| Àâòîð |
Òåìà: ×àéíèêó î "çåâêå"
Âðåìÿ: 22.12.2009 12:14 |
|
|---|---|---|
|
|
Âîïðîñ ê ãîñïîäàì àêàäåìèñòàì: íà ýòîì ñàìîì çåâêå â ãðóäè êàêèå îùóùåíèÿ äîëæíû áûòü? ×òî-òî òèïà ëåãêîãî ðàñïèðàíèÿ èçíóòðè ìîæåò ïðèñóòñòâîâàòü? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×àéíèêó î "çåâêå"
Âðåìÿ: 22.12.2009 14:07 |
|
|---|---|---|
|
ibs
|
Çåâîê âàæåí â øàõìàòàõ.  À â âîêàëå ýòî î÷åðåäíîé ìèô, âûðâàííûé èç êîíòåêñòà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×àéíèêó î "çåâêå"
Âðåìÿ: 22.12.2009 14:49 |
|
|---|---|---|
|
äàëüíèå áîëîòà ç êîëîðàòóðíûé ñàíòåõíèê 
|
äîïîëíþ ïðåäûäóùåãî îðàòîðà. òåõíè÷åñêèå ïðèåìû ïîäáèðàþòñÿ îò êà÷åñòâà çâóêà. è îùóùåíèÿ âûáèðàþòñÿ îò êà÷åñòâà çâóêà. êàêèå ïðè ïðàâèëüíîì çâóêå ó âàñ åñòü îùóùåíèÿ, òå è äîëæíû áûòü, ÷òî áû ýòî íè áûëî. çâóê â ëþáîì ñëó÷àå ïåðâè÷åí. âñå îñòàëüíîå - îò ëóêàâîãî. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×àéíèêó î "çåâêå"
Âðåìÿ: 22.12.2009 14:57 |
|
|---|---|---|
|
Òî áèøü, åñëè ïðàâèëüíûé êðàñèâûé çâóê áóäåò ïîëó÷àòüñÿ ïðè, ê ïðèìåðó, çàñóíóòîì â íîçäðþ ïàëüöå, òî òàê è íóæíî ïåòü, íå ñëóøàÿ íèêîãî? À ìîæåò áûòü, òåõíè÷åñêèé ïðèåì íóæíî íå îòáðàñûâàòü, à ïîïðîáîâàòü ñëåãêà èçìåíèòü, ïîäñòðîèòü ïîä ñåáÿ? Íî òîãäà, äëÿ íà÷àëà, âñå ðàâíî íóæíî çíàòü åãî, òàê ñêàçàòü, "ñòàíäàðòíûé", óñðåäíåííûé âàðèàíò? |
|
|
Íàñòîÿùåãî ïåâöà, ïåâöà-ìàñòåðà, åñëè áû îí ñðåäè íàñ îáúÿâèëñÿ, ìû áû â òàêîå âðåìÿ è ñëóøàòü íå ñòàëè. Ìû áû åäèíîäóøíî îòâåðãëè ïîäîáíûå âûñòóïëåíèÿ êàê áåññìûñëèöó.
— Ôðàíö Êàôêà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×àéíèêó î "çåâêå"
Âðåìÿ: 22.12.2009 14:58 |
|
|---|---|---|
|
Ïîøòîâà ïëîùà ôóíèêóë¸ð 
|
âîò çåâîê ó ÷àéíèêà:
|
|
|
òî, ÷òî ÿ ïðèíèìàë çà èìïåäàíñ, îêàçàëîñü àñòìîé...
ïîêèíóë ôîðóì, â ëè÷êó íå ïèñàòü |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×àéíèêó î "çåâêå"
Âðåìÿ: 22.12.2009 15:01 |
|
|---|---|---|
|
äàëüíèå áîëîòà ç êîëîðàòóðíûé ñàíòåõíèê
|
íå íàäî ñî ìíîé èãðàòü â ñëîâà. ÿ ñêàçàëà òî, ÷òî ñëåäóåò ó÷èòûâàòü. æåëàåòå èäòè âîèì ïóòåì - èäèòå. íî ó÷èòèå çàîäíî è òî, ÷òî ïóòü ïðîá è îøèáîê çàòÿíåò ïðîöåññ îáó÷åíèÿ â 2 è áîëåå ðàç. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×àéíèêó î "çåâêå"
Âðåìÿ: 22.12.2009 15:08 |
|
|---|---|---|
|
ϸòð
|
Ìèøà, ìîæåò, íî íå îáÿçàòåëüíî â ãðóäè. Ïóòè ðàçíûå áûâàþò, è îò çâóêà èäÿ, ìîæíî çàìå÷àòåëüíî íà ñâÿçêàõ ãîäàìè ïðîñèäåòü è áåç äûõàíèÿ, à ìîæíî áûñòðî íàó÷èòüñÿ 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×àéíèêó î "çåâêå"
Âðåìÿ: 22.12.2009 15:16 |
|
|---|---|---|
|
|
æåëàåòå èäòè âîèì ïóòåì - èäèòå Ïóòü Äðàêîíà - ìîé ïóòü! (øóòêà) avorodef, ÿ ïûòàþñü èãðàòü ñ âàìè â ñëîâà, ïðîñòî ïûòàþñü ðàçîáðàòüñÿ.  îáùåì, ïîëó÷àåòñÿ, êàê âñåãäà - ïîíÿòèå íà ñëóõó, óïîòðåáëÿåòñÿ ïîâñåìåñòíî, à îáúÿñíèòü ïðîñòûìè ñëîâàìè, ÷òî ýòî òàêîå, íèêòî íå ìîæåò èëè íå õî÷åò... 
|
|
|
Íàñòîÿùåãî ïåâöà, ïåâöà-ìàñòåðà, åñëè áû îí ñðåäè íàñ îáúÿâèëñÿ, ìû áû â òàêîå âðåìÿ è ñëóøàòü íå ñòàëè. Ìû áû åäèíîäóøíî îòâåðãëè ïîäîáíûå âûñòóïëåíèÿ êàê áåññìûñëèöó.
— Ôðàíö Êàôêà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×àéíèêó î "çåâêå"
Âðåìÿ: 22.12.2009 15:29 |
|
|---|---|---|
|
Íîâîñèáèðñê òåíîð 
|
×àéíèêó î "çåâêå" Ý.Êàðóçî î çåâêå ãîâîðèë ïðèìåðíî, íå äîñëîâíî, - ÷òî ïðè âçÿòèè âûñîêîé íîòû, îí Ý.Êàðóçî ïðåäñòàâëÿåò, ÷òî ó íåãî â ãîðëå êâàäðàòíàÿ òðóáà, à â öåíòðå å¸ òî÷êà. ß ïîïðîáîâàë, íå ïîëó÷èëîñü, âñå æå ó Ý.Êàðóçî ñâÿçêè áàñîâûå - êàíàòû. Ïîïðîáóéòå Âû, ìîæåò ïîëó÷èòñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×àéíèêó î "çåâêå"
Âðåìÿ: 22.12.2009 15:32 |
|
|---|---|---|
|
|
à îáúÿñíèòü ïðîñòûìè ñëîâàìè, ÷òî ýòî òàêîå à ïî òâîåìó òàê âîçìîæíî?? È íàõðåí òîãäà âñå ïðåïîäû-ñïåöèàëèñòû, øêîëû? Ñóïåðâåáñòðàíèöà pevets.ru, çàõîäèøü, ïðî÷èòûâàåøü è òû ïåâåö.. Òàê ÷òî ëè?? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×àéíèêó î "çåâêå"
Âðåìÿ: 22.12.2009 15:38 |
|
|---|---|---|
|
ibs
|
fedorova, à êàêîå ñòàíäàðòíî-óñðåäíåííîå âðåìÿ îáó÷åíèÿ ïðàâèëüíîìó çâóêîèçâëå÷åíèþ? ß çàòðàòèë óæå 4 ãîäà. Âî ñêîëüêî ðàç ÿ çàòÿíóë? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×àéíèêó î "çåâêå"
Âðåìÿ: 22.12.2009 15:45 |
|
|---|---|---|
|
|
ÀëåêñÂèí Ý.Êàðóçî ïðåäñòàâëÿåò, ÷òî ó íåãî â ãîðëå êâàäðàòíàÿ òðóáà Èíòåðåñíî, òàêîå ìîæíî ïðîâåðíóòü, ñîõðàíÿÿ, ïðè ýòîì, ãîðòàíü ðàññëàáëåííîé? ÄìèòðèéÁ Ïîëó÷åííóþ íà ôîðóìå èíôîðìàöèþ ìîæíî âåäü è ñ ïðåïîäîì îáñóäèòü, è ñ êîëëåãàìè, è ïîñòè÷ü, ñ åå ïîìîùüþ, Äàî ïåâöà. |
|
|
Íàñòîÿùåãî ïåâöà, ïåâöà-ìàñòåðà, åñëè áû îí ñðåäè íàñ îáúÿâèëñÿ, ìû áû â òàêîå âðåìÿ è ñëóøàòü íå ñòàëè. Ìû áû åäèíîäóøíî îòâåðãëè ïîäîáíûå âûñòóïëåíèÿ êàê áåññìûñëèöó.
