RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

ôîðóì âîêàëèñòîâ

Çàäàòü íîâóþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Re: Âñÿ ìàëàÿ è âñÿ âòîðàÿ îêòàâû...
Âðåìÿ: 19.07.2004 01:25 



ß ïðèâåäó òåáå ïðèìåð ïî ïîâîäó äèàïàçîíà ðàçãîâîðíîé ðå÷è. Çàìåðü, êàêóþ íîòó òû áû èçäàë óòðîì ïîñëå ïîïîéêè. È êàêóþ áû èçäàë, åñëè áû íà ãåíèòàëèÿõ çàõëîïíóëàñü êðûñîëîâêà. Ðàçíèöà áóäåò, ñîãëàñèñü?
Àâòîð
Òåìà: Re: Âñÿ ìàëàÿ è âñÿ âòîðàÿ îêòàâû...
Âðåìÿ: 19.07.2004 08:51 



2djangel
Íåóäà÷íûé ïðèìåð. Îáå ýòè ñèòóàöèè íå ÿâëÿþòñÿ ñèòóàöèÿìè ðå÷åâîãî îáùåíèÿ. Ýòî ñëó÷àè ïåðåõîäà íà äðóãóþ ñèãíàëüíóþ ñèñòåìó. Ïðèìåð, êîíå÷íî, ëþáîïûòíûé è êðàñî÷íûé :) , íî â ñîöèóìå ÷åëîâåê ôóíêöèîíèðóåò íåñêîëüêî ïî-äðóãîìó, à ÿçûê è ðå÷ü âîçíèêëè è ðàçâèâàþòñÿ èìåííî â ñîîáùåñòâå ëþäåé è ïðèíàäëåæàò èíîé ñèãíàëüíîé ñèñòåìå, ÷åì îïèñàííàÿ çäåñü.
ß èìåííî î ðå÷è ãîâîðèë. Êàê ìîæåò çâàòü íà ïîìîùü ÷åëîâåê èëè ðû÷àòü íà ñîñåäåé, îíî ïîíÿòíî. Ñîñòîÿíèå â îïèñàííûõ âûøå ïðèìåðàõ åùå íàãëÿäíåå. Íî ýòî íå ðå÷ü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âñÿ ìàëàÿ è âñÿ âòîðàÿ îêòàâû...
Âðåìÿ: 19.07.2004 10:50 



Åñëè ÷åëîâåê ýìîöèîíàëåí è àðòèñòè÷åí, åñëè íàáëþäàÿ çà íèì, ñëóøàÿ åãî ðå÷ü, îò íåãî ãëàç è óøåé íå îòîðâàòü, ó íåãî áîëüøîé èíòîíàöèîííûé ðàçãîâîðíûé äèàïàçîí. À îñòàëüíûì íà ñöåíå äåëàòü íå÷åãî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âñÿ ìàëàÿ è âñÿ âòîðàÿ îêòàâû...
Âðåìÿ: 19.07.2004 12:00 



Óâàæàåìûé äèäæåéàíãåë, ÿ íå ñðàâíèâàþ ñåáÿ ñ Âàìè, ÿ ãîâîðþ ïðîñòî âåùè, êîòîðûå ìåíÿ óáåæäàþò, çíàåòå ëè. äâà âûñøèõ îáðàçîâàíèÿ ìóçûêàëüíûõ íè÷åãî íå äîêàçûâàþò, òåì áîëåå â òàêîé ñóãóáî ïðàêòè÷åñêîé îáëàñòè êàê âîêàë -- ïîåò ÷åëîâåê èëè íå ïîåò. îäíîãî ó÷àò âîñåìü ëåò -- îí ñîëü íå ìîæåò âçÿòü, à äðóãîé çà ãîä îñâàèâàåò âåñü äèàïàçîí. ïðè ýòîì ó ïåðâîãî äâà âûñøèõ îáðàçîâàíèÿ à ó âòîðîãî -- íè÷åãî

