ óøåäøèìè â ðåëèãèþ ïðèÿòåëÿìè. Óæå ïîìèíàë ïðî íèõ. Äûê. Îíè ñëîâî "áîã" íå ïîëüçóþò íàïðî÷ü. È "ñûí áîæèé" ó íèõ âîâñå íå èìååò òàêîé âçàèìîñâÿçè ñ áîãîì-îòöîì, êàê òîëêóþò ïî Ïèñàíèþ. íåò-íåò, ýòî íå îçíà÷àåò, ÷òî îíè "íåâåðóþùèå" òîëüêî îáðàç Âñåâûøíåãî ó íèõ... ñèëüíî ñëîæíåå - è ìàòåðèàëèñòè÷íåå - ïðàâäà, ìàòåðèàëèñòè÷íåå ïðèìåðíî êàê ôàçîâàÿ ñêîðîñòü... )))) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðåëèãèÿ - ÷òî ýòî è äëÿ ÷åãî??? Òåìà ÷åòâåðòàÿ
Âðåìÿ: 22.01.2009 13:25 |
|
|---|---|---|
|
ÌÑÊ Ãèïñàí
|
ñ îäíîãî õðèñòèàíñêîãî ñàéòà. "Ïî÷åìó òîëüêî 4 Åâàíãåëèÿ âîøëè â ñîñòàâ Áèáëèè, õîòÿ àïîñòîëîâ áûëî 12? Èíòåðåñíî çàìåòèòü, ÷òî åâàíãåëèñòû Ëóêà è Ìàðê íå áûëè â ÷èñëå 12 àïîñòîëîâ, è, ñòàëî áûòü, íå ÷åòûðå, à òîëüêî äâà Åâàíãåëèÿ, íàïèñàííûå àïîñòîëàìè (Ìàòôååì è Èîàííîì, êîòîðûå ïðèíàäëåæàëè ê ÷èñëó 12 àïîñòîëîâ) âîøëè â ñîñòàâ Áèáëèè. Ïî÷åìó æå íåò Åâàíãåëèé, íàïèñàííûõ äðóãèìè áëèçêèìè ó÷åíèêàìè Èèñóñà Õðèñòà? Åâàíãåëèå îò Ëóêè íà÷èòàåòñÿ ñëåäóþùèìè ñëîâàìè: «Êàê óæå ìíîãèå íà÷àëè ñîñòàâëÿòü ïîâåñòâîâàíèÿ î ñîâåðøåííî èçâåñòíûõ ìåæäó íàìè ñîáûòèÿõ, êàê ïåðåäàëè íàì òî áûâøèå ñ ñàìîãî íà÷àëà î÷åâèäöàìè è ñëóæèòåëÿìè Ñëîâà, òî ðàññóäèëîñü è ìíå, ïî òùàòåëüíîì èññëåäîâàíèè âñåãî ñíà÷àëà, ïî ïîðÿäêó îïèñàòü òåáå, äîñòîïî÷òåííûé Ôåîôèë, ÷òîáû òû óçíàë òâåðäîå îñíîâàíèå òîãî ó÷åíèÿ, â êîòîðîì áûë íàñòàâëåí» (Ëóêà 1:1-4). Èç ýòîãî îòðûâêà ìîæíî óçíàòü äâå âåùè, êîòîðûå ïîçâîëÿò íàì îòâåòèòü íà ïîñòàâëåííûé âîïðîñ: 1. Âî-ïåðâûõ, – Ëóêà ñâèäåòåëüñòâóåò î òîì, ÷òî â òî âðåìÿ ìíîãèå áðàëèñü çà íàïèñàíèå Åâàíãåëèÿ: «…óæå ìíîãèå íà÷àëè ñîñòàâëÿòü ïîâåñòâîâàíèÿ î ñîâåðøåííî èçâåñòíûõ ìåæäó íàìè ñîáûòèÿõ» (Ëóêà 1:1). Äåéñòâèòåëüíî, â òî âðåìÿ ìíîãèå (äàæå íå àïîñòîëû) ïèñàëè è ñîñòàâëÿëè ïîâåñòâîâàíèÿ î æèçíè Èèñóñà Õðèñòà. Îäíàêî òîëüêî 4 Åâàíãåëèÿ ÿâëÿþòñÿ Áîãîäóõíîâåííûì Ïèñàíèåì. Îñòàëüíûå ñîõðàíèâøèåñÿ Åâàíãåëèÿ íàçûâàþòñÿ àïîêðèôàìè, íå ÿâëÿþùèìèñÿ Áîãîäóõíîâåííûì Ïèñàíèåì. 