— Ôðàíö Êàôêà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×àéíèêó î "çåâêå"
Âðåìÿ: 22.12.2009 15:54 |
|
|---|---|---|
|
Íîâîñèáèðñê òåíîð
|
Ñóïåðâåáñòðàíèöà pevets.ru, çàõîäèøü, ïðî÷èòûâàåøü è òû ïåâåö.. Òàê ÷òî ëè? Òî÷íî òàê, íî ïåâåö, òèïà âèðòóàëüíûé. Ïåâöó áåç ïðåïà, íó íèêàê íåëüçÿ, ìîæíî çàãíàòü ñåáÿ â òàêèå äåáðè èç êîòîðûõ áóäåò î÷åíü òðóäíî âûáèðàòüñÿ. Ïðîåöèðóþ íà íàñòîëüíûé òåííèñ - ïðèõîäÿò â ñåêöèþ ïàöàíû áûñòðûå, ëîâêèå, âñåõ îáûãðûâàþò, íî ñ äâîðîâîé òåõíèêîé, î áàçîâîé íå èìåþò ïîíÿòèÿ. Áûëè ïîïûòêè èõ ïåðåó÷èòü, âðîäå íà òðåíèðîâêàõ ïîëó÷àåòñÿ, à íà ñîðåâíîâàíèÿõ âûëàçèò äâîðîâàÿ øêîëà è ïîäãîòîâëåííûå òåííèñèñòû èõ ëåãêî îáûãðûâàþò. Ïîýòîìó ëó÷øå ãîëîñ ñòàâèòü íåóìåëîìó, íà÷èíàþùåìó ïåâöó áåç îïûòà, ò.ê. î÷åíü òðóäíî ïåðåó÷èâàòü, åñëè íå ñêàçàòü, íåâîçìîæíî. ß ýòî ê òîìó, ÷òî íà ïóáëè÷íûõ âûñòóïëåíèÿõ ó ïåâöà áóäóò âûëàçèòü, ïðîÿâëÿòüñÿ åãî ñòàðûå, íåâåðíûå íàðàáîòêè, ïðèåìû, êîòîðûìè îí ðàíüøå ïîëüçîâàëñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×àéíèêó î "çåâêå"
Âðåìÿ: 22.12.2009 15:56 |
|
|---|---|---|
|
ϸòð
|
Ìèøà, ïîíèìàíèå ïåâöîì âîêàëüíûõ çàäà÷ - øòóêà ñóãóáî èíäèâèäóàëüíàÿ. Ñóùåñòâóþò äåñÿòêè ñïîñîáîâ îáúÿñíèòü êàæäûé òåõíè÷åñêèé ìîìåíò, íî âîñïðèíèìàåòñÿ ó÷åíèêîì òîëüêî îäèí èç íèõ. Íà òî, ÷òîáû "âïèñàòü" ýòîò ìîìåíò â îáùóþ êàðòèíó ðàáîòû îðãàíèçìà ïðè çâóêîèçâëå÷åíèè ìîæåò ïîòðåáîâàòüñÿ íå îäíî çàíÿòèå (íå ãîâîðÿ î òîì, ÷òî îòäåëüíîå èçìåíåíèå â òåõíîëîãèè çâóêîèçâëå÷åíèÿ âåä¸ò ê èçìåíåíèÿì ñðàçó â íåñêîëüêèõ ðçäåëàõ, îòñëåäèòü è ïî÷èñòèòü êîòîðûå ìîæíî òîëüêî ñ ïîìîùüþ ïåäàãîãà).  ïðîöåññå ðàáîòû ìåæäó ó÷àùèìñÿ è ïðåïîäàâàòåëåì âûðàáàòûâàåòñÿ ïîíÿòíûé îáåèì ñòîðîíàì ÿçûê. Ïîýòîìó ðîæäåíèå ïåâöà - øòó÷íàÿ ðàáîòà è îáùåé äëÿ âñåõ òåðìèíîëãèè ïðàêòè÷åñêè íå ñóùåñòâóåò. Èñêëþ÷åíèå - ðàçáîð ôèçèîëîãè÷åñêèõ äåéñòâèé îðãàíèçìà ïðè çâóêîèçâëå÷åíèè â àíàòîìè÷åñêîé òåðìèíîëîãèè. Çäåñü âñ¸ äîñòàòî÷íî óíèôèöèðîâàíî, îäíàêî ðàáîòàåò äàëåêî íå âñåãäà â ñèëó ðàçëè÷íûõ âîçìîæíîñòåé âîñïðèÿòèÿ ó÷àùèõñÿ. Êîãäà ïåâåö âûðàñòàåò, îí â ñîñòîÿíèè ïîíÿòü "àíàòîìè÷åñêèé" ÿçûê, à âîò âî âðåìÿ îáó÷åíèÿ - óâû, äàëåêî íå âñåãäà. Ïîýòîìó ïåäàãîãè è èçîáðåòàþò îáðàçíûå "ïòè÷üè" ÿçûêè. È ïîýòîìó çàäàâàòü âîïðîñû î ÷àñòíîñòÿõ âîêàëüíîé òåõíîëîãèè íà ôîðóìå áåññìûñëåííî. Ëó÷øå îáñóæäàòü ïîäîáíûå ìîìåíòû ñ ïåäàãîãîì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×àéíèêó î "çåâêå"
Âðåìÿ: 22.12.2009 15:57 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñîãëàñåí íà âñå 100, ÿ, ñîáñòâåííî, ñ ïðåïîäîì è çàíèìàþñü. Íî ýòî âåäü íå çíà÷èò, ÷òî íóæíî îòãîðàæèâàòüñÿ îò îñòàëüíîãî ìèðà, íè ó êîãî íè÷åãî íå ñïðàøèâàòü è íè ñ êåì íè÷åãî íå îáñóæäàòü. | |
|
Íàñòîÿùåãî ïåâöà, ïåâöà-ìàñòåðà, åñëè áû îí ñðåäè íàñ îáúÿâèëñÿ, ìû áû â òàêîå âðåìÿ è ñëóøàòü íå ñòàëè. Ìû áû åäèíîäóøíî îòâåðãëè ïîäîáíûå âûñòóïëåíèÿ êàê áåññìûñëèöó.
— Ôðàíö Êàôêà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×àéíèêó î "çåâêå"
Âðåìÿ: 22.12.2009 16:04 |
|
|---|---|---|
|
äàëüíèå áîëîòà ç êîëîðàòóðíûé ñàíòåõíèê
|
>îò çâóêà èäÿ, ìîæíî çàìå÷àòåëüíî íà ñâÿçêàõ ãîäàìè ïðîñèäåòü è áåç äûõàíèÿ â òîì-òî è äåëî, ÷òî íåëüçÿ. åñëè èäòè îò ïðàâèëüíîãî çâóêà. îò íåïðàâèëüíîãî ìîæíî âñå, ÷òî óãîäíî. ïîñêîëüêó, ýòî èçíà÷àëüíî áóäåò íåâåðíûé ïóòü. à ïðàâèëüíî èëè íåïðàâèëüíî - íà òî åñòü ïåäàãîã. åñëè ó íåãî åñòü óøè, îí îáðàòèò âíèìàíèå ó÷åíèêà, â êàêîé ìîìåíò ïîëó÷èòñÿ ïðàâèëüíî. ibs ïîêà ïî ìèíèìóìó - âäâîå
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×àéíèêó î "çåâêå"
Âðåìÿ: 22.12.2009 16:07 |
|
|---|---|---|
|
ϸòð
|
Äà íåò, êîíå÷íî, íå íóæíî îòãîðàæèâàòüñÿ Ïðîñòî íà Âàø ââîäíûé âîïðîñ ìîæíî îòâåòèòü ëèáî "äà", ëèáî "íåò", íî ê ðåàëüíîìó ïîëîæåíèþ âåùåé îòâåò íå áóäåò èìåòü îòíîøåíèÿ. Ñëèøêîì ìíîãî íåîñâåù¸ííûõ ñîïóòñòâóþùèõ ôàêòîðîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×àéíèêó î "çåâêå"
Âðåìÿ: 22.12.2009 16:10 |
|
|---|---|---|
|
ϸòð
|
Ô¸äîðîâà, ìîæíî. Âû æå çíàåòå, ïåäàãîãè ðàçíûå áûâàþò... Îò÷àñòè ïîýòîìó, ïî-íàñòîÿùåìó õîðîøèõ ïåâöîâ íåìíîãî. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×àéíèêó î "çåâêå"
Âðåìÿ: 22.12.2009 16:13 |
|
|---|---|---|
|
äàëüíèå áîëîòà ç êîëîðàòóðíûé ñàíòåõíèê
|
ýòî ëîãè÷åñêàÿ çàäà÷à. åñëè ïåäàãîã ôèêñèðóåò íà ïðàâèëüíîì çâóêå, íåëüçÿ. åñëè íà íà íåïðàâèëüíîì èëè íå ôèêñèðóåò íà çâóêå âîîáùå, îãðàíè÷èâàÿñü óêàçàíèåì ïðèåìîâ, ìîæíî. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×àéíèêó î "çåâêå"
Âðåìÿ: 22.12.2009 16:16 |
|
|---|---|---|
|
äàëüíèå áîëîòà ç êîëîðàòóðíûé ñàíòåõíèê
|
÷òî êàñàåìî ñóòè âîïðîñà. ïîñêîëüêó òàêîãî âîïðîñà â ïåíèè íåò, è çàäà÷è òàêîé íå ñóùåñòâóåò, òî îòâåòèòü ïî òåìå çäåñü íåâîçìîæíî. çåâîê âîîáùå íåîáÿçàòåëüíàÿ âåùü. ÿ îáõîæóñü áåç. è äðóãèì íå ñîâåòóþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×àéíèêó î "çåâêå"
Âðåìÿ: 22.12.2009 16:20 |
|
|---|---|---|
|
ϸòð
|
Îê. Ô¸äîðîâà, ìîæåò ÿ íå âïîëíå Âàñ ïîíèìàþ. Äàâàéòå ðàçáåð¸ì ãèïîòåòè÷åñêóþ ñèòóàöèþ. Ê Âàì ïðèõîäèò íîâè÷îê. ×åëþñòü çàæàòà, ÿçûê ñòîèò êîëîì, ñâÿçêè çàæàòû, ïëå÷è çàæàòû, ðóêè-íîãè çàæàòû, äûøèò êëþ÷èöàìè, ãîëîñîê åëå ñëûøåí, íî â íîòû ïîïàäàåò. Âàøè äåéñòâèÿ? Èñêàòü çâóê? Êàêèì îáðàçîì? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×àéíèêó î "çåâêå"
Âðåìÿ: 22.12.2009 16:25 |
|
|---|---|---|
|
äàëüíèå áîëîòà ç êîëîðàòóðíûé ñàíòåõíèê
|
> Èñêàòü çâóê? Êàêèì îáðàçîì? î÷åíü ïðîñòûì. ðàçáèðàÿ çàæèìû è ïîñòåïåííî ðàçâÿçûâàÿ òîò óçåë, â êîòîðûé ÷åëîâåê çàâÿçàëñÿ âîêðóã ñîáñòâåííîãî ãîëîñà. ÿ ïðàêòè÷åñêè êàæäûé äåíü ýòèì è çàíèìàþñü. â ñëó÷àå, êîãäà îò çâóêà èäòè íå ïîëó÷àåòñÿ - ýòî ïðîáëåìà íå ìåòîäà. ýòî ïðîáëåìà äóáîâîñòè óøåé ïåäàãîãà, ëèáî ñòðàííîñòè âêóñà ïåäàãîãà, è ïðîáëåìà ó÷åíèêà, âûáðàâøåãî ïåäàãîãà ñî ñòðàííûì âêóñîì íà ãîëîñà è/èëè äóáîâûìè óøàìè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×àéíèêó î "çåâêå"
Âðåìÿ: 22.12.2009 16:27 |
|
|---|---|---|
|
äàëüíèå áîëîòà ç êîëîðàòóðíûé ñàíòåõíèê
|
> íî â íîòû ïîïàäàåò ýòî, óñòàòè, ïðè îïèñàííûõ óñëîâèÿ à) ìàëîâåðîÿòíî á) íåêðèòè÷íî äëÿ îáó÷åíèÿ. ëèøü áû ñëûøàë, êîãäà ïîïàäàåò, êîãäà íåò. îñòàëüíîå êîððåêòèðóåòñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×àéíèêó î "çåâêå"
Âðåìÿ: 22.12.2009 16:33 |
|
|---|---|---|
|
ϸòð
|
Îò çâóêà, ïîíÿòíî, ýòî äîëæíî èäòè â âîñïðèÿòèè ïåäàãîãà. Õîòÿ ðàçáèðàÿ çàæèìû, ïåäàãîã-òî ðàáîòàåò ñ ìûøöàìè ó÷åíèêà, à íå ñî çâóêîì. Çâóê - ñëåäñòâèå. Íî ñ êàêîãî ìîìåíòà ñàì ó÷åíèê íà÷èíàåò ôèêñèðîâàòü èìåííî çâóêîâûå èçìåíåíèÿ è îòëè÷àòü ïðàâèëüíîå îò íåïðàâèëüíîãî?  ãîëîâå ïåäàãîãà èìååòñÿ èäåàë, ê êîòîðîìó ïðèä¸ò âïîñëåäñòâèå ó÷åíèê, íî ñàì ó÷åíèê ýòîãî èäåàëà íå èìååò íà ïðîòÿæåíèè êàêîãî-òî ïåðèîäà?  äàííîì ñëó÷àå, ê Âàì îáðàùàþòñÿ ñ ïîçèöèè ó÷àùåãîñÿ, à Âû ãîâîðèòå î çâóêå - âîò ÷òî óäèâèëî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×àéíèêó î "çåâêå"
Âðåìÿ: 22.12.2009 16:40 |
|
|---|---|---|
|
|
ϸòð Âîò è ÿ î ÷åì. Çâóê çâóêîì, íî, ñëóøàÿ ó÷åíèêà, ïåäàãîã êàêèì-òî îáðàçîì äîëæåí äàâàòü ñîâåòû ïî èçìåíåíèþ çâó÷àíèÿ. Êàê-òî äîíåñòè äî ñîçíàíèÿ ó÷åíèêà, ÷òî òîò äîëæåí äåëàòü. Íàïðèìåð, ó÷èòåëü òàíöåâ ìîæåò ñêàçàòü "ïðèïîäíèìè íîãó", "ñëåãêà ïîâåðíè êîðïóñ" è ò.ï.. Òî÷íî òàê æå, è ïåäàãîã ïî âîêàëó äîëæåí êàê-òî îáúÿñíèòü ó÷åíèêó, êàê ïîëó÷èòü òîò æå ïðåñëîâóòûé "çåâîê", ÷èñòî íà óðîâíå îùóùåíèé. |
|
|
Íàñòîÿùåãî ïåâöà, ïåâöà-ìàñòåðà, åñëè áû îí ñðåäè íàñ îáúÿâèëñÿ, ìû áû â òàêîå âðåìÿ è ñëóøàòü íå ñòàëè. Ìû áû åäèíîäóøíî îòâåðãëè ïîäîáíûå âûñòóïëåíèÿ êàê áåññìûñëèöó.
