RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

ôîðóì âîêàëèñòîâ

Çàäàòü íîâóþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Re: ×àéíèêó î "çåâêå"
Âðåìÿ: 22.12.2009 20:41 



>âîò çåâîê ó ÷àéíèêà:
>

íó è õäå òàì ó ÷àéíèêà çåâîê??? óëûáêà - äðóãîå äåëî, íî íè ðàçó íè çåâîê :idea2: :moral: :lol:
Î÷åíü çäîðîâî, âñ¸-òàêè, æèòü! (ñ)
Àâòîð
Òåìà: Re: ×àéíèêó î "çåâêå"
Âðåìÿ: 23.12.2009 22:14 
äåðåâíÿ Äåðåâÿííûé Ìîñò
áðÿêè, êðèêè

avorodef >ëèøü áû ñëûøàë, êîãäà ïîïàäàåò, êîãäà íåò.

äà è ýòî òîæå êîððåêòèðóåòñÿ.
“We act as though comfort and luxury were the chief
requirements of life, when all that we need to make us happy is
something to be enthusiastic about.”
Einstein
Àâòîð
Òåìà: Re: ×àéíèêó î "çåâêå"
Âðåìÿ: 24.12.2009 14:53 
äàëüíèå áîëîòà çàìêàäüÿ
êîëîðàòóðíûé ñàíòåõíèê

>äà è ýòî òîæå êîððåêòèðóåòñÿ.

â äåòñêîì âîçðàñòå áåç ïðîáëåì, âî âçðîñëîì - íå âñåãäà.
Àâòîð
Òåìà: Re: ×àéíèêó î "çåâêå"
Âðåìÿ: 24.12.2009 16:21 
Êðàñíîÿðñê


 àêàäåìå çåâîê îáÿçàòåëåí. Òû æå íå ïîéäåøü â ðåñòîðàí áåç øòàíîâ. Íó âîò ïðèìåðíî òàê è çåâîê â àêàäåìå êàê øòàíû â ðåñòîðàíå.
Àâòîð
Òåìà: Re: ×àéíèêó î "çåâêå"
Âðåìÿ: 24.12.2009 16:30 



aaaa

 àêàäåìå çåâîê îáÿçàòåëåí

Ïðåäûäóùèå äâå ñòðàíèöû äåìîíñòðèðóþò îòñóòñòâèå åäèíñòâà ìíåíèé íà ýòîò ñ÷åò.

Òû æå íå ïîéäåøü â ðåñòîðàí áåç øòàíîâ.

Ïîéòè-òî ìîãó, íî âîò ïóñòÿò ëè)))
Íàñòîÿùåãî ïåâöà, ïåâöà-ìàñòåðà, åñëè áû îí ñðåäè íàñ îáúÿâèëñÿ, ìû áû â òàêîå âðåìÿ è ñëóøàòü íå ñòàëè. Ìû áû åäèíîäóøíî îòâåðãëè ïîäîáíûå âûñòóïëåíèÿ êàê áåññìûñëèöó.
— Ôðàíö Êàôêà
Àâòîð
Òåìà: Re: ×àéíèêó î "çåâêå"
Âðåìÿ: 24.12.2009 16:31 
äàëüíèå áîëîòà çàìêàäüÿ
êîëîðàòóðíûé ñàíòåõíèê

aaaa

íå íàäî âûäàâàòü ÷àñòíûé ñëó÷àé çà îáùåå ïðàâèëî.
íå îáÿçàòåëåí.
çåâîê îáÿçàòåëåí òîëüêî â õîðå.
Àâòîð
Òåìà: Re: ×àéíèêó î "çåâêå"
Âðåìÿ: 24.12.2009 16:40 
Êðàñíîÿðñê


Ôåäîðîâà, ÿ ìîãó êîíå÷íî äàòü òó÷ó ññûëîê ãäå òî æå ñàìîå ïèøóò íó îîî÷åíü àâòîðèòåòíûå â âîêàëå ëþäè, íî âîò èíòåðåñíî, à ìîæåòå ëè Âû äàòü õîòÿ áû îäíó ññûëêó, ãäå çíàþùèå âîêàë ëþäè ãîâîðÿò - çåâîê â àêàäåìå íå íóæåí?
Àâòîð
Òåìà: Re: ×àéíèêó î "çåâêå"
Âðåìÿ: 24.12.2009 16:44 
äàëüíèå áîëîòà çàìêàäüÿ
êîëîðàòóðíûé ñàíòåõíèê

çåâîê è ïåðåêðûòèå ìÿãêèì íåáîì âûõîäà â íîñîãëîòêó - ðàçíûå âåùè. òî, ÷òî âòîðîå ïîëó÷àåòñÿ îò ïåðâîãî åùå íå çíà÷èò, ÷òî ïåðâîå - åäèíñòâåííûé ñïîñîá äîñòèæåíèÿ âòîðîãî.
Àâòîð
Òåìà: Re: ×àéíèêó î "çåâêå"
Âðåìÿ: 24.12.2009 16:52 
Êðàñíîÿðñê


ß òàê ïîíèìàþ íå ìîæåòå. Íó íå áóäó êîíêðåòíî öèòèðîâàòü êàæäîãî ÑÏÅÖÈÀËÈÑÒÀ èç òåõ êòî âûñêàçûâàëñÿ íà ýòó òåìó, ïðîöèòèðóþ ßðîñëàâöåâó