2. Âî-âòîðûõ, – Ëóêà ñâèäåòåëüñòâóåò î òîì, ÷òî ïðè íàïèñàíèè ñâîåãî Åâàíãåëèÿ îí öåëèêîì è ïîëíîñòüþ îïèðàëñÿ íà ñâèäåòåëüñòâà äðóãèõ àïîñòîëîâ: «…êàê ïåðåäàëè íàì òî áûâøèå ñ ñàìîãî íà÷àëà î÷åâèäöàìè è ñëóæèòåëÿìè Ñëîâà» (Ëóêà 1:2). Òî æå ñàìîå îòíîñèòñÿ ê Åâàíãåëèþ îò Ìàðêà, êîòîðîå áûëî íàïèñàíî Ìàðêîì ñî ñëîâ äðóãèõ 12 àïîñòîëîâ. À åñëè ó÷åñòü, ÷òî äðóãèå àïîñòîëû ñäåëàëè ñâîé âêëàä â íàïèñàíèå Åâàíãåëèé îò Ëóêè îò Ìàðêà, òî ó íèõ óæå íå áûëî íåîáõîäèìîñòè ïèñàòü äîïîëíèòåëüíûå Åâàíãåëèÿ. Äà è ÷òî áû âàì äàëî, åñëè áû áûëî 12 èëè áîëüøå Åâàíãåëèé? Îíè áû òîëüêî ïîâòîðÿëè äðóã äðóãà. Íî âñ¸, ÷òî íàì íóæíî çíàòü î Ãîñïîäå, çàêëþ÷åíî â 4-õ Åâàíãåëèÿõ. Èìåííî ïîýòîìó àïîñòîë Èîàíí íàïèñàë â ñâî¸ì Åâàíãåëèè: «Ìíîãîå è äðóãîå ñîòâîðèë Èèñóñ; íî, åñëè áû ïèñàòü î òîì ïîäðîáíî, òî, äóìàþ, è ñàìîìó ìèðó íå âìåñòèòü áû íàïèñàííûõ êíèã. Àìèíü» (Èîàííà 21:25). Âñå æå îñòàëüíûå îïèñàíèÿ ìîãëè áû òîëüêî óâåñòè ÷èòàòåëåé â ñòîðîíó îò òîé èñòèíû, êîòîðóþ Ãîñïîäü õîòåë äî íàñ äîíåñòè è äîí¸ñ â 4-õ èìåþùèõñÿ Åâàíãåëèÿõ. Íàøà çàäà÷à – ïîçíàòü ýòó èñòèíó, ïðèìèðèòüñÿ ñ Áîãîì è îáðåñòè ñïàñåíèå è æèçíü âå÷íóþ. |
|
|
"ïàòàìó ÷òî åñëè âàëàñàòûõ ìèòàëèçäîâ äîïóñòèòü äî àïïàðàòà, òî îíè çàõâàòÿò Ðîññèþ êàê óæå çàõâàòèëè Ôèíëÿíäèþ"(ñ) VirtuS
"Íà ãèòàðàõ áóäåì äðàòüñÿ? Òîãäà áîþñü ÷òî íàñ áàñèñòû îòìóäîõàþò..."(ñ)ÁÅËÛÉ_ÊÎÒ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðåëèãèÿ - ÷òî ýòî è äëÿ ÷åãî??? Òåìà ÷åòâåðòàÿ
Âðåìÿ: 22.01.2009 13:26 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
proõîæèé, óãó... êòî-òî î÷åíü õîðîøî ñîîáðàçèë, ÷òî äâèæåíèå èäåò îò êîíêðåòèêè ê ñèìâîëèêå, è ãëàâíîå â ýòîì íå ñâîáîäà âûáîðà, à óáåæäåíèå, ÷òî îíà åñòü, à "äîáðûå äÿäè" òîëüêî ïîìîãàþò íå íàïðÿãàÿñü è íå íàïðÿãàÿ ìîçã (ýòî êëþ÷åâîå - "íå íàïðÿãàÿñü") ñäåëàòü ïðàâèëüíûé âûáîð... ÑÌÈ èì ïîìîãàþò âáèòü ýòî óáåæäåíèå â ãîëîâû, áóäü òî âûáîð çóáíîé ïàñòû èëè âûáîð îáúåêòà ïîêëîíåíèÿ...