ÿ ïîþ íà ñöåíå êàê ñîëèñò ñ ïÿòè ëåò :))), à ñåé÷àñ ìíå 33, è ïîþ âñþ æèçíü -- òàê ñëîæèëîñü ÷òî â ôîðìå âòîðîé ïðîôåññèè. ÿ íå ó÷èëñÿ íè â ó÷èëèùå, íè â âóçå --è î÷åíü ðàä ýòîìó. ïîòîìó ÷òî âèäåë è ñëûøàë ìàññó ëþäåé, êîòîðûå òàì ó÷èëèñü. è òîëüêî ïîòîì íàõîäèëè íîðìàëüíîãî ïåäàãîãà, òó æå ñàìóþ íåëþáèìóþ Âàìè Àííó Äàâûäîâíó Ðèâêèíä, èëè Ñà÷êî, êîòîðûå ëîìàëè âñå ÷åìó èõ ó÷èëè ê ÷åðòîâîé ìàòåðè è äåëàëè ëþäÿì íîðìàëüíûé ÷åëîâå÷åñêèé ãîëîñ. è ïîäãîòîâèëè êñòàòè íå ìåíüøå âàøåãî ïîáåäèòåëåé ìåæäóíàðîäíûõ êîíêóðñîâ

ÿ íå îñïàðèâàþ Âàøè ðåãàëèè è ïð., ÿ ñïîðþ ñ òåçèñàìè, êîòîðûå Âû çäåñü áåçàïåëëÿöèîííî ïðèâîäèòå -- ïî ïîâîäó ñòîïðîöåíòíîãî îáíàðóæåíèÿ ïåâ÷åñêîãî ãîëîñà ïî ðàçãîâîðíîìó, êàêîãî-òî òàì ïîëóðàñùåïëåíèÿ... ñ ýòèìè òåçèñàìè íå ñîãëàñåí íå òîëüêî ÿ -- ìû ìîæåì íàâñêèäêó îáçâîíèòü äåñÿòîê âåäóùèõ ìîñêîâñêèõ ïåäàãîãîâ, ðåàëüíî ó÷àùèõ ëþäåé. à íå òåõ, êòî â ïîñëåäíèå ñìóòíûå 15 ëåò ñäåëàëñÿ çàâåäóþùèì âîêàëüíûìè êàôåäðàìè. äà äàæå è èõ -- òîâ. ãðàäñêîìó íàïðèìåð ïîçâîíèòü. 99 ïðîöåíòîâ ñêàæóò ÷òî ýòî ïîëíàÿ åðóíäà. ìîæíî ïîñìîòðåòü ìàñòåð-êëàññû âåäóùèõ ïåäàãîãîâ -- âèøíåâñêîé, îáðàçöîâîé, ðåíàòû ñêîòòî. ïîñëóøàòü, ÷òî ãîâîðÿò î òåõíèêå âåäóùèå ñåé÷àñ ïåâöû -- õóàí äèåãî ôëîðåñ, íàïðèìåð. îí ÿ äóìàþ íå ëàóðåàò íèêàêèõ êîíêóðñîâ, ÷òî íå ìåøàåò åìó áûòü ëèðè÷åñêèì òåíîðîì íîìåð îäèí â ìèðå

ó ìåíÿ íåò âîêàëüíîãî îáðàçîâàíèÿ, íî åñòü òåõíè÷åñêîå, è êàê âñÿêîãî ÷åëîâåêà, êîòîðûé ïîíèìàåò ÷òî òàêîå äåéñòâèòåëüíî òåîðèÿ, ìåíÿ î÷åíü ðàçäðàæàþò ïîïûòêè ãóìàíèòàðèåâ ìíîãèõ ñîçäàâàòü òåîðåòè÷åñêèå ïîñòðîåíèÿ òàì ãäå íå ìîæåò áûòü èõ â ïðèíöèïå -- ñ òî÷êè çðåíèÿ ïðîñòî ñîâðåìåííîãî çíàíèÿ ïðåäìåòà, âåñüìà îãðàíè÷åííîãî è íåñîâåðøåííîãî. âîêàë -- ×ÈÑÒÎ ÝÌÏÈÐÈ×ÅÑÊÀß ÄÈÑÖÈÏËÈÍÀ. ÍÈ×ÅÃÎ ÍÅ ÎÁÚßÑÍÅÍÎ! ïûòàëèñü ñâÿçûâàòü òèï ãîëîñà ñ òèïîì ñâÿçîê. íè÷åãî èç ýòîãî íå âûøëî àáñîëþòíî -- õîòÿ ïîíÿòíî, ÷òî òèï ñâÿçîê ñóùåñòâåííî âëèÿåò íà òèï ãîëîñà. êàê âëèÿåò? ñòðîãî íàó÷íîãî îòâåòà íà ýòîò âîïðîñ ÍÅÒÓ. äàæå íà òàêîé ýëåìåíòàðíûé âîïðîñ, ïî êîòîðîìó êàçàëîñü áû ïðîñòî ñÿäü è èçó÷è êîððåëÿöèîííûå çàâèñèìîñòè! íî ïðîñòî ñâîéñòâà ãîëîñà êàòåãîðèÿ åùå áîëåå çûáêàÿ, ÷åì òèï ãîëîñà, ïîòîìó è íåëüçÿ äûòü ÷åòêóþ îöåíêó