Îïåðà,ïåâöû, âîêàëüíûå øêîëû.
Ðàçäåë - Âîêàëüíàÿ ïåäàãîãèêà Èòàëèè íà ñîâðåìåííîì ýòàïå.
ñòð 87.  îòìå÷åíîì ìíîãîîáðàçèè åñòü íåêîòîðûå ÎÁÙÈÅ( ò.å. ó âñåõ ïðåïîäàþùèõ) óñòàíîâêè --------- îùóùåíèå çåâêà èëè ïîäíÿòîãî íåáà.-------
Àâòîð
Òåìà: Re: ×àéíèêó î "çåâêå"
Âðåìÿ: 24.12.2009 17:16 
äàëüíèå áîëîòà çàìêàäüÿ
êîëîðàòóðíûé ñàíòåõíèê

ÿ è íå áóäó åðóíäîé çàíèìàòüñÿ. êðîìå èòàëÿíñêîé åñòü åùå øêîëû.
îáúÿñíèòå ìíå, êàê ÿ ïîþ áåç çåâêà, è âñå. ÿ æäó.
Àâòîð
Òåìà: Re: ×àéíèêó î "çåâêå"
Âðåìÿ: 24.12.2009 17:19 
Ïîøòîâà ïëîùà
ôóíèêóë¸ð

>îùóùåíèå çåâêà èëè ïîäíÿòîãî íåáà
ðàçâå îùóùåíèå çåâêà è çåâîê - îäíî è òî æå?
òî, ÷òî ÿ ïðèíèìàë çà èìïåäàíñ, îêàçàëîñü àñòìîé...
ïîêèíóë ôîðóì, â ëè÷êó íå ïèñàòü
Àâòîð
Òåìà: Re: ×àéíèêó î "çåâêå"
Âðåìÿ: 24.12.2009 17:21 
äàëüíèå áîëîòà çàìêàäüÿ
êîëîðàòóðíûé ñàíòåõíèê

êñòàòè, íàñ÷åò "ñëóõà÷åñòâà" è ïðî÷åãî óâîêàëüíîãî ñëóõà. îäèí ÷åëîâåê, êîòîðîãî âû òóò ÿðîñòíî îòñòàèâàëè êàê áàðèòîíà è òîëëüêî áàðèòîíà, ñõîäèë íåäàâíî ê ôîíèàòðó. ñâÿçêè òåíîðîâûå ïðèìåðíî íà ëèðèêî-ñïèíòî, ãîðòàíü è ïðî÷èå ðåçîíàòîðíûå âîçìîæíîñòè çàìåòíî êðóïíåå. ìîé äèàãíîç "äðàìòåíîð" ïîëíîñòüþ îïðàâäàëñÿ (äà è ñòðàííî áûëî áû, íå çíàþ ïîêà áàðèòîíîâ, êîòîðûå áåðóò äî-äèåç3). à âû ñ âàøèì áîãàòûì âîêàëüíûì ñëóõîì â ïîëíîì ïðîëåòå.
Àâòîð
Òåìà: Re: ×àéíèêó î "çåâêå"
Âðåìÿ: 24.12.2009 17:23 
äåðåâíÿ Äåðåâÿííûé Ìîñò
áðÿêè, êðèêè

>â äåòñêîì âîçðàñòå áåç ïðîáëåì, âî âçðîñëîì - íå âñåãäà.

ñîãëàñåí. âîò ìíå î÷åíü â ýòîì ïëàíå òðóäíî. âèäèìî íåéðîíû â ìîçãó óæå òàê ñðîñëèñü. ïîêà-òî îíè ïåðåñòðîÿòñÿ...
“We act as though comfort and luxury were the chief
requirements of life, when all that we need to make us happy is
something to be enthusiastic about.”
Einstein
Àâòîð
Òåìà: Re: ×àéíèêó î "çåâêå"
Âðåìÿ: 24.12.2009 17:24 
äàëüíèå áîëîòà çàìêàäüÿ
êîëîðàòóðíûé ñàíòåõíèê

îáû÷íî ãîäà 2 íóæíî, ÷òîáû ïåðåñòðîèëèñü. íî åñëè çà 5 íå ïåðåñòðîèëèñü, òî äàëüøå ìîæíî íå ïûòàòüñÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: ×àéíèêó î "çåâêå"
Âðåìÿ: 24.12.2009 17:27 
äåðåâíÿ Äåðåâÿííûé Ìîñò
áðÿêè, êðèêè

>Ôåäîðîâà, ÿ ìîãó êîíå÷íî äàòü òó÷ó ññûëîê ãäå òî æå ñàìîå ïèøóò íó îîî÷åíü àâòîðèòåòíûå â âîêàëå ëþäè, íî âîò èíòåðåñíî, à ìîæåòå ëè Âû äàòü õîòÿ áû îäíó ññûëêó, ãäå çíàþùèå âîêàë ëþäè ãîâîðÿò - çåâîê â àêàäåìå íå íóæåí?