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðåëèãèÿ - ÷òî ýòî è äëÿ ÷åãî??? Òåìà ÷åòâåðòàÿ
Âðåìÿ: 22.01.2009 13:31 |
|
|---|---|---|
|
ÌÑÊ Ãèïñàí
|
ïîñìîòðåë ïî÷òèâ ñå ÷àñòè ïðî ìàéÿ, òóò ëèíê êèäàëè. 1. ìóæèêè ÌÎËÎÄÖÛ!! ïîñòàðàþñü ïî ìåðå ñèë ïîääåðæàòü èõ èñëåäîâàíèÿ. 2. âñåæ ñêëîíÿþñü ê òîìó, ÷òî áûë ìîìåíò ñîñóùåñòâîâàíèÿ áîëåå ðàçâèòîé öèâèëèçàöèè ñ öèâèëèçàöèåé Ìàéÿ, êàê ðàç èç ýòîãî è âûõîäèò èõ ïîíÿòèå îá Ó÷èòèëÿõ, ïîñëå èõ óõîäà, ïîñòåïåííî öèâèëèçàöèÿ ïðèøëà â óïàäîê. |
|
|
"ïàòàìó ÷òî åñëè âàëàñàòûõ ìèòàëèçäîâ äîïóñòèòü äî àïïàðàòà, òî îíè çàõâàòÿò Ðîññèþ êàê óæå çàõâàòèëè Ôèíëÿíäèþ"(ñ) VirtuS
"Íà ãèòàðàõ áóäåì äðàòüñÿ? Òîãäà áîþñü ÷òî íàñ áàñèñòû îòìóäîõàþò..."(ñ)ÁÅËÛÉ_ÊÎÒ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðåëèãèÿ - ÷òî ýòî è äëÿ ÷åãî??? Òåìà ÷åòâåðòàÿ
Âðåìÿ: 22.01.2009 13:35 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
ThickStrings, èìåííî. ýòî êëþ÷åâîé ìîìåíò - àëãîðèòìèçàöèÿ ïðîöåññà ïîâñåäíåâíîé æèçíåäåÿòåëüíîñòè äî óðîâíÿ, íå òðåáóþùåãî ìûøëåíèÿ, êàê òàêîâîãî. | |
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðåëèãèÿ - ÷òî ýòî è äëÿ ÷åãî??? Òåìà ÷åòâåðòàÿ
Âðåìÿ: 22.01.2009 13:38 |
|
|---|---|---|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Áîã - åñòü Ëþáîâü, èñòî÷íèê æèçíè. Òóò ïðèõîäèò äðóãàÿ âàæíàÿ ìûñëü: Âñåãäà âî âñå âðåìåíà äëÿ ïîäàâëÿþùåãî áîëüøèíñòâà õðèñòèàí/èóäååâ/ìóñóëüìàí áîã - ýòî âñåãäà áûë Ñòðàõ - èç ñåðèè "áîÿòüñÿ è óâàæàòü". Åñëè çàäóìàòüñÿ - èìåííî ñòðàõ ÿâëÿåòñÿ ïåðâîïðè÷èíîé âîçíèêíîâåíèÿ ðåëèãèé. À òî ÷òî áîõ - "ëþáîâü" íàïèñàíî òîëüêî â êíèæêå, êîòîðóþ ïîäàâëÿþùåå áîëüøèíñòâî "âåðóþùèõ" íèêîãäà íå ÷èòàëî è íå ïðî÷èòàåò. È òîãäà ñìûñë âñåé ýòîé âàêõàíàëèè? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðåëèãèÿ - ÷òî ýòî è äëÿ ÷åãî??? Òåìà ÷åòâåðòàÿ
Âðåìÿ: 22.01.2009 13:42 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
ãîñïîäà, ìû ñðûâàåìñÿ â îôôòîï. PeetÚBooll`, ìàëà òàì ïðî ëóáîôô. â îñíîâíîì ïðî ñòðàõ. À òî ÷òî áîõ - "ëþáîâü" íàïèñàíî òîëüêî â êíèæêå, êîòîðóþ ïîäàâëÿþùåå áîëüøèíñòâî "âåðóþùèõ" íèêîãäà íå ÷èòàëî è íå ïðî÷èòàåò. óãó. îíè íå ñ÷èòàþò ýòî íåîáõîäèìûì. èì äîñòàòî÷íî òîãî, ÷òî ïî ýòîìó ïîâîäó ñêàçàë íàñòàâíåã(â ëó÷øåì ñëó÷àå) |
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðåëèãèÿ - ÷òî ýòî è äëÿ ÷åãî??? Òåìà ÷åòâåðòàÿ
Âðåìÿ: 22.01.2009 13:43 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
PeetÚBooll`, ÿ ýòó "êíèæêó" ÷èòàë, è åùå î÷åíü ìíîãî ñîïóòñòâóþùèõ... òàì âñå òàê æå ñòðîèòüñÿ íà ñòðàõå: "ëþáè - èëè òåáå áóäåò ïëîõî!" íî îáùèé ìåññåäæ òàêè íåïëîõîé âñå æå. â ðàìêàõ çàäà÷è óòèõîìèðèâàíèÿ ãîðÿ÷èõ âîèíñòâåííûõ ãîëîâ òîãäà ïóãàëè êàðàìè íåáåñíûìè - áîíáû àòîìíîé æå íå áûëî... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðåëèãèÿ - ÷òî ýòî è äëÿ ÷åãî??? Òåìà ÷åòâåðòàÿ