òî î ÷åì âû ãîâîðèòå óâàæàåìûé äèäæåéàíãåë -- ýòî ãèïîòåçû, à íå òåîðèÿ. à ðàç òàê, òî ïî èõ ïîâîäó ìîæíî äèñêóòèðîâàòü
Àâòîð
Òåìà: Re: Âñÿ ìàëàÿ è âñÿ âòîðàÿ îêòàâû...
Âðåìÿ: 19.07.2004 23:32 



"íåëþáèìóþ Âàìè Àííó Äàâûäîâíó Ðèâêèíä," - äà êòî Âàì ñêàçàë, ÷òî ÿ åå íå ëþáëþ? ß åå î÷åíü ëþáëþ. :-)
È ïîòîì íàñêîëüêî ÿ ïîìíþ, îíà ïðåïîäàâàëà (òî÷íåå ðàáîòàëà) â êîëëåäæå èì. Ãíåñèíûõ - îäíîì èç òåõ ó÷åáíûõ çàâåäåíèé, î êîòîðûõ Âû òàê ïå÷àëüíî âûðàçèëèñü, ( ïðàâäà áûëà êîíöåðòìåéñòåðîì-ïèàíèñòîì îòäåëåíèÿ ìóçêîìåäèè). Äàëåå ìîãó ñêàçàòü, ÷òî èìåííî âûñøûå ó÷åáíûå çàâåäåíèÿ äàëè Ðîññèè àáñîëþòíîå áîëüøèíñòâî ëó÷øèõ âîêàëèñòîâ, òàê ÷òî ñíà÷àëà çàïîéòå, êàê îíè, ïîòîì ãîâîðèòå, ÷òî ýòî ïëîõèå øêîëû.
Ññûëêè íà àðòèñòîâ, ñ êîòîðûìè ÿ çíàêîì, íåêîòîðûì èç êîòîðûõ íàøå êîíöåðòíîå àãåíòñòâî îðãàíèçîâûâàëî âûñòóïëåíèÿ, ÿ ïðîñòî îñòàâëþ áåç âíèìàíèÿ. Íå ñòîèòü ïî òàêîìó ïîâîäó èõ áåñïîêîèòü. Ñíà÷àëà ñòàíüòå ñàìè çíàìåíèòûì ïåâöîì, è ìû Âàì ïîâåðèì áåçîãîâîð÷íî. À ÷òî êàñàåòñÿ "ãèïîòåçû-òåîðèÿ", ýòî "ãèïîòåçà" òî÷êà çðåíèÿ êàôåäðû ìåòîäèêè ïðåïîäàâàíèÿ âîêàëà ÐÀÌÈ.

Òàê èíòåðåñíî, ãäå æå ïîåò òåíîð ñ áàñîâûìè ñâÿçêàìè? Ïðèäåì ïîñëóøàòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âñÿ ìàëàÿ è âñÿ âòîðàÿ îêòàâû...
Âðåìÿ: 20.07.2004 00:05 



òàê æå êàê áûëè òåíîðàìè ñ áàñîâûìè ñâÿçêàìè Êàðóçî è äåëü Ìîíàêî -- ýòî îáùåèçâåñòíûé ôàêò. î êàðóçî íàïèñàíî ó ïåêðñêîé, äåëü ìîíàêî ñàì ïèñàë â âîñïîìèíàíèÿõ. ýòî âîîáùå î÷åíü ðàñïðîñòðàíåííîå ÿâëåíèå ñðåäè äðàìàòè÷åñêèõ è êðåïêèõ ãîëîñîâ -- áàñîâûå è àëüòîâûå ñâÿçêè (ê ñâåäåíèþ âàøåé êàôåäðû).:))

