>всеж как из 2х первоначальных особей расплодить даже несколько тысяч людей? или хотябы прообразов.
Вид не начинается с 2-х особей.
Психологический штамп про "Адама и Еву", и что "для начала рода требуется пара", введен теми же древними евреями и их семитскими предшественниками. Они были примитивными скотоводами и все вокруг антропоморфировали, как и положено в примитивных культурах... Видели как их овцы размножаются, видели как они сами размножаются - но на более длительные наблюдения были неспособны - не имели необходимых знаний.
Современный биолог тебе скажет, что для образования нового вида требуется не 2(две) особи, а, как минимум, пол-сотни - если речь идет о крупном позвоночном, вроде человека. Иначе генетический пул нового вида просто выродится, растворится в исходной массе.
***
>Потоп был как природный катаклизм около 8000 лет назад - это уже много раз доказанный факт. Религии тут не причем.
Локальный, Питбуль, локальный... таких "потопов" были дохренища и до и после. И в любой религии они фиксируются. Но ни один из них не был "всемирным".
Вид не начинается с 2-х особей.
Современный биолог тебе скажет, что для образования нового вида требуется не 2(две) особи, а, как минимум, пол-сотни - если речь идет о крупном позвоночном, вроде человека. Иначе генетический пул нового вида просто выродится, растворится в исходной массе.
***
>Потоп был как природный катаклизм около 8000 лет назад - это уже много раз доказанный факт. Религии тут не причем.
Локальный, Питбуль, локальный... таких "потопов" были дохренища и до и после. И в любой религии они фиксируются. Но ни один из них не был "всемирным".
Согласно Библии, Солнце, Луна и звезды были созданы на 2 дня позже создания земли.
При этом целый день уже росли трава с деревьями.
Вокруг чего вращалась эти два дня Земля - ныизвестно.
Причем звезды были созданы исключительно для освещения земли НОЧЬЮ! Например, Антарес — сверхгигант, с диаметром больше орбиты Юпитера и со светимостью в 65 000 раз больше Солнца - был создан для того, чтобы в виде слабо различимой точки на небе "освещать землю"
Не считая около 100 миллиардов звёзд Млечного Пути, большая часть которых все равно не видна - они, панимаеш, нам светят...
Несомненно, христианские уч0ные - самые уч0ные в мире!
>Вот интересно, а жизнь, по вашим же постам, зародилась сама , случайно, да ещё в таком многообразии форм! А если есть две развитые особи, то никак, вот чудо!
Прикинь - никак...
Они будут вырождаться, начиная с 3-4 поколения. Инбридинг, видишь ли...
Именно поэтому нет никаких "снежных людей" и лох-несских чудовищ. Вид должен иметь определенное количество особей для того, чтобы не пресечься.
Это то, что ты не мог никак уразуметь, когда вещал тут про потоп и "кажой твари по паре". Действительно, ОТКУДА было древнееврейским немытым сказочникам знать о генетических пулах и инбридном вырождении...
Вот они и писали глупости, которые ты приписываешь богу.
***
Што поделать, мир разнообразнее и загадочнее, чем ты мог узнать из проповедей пастора...
Вокруг чего вращалась эти два дня Земля - ныизвестно.
Причем звезды были созданы исключительно для освещения земли НОЧЬЮ! Например, Антарес — сверхгигант, с диаметром больше орбиты Юпитера и со светимостью в 65 000 раз больше Солнца - был создан для того, чтобы в виде слабо различимой точки на небе "освещать землю"
Не считая около 100 миллиардов звёзд Млечного Пути, большая часть которых все равно не видна - они, панимаеш, нам светят...
Несомненно, христианские уч0ные - самые уч0ные в мире!
>Вот интересно, а жизнь, по вашим же постам, зародилась сама , случайно, да ещё в таком многообразии форм! А если есть две развитые особи, то никак, вот чудо!
Прикинь - никак...