Âðåìÿ: 22.01.2009 13:45 |
|
|---|---|---|
|
dr.ÇËÎ, óíèõ åñòü åùå ïðî Ïåðó è Ýôèîïèþ. Ïðî Ïåðó òàì íå ìåíåå èíòåðåñíî)) |
|
|
[Ethnic ambient avant-garde metal]
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðåëèãèÿ - ÷òî ýòî è äëÿ ÷åãî??? Òåìà ÷åòâåðòàÿ
Âðåìÿ: 22.01.2009 13:46 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
>PeetÚBooll`, ìàëà òàì ïðî ëóáîôô. â îñíîâíîì ïðî ñòðàõ. proõîæèé, îäíàêî ïðàêòè÷åñêè îäíîâðåìåííî îäèíàêîâî. )))) >ãîñïîäà, ìû ñðûâàåìñÿ â îôôòîï. Íó ïî÷åìó æå. ÷àñòü âîïðîñà "äëÿ ÷åãî" èäåò. Íó à âîò "÷òî ýòî" - èìõî, ñëîæíåå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðåëèãèÿ - ÷òî ýòî è äëÿ ÷åãî??? Òåìà ÷åòâåðòàÿ
Âðåìÿ: 22.01.2009 13:47 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
ÄÈÂÈÒÜÑÎÄ!! | |
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðåëèãèÿ - ÷òî ýòî è äëÿ ÷åãî??? Òåìà ÷åòâåðòàÿ
Âðåìÿ: 22.01.2009 13:49 |
|
|---|---|---|
|
>åñëè ëîøàäü èëè êàìåðà, ñìîòðÿ â çåðêàëî, ñìîãóò îñîçíàòü, ÷òî â çåðêàëå èìåííî îíè, òî ÷åì îíè õóæå ÷åëîâåêà? Îáåçüÿíû, ïîñëå íåêîòîðîãî îáó÷åíèÿ, íà÷èíàþò ïîíèìàòü ñìûñë îòðàæåíèÿ è èãðàþòñÿ ñ çåðêàëîì, ïîíèìàÿ ÷òî â çåðêàëå - îíè. Íàäî ïîíèìàòü, ÷òî â ïðîöåññå äðåññèðîâêè îíè ñòàíîâÿòñÿ äåòüìè áîæüèìè, àêè ëþäè? Ìîæåò, âñå-òàêè, ëîãè÷íåå ïðåäïîëîæèòü ýâîëþöèþ, à íå ÷åñàòü óõî ÷åðåç ñïèíó?  *** >êíèãà Ïàðàëèïîìåíîí ñîäåðæèò èíôîðìàöèþ îá îäíîì åãèïåòñêîì èñïîëèíå, ðîñò êîòîðîãî áûë ïÿòü ëîêòåé(2,25ì). ðîñò âåëèêàíà Ãîëèàôà áûë øåñòè ëîêòåé è ïÿäè(2,925ì), íî îí áûë òàêîé îäèí, íèãäå íå ãîâîðèòñÿ î òð¸õìåòðîâîì íàðîäå. Ýòî òû êëèìó ðàññêàæè. Îí òóò íà ïåíó èñõîäèë, ðàññêàçûâàÿ î òåõìåòðîâûõ ñêåëåòàõ íà êîíå (!) îòêîïàíûõ õðèñòèàíñêèìè ó÷0íûìè. Ìíå äàæå ñòðàøíî ïîäóìàòü - ñêîëüêî âåñèë êîíü...
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðåëèãèÿ - ÷òî ýòî è äëÿ ÷åãî??? Òåìà ÷åòâåðòàÿ
Âðåìÿ: 22.01.2009 13:50 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Íó à âîò "÷òî ýòî" - èìõî, ñëîæíåå. ÿ âîñïðèíèìàþ ðåëèãèþ, êàê ñîçíàòåëüíîå âûíåñåíèå íåêîòîðûõ ýòè÷åñêèõ óñòàíîâîê çà ïðåäåëû êðèòè÷åñêîãî âîñïðèÿòèÿ îíûõ. íåîáõîäèìîå çëî íà äàííîì(è åñ-íî ïðåäûäóùèõ) ýòàïå ðàçâèòèÿ. äðóãîé âîïðîñ - â àâðààìè÷åñêèõ ðåëèãèÿõ è âûáîð ýòèõ óñòàíîâîê è èõ ðåàëèçàöèÿ íå âûäåðæèâàþò íè ìàëåéøåé êðèòèêè. |
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðåëèãèÿ - ÷òî ýòî è äëÿ ÷åãî??? Òåìà ÷åòâåðòàÿ
Âðåìÿ: 22.01.2009 13:50 |
|
|---|---|---|
|
|