— Ôðàíö Êàôêà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×àéíèêó î "çåâêå"
Âðåìÿ: 22.12.2009 16:42 |
|
|---|---|---|
|
ibs
|
fedorova, ÿ òàê è äóìàë. Íî, èìõî, äëèííîìó ïóòè ÿ âî-ìíîãîì îáÿçàí ýòîìó ôîðóìó è ñâîåìó èíòåëëåêòó. Ç.Û. Êñòàòè, à âîò òàêàÿ ñèòóàöèÿ. Ïðèõîäèò ÷åëîâåê, çàæàòîñòåé íåò, ïàñòü ðàçèíåò - ãðîì ãðåìèò. È íè÷åãî êðîìå ãðîìà. êàê çäåñü áûòü ïðåïîäó?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×àéíèêó î "çåâêå"
Âðåìÿ: 22.12.2009 16:45 |
|
|---|---|---|
|
äàëüíèå áîëîòà ç êîëîðàòóðíûé ñàíòåõíèê
|
>Íî ñ êàêîãî ìîìåíòà ñàì ó÷åíèê íà÷èíàåò ôèêñèðîâàòü èìåííî çâóêîâûå èçìåíåíèÿ è îòëè÷àòü ïðàâèëüíîå îò íåïðàâèëüíîãî? Âû, âåðîÿòíî, íåâíèìàòåëüíî ïðî÷ëè. îò çâóêà èäåò ïåäàãîã. ó÷åíèê èäåò îò îùóùåíèé, íà êîòîðûõ â ìîåíò ïðàâèëüíîãî çâóêîèçâëå÷åíèÿ äîëæåí ôèêñèðîâàòü ó÷åíèêà ïåäàãîã. ëþáîå îðèåíòèðîâàíèå ïî ÷üèì-ëèáî óñòíî ïåðåäàííûì îùóùåíèÿì è îïèñàíèÿì íà ýòîì ôîðóìå äëÿ ëþáîãî ó÷åíèêà ôàòàëüíàÿ îøèáêà. òàê æå êàê è ñëåäîâàíèå ïðèåìàì, ïîðåêîìåíäîâàííûì áåç ïðîñëóøèâàíèÿ â êëàññå è íå îòñòðîåííûì íà çâóêå. êàê îùóùåíèÿ ìîãóò áûòü ñàìûå ðàçíîîáðàçíûå, òàê è ïðèåìû íå äëÿ âñåõ îäèíàêîâû + ìîãóò áûòü ïðèìåíèìû ó ðàçíûõ ëþäåé â ðàçëè÷íîé ñòåïåíè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×àéíèêó î "çåâêå"
Âðåìÿ: 22.12.2009 16:49 |
|
|---|---|---|
|
äàëüíèå áîëîòà ç êîëîðàòóðíûé ñàíòåõíèê
|
>Çâóê çâóêîì, íî, ñëóøàÿ ó÷åíèêà, ïåäàãîã êàêèì-òî îáðàçîì äîëæåí äàâàòü ñîâåòû ïî èçìåíåíèþ çâó÷àíèÿ. ðòîì. âñå ñîâåòû â âîêàëå äàþòñÿ ðòîì. >Òî÷íî òàê æå, è ïåäàãîã ïî âîêàëó äîëæåí êàê-òî îáúÿñíèòü ó÷åíèêó, êàê ïîëó÷èòü òîò æå ïðåñëîâóòûé "çåâîê", ÷èñòî íà óðîâíå îùóùåíèé. à âû óâåðåíû, ÷òî èìåííî òîãî ñàìîãî ïðåñëîâóòîãî çåâêà âàì íå õâàòàåò? à åñëè ñ åãî ïîìîùüþ âû óòîïèòå ãîëîñ â çàòûëîê è ïîñàäèòå íà ãîðëî? åñëè äîâåðÿåòå ñâîåìó ïåäàãîãó, ñïðîñèòå ó íåãî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×àéíèêó î "çåâêå"
Âðåìÿ: 22.12.2009 16:51 |
|
|---|---|---|
|
ibs
|
Õå-õå, ÿ ê ñâîåìó îäíî âðåìÿ ïðèñòàâàë ñ âîïðîñîì - ñêàæèòå, ÷òî ÿ äîëæåí ÷óâñòâîâàòü âíóòðè, êîãäà âû ñ÷èòàåòå, ÷òî ÿ èçäàþ ïðàâèëüíûé çâóê? Íè÷åãî íå îòâåòèëà ðûïïêà. Âèäèìî â ýòîì è ïîäâîõ îáó÷åíèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×àéíèêó î "çåâêå"
Âðåìÿ: 22.12.2009 16:53 |
|
|---|---|---|
|
äàëüíèå áîëîòà ç êîëîðàòóðíûé ñàíòåõíèê
|
>Ïðèõîäèò ÷åëîâåê, çàæàòîñòåé íåò, ïàñòü ðàçèíåò - ãðîì ãðåìèò. È íè÷åãî êðîìå ãðîìà. êàê çäåñü áûòü ïðåïîäó? ñòðàòåãèé ìíîãî. ñìîòðÿ, ÷òî çà ãðîì. åñëè ìåëòàëëî ôàëüçî, ïåðåñîáðàòü ãîëîñ çàíîâî. åñëè ïðîñòî çâóê õëåùåò âî âñå ñòîðîíû, òî ñîáðàòü åãî äëÿ óïðàâëÿåìîñòè. åñëè ñèëà åñòü, à äûõàíèÿ íåò, ïåðåñìîòðåòü ñèñòåìó âçàèìîäåéñòâèÿ ãîëîñà è äûõàíèÿ. çàâèñèò îò êîíêðåòíîé ïðîáëåìû. íî ÷àùå âñåãî ïðîáëåìà òàêèõ ãîëîñîâ - èõ íåóïðàâëÿåìîñòü è íåóìåíèå ðàññ÷èòàòü ïîä íèõ äûõàíèå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×àéíèêó î "çåâêå"
Âðåìÿ: 22.12.2009 17:01 |
|
|---|---|---|
|
ibs
|
fedorova, äà óæ äûõàíèå. ß äîëãî ïûòàëñÿ äûøàòü íèçîì æèâîòà. íàñëóøàëñÿ òóò âñÿêèõ îðàòîðîôô.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×àéíèêó î "çåâêå"
Âðåìÿ: 22.12.2009 17:02 |
|
|---|---|---|
|
|
ibs Õå-õå, ÿ ê ñâîåìó îäíî âðåìÿ ïðèñòàâàë ñ âîïðîñîì - ñêàæèòå, ÷òî ÿ äîëæåí ÷óâñòâîâàòü âíóòðè, êîãäà âû ñ÷èòàåòå, ÷òî ÿ èçäàþ ïðàâèëüíûé çâóê? Íè÷åãî íå îòâåòèëà ðûïïêà. Ëàäíî, ãëàâíîå, ÷òîá ðåçóëüòàò áûë. À òî òàê ñíà÷àëà äîêîïàåøüñÿ äî ïðåïîäà ñ âîïðîñàìè îá îùóùåíèÿõ, ïîòîì ðåøèøü, ÷òî îí äîëæåí âåëèêîëåïíî ðàçáèðàòüñÿ â òåîðèÿõ ðàñïðîñòðàíåíèÿ çâóêà â ðàçëè÷íûõ ñðåäàõ (ñî çâóêîì æå ðàáîòàåò ÷åëîâåê), ïîòîì åùå ÷å-íèáóäü - òàê ñîâñåì äèñêðåäèòèðîâàòü ïðåïîäà â ñîáñòâåííûõ ãëàçàõ ìîæíî (øó÷ó). Áóäåì ó÷èòüñÿ, âîáùåì. |
|
|
Íàñòîÿùåãî ïåâöà, ïåâöà-ìàñòåðà, åñëè áû îí ñðåäè íàñ îáúÿâèëñÿ, ìû áû â òàêîå âðåìÿ è ñëóøàòü íå ñòàëè. Ìû áû åäèíîäóøíî îòâåðãëè ïîäîáíûå âûñòóïëåíèÿ êàê áåññìûñëèöó.
— Ôðàíö Êàôêà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×àéíèêó î "çåâêå"
Âðåìÿ: 22.12.2009 17:06 |
|
|---|---|---|
|
ϸòð
|
Ô¸äîðîâà, âèäèìî ÿ äåéñòâèòåëüíî áûë íåâíèìàòåëåí. Êîíñåíñóñ äîñòèãíóò Ìèøà, òàê (ïîñò ïðî ïòè÷üè ÿçûêè). Íî ëþáîé íîðìàëüíûé ïåäàãîã ïî-èíòåðíåòó, íå ñëûøà ó÷àùåãîñÿ îòêàæåòñÿ ÷òî-ëèáî ñîâåòîâàòü. Ïîòîìó êàê âåðîÿòíîñòü áëàãîïîëó÷íîãî ïðèìåíåíèÿ ñîâåòà î÷åíü ìàëà. ibs, ïî-ñèòóàöèè. Îò çàæèìîâ, ïîíÿòíî ÷òî íóæíî èçáàâëÿòüñÿ, à âîò áåç íèõ òðåáóåòñÿ îòëàäêà èíäèâèäóàëüíàÿ. Çäåñü ìîãóò ïîìî÷ü òîëüêî óøè è ìîçãè ïåäàãîãà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×àéíèêó î "çåâêå"
Âðåìÿ: 22.12.2009 17:16 |
|
|---|---|---|
|
ϸòð
|
ibs, êîíå÷íî, îðàòîðû ìîãó áûòü ðàçíûå. Ïðî íèç æèâîòà íàïðèìåð, ó Ôèøåðà-Äèñêàó åñòü (õîòÿ, ñêàæåì ìíîãèå âîîáùå íà äûõàíèå âíèìàíèÿ íå îáðàùàþò, à èíûå ðàáîòàþò âñåì "ïîÿñîì"). È, íàäî ñêàçàòü, âî âñåõ êàòåãîðèÿõ åñòü óñïåøíûå ïîñëåäîâàòåëè. Ó Âàñ íå ïîëó÷èëîñü - Âû ñðàçó ìèôû...ìèôû... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×àéíèêó î "çåâêå"
Âðåìÿ: 22.12.2009 17:19 |
|
|---|---|---|
|
ibs
|
ϸòð, òàê â òîì è ïðîáëåìà, ÷òî ïîìî÷ü ìîãóò òîëüêî óøè è ìîçãè ïåäàãîãà. À ïîåò-òî èìÿðåê. Èìõî, ãëàâíàÿ è åäèíñòâåííàÿ ïðîáëåìà â îáó÷åíèè ïðàâèëüíîìó àêàäåìè÷åñêîìó çâóêîèçâëå÷åíèþ ñîñòîèò â òîì, ÷òî òîò êòî ïîåò ñåáÿ íå ñëûøèò.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×àéíèêó î "çåâêå"
Âðåìÿ: 22.12.2009 17:22 |
|
|---|---|---|
|
ibs
|
ϸòð, åñëè ñóùåñòâåííî äëÿ âñåõ, òî ýòî ïðàâèëî. À åñëè ñóùåñòâåííî äëÿ íåêîòîðûõ, à îáîáùàåòñÿ íà âñåõ, òî ýòî ìèô.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×àéíèêó î "çåâêå"
Âðåìÿ: 22.12.2009 17:25 |
|
|---|---|---|
|
|
Òî åñòü, êíèæêà Èâàíîâà ïðî ïîñòàíîâêó ïåâ÷åñêîãî ãîëîñà äîëæíà áûëà íàçûâàòüñÿ "ìèôû Äðåâíåé Ãðåöèè"?
|
|
|
Íàñòîÿùåãî ïåâöà, ïåâöà-ìàñòåðà, åñëè áû îí ñðåäè íàñ îáúÿâèëñÿ, ìû áû â òàêîå âðåìÿ è ñëóøàòü íå ñòàëè. Ìû áû åäèíîäóøíî îòâåðãëè ïîäîáíûå âûñòóïëåíèÿ êàê áåññìûñëèöó.