Это то, что ты не мог никак уразуметь, когда вещал тут про потоп и "кажой твари по паре". Действительно, ОТКУДА было древнееврейским немытым сказочникам знать о генетических пулах и инбридном вырождении...
***
Што поделать, мир разнообразнее и загадочнее, чем ты мог узнать из проповедей пастора...
"ИА "Новости" | 20:09:26
Церковь должна активно участвовать в предотвращении кризисов, в том числе экономических, и в решении других проблем общества, считает местоблюститель патриаршего престола митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл.
"Позиция церкви должна быть активной всегда, а не только в трудные времена. Ведь мы помним слова Священного Писания: "Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских". И поскольку беды и конфликты всегда становятся следствием греха, христианин призван ему противостоять", - сказал митрополит. По его словам, кто-то может утверждать, что финансовый и экономический кризис не дело церкви. "Но не ее ли долг - свидетельствовать о том, что жажда наживы, эгоизм, неуемное потребление не могут не привести к катастрофе, причем в жизни как отдельных людей, так и всего мира? То есть сделать несчастными миллионы людей, которые потом спросят: почему же церковь нас не предупредила?" - отметил митрополит Кирилл."
хм.
Церковь должна активно участвовать в предотвращении кризисов, в том числе экономических, и в решении других проблем общества, считает местоблюститель патриаршего престола митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл.
"Позиция церкви должна быть активной всегда, а не только в трудные времена. Ведь мы помним слова Священного Писания: "Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских". И поскольку беды и конфликты всегда становятся следствием греха, христианин призван ему противостоять", - сказал митрополит. По его словам, кто-то может утверждать, что финансовый и экономический кризис не дело церкви. "Но не ее ли долг - свидетельствовать о том, что жажда наживы, эгоизм, неуемное потребление не могут не привести к катастрофе, причем в жизни как отдельных людей, так и всего мира? То есть сделать несчастными миллионы людей, которые потом спросят: почему же церковь нас не предупредила?" - отметил митрополит Кирилл."
хм.
>Kyosei, а зачем проповедовать в Риме, египте и тд. если Иисус пришел только к израилетянам? и в своем учении он опирался на Тору и не говорил, что он Бог.
>Понятие о Троице было принято уже позже. группой епископов, еще до раскола церкви.
Господь говорит: Итак идите, научите все народы, крестя
их во имя Отца и Сына и Святаго Духа(Матф 28:19)
вот вам и зачем проповедовать и группа епископов
Иисус не говорил, что Он - Бог, потому что хотел чтобы вместо слов, о Нём свидетельствовали Его дела.
это очень мудрый ход, Господь даёт каждому человеку возможность самолично засвидетельствовать в Нём Бога. не всякий называющий себя Богом - действительно Бог, но Тот, кто победил смерть - истинный Господь.
тем не менее Христос говорил много вещей, косвенно свидетельствующих о том что Он - Сын Божий. например,
истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь(Иоан 8:58)
Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня. Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего.(Иоан 14:6-7)
И если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю, да прославится Отец в Сыне.(Иоан 14:13)
кроме того, когда Иисус спрашивает у учеников, кто Он, Пётр отвечает, ты - Сын Божий, на что Христос говорит:
блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;(Матф 16:17)
>Понятие о Троице было принято уже позже. группой епископов, еще до раскола церкви.
Господь говорит: Итак идите, научите все народы, крестя
их во имя Отца и Сына и Святаго Духа(Матф 28:19)
вот вам и зачем проповедовать и группа епископов
Иисус не говорил, что Он - Бог, потому что хотел чтобы вместо слов, о Нём свидетельствовали Его дела.
это очень мудрый ход, Господь даёт каждому человеку возможность самолично засвидетельствовать в Нём Бога. не всякий называющий себя Богом - действительно Бог, но Тот, кто победил смерть - истинный Господь.