>>êîãäà ÿ ñìîòðþ â çåðêàëî - ÿ âèæó íå êàêîãî-òî á-ã, ÿ âèæó èìåííî ýòó ðàâíóþ åäèíèöå âåðîÿòíîñòü. >ôðàçà "ÿ åñòü, ïîòîìó ÷òî ÿ åñòü", íàïîìèíàåò èçâåñòíîå âûñêàçûâàíèå, "ÿ äåðóñü, ïîòîìó ÷òî äåðóñü". >â îòëè÷àè îò Áèáëèè, îíà íè÷åãî íå îáúÿñíÿåò. Ñîáñòâåííî, Áèáëèÿ äåëàåò òî æå ñàìîå. "Áîã åñòü, ïîòîìóøòî îí åñòü". Íî, â îòëè÷èå îò îòðàæåíèÿ â çåðêàëå, Áèáëèÿ ïðåäëàãàåò ïîâåðèòü íå â îáúåêòèâíóþ ðåàëüíîñòü - à â óñëîâíóþ. Ïîýòîìó, ËÞÁÎÉ ðàçóìíûé ÷åëîâåê, ðàíî èëè ïîçäíî ïðèõîäèò ê àãíîñòèöèçìó. >>íà äàííûé ìîìåíò ñòîðîííèêàìè òåîðèè ýâîëþöèè ÿâëÿþòñÿ ìåíüøå 30% áèîëîãîâ. > >Òû áû ðàññêàçàë ýòî áèîëîãàì... À òî âåäü "ìóæûêè-òî è íå çíàþò!" Åñüêîâ áû òî÷íî óïàë íà æîïó...  Âîîáùå, ñèòóàöèÿ òàêîâà, ÷òî ïîñëå ïîëó÷åíèÿ îïðåäåëåíèÿ "êðåàöèîíèñò" ñ ó÷0íûì ïðîäîëæàåò îáùàòüñÿ òîëüêî åãî ñåêðåòàðøà - è òî, çà çàðïëàòó. Ýòî, ïðèìåðíî, ðåïóòàöèÿ àñòðîëîãà èëè õèðîìàíòà. Kyosei, òû âûäàåøü æåëàåìîå çà äåéñòâèòåëüíîå.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðåëèãèÿ - ÷òî ýòî è äëÿ ÷åãî??? Òåìà ÷åòâåðòàÿ
Âðåìÿ: 22.01.2009 14:09 |
|
|---|---|---|
|
|
>PS Êñòàòè, "âûáîð áåç âûáîðà" - îäèí èç îñíîâíûõ ïðèåìîâ ÍËÏ... )))) À ñåêòà øòóíäèñòîâ, â êîòîðóþ õîäèò êëèì, ýòî ÍËÏ â ÷èñòîì âèäå. Ýòî êàãáå ñåêðåò Ïîëèøèíåëÿ...
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðåëèãèÿ - ÷òî ýòî è äëÿ ÷åãî??? Òåìà ÷åòâåðòàÿ
Âðåìÿ: 22.01.2009 15:48 |
|
|---|---|---|
|
Êðàñíîäàð çâóêîðåæèññ¸ð 
|
Íå Áîãîõóëüñòâóéòå ðåáÿòà, ýòî âðåäíî äëÿ âàñ , âàøèõ æ¸í è äåòåé! Íàâëå÷¸òå ïðîêëÿòèå, áóäåò õóäî… . |
|
|
Èáî òàê âîçëþáèë Áîã ìèð, ÷òî îòäàë Ñûíà Ñâîåãî Åäèíîðîäíîãî, äàáû âñÿêèé âåðóþùèé â Íåãî, íå ïîãèá, íî èìåë æèçíü âå÷íóþ.
http://www.youtube.com/channel/UCskCeVJh4wKl9VewqWp1HMQ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðåëèãèÿ - ÷òî ýòî è äëÿ ÷åãî??? Òåìà ÷åòâåðòàÿ
Âðåìÿ: 22.01.2009 15:59 |
|
|---|---|---|
|
ÌÑÊ Ãèïñàí
|
>Íå Áîãîõóëüñòâóéòå ðåáÿòà, ýòî âðåäíî äëÿ âàñ , âàøèõ æ¸í è äåòåé! >Íàâëå÷¸òå ïðîêëÿòèå, áóäåò õóäî… . à ïðè÷åì òóò ýòî? åñëè ýòî âåðíî äëÿ òåáÿ,òî íå çíà÷èò ÷òî ýòî âåðíî äëÿ äðóãèõ! |
|
|
"ïàòàìó ÷òî åñëè âàëàñàòûõ ìèòàëèçäîâ äîïóñòèòü äî àïïàðàòà, òî îíè çàõâàòÿò Ðîññèþ êàê óæå çàõâàòèëè Ôèíëÿíäèþ"(ñ) VirtuS
"Íà ãèòàðàõ áóäåì äðàòüñÿ? Òîãäà áîþñü ÷òî íàñ áàñèñòû îòìóäîõàþò..."(ñ)ÁÅËÛÉ_ÊÎÒ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðåëèãèÿ - ÷òî ýòî è äëÿ ÷åãî??? Òåìà ÷åòâåðòàÿ
Âðåìÿ: 22.01.2009 16:00 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ
|
>Íå Áîãîõóëüñòâóéòå ðåáÿòà, ýòî âðåäíî äëÿ âàñ , âàøèõ æ¸í è äåòåé! >Íàâëå÷¸òå ïðîêëÿòèå, áóäåò õóäî… . Ns vyt ghj ex`ys[-nj jndtnm? cj ccskrfvb b afvbkbzvb? lzlz $) |