Çåìëÿê, Ôåäîðîâà ñàìà îîî÷åíü àâòîðèòåòíûé â âîêàëå ÷åë. Ÿ ìíåíèå òîæå äîëæíî áûòü ó÷òåíî.
ß, íàïðèìåð, ïîêà íå çàìåòèë êàêèõ ëèáî ïðîòèâîðå÷èé â åå îáüÿñíåíèÿõ ôèçèîëîãèè ïåâ÷åñêîãî ãîëîñà. Çàòî ÷èòàÿ äðóãèõ, êàêîé òîëüêî ôèãíè íå íà÷èòàëñÿ.
“We act as though comfort and luxury were the chief
requirements of life, when all that we need to make us happy is
something to be enthusiastic about.”
Einstein
Àâòîð
Òåìà: Re: ×àéíèêó î "çåâêå"
Âðåìÿ: 24.12.2009 17:30 
Êðàñíîÿðñê


Íåò íè÷åãî ïðîùå. Ó íåêîòîðûõ ëþäåé çåâîê, òàê æå êàê è îñòàëüíûå íàøè âîêàëüíûå ïðèáàìáàñû, áûâàåò îò ïðèðîäû. Ò.å. åãî íå íàäî ñòàâèòü. Îí åñòü èçíà÷àëüíî. Âîò ó Âàñ çåâîê îò ïðèðîäû,ó ìåíÿ âûñîêàÿ ïîçèöèÿ, ó êîãî òî äûõàíèå. Íî åñëè ó ÷åëîâåêà îò ïðèðîäû ïîñòàâëåíî ïðàâèëüíî äûõàíèå ýòî æå íå çíà÷èò ÷òî âñåì íå íàäî åãî ñòàâèòü?
Äàéòå âàøó çàïèñü ëþáîìó ïîíèìàþùåìó âîêàë è îí ñêàæåò - çåâîê åñòü. Êñòàòè ïðèðîäíûé çåâîê ÷àùå âñåãî ïî÷åìó òî âñòðå÷àåòñÿ ó æåíùèí è ïðåèìóùåñòâåííî ó âûñîêèõ ãîëîñîâ.
Ýòî ðàç. Äâà - çåâîê âåäü ìîæíî îðãàíèçîâàòü ïîðàçíîìó. Åñòü ðàçíûå ñïîñîáû. Äàæå â êëàññè÷åñêîì ïîíèìàíèè çåâêà.
Àâòîð
Òåìà: Re: ×àéíèêó î "çåâêå"
Âðåìÿ: 24.12.2009 17:33 
äàëüíèå áîëîòà çàìêàäüÿ
êîëîðàòóðíûé ñàíòåõíèê

íåïðàâèëüíûé îòâåò. çåâêà íå áûëî îò ïðèðîäû. è ãîëîñà íå áûëî íèêàêîãî âîîáùå. êîãäà ïûòàëèñü èäòè îò çåâêà, äàæå ðàçãîâîðíûé ïðîïàë.
çåâîê îò ïðèðîäû áûâàåò ó ëþäåé ñ âûñîêèì îêðóãëûì òâåðäûì íåáîì. ó ìåíÿ íåáî íèçêîå è ïëîñêîå. ëþáàÿ ïîïûòêà çåâêà ñðàçó çàáèðàåò çâóê íàçàä, ðåæåò ïîïîëàì è äàëüíþþ ïîëîâèíó ãëóøèò.
Àâòîð
Òåìà: Re: ×àéíèêó î "çåâêå"
Âðåìÿ: 24.12.2009 17:37 
ibs



fedorova, ó ìåíÿ âûñîêîå òâåðäîå íåáî. Êàê ñêàçàëà ôîíèàòîð - âûøå íå áûâàåò, òðåõýòàæíîå. À çåâêà îò ïðèðîäû íåò. :)
íå çðÿ âåäü ÿ ñ íîçäðåé ïîäðóæèëñÿ. :)
Àâòîð
Òåìà: Re: ×àéíèêó î "çåâêå"
Âðåìÿ: 24.12.2009 17:37 
Êðàñíîÿðñê


Íó ýòî çàìå÷àòåëüíî. Ìîæåò áûòü ÿ âñå òàêè óñëûøó ÷òî îí ñïîåò êîãäà íèáóäü ÊÀÊÓÞ ÍÈÁÓÄÜ àðèþ.
Àâòîð
Òåìà: Re: ×àéíèêó î "çåâêå"
Âðåìÿ: 24.12.2009 17:37 
äàëüíèå áîëîòà çàìêàäüÿ
êîëîðàòóðíûé ñàíòåõíèê

>Äâà - çåâîê âåäü ìîæíî îðãàíèçîâàòü ïîðàçíîìó. Åñòü ðàçíûå ñïîñîáû

à âîò ýòî óæå äðóãîé êîëåíêîð. ïðè÷åì, ïðîòèâîïîëîæíûé âàøåìó æå óòâåðæäåíèþ "çåâîê îáÿçàòåëåí".