тем не менее Христос говорил много вещей, косвенно свидетельствующих о том что Он - Сын Божий. например,
истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь(Иоан 8:58)
Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня. Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего.(Иоан 14:6-7)
И если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю, да прославится Отец в Сыне.(Иоан 14:13)
кроме того, когда Иисус спрашивает у учеников, кто Он, Пётр отвечает, ты - Сын Божий, на что Христос говорит:
блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;(Матф 16:17)
Kyosei, еще раз говори, см Тору, т.к. Иисус опирался на ее и там нет ничего о троице.
Не стоит забывать, что понятие Троицы было принято на Никейском соборе в 325 году Н.Э., который был созван Константином после его решения поменять языческую религию Римской империи на Христианскую.
это исторический ФАКТ!!! подтвержденный документами, следовательно после этого библия элементарно могла подвергнуться коррекции
Не стоит забывать, что понятие Троицы было принято на Никейском соборе в 325 году Н.Э., который был созван Константином после его решения поменять языческую религию Римской империи на Христианскую.
это исторический ФАКТ!!! подтвержденный документами, следовательно после этого библия элементарно могла подвергнуться коррекции
кстати насчёт того, почему Бог сотворил сначала травы и деревья и только потом светила, есть версия что первоначальное творение вселенной происходило в духовном мире. свет Бог сотворил задолго до светил, и если под светилами подразумеваются Солнце и звёзды, то свет, который был сотворён раньше них - это некая духовная энергия Господа. по этой версии, всё живое сначала было сотворено в духовном мире как прообраз, и так же Адам и Ева первоначально были духовными существами, но после грехопадения, получили от Бога "кожаные одежды" и попали в материальный мир.
>кстати насчёт того, почему Бог сотворил сначала травы и деревья и только потом светила, есть версия что первоначальное творение вселенной происходило в духовном мире. свет Бог сотворил задолго до светил, и если под светилами подразумеваются Солнце и звёзды, то свет, который был сотворён раньше них - это некая духовная энергия Господа. по этой версии, всё живое сначала было сотворено в духовном мире как прообраз, и так же Адам и Ева первоначально были духовными существами, но после грехопадения, получили от Бога "кожаные одежды" и попали в материальный мир.
а теперь перечитайте это
сами. не тошнит? (=
а теперь перечитайте это
сами. не тошнит? (=
>еще раз говори, см Тору, т.к. Иисус опирался на ее и там нет ничего о троице.
>Не стоит забывать, что понятие Троицы было принято на Никейском соборе в 325 году Н.Э., который был созван Константином после его решения поменять языческую религию Римской империи на Христианскую.
>это исторический ФАКТ!!! подтвержденный документами, следовательно после этого библия элементарно могла подвергнуться коррекции
Елы палы, откуда такие факты? Дай, плиз, сноску из каких источников? То про десять заповедей спрашиваешь, то в дебри церковные продираешься...
То Библию с Евангелием путаешь...
Непонятно это, верхоглядством отдает!
>Не стоит забывать, что понятие Троицы было принято на Никейском соборе в 325 году Н.Э., который был созван Константином после его решения поменять языческую религию Римской империи на Христианскую.
>это исторический ФАКТ!!! подтвержденный документами, следовательно после этого библия элементарно могла подвергнуться коррекции
Елы палы, откуда такие факты? Дай, плиз, сноску из каких источников? То про десять заповедей спрашиваешь, то в дебри церковные продираешься...
То Библию с Евангелием путаешь...
Непонятно это, верхоглядством отдает!
dr.ЗЛО, в Ветхом завете вообще личность Сына, как таковая не рассматривается, она стала актуальна только после пришествия Христа. с чего Торе рассматривать Троицу? вот упоминаний Отца и Духа Святого там прилично. но это не значит, что Христа тогда ещё не было, Он был всегда, просто людям сложно было бы понять эту ипостась, до Его непосредственного воплощения.
>а теперь перечитайте это
сами. не тошнит? (=
>Елы палы, откуда такие факты?