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðåëèãèÿ - ÷òî ýòî è äëÿ ÷åãî??? Òåìà ÷åòâåðòàÿ
Âðåìÿ: 22.01.2009 16:00 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ
|
êëèì, îòâåòü ïðî ó÷¸íûõ-òî, à? | |
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðåëèãèÿ - ÷òî ýòî è äëÿ ÷åãî??? Òåìà ÷åòâåðòàÿ
Âðåìÿ: 22.01.2009 16:16 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Íå Áîãîõóëüñòâóéòå ðåáÿòà, ýòî âðåäíî äëÿ âàñ , âàøèõ æ¸í è äåòåé! >Íàâëå÷¸òå ïðîêëÿòèå, áóäåò õóäî… . Áîã îáèä÷èâûé? Îí ýìî? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðåëèãèÿ - ÷òî ýòî è äëÿ ÷åãî??? Òåìà ÷åòâåðòàÿ
Âðåìÿ: 22.01.2009 16:21 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
íó íàêîíåö-òî.... )) à ÿ âñå æäàë, êîãäà ñòðàùàòü íà÷íóò. ñòðàõ âåäü - ýòî ãëàâíîå, äà? ÿ òàê äóìàþ, åñëè áîã òàêîâ, êàêèì åãî îïèñûâàþò, îí ñèëüíî óìíåå ñâîåãî ôà-êëóáà, è íå ïûòàåòñÿ ïîäìÿòü ïîä ñåáÿ ïóòåì ñòðàùàíèÿ-ðàñïàëüöîâîê. Çà÷åì åìó òàêèå ãëóïûå è òðóñëèâûå ïîêëîííèêè? ))) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðåëèãèÿ - ÷òî ýòî è äëÿ ÷åãî??? Òåìà ÷åòâåðòàÿ
Âðåìÿ: 22.01.2009 16:24 |
|
|---|---|---|
|
ÌÑÊ Ãèïñàí
|
>íó íàêîíåö-òî.... )) >à ÿ âñå æäàë, êîãäà ñòðàùàòü íà÷íóò. ñòðàõ âåäü - ýòî ãëàâíîå, äà? > >ÿ òàê äóìàþ, åñëè áîã òàêîâ, êàêèì åãî îïèñûâàþò, îí ñèëüíî óìíåå ñâîåãî ôà-êëóáà, è íå ïûòàåòñÿ ïîäìÿòü ïîä ñåáÿ ïóòåì ñòðàùàíèÿ-ðàñïàëüöîâîê. Çà÷åì åìó òàêèå ãëóïûå è òðóñëèâûå ïîêëîííèêè? >))) ïîíèìàåøü, áûòü ðàáîì î÷åíü ïðîñòî. çà òåáÿ âñå ðåøåíî, òû òîëüêî ñëóøàéñÿ è õîçÿåâà òåáÿ ìîæåò áûòü ïîõâàëÿò. äóìàòü íå íàäî - âàùå ëàôà!! |
|
|
"ïàòàìó ÷òî åñëè âàëàñàòûõ ìèòàëèçäîâ äîïóñòèòü äî àïïàðàòà, òî îíè çàõâàòÿò Ðîññèþ êàê óæå çàõâàòèëè Ôèíëÿíäèþ"(ñ) VirtuS
"Íà ãèòàðàõ áóäåì äðàòüñÿ? Òîãäà áîþñü ÷òî íàñ áàñèñòû îòìóäîõàþò..."(ñ)ÁÅËÛÉ_ÊÎÒ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðåëèãèÿ - ÷òî ýòî è äëÿ ÷åãî??? Òåìà ÷åòâåðòàÿ
Âðåìÿ: 22.01.2009 16:46 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
>ÿ âîñïðèíèìàþ ðåëèãèþ, êàê ñîçíàòåëüíîå âûíåñåíèå íåêîòîðûõ ýòè÷åñêèõ óñòàíîâîê çà ïðåäåëû êðèòè÷åñêîãî âîñïðèÿòèÿ îíûõ. íåîáõîäèìîå çëî íà äàííîì(è åñ-íî ïðåäûäóùèõ) ýòàïå ðàçâèòèÿ. Èíòåðåñíàÿ ìûñëü. ß â òàêîì êëþ÷å êàê-òî íå îáäóìûâàë. Áóäó äóìàòü åå. Õì... Âåê æèâè - âåê.. Çàíÿòíî ïîëó÷àåòñÿ, êñòàòè. Êàòåãîðèÿ "áîã" òîæå âûíåñåíà çà ïðåäåëû êðèòè÷åñêîãî âîñïðèÿòèÿ - çíà÷èò ëè ýòî, ÷òî íàáîð ýòèõ ýòè÷åñêèõ óñòàíîâîê = áîã? )))) >äðóãîé âîïðîñ - â àâðààìè÷åñêèõ ðåëèãèÿõ è âûáîð ýòèõ óñòàíîâîê è èõ ðåàëèçàöèÿ íå âûäåðæèâàþò íè ìàëåéøåé êðèòèêè. Äà, îíè àäàïòèðîâàíû ïîä ïîòðåáíîñòè ãðóïïû ëèö, ìîíîïîëèçèðóþùèõ ïðàâî ïîñðåäíè÷åñòâà... Òàê ãäå-òî. Ïîëþáîìó - ýòè âåðñèè åñòåññíî äëÿ îáñëóãè êîíêðåòíûõ èíòåðåñîâ. Áîéñÿ áîãà... öàðÿ... ïðåçèäåíòà... áàðèíà... ÷èíîâíèêà.. ))) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðåëèãèÿ - ÷òî ýòî è äëÿ ÷åãî??? Òåìà ÷åòâåðòàÿ