— Ôðàíö Êàôêà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×àéíèêó î "çåâêå"
Âðåìÿ: 22.12.2009 17:27 |
|
|---|---|---|
|
ϸòð
|
Åñëè ïåäàãîã íå ïîìîãàåò 4 ãîäà, ìîæåò ñòîèò ñìåíèòü?  ïîìîùü: çàïèñü-ïðîñëóøèâàíèå êàæäîãî óïðàæíåíèÿ ðàñïåâêè â ïðîöåññå ðàñïåâêè. Ìîæåò ïîìî÷ü, åñëè ïîíèìàíèå "êàê äîëæíî çâó÷àòü" â ãîëîâå óæå ñôîðìèðîâàíî è ïðè ïðîñëóøèâàíèè ëþáîãî âîêàëèñòà íàðàáîòàí íàâûê âû÷ëåíåíèÿ øåðîõîâàòîñòåé (ïîçèöèîííîñòü-ïåðåõîäíûå-âåðõíèå-êàíòèëåíà). | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×àéíèêó î "çåâêå"
Âðåìÿ: 22.12.2009 17:29 |
|
|---|---|---|
|
ϸòð
|
Èíòåðåñíàÿ êëàññèôèêàöèÿ À ÷òî â âîêàëüíîé òåõíîëîãèè åäèíî äëÿ âñåõ êðîìå ïîïàäàíèÿ â íîòû? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×àéíèêó î "çåâêå"
Âðåìÿ: 22.12.2009 17:36 |
|
|---|---|---|
|
|
ϸòð À ÷òî â âîêàëüíîé òåõíîëîãèè åäèíî äëÿ âñåõ êðîìå ïîïàäàíèÿ â íîòû? Âîò ÿ è âîïðîøàþ îá ýòîì, êàê ÷àäî íåðàçóìíîå âîêàëüíîå. |
|
|
Íàñòîÿùåãî ïåâöà, ïåâöà-ìàñòåðà, åñëè áû îí ñðåäè íàñ îáúÿâèëñÿ, ìû áû â òàêîå âðåìÿ è ñëóøàòü íå ñòàëè. Ìû áû åäèíîäóøíî îòâåðãëè ïîäîáíûå âûñòóïëåíèÿ êàê áåññìûñëèöó.
— Ôðàíö Êàôêà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×àéíèêó î "çåâêå"
Âðåìÿ: 22.12.2009 20:41 |
|
|---|---|---|
|
>âîò çåâîê ó ÷àéíèêà: > íó è õäå òàì ó ÷àéíèêà çåâîê??? óëûáêà - äðóãîå äåëî, íî íè ðàçó íè çåâîê   
|
|
|
Î÷åíü çäîðîâî, âñ¸-òàêè, æèòü! (ñ)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×àéíèêó î "çåâêå"
Âðåìÿ: 23.12.2009 22:14 |
|
|---|---|---|
|
äåðåâíÿ Äåðåâÿíí áðÿêè, êðèêè 
|
avorodef >ëèøü áû ñëûøàë, êîãäà ïîïàäàåò, êîãäà íåò. äà è ýòî òîæå êîððåêòèðóåòñÿ. |
|
|
“We act as though comfort and luxury were the chief
requirements of life, when all that we need to make us happy is something to be enthusiastic about.” Einstein |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×àéíèêó î "çåâêå"
Âðåìÿ: 24.12.2009 14:53 |
|
|---|---|---|
|
äàëüíèå áîëîòà ç êîëîðàòóðíûé ñàíòåõíèê
|
>äà è ýòî òîæå êîððåêòèðóåòñÿ. â äåòñêîì âîçðàñòå áåç ïðîáëåì, âî âçðîñëîì - íå âñåãäà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×àéíèêó î "çåâêå"
Âðåìÿ: 24.12.2009 16:21 |
|
|---|---|---|
|
Êðàñíîÿðñê
|
 àêàäåìå çåâîê îáÿçàòåëåí. Òû æå íå ïîéäåøü â ðåñòîðàí áåç øòàíîâ. Íó âîò ïðèìåðíî òàê è çåâîê â àêàäåìå êàê øòàíû â ðåñòîðàíå. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×àéíèêó î "çåâêå"
Âðåìÿ: 24.12.2009 16:30 |
|
|---|---|---|
|
|
aaaa  àêàäåìå çåâîê îáÿçàòåëåí Ïðåäûäóùèå äâå ñòðàíèöû äåìîíñòðèðóþò îòñóòñòâèå åäèíñòâà ìíåíèé íà ýòîò ñ÷åò. Òû æå íå ïîéäåøü â ðåñòîðàí áåç øòàíîâ. Ïîéòè-òî ìîãó, íî âîò ïóñòÿò ëè))) |
|
|
Íàñòîÿùåãî ïåâöà, ïåâöà-ìàñòåðà, åñëè áû îí ñðåäè íàñ îáúÿâèëñÿ, ìû áû â òàêîå âðåìÿ è ñëóøàòü íå ñòàëè. Ìû áû åäèíîäóøíî îòâåðãëè ïîäîáíûå âûñòóïëåíèÿ êàê áåññìûñëèöó.
— Ôðàíö Êàôêà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×àéíèêó î "çåâêå"
Âðåìÿ: 24.12.2009 16:31 |
|
|---|---|---|
|
äàëüíèå áîëîòà ç êîëîðàòóðíûé ñàíòåõíèê
|
aaaa íå íàäî âûäàâàòü ÷àñòíûé ñëó÷àé çà îáùåå ïðàâèëî. íå îáÿçàòåëåí. çåâîê îáÿçàòåëåí òîëüêî â õîðå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×àéíèêó î "çåâêå"
Âðåìÿ: 24.12.2009 16:40 |
|
|---|---|---|
|
Êðàñíîÿðñê
|
Ôåäîðîâà, ÿ ìîãó êîíå÷íî äàòü òó÷ó ññûëîê ãäå òî æå ñàìîå ïèøóò íó îîî÷åíü àâòîðèòåòíûå â âîêàëå ëþäè, íî âîò èíòåðåñíî, à ìîæåòå ëè Âû äàòü õîòÿ áû îäíó ññûëêó, ãäå çíàþùèå âîêàë ëþäè ãîâîðÿò - çåâîê â àêàäåìå íå íóæåí? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×àéíèêó î "çåâêå"
Âðåìÿ: 24.12.2009 16:44 |
|
|---|---|---|
|
äàëüíèå áîëîòà ç êîëîðàòóðíûé ñàíòåõíèê
|
çåâîê è ïåðåêðûòèå ìÿãêèì íåáîì âûõîäà â íîñîãëîòêó - ðàçíûå âåùè. òî, ÷òî âòîðîå ïîëó÷àåòñÿ îò ïåðâîãî åùå íå çíà÷èò, ÷òî ïåðâîå - åäèíñòâåííûé ñïîñîá äîñòèæåíèÿ âòîðîãî. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×àéíèêó î "çåâêå"
Âðåìÿ: 24.12.2009 16:52 |
|
|---|---|---|
|
Êðàñíîÿðñê
|
ß òàê ïîíèìàþ íå ìîæåòå. Íó íå áóäó êîíêðåòíî öèòèðîâàòü êàæäîãî ÑÏÅÖÈÀËÈÑÒÀ èç òåõ êòî âûñêàçûâàëñÿ íà ýòó òåìó, ïðîöèòèðóþ ßðîñëàâöåâó Îïåðà,ïåâöû, âîêàëüíûå øêîëû. Ðàçäåë - Âîêàëüíàÿ ïåäàãîãèêà Èòàëèè íà ñîâðåìåííîì ýòàïå. ñòð 87.  îòìå÷åíîì ìíîãîîáðàçèè åñòü íåêîòîðûå ÎÁÙÈÅ( ò.å. ó âñåõ ïðåïîäàþùèõ) óñòàíîâêè --------- îùóùåíèå çåâêà èëè ïîäíÿòîãî íåáà.------- |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×àéíèêó î "çåâêå"
Âðåìÿ: 24.12.2009 17:16 |
|
|---|---|---|
|
äàëüíèå áîëîòà ç êîëîðàòóðíûé ñàíòåõíèê
|
ÿ è íå áóäó åðóíäîé çàíèìàòüñÿ. êðîìå èòàëÿíñêîé åñòü åùå øêîëû. îáúÿñíèòå ìíå, êàê ÿ ïîþ áåç çåâêà, è âñå. ÿ æäó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×àéíèêó î "çåâêå"
Âðåìÿ: 24.12.2009 17:19 |
|
|---|---|---|
|
Ïîøòîâà ïëîùà ôóíèêóë¸ð
|
>îùóùåíèå çåâêà èëè ïîäíÿòîãî íåáà ðàçâå îùóùåíèå çåâêà è çåâîê - îäíî è òî æå? |
|
|
òî, ÷òî ÿ ïðèíèìàë çà èìïåäàíñ, îêàçàëîñü àñòìîé...