åñòü òàêîå ïîíÿòèå êàê "âîêàëüíûé ïîëóçåâîê". êîãäà ìÿãêîå íåáî íå òðîãàþò, çàáûâàþò ïðî íåãî è íèêàê èì íå ïîëüçóþòñÿ. îíî ñàìî äîëæíî íàéòè ñâîå ïîëîæåíèå. íî îòêðûâàåòñÿ ãîðòàíü, ñàìîå âåðõíåå õðÿùåâîå êîëüöî (ó ãîðòàíè, êàê èçâåñòíî, ñçàäè ìåìáðàíà, êîòîðàÿ íåçàìêíóòûå õðÿùåâûå êîëüöà ïîçâîëÿåò äâèãàòü è ðàñòÿãèâàòü). âîò ýòî äâèæåíèå íàïîìèíàåò çåâîê, õîòÿ êëàñè÷åñêèì çåâêîì ÿâëÿåòñÿ ëèøü îò÷àñòè. ýòèì ïðèåìîì ïîëüçîâàòüñÿ ìîæíî è íóæíî. ýòîò ïðèåì, â îòëè÷èå îò çåâêà íàñòîÿùåãî, ñ çàäèðàíèåì íåáà, åùå è ñðàçó îðãàíèçóåò ïðîòî÷íîñòü äûõàíèÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: ×àéíèêó î "çåâêå"
Âðåìÿ: 24.12.2009 17:43 
Êðàñíîÿðñê


Íå âàæíî êàê ïîäíèìàåòñÿ íåáî, êàêèì îáðàçîì.Âàæíî ÷òî áû îíî ïîäíèìàëîñü è âî âðåìÿ ïåíèÿ áûëî àêòèâíûì.

Äà òàêàÿ òåõíèêà åñòü. Íî çäåñü â îòëè÷èè îò êëàññè÷åñêîãî çåâêà áîëüøàÿ îïàñíîñòü ïîñàäèòü çâóê íà ãîðëî. Ýòî ñêîðåå òåõíèêà äëÿ óæå ïîþùèõ ÷åì äëÿ íà÷èíàþùèõ.
Àâòîð
Òåìà: Re: ×àéíèêó î "çåâêå"
Âðåìÿ: 24.12.2009 17:46 
äàëüíèå áîëîòà çàìêàäüÿ
êîëîðàòóðíûé ñàíòåõíèê

ibs
çíà÷èò, íå òîëüêî âûñîêîå, íî è äëèííîå. â ðÿäå ñëó÷àåâ ýòî íå àéñ. è çåâîê òóò òîæå ïðèäåëàòü íå ïîëó÷èòñÿ, ïîñêîëüêó òîãäà ãîëîñ áóäåò äåëèòüñÿ ïîïîëàì, êàê ó ìåíÿ. çàòî êîñòü òâåðäîãî íåáà óæå ñàìîäîñòàòî÷íà. è áåç çåâêà ñîçäàñò è óäåðæèò âñå íàñòðîéêè.
Àâòîð
Òåìà: Re: ×àéíèêó î "çåâêå"
Âðåìÿ: 24.12.2009 17:51 
ibs



fedorova, äà è âûñîêîå è äëèííîå. îòñþäà ÷òî-ëè âñå ìîè ïðîáëåìû?

À ôîíèàòîð ñêàçàëà, ÷òî ó ìåíÿ èäåàëüíûé àïïàðàò äëÿ çâóêîèçâëå÷åíèÿ. Ó íåå ñòàæó ïîë-ñîòíè ëåò. :)
Àâòîð
Òåìà: Re: ×àéíèêó î "çåâêå"
Âðåìÿ: 24.12.2009 17:52 
äàëüíèå áîëîòà çàìêàäüÿ
êîëîðàòóðíûé ñàíòåõíèê

åñëè âñåòè íà÷èíàþùåãî îò òåõíèêè ïîäíÿòèÿ ìÿãêîãî íåáà, îïàñíîñòåé ãîðàçäî áîëüøå. ýòî è çàòûëî÷íûé çâóê, è íåñîáðàííîå äûõàíèå, è äûõàíèå ïî çàäíåé ñòåíêå ãëîòêè ñ íåâûõîäîì çâóêà íàðóæó, ò.å. ïåíèåì â ñåáÿ, è ðàçëè÷íîãî ðîäà ôîðñèðîâêè (ïðåèìóùåñòâåííî äûõàòåëüíûå), ïðèçâàííûå óñòðàíèòü çàòûëî÷íîñòü è òðóäíûé âûâîä äûõàíèÿ íà 100% ÊÏÄ, è æàáåðíîñòü, è íååñòåñòâåííîñòü(êîãäà çàãëóáëåííîñòü, êîãäà, íàîáîðîò, êóêîëüíîñòü ó æåíùèí è ñòàðóøå÷üè ïðèçâóêè ó ìóæ÷èí) çâó÷àíèÿ, è òðóäíîñòü ïðîõîæäåíèÿ ïåðåõîäíûõ íîò, è ðåãèñòðîâàÿ ëîìêà ãîëîñà, è ÷åãî òîëüêî íåò. ïðè òîì, ÷òî òåõíèêà ñ ïîëóçåâêîì âñåõ ýòèõ íåäîñòàòêîâ íå èìååò, ïîçâîëÿåò áûñòðå ïîñòàâèòü è ïðàâèëüíî âûâåñòè äûõàíèå, à òàê æå íå ïðîñòî ðàñòîïûðèòü ãîðòàíü, à ïðàâèëüíî åå îòêðûòü. ìîðî÷èòüñÿ ñ çåâêîì ïðè ýòîì íå íàäî.
Àâòîð
Òåìà: Re: ×àéíèêó î "çåâêå"
Âðåìÿ: 24.12.2009 17:53 
äàëüíèå áîëîòà çàìêàäüÿ
êîëîðàòóðíûé ñàíòåõíèê

ibs
èäåàëüíûé àïïàðàò, òîëüêî ïîëüçîâàòüñÿ íóæíî ïðàâèëüíî :)
è çâîê, äåéñòâèòåëüíî, íå íóæåí.
Àâòîð
Òåìà: Re: ×àéíèêó î "çåâêå"
Âðåìÿ: 24.12.2009 18:08 
Êðàñíîÿðñê