Âðåìÿ: 22.01.2009 17:46 |
|
|---|---|---|
|
Êðàñíîäàð çâóêîðåæèññ¸ð
|
ß ïðåäóïðåäèë, à âûáèðàòü âàì. Ýòî äåéñòâóåò íà âñåõ, òàê æå êàê çàêîí òÿãîòåíèÿ. | |
|
Èáî òàê âîçëþáèë Áîã ìèð, ÷òî îòäàë Ñûíà Ñâîåãî Åäèíîðîäíîãî, äàáû âñÿêèé âåðóþùèé â Íåãî, íå ïîãèá, íî èìåë æèçíü âå÷íóþ.
http://www.youtube.com/channel/UCskCeVJh4wKl9VewqWp1HMQ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðåëèãèÿ - ÷òî ýòî è äëÿ ÷åãî??? Òåìà ÷åòâåðòàÿ
Âðåìÿ: 22.01.2009 17:58 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
êëèì, à ÷òî "äåéñòâóåò"? Òû âîò ñåé÷àñ î ÷åì? ×òî, îïÿòü "êîãäà èãðóøêè óáåðåøü - ñåé÷àñ èëè ïîñëå óæèíà"? Ó òåáÿ áîã - òàêîé çëîáíûé? Òàê ýòî êàêàÿ-òî Òåìíàÿ ñèëà ïîëó÷àåòñÿ, à íå "ãîñïîäü ìèëîñòèâûé", ëþáâè ïðåèñïîëíåííûé. Òû ôàíàòèê? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðåëèãèÿ - ÷òî ýòî è äëÿ ÷åãî??? Òåìà ÷åòâåðòàÿ
Âðåìÿ: 22.01.2009 17:59 |
|
|---|---|---|
|
ÌÑÊ Ãèïñàí
|
>ß ïðåäóïðåäèë, à âûáèðàòü âàì. Ýòî äåéñòâóåò íà âñåõ, òàê æå êàê çàêîí òÿãîòåíèÿ. óæå â íåçíàìî êàêîé ðàç çàäàþ òåáå ýòîò âîïðîñ. êòî òû òàêîé ÷òîáû ïèñàòü òóò òàêîå? åëè òû çîìáè, òî íå çíà÷èò ÷òî âñå çîìáè. èìåííî èç-çà òàêèõ êàê òû õðèñòèàíñòâî ðàíî èëè ïîçäíî èñ÷åçíåò!è èìåííî òàêèå êàê òû óíè÷òîæèëè è èçâðàòèëè î÷åíü õîðîøóþ èäåþ |
|
|
"ïàòàìó ÷òî åñëè âàëàñàòûõ ìèòàëèçäîâ äîïóñòèòü äî àïïàðàòà, òî îíè çàõâàòÿò Ðîññèþ êàê óæå çàõâàòèëè Ôèíëÿíäèþ"(ñ) VirtuS
"Íà ãèòàðàõ áóäåì äðàòüñÿ? Òîãäà áîþñü ÷òî íàñ áàñèñòû îòìóäîõàþò..."(ñ)ÁÅËÛÉ_ÊÎÒ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðåëèãèÿ - ÷òî ýòî è äëÿ ÷åãî??? Òåìà ÷åòâåðòàÿ
Âðåìÿ: 22.01.2009 19:00 |
|
|---|---|---|
|
 õðèñòèàíñòâå âîîáùå ëüâèíàÿ äîëÿ óñåðäèÿ åå ïîêëîííèêîâ äåðæèòñÿ íà ñòðàõå çà ðàñïëàòó "ãðåõè çåìíûå". Óáðàòü ýòîò ìîìåíò - è ñâÿòîñòè ó ìíîãèõ ïðèñïåøíèêîâ ïîóáàâèòñÿ, òî÷íåå ðàçãîâîðîâ î íåé. Âîîáùå, åñëè ÷åëîâåê âåðóþùèé, òî îïïîíèðóåò îí â îñíîâíîì áîãîõóëèåì, òåì ÷òî îáèæàþò åãî ðåëèãèîçíûå ÷óâñòâà. Àòåèñòó íàâÿçûâàíèå âåðû ïî÷åìó-òî òàê íå íàçûâàþò, õîòÿ ñóòü-òî îäíà - ïðåäëàãàþò äðóãóþ òî÷êó çðåíèÿ Ìîìåíò êàê áû íå ïîíÿòåí... Ïî÷åìó âñå õðèñòèàíå ïîòåíöèàëüíî îáèæåííûå? Êàê åâðåè? èëè íåãðû â àìåðèêå?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðåëèãèÿ - ÷òî ýòî è äëÿ ÷åãî??? Òåìà ÷åòâåðòàÿ
Âðåìÿ: 22.01.2009 19:22 |
|
|---|---|---|
|
|
> òàê æå êàê çàêîí òÿãîòåíèÿ. î êàê! óæå è òÿãîòåíèå ïðèøëî. íàâåðíî ôèëüì Ñåêðåò ïîñìîòðåëè?