читайте внимательнее, я ясно написал, есть версия. она даже не православная.
>То про десять заповедей спрашиваешь, то в дебри церковные продираешься...
>То Библию с Евангелием путаешь...
это ты меня с кем-то путаешь
ни разу не спрашивал про заповеди, по крайней мере точно не на этом форуме.
сами. не тошнит? (=>Елы палы, откуда такие факты?
читайте внимательнее, я ясно написал, есть версия. она даже не православная.
>То про десять заповедей спрашиваешь, то в дебри церковные продираешься...
>То Библию с Евангелием путаешь...
это ты меня с кем-то путаешь
>кстати насчёт того, почему Бог сотворил сначала травы и деревья и только потом светила, есть версия что первоначальное творение вселенной происходило в духовном мире.
А в Библии так и написано: "есть версия"? Или священники говорят, что это версия? Или же они говорят об этом, как о точно установленном факте? Пока что все религии были безапелляционны, оставляя версии для ничтожной науки...
Поясни мне тогда, что такое "твердь" в "духовном мире"...
>свет Бог сотворил задолго до светил, и если под светилами подразумеваются Солнце и звёзды, то свет, который был сотворён раньше них - это некая духовная энергия Господа.
Атлична!
Действительно, откуда прадавним евреям знать природу света?.. Волны, корпускулы... Поэтому у них свет отдельно от светила. А вкус, небось, был отдельно от еды... 
>всё живое сначала было сотворено в духовном мире как прообраз, и так же Адам и Ева первоначально были духовными существами, но после грехопадения, получили от Бога "кожаные одежды" и попали в материальный мир.
Надо понимать, деревья и травы тоже согрешили, получили "кожаные одежды", перестали питаться духовной энергией и перешли на фотосинтез...
Kyosei, ты видишь, как пытаясь оправдать нелепость нелепостью, шаг за шагом можно дойти до откровенного бреда?
А в Библии так и написано: "есть версия"? Или священники говорят, что это версия? Или же они говорят об этом, как о точно установленном факте? Пока что все религии были безапелляционны, оставляя версии для ничтожной науки...
Поясни мне тогда, что такое "твердь" в "духовном мире"...
>свет Бог сотворил задолго до светил, и если под светилами подразумеваются Солнце и звёзды, то свет, который был сотворён раньше них - это некая духовная энергия Господа.
Атлична!
Действительно, откуда прадавним евреям знать природу света?.. Волны, корпускулы... Поэтому у них свет отдельно от светила. А вкус, небось, был отдельно от еды... 
>всё живое сначала было сотворено в духовном мире как прообраз, и так же Адам и Ева первоначально были духовными существами, но после грехопадения, получили от Бога "кожаные одежды" и попали в материальный мир.
Надо понимать, деревья и травы тоже согрешили, получили "кожаные одежды", перестали питаться духовной энергией и перешли на фотосинтез...
Kyosei, ты видишь, как пытаясь оправдать нелепость нелепостью, шаг за шагом можно дойти до откровенного бреда?
Stop, я могу ответить на все твои вопросы по сотворению, но это тоже будет лишь версия, в отличаи от того, что мы знаем про Христа.
понимаешь ли, в этом вся и фишка, как объяснить древнему, примитивному народу, стоящему на первых ступенях цивилизации, что такое волны, энергия и тд? самый простой вариант - это назвать это светом.
Богу незачем скрывать правду, Он не говорит загадками.
когда Он говорит иносказательно, он делает это с одной лишь целью - объяснить простыми понятиями сложные вещи.
понимаешь ли, в этом вся и фишка, как объяснить древнему, примитивному народу, стоящему на первых ступенях цивилизации, что такое волны, энергия и тд? самый простой вариант - это назвать это светом.
Богу незачем скрывать правду, Он не говорит загадками.
когда Он говорит иносказательно, он делает это с одной лишь целью - объяснить простыми понятиями сложные вещи.