íó è êàôåäðà ó âàñ, ÷òî òàêèå áðåäîâûå òåîðèè êàê îïðåäåëåíèå ïåâ÷åñêîãî ãîëîñà ïî ðàçãîâîðíîìó ïîääåðæèâàåò. äà, ïðîøëè òå âðåìåíà êîãäà ãíåñèíêà âûïóñêàëà òàêèõ âîêàëèñòîâ êàê ãðàäñêèé -- óâû ïðîøëè, è äàâíî

âû ïîìíèòå íåïðàâèëüíî -- îíà áûëà ïåäàãîãîì âîêàëüíîãî àíñàìáëÿ è çàíèìàëàñü ìóç÷àñòüþ ñïåêòàêëåé, â ÷àñòíîñòè, êóðñà íà êîòîðîì ó÷èëèñü ######îâ, Øàôàæèíñêàÿ, Åñèí è ïð. äåéñòâèòåëüíî íà îòäåëåíèè ìóçòåàòðà. ïðè ýòîì áûëî ýòî î÷åíü äàâíî -- ñ 1989 ãîäó îíà óøëà â èïïîëèòîâñêîå ó÷èëèùå, ïîýòîìó âîîáùå ñòðàííî ÷òî âû ÷òî òî î íåé çíàåòå.
óøëà âîò îò òàêèõ êàôåäð, êàê âàøà. êîòîðûå çàíèìàþòñÿ ïîëóïðèêðûòèåì, áåçâèáðàòíûìè òåõíèêàìè è ïåíèåì íà âäîõå, èçîáðåòàÿ îäèí çà äðóãèì âîêàëüíûå âåëîñèïåäû è óðîäóÿ ãîëîñà

ñâîèõ çàïèñåé ïðèëè÷íûõ ó ìåíÿ íåò (äèêòîôîííûå òîëüêî ñ çàøêàëîì), íà ñàéòå âèñÿò çàïèñè Èñìàèëà, ïîñëóøàéòå www.profvocalist.narod.ru. è ññûëêà íà ñàéò Ïîãðåáèæñêîé, òàì ó íèõ âèñÿò çàïèñè.

à ìîæíî ãäå òî Âàøèõ ó÷åíèêîâ ïîñëóøàòü? íå äàäèòå ññûëî÷êó? (ìîæíî íå åìåéë) õî÷åòñÿ ïðèîáùèòüñÿ ê âûñîêîìó èñêóññòâó
Àâòîð
Òåìà: Re: Âñÿ ìàëàÿ è âñÿ âòîðàÿ îêòàâû...
Âðåìÿ: 20.07.2004 13:29 



Äà ìîæíî, ìîæíî. http://www.audio-video.ru/, åñëè ìîäåð íå óáåðåò. Ìîäåðàòîðû, çàðàíåå ïðîøó ïðîùåíèÿ, ìîæåòå óäàëèòü, ïðîñòî ÷åë ïðîñèò.
ß íå çàíèìàþñü îáó÷åíèåì îïåðíîìó âîêàëó, ÿ ìóçûêàëüíûé ïðîäþñåð.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âñÿ ìàëàÿ è âñÿ âòîðàÿ îêòàâû...
Âðåìÿ: 20.07.2004 18:16 



Ãåíðèõ Ìàé
Ïðî "ðèôìîïëåòøó" íåìíîãî íå ïîíÿë. Ìîæåò ÿ ÷òî-òî íå òî ñêàçàë? õìì...
"Ê âàì, òåêñòîâèêàì" ýòî êóäà?.. Âû ìåíÿ ïðèãëàøàåòå? ;)
---------------------
×òî-òî çàïóòàëñÿ ÿ ñîâñåì... ìîæåò Âû ìåíÿ ñ êåì-òî ñïóòàëè? - íà ôîðóìå åñòü ïàðåíü ñ òàêèì æå àâàòàðîì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âñÿ ìàëàÿ è âñÿ âòîðàÿ îêòàâû...
Âðåìÿ: 20.07.2004 20:15 
Ãåíðèõ Ìàé



2Òåìíûé Âëàä
Ðèôìîïë¸òøà - Ïåäàøåíêî. ß òîæå ðèôìîïë¸ò. Áûâàåì ìû, çíà÷èò, íà ôîðóìå òåêñòîâèêîâ. Æä¸ì Âàñ â ãîñòè. :) È, êîëè íåëåíèâî, ñêàæèòå ïàðó "ëàñêîâûõ" î íàøåé ïèñàíèíå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âñÿ ìàëàÿ è âñÿ âòîðàÿ îêòàâû...
Âðåìÿ: 21.07.2004 17:59 



äèäæåéàíãåë, îñîáåííî ìíå ïîíðàâèëàñü êîððîçèÿ ìåòàëëà :))
òàì ìàññà ëþäåé, ïîþùèõ â îòêðûøêó, ñ âèáðàòî. ïîëóïðèêðûòûé çâóê ýòî ïðèåì÷èê, â ñóùíîñòè.