|
|
|
[Ethnic ambient avant-garde metal]
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðåëèãèÿ - ÷òî ýòî è äëÿ ÷åãî??? Òåìà ÷åòâåðòàÿ
Âðåìÿ: 22.01.2009 19:46 |
|
|---|---|---|
|
|
>èìåííî èç-çà òàêèõ êàê òû õðèñòèàíñòâî ðàíî èëè ïîçäíî èñ÷åçíåò!è èìåííî òàêèå êàê òû óíè÷òîæèëè è èçâðàòèëè î÷åíü õîðîøóþ èäåþ Ìîãó ñêàçàòü, ÷òî àíòèðåëèãèîçíîå âîçäåéñòâèå êëèìà ïðîñòî îãðîìíî. Îí ïðîñòî õîäÿ÷èé êîíòðïðîïîâåäíèê.Òàê âñåãäà áûâàåò, êîãäà ôàíàòèêó íå äàþò âîçìîæíîñòè ïåðåáèâàòü ñîáåñåäíèêà.  Âíÿòíûõ-òî àðãóìåíòîâ íåò...
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðåëèãèÿ - ÷òî ýòî è äëÿ ÷åãî??? Òåìà ÷åòâåðòàÿ
Âðåìÿ: 22.01.2009 19:51 |
|
|---|---|---|
|
|
êëèì, >ß ïðåäóïðåäèë, à âûáèðàòü âàì. Ýòî äåéñòâóåò íà âñåõ, òàê æå êàê çàêîí òÿãîòåíèÿ à áóääèñòû âñå äóðàêè ïîãîëîâíî, ó íèõ íåïðàâèëüíîå ó÷åíèå, äà? âîîáùå ïðè÷åì íè ðàçó... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðåëèãèÿ - ÷òî ýòî è äëÿ ÷åãî??? Òåìà ÷åòâåðòàÿ
Âðåìÿ: 22.01.2009 19:55 |
|
|---|---|---|
|
|
à êàê ñâÿòî äðåâíèå ãðåêè âåðèëè â ñâîé ñîìí áîãîâ? Çåâñ-òî êàðàë òàê, ÷òî ìàëî íå ïîêàæåòñÿ, ìîëíèÿìè... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðåëèãèÿ - ÷òî ýòî è äëÿ ÷åãî??? Òåìà ÷åòâåðòàÿ
Âðåìÿ: 22.01.2009 19:56 |
|
|---|---|---|
|
ÌîñêÂà
|
>Ðîìà_ðèî, ïîçèöèÿ àãðåññèâíîãî äîëáîåáà íåâåæåñòâà - íå ñàìûé ëó÷øèé âûáîð. íî âîöåðêâëåííîìó òîëüêî ýòî è îñòàåòñÿ, ÷òîáû õîòü êàê-òî ïîääåðæèâàòü âèäèìîñòü äèñêóññèè. Íåáîëüøîé îôôòîï! Âîïðîñ ê ñîáåñåäíèêó Ñòîïó è äðóãèì ìîäåðàòîðàì. Ïî÷åìó íåêîòîðûå ôîðóìöû ïîçâîëÿþò îñêîðáèòåëüíûå âûðàæåíèÿ â àäðåñ äðóãèõ è èì íè÷åãî... Íà ñàéòå åñòü äâîéíûå ñòàíäàðòû? ß æå òîæå çíàþ ìíîãî ðóãàòåëüíûõ ñëîâ (óæ ïîâåðüòå), íî â ïûëó ïîëåìèêè èõ íå ïðèìåíÿþ. |
|
|
|
||