ïîêèíóë ôîðóì, â ëè÷êó íå ïèñàòü |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×àéíèêó î "çåâêå"
Âðåìÿ: 24.12.2009 17:21 |
|
|---|---|---|
|
äàëüíèå áîëîòà ç êîëîðàòóðíûé ñàíòåõíèê
|
êñòàòè, íàñ÷åò "ñëóõà÷åñòâà" è ïðî÷åãî óâîêàëüíîãî ñëóõà. îäèí ÷åëîâåê, êîòîðîãî âû òóò ÿðîñòíî îòñòàèâàëè êàê áàðèòîíà è òîëëüêî áàðèòîíà, ñõîäèë íåäàâíî ê ôîíèàòðó. ñâÿçêè òåíîðîâûå ïðèìåðíî íà ëèðèêî-ñïèíòî, ãîðòàíü è ïðî÷èå ðåçîíàòîðíûå âîçìîæíîñòè çàìåòíî êðóïíåå. ìîé äèàãíîç "äðàìòåíîð" ïîëíîñòüþ îïðàâäàëñÿ (äà è ñòðàííî áûëî áû, íå çíàþ ïîêà áàðèòîíîâ, êîòîðûå áåðóò äî-äèåç3). à âû ñ âàøèì áîãàòûì âîêàëüíûì ñëóõîì â ïîëíîì ïðîëåòå. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×àéíèêó î "çåâêå"
Âðåìÿ: 24.12.2009 17:23 |
|
|---|---|---|
|
äåðåâíÿ Äåðåâÿíí áðÿêè, êðèêè
|
>â äåòñêîì âîçðàñòå áåç ïðîáëåì, âî âçðîñëîì - íå âñåãäà. ñîãëàñåí. âîò ìíå î÷åíü â ýòîì ïëàíå òðóäíî. âèäèìî íåéðîíû â ìîçãó óæå òàê ñðîñëèñü. ïîêà-òî îíè ïåðåñòðîÿòñÿ... |
|
|
“We act as though comfort and luxury were the chief
requirements of life, when all that we need to make us happy is something to be enthusiastic about.” Einstein |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×àéíèêó î "çåâêå"
Âðåìÿ: 24.12.2009 17:24 |
|
|---|---|---|
|
äàëüíèå áîëîòà ç êîëîðàòóðíûé ñàíòåõíèê
|
îáû÷íî ãîäà 2 íóæíî, ÷òîáû ïåðåñòðîèëèñü. íî åñëè çà 5 íå ïåðåñòðîèëèñü, òî äàëüøå ìîæíî íå ïûòàòüñÿ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×àéíèêó î "çåâêå"
Âðåìÿ: 24.12.2009 17:27 |
|
|---|---|---|
|
äåðåâíÿ Äåðåâÿíí áðÿêè, êðèêè
|
>Ôåäîðîâà, ÿ ìîãó êîíå÷íî äàòü òó÷ó ññûëîê ãäå òî æå ñàìîå ïèøóò íó îîî÷åíü àâòîðèòåòíûå â âîêàëå ëþäè, íî âîò èíòåðåñíî, à ìîæåòå ëè Âû äàòü õîòÿ áû îäíó ññûëêó, ãäå çíàþùèå âîêàë ëþäè ãîâîðÿò - çåâîê â àêàäåìå íå íóæåí? Çåìëÿê, Ôåäîðîâà ñàìà îîî÷åíü àâòîðèòåòíûé â âîêàëå ÷åë. Ÿ ìíåíèå òîæå äîëæíî áûòü ó÷òåíî. ß, íàïðèìåð, ïîêà íå çàìåòèë êàêèõ ëèáî ïðîòèâîðå÷èé â åå îáüÿñíåíèÿõ ôèçèîëîãèè ïåâ÷åñêîãî ãîëîñà. Çàòî ÷èòàÿ äðóãèõ, êàêîé òîëüêî ôèãíè íå íà÷èòàëñÿ. |
|
|
“We act as though comfort and luxury were the chief
requirements of life, when all that we need to make us happy is something to be enthusiastic about.” Einstein |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×àéíèêó î "çåâêå"
Âðåìÿ: 24.12.2009 17:30 |
|
|---|---|---|
|
Êðàñíîÿðñê
|
Íåò íè÷åãî ïðîùå. Ó íåêîòîðûõ ëþäåé çåâîê, òàê æå êàê è îñòàëüíûå íàøè âîêàëüíûå ïðèáàìáàñû, áûâàåò îò ïðèðîäû. Ò.å. åãî íå íàäî ñòàâèòü. Îí åñòü èçíà÷àëüíî. Âîò ó Âàñ çåâîê îò ïðèðîäû,ó ìåíÿ âûñîêàÿ ïîçèöèÿ, ó êîãî òî äûõàíèå. Íî åñëè ó ÷åëîâåêà îò ïðèðîäû ïîñòàâëåíî ïðàâèëüíî äûõàíèå ýòî æå íå çíà÷èò ÷òî âñåì íå íàäî åãî ñòàâèòü? Äàéòå âàøó çàïèñü ëþáîìó ïîíèìàþùåìó âîêàë è îí ñêàæåò - çåâîê åñòü. Êñòàòè ïðèðîäíûé çåâîê ÷àùå âñåãî ïî÷åìó òî âñòðå÷àåòñÿ ó æåíùèí è ïðåèìóùåñòâåííî ó âûñîêèõ ãîëîñîâ. Ýòî ðàç. Äâà - çåâîê âåäü ìîæíî îðãàíèçîâàòü ïîðàçíîìó. Åñòü ðàçíûå ñïîñîáû. Äàæå â êëàññè÷åñêîì ïîíèìàíèè çåâêà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×àéíèêó î "çåâêå"
Âðåìÿ: 24.12.2009 17:33 |
|
|---|---|---|
|
äàëüíèå áîëîòà ç êîëîðàòóðíûé ñàíòåõíèê
|
íåïðàâèëüíûé îòâåò. çåâêà íå áûëî îò ïðèðîäû. è ãîëîñà íå áûëî íèêàêîãî âîîáùå. êîãäà ïûòàëèñü èäòè îò çåâêà, äàæå ðàçãîâîðíûé ïðîïàë. çåâîê îò ïðèðîäû áûâàåò ó ëþäåé ñ âûñîêèì îêðóãëûì òâåðäûì íåáîì. ó ìåíÿ íåáî íèçêîå è ïëîñêîå. ëþáàÿ ïîïûòêà çåâêà ñðàçó çàáèðàåò çâóê íàçàä, ðåæåò ïîïîëàì è äàëüíþþ ïîëîâèíó ãëóøèò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×àéíèêó î "çåâêå"
Âðåìÿ: 24.12.2009 17:37 |
|
|---|---|---|
|
ibs
|
fedorova, ó ìåíÿ âûñîêîå òâåðäîå íåáî. Êàê ñêàçàëà ôîíèàòîð - âûøå íå áûâàåò, òðåõýòàæíîå. À çåâêà îò ïðèðîäû íåò. íå çðÿ âåäü ÿ ñ íîçäðåé ïîäðóæèëñÿ.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×àéíèêó î "çåâêå"
Âðåìÿ: 24.12.2009 17:37 |
|
|---|---|---|
|
Êðàñíîÿðñê
|
Íó ýòî çàìå÷àòåëüíî. Ìîæåò áûòü ÿ âñå òàêè óñëûøó ÷òî îí ñïîåò êîãäà íèáóäü ÊÀÊÓÞ ÍÈÁÓÄÜ àðèþ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×àéíèêó î "çåâêå"
Âðåìÿ: 24.12.2009 17:37 |
|
|---|---|---|
|
äàëüíèå áîëîòà ç êîëîðàòóðíûé ñàíòåõíèê
|
>Äâà - çåâîê âåäü ìîæíî îðãàíèçîâàòü ïîðàçíîìó. Åñòü ðàçíûå ñïîñîáû à âîò ýòî óæå äðóãîé êîëåíêîð. ïðè÷åì, ïðîòèâîïîëîæíûé âàøåìó æå óòâåðæäåíèþ "çåâîê îáÿçàòåëåí". åñòü òàêîå ïîíÿòèå êàê "âîêàëüíûé ïîëóçåâîê". êîãäà ìÿãêîå íåáî íå òðîãàþò, çàáûâàþò ïðî íåãî è íèêàê èì íå ïîëüçóþòñÿ. îíî ñàìî äîëæíî íàéòè ñâîå ïîëîæåíèå. íî îòêðûâàåòñÿ ãîðòàíü, ñàìîå âåðõíåå õðÿùåâîå êîëüöî (ó ãîðòàíè, êàê èçâåñòíî, ñçàäè ìåìáðàíà, êîòîðàÿ íåçàìêíóòûå õðÿùåâûå êîëüöà ïîçâîëÿåò äâèãàòü è ðàñòÿãèâàòü). âîò ýòî äâèæåíèå íàïîìèíàåò çåâîê, õîòÿ êëàñè÷åñêèì çåâêîì ÿâëÿåòñÿ ëèøü îò÷àñòè. ýòèì ïðèåìîì ïîëüçîâàòüñÿ ìîæíî è íóæíî. ýòîò ïðèåì, â îòëè÷èå îò çåâêà íàñòîÿùåãî, ñ çàäèðàíèåì íåáà, åùå è ñðàçó îðãàíèçóåò ïðîòî÷íîñòü äûõàíèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×àéíèêó î "çåâêå"
Âðåìÿ: 24.12.2009 17:43 |
|
|---|---|---|
|
Êðàñíîÿðñê
|
Íå âàæíî êàê ïîäíèìàåòñÿ íåáî, êàêèì îáðàçîì.Âàæíî ÷òî áû îíî ïîäíèìàëîñü è âî âðåìÿ ïåíèÿ áûëî àêòèâíûì. Äà òàêàÿ òåõíèêà åñòü. Íî çäåñü â îòëè÷èè îò êëàññè÷åñêîãî çåâêà áîëüøàÿ îïàñíîñòü ïîñàäèòü çâóê íà ãîðëî. Ýòî ñêîðåå òåõíèêà äëÿ óæå ïîþùèõ ÷åì äëÿ íà÷èíàþùèõ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×àéíèêó î "çåâêå"
Âðåìÿ: 24.12.2009 17:46 |
|
|---|---|---|
|
äàëüíèå áîëîòà ç êîëîðàòóðíûé ñàíòåõíèê
|
ibs çíà÷èò, íå òîëüêî âûñîêîå, íî è äëèííîå. â ðÿäå ñëó÷àåâ ýòî íå àéñ. è çåâîê òóò òîæå ïðèäåëàòü íå ïîëó÷èòñÿ, ïîñêîëüêó òîãäà ãîëîñ áóäåò äåëèòüñÿ ïîïîëàì, êàê ó ìåíÿ. çàòî êîñòü òâåðäîãî íåáà óæå ñàìîäîñòàòî÷íà. è áåç çåâêà ñîçäàñò è óäåðæèò âñå íàñòðîéêè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×àéíèêó î "çåâêå"
Âðåìÿ: 24.12.2009 17:51 |
|
|---|---|---|
|
ibs
|
fedorova, äà è âûñîêîå è äëèííîå. îòñþäà ÷òî-ëè âñå ìîè ïðîáëåìû? À ôîíèàòîð ñêàçàëà, ÷òî ó ìåíÿ èäåàëüíûé àïïàðàò äëÿ çâóêîèçâëå÷åíèÿ. Ó íåå ñòàæó ïîë-ñîòíè ëåò.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×àéíèêó î "çåâêå"
Âðåìÿ: 24.12.2009 17:52 |
|
|---|---|---|
|
äàëüíèå áîëîòà ç êîëîðàòóðíûé ñàíòåõíèê
|