Ò.å. âîêàëüíàÿ ïåäàãîãèêà Èòàëèè íà ñîâðåìåííîì ýòàïå îøèáàåòñÿ? Îêàçûâàåòñÿ íå íàäî çåâîê, à îíè ÂÑÅ åãî ïðèìåíÿþò è ãîâîðÿò íàäî. Áîëåå òîãî ãîâîðÿò ÷òî íàäî íå òîëüêî ïðèìåíÿòü íî è òðåíèðîâàòü. Ïî÷åìó æå îíè âñå òàêèå òóïûå òî òàì â Èòàëèè. Ïîãîäà íàâåðíî âëèÿåò.

Âåðíî, çåâîê ïðàâèëüíî âûñòðîèòü äåëî íå ïðîñòîå. Äåéñòâèòåëüíî âñå ïåðå÷èñëåíûå ïðîáëåìû ìîãóò ïîÿâèòñÿ. Âîò äëÿ òîãî ÷òî áû íå ïîÿâèëèñü è ñèäèò ïðåïîä âîçëå ó÷åíèêà óéìó âðåìåíè. È ñëóøàåò ÷òî áû ïðè çåâêå íå äàé Áîæå çàâàëèâàëñÿ çâóê. À êàê ïî äðóãîìó? áåç çåâêà àêàäåìè÷åñêîãî ïåíèÿ íå áûâàåò.
Àâòîð
Òåìà: Re: ×àéíèêó î "çåâêå"
Âðåìÿ: 24.12.2009 19:10 
Ìîñêâà
Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò

Ìíå ïîíðàâèëèñü ðàññóæäåíèÿ â íà÷àëå òåìû î çíà÷åíèè êà÷åñòâà çâóêà.

Íî îäíà èç îñíîâíûõ ïðîáëåì íà÷èíàþùèõ è ïðîäîëæàþùèõ ïåâöîâ â òîì, ÷òî êà÷åñòâî çâóêà ó íèõ íåóñòîé÷èâîå.

Ïîëó÷èëîñü êðàñèâî ñïåòü âíèçó - òåáå ãîâîðÿò: ó òåáÿ æå áàðèòîí/áàñ.
Ïîëó÷èëîñü êðàñèâî âçÿòü îòíîñèòåëüíî âûñîêóþ íîòó - òåáå ãîâîðÿò6 ó òåáÿ ÿâíûé òåíîð.

Ïîòîì íåìíîãî ïîïî¸øü â òîì èëè äðóãîì äèàïàçîíå - ãîëîñ óñòàíåò, ïîòåðÿåøü êà÷åñòâî çâóêà è òàêîå îùóùåíèå, ÷òî ãîëîñ ñîâñåì óø¸ë. À íà ñàìîì äåëå ïðîñòî òåõíèêà íåóñòîé÷èâàÿ. Ãëÿäèøü, ÷åðåç êàêîå-òî âðåìÿ ãîëîñ âîññòàíàâëèâàåòñÿ, êðåïíåò.

Áåäà òîëüêî â òîì, ÷òî êðîìå ñîòðÿñàíèÿ âîçäóõà ãîëîñ è çâóê íè÷åãî ïîëåçíîãî ñäåëàòü íå ìîãóò, à âðåìåíè (è, ïîðîþ, äåíåã) áåðóò óéìó.
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
Àâòîð
Òåìà: Re: ×àéíèêó î "çåâêå"
Âðåìÿ: 24.12.2009 19:32 
äàëüíèå áîëîòà çàìêàäüÿ
êîëîðàòóðíûé ñàíòåõíèê

âîêàëüíàÿ ïåäàãîãèêà èòàëèè, ðàâíî êàê è âîêàëüíàÿ ïåäàãîãèêà ëþáîé äðóãîé ñòðàíû, íàñòîëüêî ðàçíîîáðàçíà, ÷òî îáîáùàòü è ãîâîðèòü î ÷åì-òî öåëîì è åäèíîì íåò íèêàêîãî ñìûñëà. ñïðîñèòå ó Äæàíãåëà. îí òàì ó÷èëñÿ. ëè÷íî ÿ çà âñþ ïåäàãîãèêó èòàëèè íè â æèçíè îòâå÷àòü íå ñòàíó. è äðóãèì íå ñîâåòóþ. ó ìåíÿ ñåé÷àñ åñòü ó÷åíèê, êîòîðûé òàì äâà ãîäà îòó÷èëñÿ. ìðàê è áðàê - âîò ÷åìó åãî â èòàëèè íàó÷èëè. ïðî çåâîê, êñòàòè, íå ãîâîðèëè íè ðàçó, è òî ëàäíî.
Àâòîð
Òåìà: Re: ×àéíèêó î "çåâêå"
Âðåìÿ: 24.12.2009 19:48 
Êðàñíîÿðñê