åñòü ãîëîñ è åñòü ìàíåðà. åñëè ñîçäàí ãîëîñ, ìàíåðó ñäåëàòü íå ïðîáëåìà. Ìèõàèë Ñåðûøåâ ïåë â ïîï-ãðóïïå "×àñ ïèê", ïîòîì â òðåø-ìåòàëëè÷åñêîì ãðóïïå "Ìàñòåð" à ùàñ ïîåò â öåðêîâíîì õîðå. à âîò åñëè ÷åëîâåêà ñðàçó ó÷èòü ïåòü ôàêòè÷åñêè ñóáòîíîì, îí êàê ãëþêîçà è áóäåò ïåòü

íå íóæíî ó÷èòü ÷åëîâåêà ðîêîâîìó äðàéâó, ýéñèäèøíîìó ôàëüöåòíî-ìèêñòîâîìó ïåíèþ -- çàäà÷à ïåäàãîãà ïîêàçàòü êàê ïðàâèëüíî ïåòü ôàëüöåòîì, êàê ïðàâèëüíî ïåòü ñ äðàéâîì, êàê ïðàâèëüíî èñïîëüçîâàòü ìèêñò. à âñå îñòàëüíîå ïåâåö ñäåëàåò ñàì -- ïîä ðóêîâîäñòâîì òîãî æå ïðîäþñåðà

ïîýòîìó îëäñêóë â âîêàëüíîé ïåäàãîãèêå íå òåðÿåò àêòóàëüíîñòè. òåì áîëåå, ÷òî èìåííî ïî ñòàðîé øêîëå ó÷èëèñü òå, êîìó ñåé÷àñ ïîêëîíÿþòñÿ -- è Ìåðüêüþðè, è Äèêèíñîí, è ò.ä. è ò.ï.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âñÿ ìàëàÿ è âñÿ âòîðàÿ îêòàâû...
Âðåìÿ: 21.07.2004 18:26 



Íó ñëàâà òåáå, ãîñïîäè, íàêîíåö-òî ìû ïðèøëè ê âûâîäó, ÷òî ñêðèì è ãðîóë òàê æå íóæíû ëþäÿì, êàê è ãîëîâíîé ðåãèñòð è ìîùíåéøåå âåðõíåå äî.
Ñàø, ÿ íà ñàìîì äåëå âñå åùå â äóøå îïåðíûé ÷åëîâåê, è ïîìíþ, ïðèõîæó ê íà÷àëüñòâó è ãîâîðþ - äàâàéòå èçäàäèì äèñê íåàïîëèòàíñêèõ ïåñåí. ß ñîáåðó âñåõ ñâîèõ çíàêîìûõ - ëó÷øèõ ïåâöîâ îïåðû, ñäåëàåì íàìíîãî ëó÷øå ÷åì Áàñêîâ. Ìíå ãîâîðÿò - äàâàé, ÷òîá ðèòì õèï-õîïà, íà ïåðâîì ïëàíå ïàðåíü èëè òåëêà ðåï ÷èòàëè, à â ïåðåðûâàõ òåíîð òÿíóë "O, dolci baci langui de carezza". ß ãîâîðþ - ÷òî âû, íè îäèí óâàæàþùèé ñåáÿ ïåâåö íà ýòî íå ïîéäåò. Ìíå îòâå÷àþò - òîãäà íå íàäî. Èëè äåëàé ìàðêåòèíãîâóþ ðåêëàìó çà ñâîé ñ÷åò.
Íåò, çà ñâîé ñ÷åò ÿ åùå íå äóðàê.
Âîò òàê ñëîæíî äâèãàòü îïåðó.