åñëè âñåòè íà÷èíàþùåãî îò òåõíèêè ïîäíÿòèÿ ìÿãêîãî íåáà, îïàñíîñòåé ãîðàçäî áîëüøå. ýòî è çàòûëî÷íûé çâóê, è íåñîáðàííîå äûõàíèå, è äûõàíèå ïî çàäíåé ñòåíêå ãëîòêè ñ íåâûõîäîì çâóêà íàðóæó, ò.å. ïåíèåì â ñåáÿ, è ðàçëè÷íîãî ðîäà ôîðñèðîâêè (ïðåèìóùåñòâåííî äûõàòåëüíûå), ïðèçâàííûå óñòðàíèòü çàòûëî÷íîñòü è òðóäíûé âûâîä äûõàíèÿ íà 100% ÊÏÄ, è æàáåðíîñòü, è íååñòåñòâåííîñòü(êîãäà çàãëóáëåííîñòü, êîãäà, íàîáîðîò, êóêîëüíîñòü ó æåíùèí è ñòàðóøå÷üè ïðèçâóêè ó ìóæ÷èí) çâó÷àíèÿ, è òðóäíîñòü ïðîõîæäåíèÿ ïåðåõîäíûõ íîò, è ðåãèñòðîâàÿ ëîìêà ãîëîñà, è ÷åãî òîëüêî íåò. ïðè òîì, ÷òî òåõíèêà ñ ïîëóçåâêîì âñåõ ýòèõ íåäîñòàòêîâ íå èìååò, ïîçâîëÿåò áûñòðå ïîñòàâèòü è ïðàâèëüíî âûâåñòè äûõàíèå, à òàê æå íå ïðîñòî ðàñòîïûðèòü ãîðòàíü, à ïðàâèëüíî åå îòêðûòü. ìîðî÷èòüñÿ ñ çåâêîì ïðè ýòîì íå íàäî. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×àéíèêó î "çåâêå"
Âðåìÿ: 24.12.2009 17:53 |
|
|---|---|---|
|
äàëüíèå áîëîòà ç êîëîðàòóðíûé ñàíòåõíèê
|
ibs èäåàëüíûé àïïàðàò, òîëüêî ïîëüçîâàòüñÿ íóæíî ïðàâèëüíî è çâîê, äåéñòâèòåëüíî, íå íóæåí. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×àéíèêó î "çåâêå"
Âðåìÿ: 24.12.2009 18:08 |
|
|---|---|---|
|
Êðàñíîÿðñê
|
Ò.å. âîêàëüíàÿ ïåäàãîãèêà Èòàëèè íà ñîâðåìåííîì ýòàïå îøèáàåòñÿ? Îêàçûâàåòñÿ íå íàäî çåâîê, à îíè ÂÑÅ åãî ïðèìåíÿþò è ãîâîðÿò íàäî. Áîëåå òîãî ãîâîðÿò ÷òî íàäî íå òîëüêî ïðèìåíÿòü íî è òðåíèðîâàòü. Ïî÷åìó æå îíè âñå òàêèå òóïûå òî òàì â Èòàëèè. Ïîãîäà íàâåðíî âëèÿåò. Âåðíî, çåâîê ïðàâèëüíî âûñòðîèòü äåëî íå ïðîñòîå. Äåéñòâèòåëüíî âñå ïåðå÷èñëåíûå ïðîáëåìû ìîãóò ïîÿâèòñÿ. Âîò äëÿ òîãî ÷òî áû íå ïîÿâèëèñü è ñèäèò ïðåïîä âîçëå ó÷åíèêà óéìó âðåìåíè. È ñëóøàåò ÷òî áû ïðè çåâêå íå äàé Áîæå çàâàëèâàëñÿ çâóê. À êàê ïî äðóãîìó? áåç çåâêà àêàäåìè÷åñêîãî ïåíèÿ íå áûâàåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×àéíèêó î "çåâêå"
Âðåìÿ: 24.12.2009 19:10 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò 
|
Ìíå ïîíðàâèëèñü ðàññóæäåíèÿ â íà÷àëå òåìû î çíà÷åíèè êà÷åñòâà çâóêà. Íî îäíà èç îñíîâíûõ ïðîáëåì íà÷èíàþùèõ è ïðîäîëæàþùèõ ïåâöîâ â òîì, ÷òî êà÷åñòâî çâóêà ó íèõ íåóñòîé÷èâîå. Ïîëó÷èëîñü êðàñèâî ñïåòü âíèçó - òåáå ãîâîðÿò: ó òåáÿ æå áàðèòîí/áàñ. Ïîëó÷èëîñü êðàñèâî âçÿòü îòíîñèòåëüíî âûñîêóþ íîòó - òåáå ãîâîðÿò6 ó òåáÿ ÿâíûé òåíîð. Ïîòîì íåìíîãî ïîïî¸øü â òîì èëè äðóãîì äèàïàçîíå - ãîëîñ óñòàíåò, ïîòåðÿåøü êà÷åñòâî çâóêà è òàêîå îùóùåíèå, ÷òî ãîëîñ ñîâñåì óø¸ë. À íà ñàìîì äåëå ïðîñòî òåõíèêà íåóñòîé÷èâàÿ. Ãëÿäèøü, ÷åðåç êàêîå-òî âðåìÿ ãîëîñ âîññòàíàâëèâàåòñÿ, êðåïíåò. Áåäà òîëüêî â òîì, ÷òî êðîìå ñîòðÿñàíèÿ âîçäóõà ãîëîñ è çâóê íè÷åãî ïîëåçíîãî ñäåëàòü íå ìîãóò, à âðåìåíè (è, ïîðîþ, äåíåã) áåðóò óéìó. |
|
|
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×àéíèêó î "çåâêå"
Âðåìÿ: 24.12.2009 19:32 |
|
|---|---|---|
|
äàëüíèå áîëîòà ç êîëîðàòóðíûé ñàíòåõíèê
|
âîêàëüíàÿ ïåäàãîãèêà èòàëèè, ðàâíî êàê è âîêàëüíàÿ ïåäàãîãèêà ëþáîé äðóãîé ñòðàíû, íàñòîëüêî ðàçíîîáðàçíà, ÷òî îáîáùàòü è ãîâîðèòü î ÷åì-òî öåëîì è åäèíîì íåò íèêàêîãî ñìûñëà. ñïðîñèòå ó Äæàíãåëà. îí òàì ó÷èëñÿ. ëè÷íî ÿ çà âñþ ïåäàãîãèêó èòàëèè íè â æèçíè îòâå÷àòü íå ñòàíó. è äðóãèì íå ñîâåòóþ. ó ìåíÿ ñåé÷àñ åñòü ó÷åíèê, êîòîðûé òàì äâà ãîäà îòó÷èëñÿ. ìðàê è áðàê - âîò ÷åìó åãî â èòàëèè íàó÷èëè. ïðî çåâîê, êñòàòè, íå ãîâîðèëè íè ðàçó, è òî ëàäíî. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×àéíèêó î "çåâêå"
Âðåìÿ: 24.12.2009 19:48 |
|
|---|---|---|
|
Êðàñíîÿðñê
|
À çà÷åì ó Äæàíãåëà ñïðàøèâàòü åñëè ÷åëîâåê âñþ æèçíü òîëüêî è äåëàë ÷òî ñîáèðàë ìàòåðüÿë äëÿ ýòîé êíèãè? ßðîñëàâöåâà êàê Âû ïîíèìàåòå íàäåþñü, íå ó äâîðíèêà äÿäè Ïèïî ìàòåðüÿë ñîáèðàëà à â ëó÷øèõ îïåðíûõ êëàññàõ ëó÷øèõ ïåäàãîãîâ Èòàëèè. Ïîýòîìó è âçÿëà íà ñåáÿ ñìåëîñòü îáîáùèòü.Âïðî÷åì êàê ÿ óæå íàïèñàë âûøå åñëè íå íðàâèòñÿ îáîáùåíûé âçãëÿä íà çåâîê, òî ìîæíî ïåðåéòè è ê ÷àñòíûì,íî óâåðÿþ ðåçóëüòàò áóäåò åùå ïîêàçàòåëüíåé. Òàê ÷òî ñòîèò ëè? Áåäà òîëüêî â òîì, ÷òî êðîìå ñîòðÿñàíèÿ âîçäóõà ãîëîñ è çâóê íè÷åãî ïîëåçíîãî ñäåëàòü íå ìîãóò, à âðåìåíè (è, ïîðîþ, äåíåã) áåðóò óéìó. Ãàðàíñ,äà Ðàéêèí óæå äàâíî ïðåäëàãàë äèíàìî ê íîãàì ïîäêëþ÷èòü. Òàê ÷òî âûõîä óæå ëåò 30 êàê íàéäåí.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×àéíèêó î "çåâêå"
Âðåìÿ: 24.12.2009 19:54 |
|
|---|---|---|
|
äàëüíèå áîëîòà ç êîëîðàòóðíûé ñàíòåõíèê
|
÷àñòíûé âçãëÿä ÿ âàì óæå èçëîæèëà. ýòî èçâåñòíàÿ òåõíèêà, òîëüêî íóæíî ïðàâèëüíî ïðèìåíèòü. ê òîìó æå, êàê ñïðàâåäëèâî áûëî çàìå÷åíî - "îùóùåíèå çåâêà" =/= "çåâîê". à êîìó îõîòà ëîìàòüñÿ ÷åðåç çåâîê ñî âñåì åãî ïîáî÷íûìè ýôôåêòàìè è ñïåöèôèêîé, ïî êîòîðîé ìåòîäèêà ïîäõîäèò äàëåêî íå âñåì, ïóñòü ëîìàåòñÿ. ïîêóäà åñòü óñïåøíî ïðîëîìèâøèåñÿ, òåõíèêà óñëîâíî ñ÷èòàåòñÿ óñïåøíîé. à âûáðàêîâêà â òðè ÷åòâåðòè èçíà÷àëüíî ïðèíÿòûõ íà âîêàë - íîðìàëüíàÿ ïðàêòèêà äëÿ ñîâðåìåííûõ ó÷åáíûõ çàâåäåíèé. âîò ïîýòîìó-òî ÿ è íå ïåäàãîã ïî âîêàëó, à ôîíîïåä. ó ìåíÿ âûáðàêîâêè íå áûâàåò. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×àéíèêó î "çåâêå"
Âðåìÿ: 24.12.2009 19:57 |
|
|---|---|---|
|
äàëüíèå áîëîòà ç êîëîðàòóðíûé ñàíòåõíèê
|
ñïðàøèâàòü âñåãäà åñòü ñìûñë. ïîòîìó ÷òî ïðàêòèêà è òåîðèÿ ðàçíûå âåùè. è òåîðèÿ áåç ïðàêòèêè, êòî á è ñêîëüêî áû åå íè ñîáèðàë, íà ñàìîì äåëå âñåãî ëèøü ÷åðíûå êðîêîçÿáðî÷êè íà áåëîì ôîíå. ê òîìó æå, ìû íå çíàåì, êàêèå ôèëüòðû áûëè óñòàíîâëåíû íà îòñåèâàíèå èíôîðìàöèè. íà èòàëüÿíñêóþ øêîëó ÿ íå ïðåòåíäóþ, íà ìîé âçãëÿä, â ñîâðåìåííûõ óñëîâèÿõ åå äàâíî óæå íå ñóùåñòâóåò êàê ìîíîëèòà. åñòü îêîëî 15 îñíîâíûõ òå÷åíèé, êîòîðûå ìåñòàìè ðàäèêàëüíî îòëè÷àþòñÿ äðóã îò äðóãà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×àéíèêó î "çåâêå"
Âðåìÿ: 24.12.2009 19:58 |
|
|---|---|---|
|
äàëüíèå áîëîòà ç êîëîðàòóðíûé ñàíòåõíèê
|
è åùå äîáàâëþ: ìíå èòàëüÿíñêóþ øêîëó, ðåàëüíóþ èëè ìèôè÷åñêóþ, â ñòî ñîðîê òðåòèé ðàç ïðîøó íå ïðèøèâàòü. ÿ ïðåïîäàþ ïî íåìåöêîé. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×àéíèêó î "çåâêå"
Âðåìÿ: 24.12.2009 20:18 |
|
|---|---|---|
|
Êðàñíîÿðñê
|
Ýòî ó ßðîñëàâöåâîé òî ïðàêòèêà è òåîðèÿ ðàçíûå âåùè???? Âû áû õîòü â áèîãðàôèþ äëÿ íà÷àëà çàãëÿíóëè. Çåâîê,ýòî âîîáùå òî âîêàëüíûé òåðìèí. Ìîæåò ãäå òî â êíèæêå âñòðåòèòñÿ ïîëóçåâîê èëè îùóùåíèå çåâêà èëè äàæå ïðîñòî ïîäíÿòîå íåáî èëè âûñîêîå íåáî, âñå ýòî îáîçíà÷åíèå îäíîãî è òîãî æå äåéñòâèÿ ïðè êîòîðîì ãîðòàíü çàíèìàåò ïîíèæåíîå ïîëîæåíèå ïî îòíîøåíèå ê ñïîêîéíîìó à ìÿãêîå íåáî ïîâûøåíîå îïÿòü æå ê ñïîêîéíîìó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×àéíèêó î "çåâêå"