À çà÷åì ó Äæàíãåëà ñïðàøèâàòü åñëè ÷åëîâåê âñþ æèçíü òîëüêî è äåëàë ÷òî ñîáèðàë ìàòåðüÿë äëÿ ýòîé êíèãè? ßðîñëàâöåâà êàê Âû ïîíèìàåòå íàäåþñü, íå ó äâîðíèêà äÿäè Ïèïî ìàòåðüÿë ñîáèðàëà à â ëó÷øèõ îïåðíûõ êëàññàõ ëó÷øèõ ïåäàãîãîâ Èòàëèè.
Ïîýòîìó è âçÿëà íà ñåáÿ ñìåëîñòü îáîáùèòü.Âïðî÷åì êàê ÿ óæå íàïèñàë âûøå åñëè íå íðàâèòñÿ îáîáùåíûé âçãëÿä íà çåâîê, òî ìîæíî ïåðåéòè è ê ÷àñòíûì,íî óâåðÿþ ðåçóëüòàò áóäåò åùå ïîêàçàòåëüíåé. Òàê ÷òî ñòîèò ëè?



Áåäà òîëüêî â òîì, ÷òî êðîìå ñîòðÿñàíèÿ âîçäóõà ãîëîñ è çâóê íè÷åãî ïîëåçíîãî ñäåëàòü íå ìîãóò, à âðåìåíè (è, ïîðîþ, äåíåã) áåðóò óéìó.

Ãàðàíñ,äà Ðàéêèí óæå äàâíî ïðåäëàãàë äèíàìî ê íîãàì ïîäêëþ÷èòü. :) Òàê ÷òî âûõîä óæå ëåò 30 êàê íàéäåí.
Àâòîð
Òåìà: Re: ×àéíèêó î "çåâêå"
Âðåìÿ: 24.12.2009 19:54 
äàëüíèå áîëîòà çàìêàäüÿ
êîëîðàòóðíûé ñàíòåõíèê

÷àñòíûé âçãëÿä ÿ âàì óæå èçëîæèëà. ýòî èçâåñòíàÿ òåõíèêà, òîëüêî íóæíî ïðàâèëüíî ïðèìåíèòü. ê òîìó æå, êàê ñïðàâåäëèâî áûëî çàìå÷åíî - "îùóùåíèå çåâêà" =/= "çåâîê". à êîìó îõîòà ëîìàòüñÿ ÷åðåç çåâîê ñî âñåì åãî ïîáî÷íûìè ýôôåêòàìè è ñïåöèôèêîé, ïî êîòîðîé ìåòîäèêà ïîäõîäèò äàëåêî íå âñåì, ïóñòü ëîìàåòñÿ. ïîêóäà åñòü óñïåøíî ïðîëîìèâøèåñÿ, òåõíèêà óñëîâíî ñ÷èòàåòñÿ óñïåøíîé. à âûáðàêîâêà â òðè ÷åòâåðòè èçíà÷àëüíî ïðèíÿòûõ íà âîêàë - íîðìàëüíàÿ ïðàêòèêà äëÿ ñîâðåìåííûõ ó÷åáíûõ çàâåäåíèé. âîò ïîýòîìó-òî ÿ è íå ïåäàãîã ïî âîêàëó, à ôîíîïåä. ó ìåíÿ âûáðàêîâêè íå áûâàåò.
Àâòîð
Òåìà: Re: ×àéíèêó î "çåâêå"
Âðåìÿ: 24.12.2009 19:57 
äàëüíèå áîëîòà çàìêàäüÿ
êîëîðàòóðíûé ñàíòåõíèê

ñïðàøèâàòü âñåãäà åñòü ñìûñë. ïîòîìó ÷òî ïðàêòèêà è òåîðèÿ ðàçíûå âåùè. è òåîðèÿ áåç ïðàêòèêè, êòî á è ñêîëüêî áû åå íè ñîáèðàë, íà ñàìîì äåëå âñåãî ëèøü ÷åðíûå êðîêîçÿáðî÷êè íà áåëîì ôîíå. ê òîìó æå, ìû íå çíàåì, êàêèå ôèëüòðû áûëè óñòàíîâëåíû íà îòñåèâàíèå èíôîðìàöèè.

íà èòàëüÿíñêóþ øêîëó ÿ íå ïðåòåíäóþ, íà ìîé âçãëÿä, â ñîâðåìåííûõ óñëîâèÿõ åå äàâíî óæå íå ñóùåñòâóåò êàê ìîíîëèòà. åñòü îêîëî 15 îñíîâíûõ òå÷åíèé, êîòîðûå ìåñòàìè ðàäèêàëüíî îòëè÷àþòñÿ äðóã îò äðóãà.
Àâòîð
Òåìà: Re: ×àéíèêó î "çåâêå"
Âðåìÿ: 24.12.2009 19:58 
äàëüíèå áîëîòà çàìêàäüÿ
êîëîðàòóðíûé ñàíòåõíèê

è åùå äîáàâëþ: ìíå èòàëüÿíñêóþ øêîëó, ðåàëüíóþ èëè ìèôè÷åñêóþ, â ñòî ñîðîê òðåòèé ðàç ïðîøó íå ïðèøèâàòü. ÿ ïðåïîäàþ ïî íåìåöêîé.
Àâòîð
Òåìà: Re: ×àéíèêó î "çåâêå"
Âðåìÿ: 24.12.2009 20:18 
Êðàñíîÿðñê