À êñòàòè, íàñ÷åò ïåíèÿ áåç ïðèêðûòèÿ ÿ ñ òîáîé íèêîãäà íå ñïîðèë, ÿ ñàì íèêîãäà íå ïðèêðûâàë ãëàñíûå è íèêîãäà ïðèêðûâàòü íèêîãî íå ó÷èë. Îòó÷èëè îò ýòîãî ( à ðàíüøå ìíå ýòîò ïðèåì ðîäíîå îáðàçîâàíèå ïðèâèëî) â Èòàëèè. Òàì ìàýñòðî ñðàçó ñòàë ãîâîðèòü: " êàðèññèìî, ëåòòåðà "À-À-À", ïåð ôàâîðå". È âïîñëåäñòâèè îáúÿñíèë, ÷òî èç-çà ñèëüíîé ôîíåòè÷åñêîé ðàçíèöû â ÿçûêàõ è ïðèðîäíûõ óñëîâèÿõ ðóññêèå êàðäèíàëüíî íåïðàâèëüíî ïîíèìàþò ïðîöåññ èçìåíåíèÿ ôîíåì ( òî ÷òî ìû íàçûâàåì îêðóãëåíèåì).
Âñå, î ÷åì òû ãîâîðèë ïî àêóñòè÷åñêîìó ïåíèþ, î÷åíü ñïðàâåäëèâî...

Êðîìå èìïåäàíñà :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Âñÿ ìàëàÿ è âñÿ âòîðàÿ îêòàâû...
Âðåìÿ: 21.07.2004 20:52 
dispell



Êñòàòè, îêîëî ãîäà òîìó íàçàä âèäåë ïî Ò ÷òî òàêîå - íåêòî "Êàðèíà" (ñóäÿ ïî âñåìó êàê ðàç îïåðíàÿ ïåâèöà, õîòÿ ìîæåò è îøèáàþñü) êàê ðàç ÷òî-òàêîå ïåëà... Ðèòì õèï-õîïà + Áåòõîâåí ñêðåùåííûé ñ ×àéêîâñêèèì. Íå ìîãó ñêàçàòü ÷òî ìíå ýòî ïîíðàâèëîñü ïîñêîëüêó ÿ íå ôàíàò RnB, íî âûãëÿäåëî êàê âïîëíå êà÷åñòâåííûé îòå÷åñòâåííûé ïðîäóêò.

Èíòåðåñíî, áûëî áû ïîñëóøàòü ïðî ôîíåòè÷åñêèå ðàçëè÷èÿ âíîñÿùèå íåðàçáåðèõó â â îêàëüíûå øêîëû. ß ñëûøàë ïðî ýòîò ôàêò, íî î êîíêðåòíûõ ïðèìåðàõ ïîíÿòèÿ íå èìåþ...
Àâòîð
Òåìà: Re: Âñÿ ìàëàÿ è âñÿ âòîðàÿ îêòàâû...
Âðåìÿ: 21.07.2004 21:38 



Íó ñíà÷àëà çëåñü íàäî ðàçúÿñíÿòü ðàçíèöó ìåæäó ðóññêèì è èòàëüÿíñêèì îòíîñèòåëüíî ðàáîòû ãîëîñîâîãî àïïàðàòà. Ïðîñòî ðóññêèå ïûòàëèñü âíåäðÿòü â ðóññêóþ ìåòîäèêó ïðåïîäàâàíèÿ òî, ÷òî ìîæåò áûòü àêòóàëüíî òîëüêî äëÿ èòàëîãîâîðÿùåé. È íå ïðîñòî èòàëîãîâîðÿùåé, à ãîâîðÿùåé ñ èëåàëüíûì ïðîèçíîøåíèåì.  ÷àñòíîñòè îäèí èç ïðèìåðîâ - ïðåñëîâóòûé "êóïîë". Èëè èñïîëíåíèå "à" áëèæå ê "î", èëè èñêóññòâåííîå ïîíèæåíèå ãîðòàíè. Äà ìàëî ëè òàì åùå.
Ìîæåò ïðîùå ïîñëåäîâàòü òîìó, ÷òî ãîâîðèë çäåñü Ñàøà, äà è ÷òî ðàíüøå çäåñü ãîâîðèëè ìû - íå ïðèêðûâàòü çâóê è øèðå îòêðûâàòü ðîò.
Íî, Ñàøà, íå çàáûâàòü ïðî èìïåäàíñ.
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!