Âðåìÿ: 24.12.2009 20:29 |
|
|---|---|---|
|
äàëüíèå áîëîòà ç êîëîðàòóðíûé ñàíòåõíèê
|
ÿ çíàþ åå áèîãðàôèþ. è óìåþ ïîäáèðàòü ìàòåðèàë òàê, ÷òîáû îí â ëþáóþ áèîãðàôèþ óêëàäûâàëñÿ ðîâíî, à íå ïîïåðåê. ïðè÷åì, äàæå çíàþ, ÷òî ýòî ìîæíî ñäåëàòü èñêðåííå, ñ÷èòàÿ, ÷òî òîëüêî òàê è ïðàâèëüíî. ìû ãîâîðèì íà ðàçíûõ ÿçûêàõ. ìàëî ëè ÷òî âñòðåòèòñÿ â êàêîé-òî êíèæêå. íà òî îíà è êíèæêà. äëÿ òåõ, êòî ïîíèìàåò, ÷òî ãäå çíà÷èò. ÿ ïðàêòèê, êíèæêè èçó÷èëà 20 ñ ÷åì-òî ëåò íàçàä è âçÿëà òîëüêî ïîëåçíîå äëÿ ñåáÿ è äëÿ òåõ, êîãî ó÷ó. íåïîëåçíîå è òîðìîçíóòîå, íå ïðîøåäøåå èñïûòàíèé, îòñòàâèëà â ñòîðîíó. àãèòèðîâàòü ìåíÿ âåðíóòüñÿ ê ìåíåå óäà÷íîé òåõíèêå íå ñòîèò. çà òðè ãîäà íàøåãî îáùåíèÿ âû ìîãëè óáåäèòüñÿ, ÷òî ýòî íå âñòðåòèò ñðåäè ìåíÿ ðàäîñòíîãî îòêëèêà è æàæäû âåðíóòüñÿ â ëîíî øêîëû çàìøåëûõ êîíñåðâàòîðîâ. òàê, êàê ÿ äåëàþ, äåëàòü îäíîçíà÷íî ïðîùå, ëåã÷å è áûñòðåå. ó âñåõ îñòàëüíûõ åñòü ïðàâî âûáîðà. õîòü ïî êíèæêàì, õîòü íà ñîáñòâåííîé øêóðå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×àéíèêó î "çåâêå"
Âðåìÿ: 24.12.2009 20:32 |
|
|---|---|---|
|
Êðàñíîÿðñê
|
Äà,äåéñòâèòåëüíî, ïî ßðîñëàâöåâîé â íåìåöêîé ñîâðåìåííîé øêîëå èñïîëüçóþò "ìåòîä îòêðûòîãî ãîðëà" åñëè åãî ìîæíî òàê íàçâàòü è ïðî êëàññè÷åñêèé çåâîê â íåìåöêèõ êëàññàõ îíà íå ïèøåò. Íî äåëî â òîì ÷òî "îòêðûâàÿ ãîðëî" âîêàëèñò îáÿçàòåëüíî ïîñòàâèò ãîðòàíü â áîëåå íèçêîå ïîëîæåíèå à ñëåäîâàòåëüíî ïîäíèìåò ìÿãêîå íåáî. Âñå ðàâíî ïîëó÷èòñÿ çåâîê, õîòÿ è íå â êëàññè÷åñêîì âèäå. Ìû óæå êàê òî îáñóæäàëè ýòîò ìîìåíò ñ Ñåðäæèî,ìîå, ÷àñòíîå ìíåíèå ÷òî ýòî áîëåå äîëãèé è óñëîæíåíûé ïóòü ê ïåíèþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×àéíèêó î "çåâêå"
Âðåìÿ: 24.12.2009 20:37 |
|
|---|---|---|
|
äàëüíèå áîëîòà ç êîëîðàòóðíûé ñàíòåõíèê
|
êîíå÷íî, åñëè âû ïðèâûêëè äåëàòü ïî-äðóãîìó, èíîé ïóòü äëÿ âàñ áîëåå äîëãèé è ñëîæíûé. íî ó ìåíÿ ïî âàøåìó ïóòè âîîáùå íè÷åãî íå ïîëó÷èëîñü áû íèêîãäà. è ó ìíîãèõ, êòî êî ìíå îáðàùàåòñÿ, è êîìó çåâîê íå ïîäõîäèò - òîæå. ÷òî êàñàåòñÿ ãîðòàíè, òî â íåìåöêîé øêîëå âñå òîò æå þàíñ - îùóùåíèå îïóùåííîé ãîðòàíè íå åñòü îïóùåííàÿ ãîðòàíü. ãîðòàíü äîëæíà áûòü îòêðûòà, øèðîêî è ïðàâèëüíî îòêðûòà, ýòî äàåò îùóùåíèå, áóäòî îíà îïóùåíà, íî íå ñëåäóåò ïóòàòü ýòî îùóùåíèå ñ ðåàëüíûì îïóñêàíèåì ãîðòàíè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×àéíèêó î "çåâêå"
Âðåìÿ: 24.12.2009 20:52 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò
|
Òóò ìíîãî ïðî çåâîê ïîíàïèñàëè. Âîò íà ïðàêòèêå, ïîþ "è". Ïðåïîäàâàòåëüãîâîðèò: "Îòêðûâàé ðîò øèðå." ß:"Êàê æå ìîæíî îòêðûòü øèðå ðîò íà çâóêå "è"? Îí æå óçêèé" Îíà: "À ÿ ãîâîðèëà, ÷òî íàäî ïåòü "è" ñ óìëàóòîì" (òèïà þ) ß ïîòîì íà äîñóãå ïîðàçìûñëèë è ïîíÿë, ÷òî íàäî ïðîñòî ðàñøèðèòü ðîòîâóþ ïîëîñòü è ïåòü ñâÿçêàìè/ãîðòàíüþ âíèçó. Äóìàþ, ýòî è åñòü òî, ÷òî àààà è avorodef îáñóæäàþò - ïðè îáðàçîâàíèè âî ðòó áîëüøîãî îáú¸ìà ãîðòàíü àâòîìàòè÷åñêè îïóñêàåòñÿ è ïîëó÷àåòñÿ ÷òî-òî âðîäå çåâêà. |
|
|
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×àéíèêó î "çåâêå"
Âðåìÿ: 24.12.2009 20:55 |
|
|---|---|---|
|
Êðàñíîÿðñê
|
ß íå íàïèñàë ïðî ïðåäåëüíî îïóùåíóþ ãîðòàíü, ÿ íàïèñàë ÷òî îíà çàíèìàåò ïîëîæåíèå íèæå ñïîêîéíîãî. Ïðè îòêðûòèè ãîðòàíè ýòî íåèçáåæíî.Òåì íå ìåíåå â íåêîòîðûõ íåìåöêèõ êëàññàõ òðåáóþò è íèçêîå ôèêñèðîâàííîå ïîëîæåíèå ãîðòàíè.(Îïÿòü æå ïî ßðîñëàâöåâîé) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×àéíèêó î "çåâêå"
Âðåìÿ: 24.12.2009 20:57 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò
|
Íî, âîçìîæíî, avorodef ïðàâà - ãîðòàíü ñàìà íå îïóñêàåòñÿ, îíà ïðîñòî ïîëó÷àåò íàä ñîáîé áîëüøîé îáú¸ì (ïðèêðûâàåòñÿ) è ñîçäà¸òñÿ ñóáúåêòèâíîå îùóùåíèå, ÷òî îíà óøëà âíèç è äàæå áîÿçíü çàãëóáëåíèÿ ãîëîñà. Íî, êîãäà äîáàâèøü äûõàíèÿ ïðè ÷óòü áîëåå øèðîêî îòêðûòîé ãîðòàíè, òî çâóê íîðìàëüíî ñëûøíî ñíàðóæè. | |
|
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×àéíèêó î "çåâêå"
Âðåìÿ: 24.12.2009 21:14 |
|
|---|---|---|
|
äàëüíèå áîëîòà ç êîëîðàòóðíûé ñàíòåõíèê
|
îòêðûòàÿ ãîðòàíü ïî-ëþáîìó áóäåò îùóùàòüñÿ â ïîëîæåíèè íèæå ñïîêîéíîãî. íè÷åãî òðóäíîãî, ÷åðåçìåðíî ñëîæíîãî èëè íååñòåñòâåííîãî â ïåíèè èìåííî â òàêîé ïîçèöèè íåò, à äûõàíèå ïîäàòü è ñîáðàòü ëåã÷å, ÷åì ÷åðåç ïîäíÿòîå ìÿãêîå íåáî. êîñÿêè-òî â ïåíèè â îñíîâíîì çàâèñÿò èëè îáóñëàâëèâàþòñÿ êðèâûì äûõàíèåì. ïîýòîìó ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî òàê ó÷èòüñÿ ïåòü ïðîùå è áûñòðåå. åñëè æå âçÿòü øêîëû, òî ÷àñòü ïåäàãîãîâ âîîáùå áîèòñÿ ïåíèÿ ñ çàêðûòûì ðòîì è íàçàëüíûõ çâóêîâ. à îáó÷åíèå â íåìåöêîé øêîëå íà íèõ ïîñòðîåíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×àéíèêó î "çåâêå"
Âðåìÿ: 24.12.2009 22:46 |
|
|---|---|---|
|
|
ñ îòêðûòîé ãîðòàíüþ õîðîøî ïðîñèòü âîäèòåëÿ ìàðøðóòêè ïðèòîðìîçèòü â îïðåäåëåííîì ìåñòå,âîäèòåëü ÷àñòî âçäðàãèâàåò. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×àéíèêó î "çåâêå"
Âðåìÿ: 25.12.2009 17:26 |
|
|---|---|---|
|
Ïîøòîâà ïëîùà ôóíèêóë¸ð
|
ó êîãî åñòü ïàïà øòóê? | |
|
òî, ÷òî ÿ ïðèíèìàë çà èìïåäàíñ, îêàçàëîñü àñòìîé...
ïîêèíóë ôîðóì, â ëè÷êó íå ïèñàòü |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×àéíèêó î "çåâêå"
Âðåìÿ: 25.12.2009 18:01 |
|
|---|---|---|
|
äàëüíèå áîëîòà ç êîëîðàòóðíûé ñàíòåõíèê
|
>ó êîãî åñòü ïàïà øòóê? ó òåòêè, êîòîðàÿ ñåãîäíÿ áðîñèëàñü íà ðèìñêîãî ïàïó, áûë. íî ó íåå îòíÿëè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×àéíèêó î "çåâêå"
Âðåìÿ: 28.12.2009 13:25 |
|
|---|---|---|
|
|
À âîò èíòåðåñíî, åñëè âçÿòü âñåõ ëó÷øèõ îïåðíûõ ïåâöîâ çà ïîñëåäíèå ñòî ëåò, òî, â ïðîöåíòíîì âûðàæåíèè, ñêîëüêî èç íèõ ïðèíàäëåæàëî ê èòàëüÿíñêîé øêîëå, ñêîëüêî - ê íåìåöêîé, ñêîëüêî - ê ðóññêîé è ò.ä.7 Ìîæåò, òàê êàê-òî ìîæíî ñóäèòü, êàêàÿ øêîëà êðó÷å? (òèïà: - "Ýé, òâîå êóíã-ôó õóæå ìîåãî!" - "Òû îñêîðáëÿåøü ìåíÿ! Ïðèãîòîâüñÿ óìåðåòü!" |
|
|
Íàñòîÿùåãî ïåâöà, ïåâöà-ìàñòåðà, åñëè áû îí ñðåäè íàñ îáúÿâèëñÿ, ìû áû â òàêîå âðåìÿ è ñëóøàòü íå ñòàëè. Ìû áû åäèíîäóøíî îòâåðãëè ïîäîáíûå âûñòóïëåíèÿ êàê áåññìûñëèöó.