Ýòî ó ßðîñëàâöåâîé òî ïðàêòèêà è òåîðèÿ ðàçíûå âåùè???? Âû áû õîòü â áèîãðàôèþ äëÿ íà÷àëà çàãëÿíóëè.

http://www.gnesin-academy.ru/professor-det.php?ProfID=401

Çåâîê,ýòî âîîáùå òî âîêàëüíûé òåðìèí. Ìîæåò ãäå òî â êíèæêå âñòðåòèòñÿ ïîëóçåâîê èëè îùóùåíèå çåâêà èëè äàæå ïðîñòî ïîäíÿòîå íåáî èëè âûñîêîå íåáî, âñå ýòî îáîçíà÷åíèå îäíîãî è òîãî æå äåéñòâèÿ ïðè êîòîðîì ãîðòàíü çàíèìàåò ïîíèæåíîå ïîëîæåíèå ïî îòíîøåíèå ê ñïîêîéíîìó à ìÿãêîå íåáî ïîâûøåíîå îïÿòü æå ê ñïîêîéíîìó.
Àâòîð
Òåìà: Re: ×àéíèêó î "çåâêå"
Âðåìÿ: 24.12.2009 20:29 
äàëüíèå áîëîòà çàìêàäüÿ
êîëîðàòóðíûé ñàíòåõíèê

ÿ çíàþ åå áèîãðàôèþ. è óìåþ ïîäáèðàòü ìàòåðèàë òàê, ÷òîáû îí â ëþáóþ áèîãðàôèþ óêëàäûâàëñÿ ðîâíî, à íå ïîïåðåê. ïðè÷åì, äàæå çíàþ, ÷òî ýòî ìîæíî ñäåëàòü èñêðåííå, ñ÷èòàÿ, ÷òî òîëüêî òàê è ïðàâèëüíî.

ìû ãîâîðèì íà ðàçíûõ ÿçûêàõ. ìàëî ëè ÷òî âñòðåòèòñÿ â êàêîé-òî êíèæêå. íà òî îíà è êíèæêà. äëÿ òåõ, êòî ïîíèìàåò, ÷òî ãäå çíà÷èò. ÿ ïðàêòèê, êíèæêè èçó÷èëà 20 ñ ÷åì-òî ëåò íàçàä è âçÿëà òîëüêî ïîëåçíîå äëÿ ñåáÿ è äëÿ òåõ, êîãî ó÷ó. íåïîëåçíîå è òîðìîçíóòîå, íå ïðîøåäøåå èñïûòàíèé, îòñòàâèëà â ñòîðîíó. àãèòèðîâàòü ìåíÿ âåðíóòüñÿ ê ìåíåå óäà÷íîé òåõíèêå íå ñòîèò. çà òðè ãîäà íàøåãî îáùåíèÿ âû ìîãëè óáåäèòüñÿ, ÷òî ýòî íå âñòðåòèò ñðåäè ìåíÿ ðàäîñòíîãî îòêëèêà è æàæäû âåðíóòüñÿ â ëîíî øêîëû çàìøåëûõ êîíñåðâàòîðîâ. òàê, êàê ÿ äåëàþ, äåëàòü îäíîçíà÷íî ïðîùå, ëåã÷å è áûñòðåå. ó âñåõ îñòàëüíûõ åñòü ïðàâî âûáîðà. õîòü ïî êíèæêàì, õîòü íà ñîáñòâåííîé øêóðå.
Àâòîð
Òåìà: Re: ×àéíèêó î "çåâêå"
Âðåìÿ: 24.12.2009 20:32 
Êðàñíîÿðñê


Äà,äåéñòâèòåëüíî, ïî ßðîñëàâöåâîé â íåìåöêîé ñîâðåìåííîé øêîëå èñïîëüçóþò "ìåòîä îòêðûòîãî ãîðëà" åñëè åãî ìîæíî òàê íàçâàòü è ïðî êëàññè÷åñêèé çåâîê â íåìåöêèõ êëàññàõ îíà íå ïèøåò. Íî äåëî â òîì ÷òî "îòêðûâàÿ ãîðëî" âîêàëèñò îáÿçàòåëüíî ïîñòàâèò ãîðòàíü â áîëåå íèçêîå ïîëîæåíèå à ñëåäîâàòåëüíî ïîäíèìåò ìÿãêîå íåáî. Âñå ðàâíî ïîëó÷èòñÿ çåâîê, õîòÿ è íå â êëàññè÷åñêîì âèäå.
Ìû óæå êàê òî îáñóæäàëè ýòîò ìîìåíò ñ Ñåðäæèî,ìîå, ÷àñòíîå ìíåíèå ÷òî ýòî áîëåå äîëãèé è óñëîæíåíûé ïóòü ê ïåíèþ.
Àâòîð
Òåìà: Re: ×àéíèêó î "çåâêå"
Âðåìÿ: 24.12.2009 20:37 
äàëüíèå áîëîòà çàìêàäüÿ
êîëîðàòóðíûé ñàíòåõíèê

êîíå÷íî, åñëè âû ïðèâûêëè äåëàòü ïî-äðóãîìó, èíîé ïóòü äëÿ âàñ áîëåå äîëãèé è ñëîæíûé. íî ó ìåíÿ ïî âàøåìó ïóòè âîîáùå íè÷åãî íå ïîëó÷èëîñü áû íèêîãäà. è ó ìíîãèõ, êòî êî ìíå îáðàùàåòñÿ, è êîìó çåâîê íå ïîäõîäèò - òîæå.