>Stop, я могу ответить на все твои вопросы по сотворению, но это тоже будет лишь версия, в отличаи от того, что мы знаем про Христа.
>понимаешь ли, в этом вся и фишка, как объяснить древнему, примитивному народу, стоящему на первых ступенях цивилизации, что такое волны, энергия и тд? самый простой вариант - это назвать это светом.
да ладно??
см. предыдущие темы, где я писал про цивилизацию Майя.
не дамаю,что примитивный народ смогбы создать календарь,который до сих пор считается самым точным )))
>понимаешь ли, в этом вся и фишка, как объяснить древнему, примитивному народу, стоящему на первых ступенях цивилизации, что такое волны, энергия и тд? самый простой вариант - это назвать это светом.
да ладно??
см. предыдущие темы, где я писал про цивилизацию Майя.
не дамаю,что примитивный народ смогбы создать календарь,который до сих пор считается самым точным )))
>"Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии" (Римлянам 8:14);
>"и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения" (Луки 20:36)
имеено так, но Дух Божий идёт от Отца через Сына. принимающий Духа Святого, становится Богу Сыном. в ВЗ, до прихода Христа, крёстной смерти и искупления, принимавший Духа Святого считался праведником, но не искупался от грехов до конца, не являлся Богу Сыном в полной мере. Писании говорит, что даже праведники и великие святые Ветхого завета после смерти попадали в ад, и только с приходом Христа, Он забрал их на небеса.
>"и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения" (Луки 20:36)
имеено так, но Дух Божий идёт от Отца через Сына. принимающий Духа Святого, становится Богу Сыном. в ВЗ, до прихода Христа, крёстной смерти и искупления, принимавший Духа Святого считался праведником, но не искупался от грехов до конца, не являлся Богу Сыном в полной мере. Писании говорит, что даже праведники и великие святые Ветхого завета после смерти попадали в ад, и только с приходом Христа, Он забрал их на небеса.
>Не правда, если б так, то ни кто на этой теме ни сидел и она закрылась бы в первом "круге"
Ну пожалуй ты прав
я говорил к тому, что если несешь какую-то мысль, толкуй ее своими словами. Просто почитать библию каждый может, твои цитаты не к месту, мягко говоря
>кстати, прошу заметить сторонников библии,что большинство ваших оппонентов не отрицают существование Бога.
Значит я меньшинство
Объясните мне КТО этот бог. Если это то что я думаю, то скорее буду отрицать монотеизм.
Ну пожалуй ты прав
>кстати, прошу заметить сторонников библии,что большинство ваших оппонентов не отрицают существование Бога.
Значит я меньшинство
Объясните мне КТО этот бог. Если это то что я думаю, то скорее буду отрицать монотеизм.
>не дамаю,что примитивный народ смогбы создать календарь,который до сих пор считается самым точным )
а какая связь между Майя и древними евреями?
Писание говорит, что на Земле было много могущественных цивилизаций, которые обладали высокой культурой и технологиями, но все они были стёрты с лица земли за то что отвернулись от Бога и предались различным мерзостям
а какая связь между Майя и древними евреями?
Писание говорит, что на Земле было много могущественных цивилизаций, которые обладали высокой культурой и технологиями, но все они были стёрты с лица земли за то что отвернулись от Бога и предались различным мерзостям
>ОК, оно умеет разговаривать?
разумеется. так же как и ты
ты создан по Его образу и подобию. Он умеет разговаривать. остаётся только научиться слушать.
если помнишь, в Эдемском саду Адам спокойно каждый день общался с Богом, для него это было так же просто как дышать. но в результате грехопадения, люди потеряли такую возможность.
разумеется. так же как и ты
ты создан по Его образу и подобию. Он умеет разговаривать. остаётся только научиться слушать.
если помнишь, в Эдемском саду Адам спокойно каждый день общался с Богом, для него это было так же просто как дышать. но в результате грехопадения, люди потеряли такую возможность.