— Ôðàíö Êàôêà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×àéíèêó î "çåâêå"
Âðåìÿ: 28.12.2009 13:42 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò
|
Âîïðîñ èòåðåñíûé, ÿ áû ñêàçàë, ÷òî ðóññêèõ ãîëîñîâ îêîëî 15%, èòàëüÿíöåâ 50% è íåìöåâ òàêæå îêîëî 15%. Íà ñàìîì äåëå ðóññêèõ ìîãëî áû áûòü ñóùåñòâåííî áîëüøå, ñêàæåì 20%, åñëè áû íå æåëåçíûé çàíàâåñ. |
|
|
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×àéíèêó î "çåâêå"
Âðåìÿ: 28.12.2009 15:34 |
|
|---|---|---|
|
ϸòð
|
À î êàêîé îïåðå èä¸ò ñîáñòâåííî ðå÷ü? Îá èòàëüÿíñêîé, íåìåöêîé èëè ðóññêîé? Ðóññêàÿ øêîëà ïîñòàíîâêè ãîëîñà - ïîíÿòèå ñîìíèòåëüíîå. Ñêîðåå ìîæíî ãîâîðèòü î ðóññêîé øêîëå èñïîëíèòåëüñêîãî ìàñòåðñòâà. Ïîñòàíîâêà æå ïî-áîëüøåé ÷àñòè áàçèðóåòñÿ íà èòàëüÿíñêîé øêîëå (íåìåöêàÿ èñïîëüçóåòñÿ ðåæå è äî íà÷àëà-ñåðåäèíû 90-õ âîîáùå áûëà âåñüìà ðåäêà ó íàñ â ñòðàíå). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×àéíèêó î "çåâêå"
Âðåìÿ: 28.12.2009 18:05 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà vocal 
|
Î òîì,÷òî ïåòü íóæíî ñ çåâêîì-ýòî ïðîïèñíàÿ èñòèíà è îá ýòîì çíàåò êàæäûé àêàäåìèñò. ×òî êàñàåòñÿ íåìåöêîé øêîëû-â Ãåðìàíèè î÷åíü ïëîõî ïîþò(åçäèëè-çíàåì) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×àéíèêó î "çåâêå"
Âðåìÿ: 28.12.2009 18:16 |
|
|---|---|---|
|
Ïîøòîâà ïëîùà ôóíèêóë¸ð
|
>À âîò èíòåðåñíî, åñëè âçÿòü âñåõ ëó÷øèõ îïåðíûõ ïåâöîâ çà ïîñëåäíèå ñòî ëåò, òî, â ïðîöåíòíîì âûðàæåíèè, ñêîëüêî èç íèõ ïðèíàäëåæàëî ê èòàëüÿíñêîé øêîëå, ñêîëüêî - ê íåìåöêîé, ñêîëüêî - ê ðóññêîé è ò.ä.7 Ìîæåò, òàê êàê-òî ìîæíî ñóäèòü, êàêàÿ øêîëà êðó÷å? äåëàòü ýòî íåïðàâèëüíî è íå íóæíî >×òî êàñàåòñÿ íåìåöêîé øêîëû-â Ãåðìàíèè î÷åíü ïëîõî ïîþò(åçäèëè-çíàåì) àðãóìåíòàöèÿ óáèëà
|
|
|
òî, ÷òî ÿ ïðèíèìàë çà èìïåäàíñ, îêàçàëîñü àñòìîé...
ïîêèíóë ôîðóì, â ëè÷êó íå ïèñàòü |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×àéíèêó î "çåâêå"
Âðåìÿ: 28.12.2009 19:03 |
|
|---|---|---|
|
äàëüíèå áîëîòà ç êîëîðàòóðíûé ñàíòåõíèê
|
>Î òîì,÷òî ïåòü íóæíî ñ çåâêîì-ýòî ïðîïèñíàÿ èñòèíà è îá ýòîì çíàåò êàæäûé àêàäåìèñò. âåðîÿòíî, âû çíàêîìû ñ ìàëûì êîëè÷åñòâîì àêàäåìèñòîâ. >×òî êàñàåòñÿ íåìåöêîé øêîëû-â Ãåðìàíèè î÷åíü ïëîõî ïîþò(åçäèëè-çíàåì) à êîëè÷åñòâî ñðåäè âàøèõ çíêîìûõ íåìåöêèõ àêàäåìèñòîâ åùå ìåíüøå. ïëþñ, óðîâåíü èõ, ïîõîæå, ñàìîäåÿòåëüíûé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×àéíèêó î "çåâêå"
Âðåìÿ: 28.12.2009 21:56 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà vocal
|
avorodef,ïðè âñåì óâàæåíèè ê âàì-âû íå ïðàâû... > >âåðîÿòíî, âû çíàêîìû ñ ìàëûì êîëè÷åñòâîì àêàäåìèñòîâ. Çíàêîìà ïðåäîñòàòî÷íî,íî åùå áîëüøå ñ ïåäàãîãàìè ïî âîêàëó è ìíå æàëü âîêàëèñòîâ,êîòîðûõ ó÷àò áåç çåâêà...=( >à êîëè÷åñòâî ñðåäè âàøèõ çíêîìûõ íåìåöêèõ àêàäåìèñòîâ åùå ìåíüøå. ïëþñ, óðîâåíü èõ, ïîõîæå, ñàìîäåÿòåëüíûé. Âû îøèáàåòåñü,âû âåäü íå áûëè â Ãåðìàíèè? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×àéíèêó î "çåâêå"
Âðåìÿ: 28.12.2009 22:14 |
|
|---|---|---|
|
äàëüíèå áîëîòà ç êîëîðàòóðíûé ñàíòåõíèê
|
>Âû îøèáàåòåñü,âû âåäü íå áûëè â Ãåðìàíèè? îøèáî÷íîå ïðåäïîëîæåíèå. ñîâåòóþ ïîñåòèòü íåìåöêèå îïåðíûå êîíêóðñû. óðîâåíü ïîäãîòîâêè êîíêóðñàíòîâ è ñóäåéñêèõ îöåíîê íà ïîðÿäîê âûøå íàøåãî ÷àéíèêà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×àéíèêó î "çåâêå"
Âðåìÿ: 29.12.2009 02:28 |
|
|---|---|---|
|
äàëüíèå áîëîòà ç êîëîðàòóðíûé ñàíòåõíèê
|
êñòàòè, òåì, êòî åùå ñ÷èòàåò, áóäòî íåìöû íå óìåþò ïåòü, ñîâåòóþ íàéòè íåìåöêèé ÒÂ-êàíàë Sat3. òàì êàæäûé âå÷åð îïåðà, ïðåèìóùñòâåííî â èñïîëíåíèè íåìåöêèõ àðòèñòîâ. áûñòðî âûëå÷èò îò îãðàíè÷åííîñòè âî âçãëÿäàõ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×àéíèêó î "çåâêå"
Âðåìÿ: 29.12.2009 09:00 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà vocal
|
>ñîâåòóþ ïîñåòèòü íåìåöêèå îïåðíûå êîíêóðñû. óðîâåíü ïîäãîòîâêè êîíêóðñàíòîâ è ñóäåéñêèõ îöåíîê íà ïîðÿäîê âûøå íàøåãî ÷àéíèêà óðîâåíü íàìíîãî âûøå,íî ïîáåæäàþò òàì ïðåèìóùåñòâåííî âîêàëèñòû äðóãèõ ñòðàí,âçÿòü ê ïðèìåðó Neue Stimmen >áóäòî íåìöû íå óìåþò ïåòü íèêòî è íå ãîâîðèò,÷òî îíè íå óìåþò ïåòü,òåì áîëåå â òåàòðàõ,íî â ó÷åáíûõ çàâåäåíèÿõ...
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×àéíèêó î "çåâêå"
Âðåìÿ: 29.12.2009 15:57 |
|
|---|---|---|
|
äàëüíèå áîëîòà ç êîëîðàòóðíûé ñàíòåõíèê
|
â ó÷åáíûõ çàâåäåíèÿõ ïîëíûé ìðàê è â èòàëèè, è èñïàíèè, è â ðîññèè. è ïåäàãîãîâ íîðìàëüíûõ òîæå íåò. ïîäðóãà ñåé÷àñ ó÷èòñÿ â Âåíå - íà âåü ãîðîä äâà òîëêîâûõ ïðåïîäàâàòåëÿ. íî ýòî íå çíà÷èò, ÷òî øêîëà ïëîõàÿ èëè ëþäè äóáîâûå. ýòî îáùàÿ ïðîáëåìà. åñëè áðàòü "íîéå øòèììåí", òî íåðåäêî ïîáåæäàþò èíîñòðàíöû - íî, ïðè ýòîì, ó÷èâøèåñÿ â ãåðìàíèè. áåðëèíñêàÿ êîíñà, íàïðèìåð, êîòèðóåòñÿ è ðàáîòàåò íà î÷åíü âûñîêîì óðîâíå. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×àéíèêó î "çåâêå"
Âðåìÿ: 29.12.2009 19:45 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà vocal
|
Ïðî Âåíó î÷åíü òî÷íî-äðóã òàì ó÷èòüñÿ, à â Ðîññèè åñòü íîðì.ó÷.çàâåäåíèÿ-Ãíåñèíêà èëè ÀÕÈ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×àéíèêó î "çåâêå"
Âðåìÿ: 29.12.2009 20:41 |
|
|---|---|---|
|
äàëüíèå áîëîòà ç êîëîðàòóðíûé ñàíòåõíèê
|
äðóãàÿ ìîÿ ïîäðóãà çàêîí÷èëà íåäàâíî áåðëèíñêóþ êîíñåðâàòîðèþ - ñåé÷àñ ïîåò ïî âñåìó ìèðó, ðàáîòîé è çàïðîñàìè îáåñïå÷åíà íà 10 ëåò âïåðåä. ïîåò, êñòàòè, ïðåêðàñíî. íàñ÷åò Ãíåñèíêè - èç òåõ, êòî îò ìåíÿ îòïðàâëÿëñÿ â Ìîñêâó, ÿ íà äàííûé ìîìåíò ðåêîìåíäîâàëà èìåííî åå. õîòÿ ñàìà ó÷èëàñü íå òàì. íî - ñ îãîâîðêàìè. òîëüêî ê èçáðàííûì ïåäàãîãàì. êîòîðûõ òîæå âñåãî äâîå. îäíàêî ïèòåðñêóþ êîíñó ÿ áû ðåêîìåíäîâàëà áîëüøå. åñëè åñòü âîçìîæíîñòü, åõàòü ó÷èòüñÿ ïåòü ëó÷øå íå â Ìîñêâó, à â Ïèòåð. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×àéíèêó î "çåâêå"
Âðåìÿ: 29.12.2009 22:14 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà vocal
|
Íå çíàåò,ñëó÷àåì,ãäå åùå â Ãåðìàíèè õîðîøî ïðåïîäàþò? >åõàòü ó÷èòüñÿ ïåòü ëó÷øå íå â Ìîñêâó, à â Ïèòåð.
|
|
|
|
||