÷òî êàñàåòñÿ ãîðòàíè, òî â íåìåöêîé øêîëå âñå òîò æå þàíñ - îùóùåíèå îïóùåííîé ãîðòàíè íå åñòü îïóùåííàÿ ãîðòàíü. ãîðòàíü äîëæíà áûòü îòêðûòà, øèðîêî è ïðàâèëüíî îòêðûòà, ýòî äàåò îùóùåíèå, áóäòî îíà îïóùåíà, íî íå ñëåäóåò ïóòàòü ýòî îùóùåíèå ñ ðåàëüíûì îïóñêàíèåì ãîðòàíè.
Àâòîð
Òåìà: Re: ×àéíèêó î "çåâêå"
Âðåìÿ: 24.12.2009 20:52 
Ìîñêâà
Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò

Òóò ìíîãî ïðî çåâîê ïîíàïèñàëè.

Âîò íà ïðàêòèêå, ïîþ "è".
Ïðåïîäàâàòåëüãîâîðèò: "Îòêðûâàé ðîò øèðå."
ß:"Êàê æå ìîæíî îòêðûòü øèðå ðîò íà çâóêå "è"? Îí æå óçêèé"
Îíà: "À ÿ ãîâîðèëà, ÷òî íàäî ïåòü "è" ñ óìëàóòîì" (òèïà þ)

ß ïîòîì íà äîñóãå ïîðàçìûñëèë è ïîíÿë, ÷òî íàäî ïðîñòî ðàñøèðèòü ðîòîâóþ ïîëîñòü è ïåòü ñâÿçêàìè/ãîðòàíüþ âíèçó. Äóìàþ, ýòî è åñòü òî, ÷òî àààà è avorodef îáñóæäàþò - ïðè îáðàçîâàíèè âî ðòó áîëüøîãî îáú¸ìà ãîðòàíü àâòîìàòè÷åñêè îïóñêàåòñÿ è ïîëó÷àåòñÿ ÷òî-òî âðîäå çåâêà.
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
Àâòîð
Òåìà: Re: ×àéíèêó î "çåâêå"
Âðåìÿ: 24.12.2009 20:55 
Êðàñíîÿðñê


ß íå íàïèñàë ïðî ïðåäåëüíî îïóùåíóþ ãîðòàíü, ÿ íàïèñàë ÷òî îíà çàíèìàåò ïîëîæåíèå íèæå ñïîêîéíîãî. Ïðè îòêðûòèè ãîðòàíè ýòî íåèçáåæíî.Òåì íå ìåíåå â íåêîòîðûõ íåìåöêèõ êëàññàõ òðåáóþò è íèçêîå ôèêñèðîâàííîå ïîëîæåíèå ãîðòàíè.(Îïÿòü æå ïî ßðîñëàâöåâîé)
Àâòîð
Òåìà: Re: ×àéíèêó î "çåâêå"
Âðåìÿ: 24.12.2009 20:57 
Ìîñêâà
Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò

Íî, âîçìîæíî, avorodef ïðàâà - ãîðòàíü ñàìà íå îïóñêàåòñÿ, îíà ïðîñòî ïîëó÷àåò íàä ñîáîé áîëüøîé îáú¸ì (ïðèêðûâàåòñÿ) è ñîçäà¸òñÿ ñóáúåêòèâíîå îùóùåíèå, ÷òî îíà óøëà âíèç è äàæå áîÿçíü çàãëóáëåíèÿ ãîëîñà. Íî, êîãäà äîáàâèøü äûõàíèÿ ïðè ÷óòü áîëåå øèðîêî îòêðûòîé ãîðòàíè, òî çâóê íîðìàëüíî ñëûøíî ñíàðóæè.
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
Àâòîð
Òåìà: Re: ×àéíèêó î "çåâêå"
Âðåìÿ: 24.12.2009 21:14 
äàëüíèå áîëîòà çàìêàäüÿ
êîëîðàòóðíûé ñàíòåõíèê

îòêðûòàÿ ãîðòàíü ïî-ëþáîìó áóäåò îùóùàòüñÿ â ïîëîæåíèè íèæå ñïîêîéíîãî. íè÷åãî òðóäíîãî, ÷åðåçìåðíî ñëîæíîãî èëè íååñòåñòâåííîãî â ïåíèè èìåííî â òàêîé ïîçèöèè íåò, à äûõàíèå ïîäàòü è ñîáðàòü ëåã÷å, ÷åì ÷åðåç ïîäíÿòîå ìÿãêîå íåáî. êîñÿêè-òî â ïåíèè â îñíîâíîì çàâèñÿò èëè îáóñëàâëèâàþòñÿ êðèâûì äûõàíèåì. ïîýòîìó ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî òàê ó÷èòüñÿ ïåòü ïðîùå è áûñòðåå.

åñëè æå âçÿòü øêîëû, òî ÷àñòü ïåäàãîãîâ âîîáùå áîèòñÿ ïåíèÿ ñ çàêðûòûì ðòîì è íàçàëüíûõ çâóêîâ. à îáó÷åíèå â íåìåöêîé øêîëå íà íèõ ïîñòðîåíî.
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!