Все страницы:

1 2 Посмотреть всю тему
Время: 08.07.2021 01:46
Автор: Victorious

Тема: Re: Стиви Уандера - фальцет или микст наверху?
>>Ну оперу то тенора поют как по твоему, в M1 или M2?
>думаю, что, как минимум, добрая часть поёт в М2. У АлексВина и Веста точно М2, у АААА тоже М2 на слух. Это просто единственные +- живые для меня примеры поставленого перехода, потому больше примеров не приведу.

Бозман говорит, что тенора поют в M1. Я больше доверяю Бозману чем Кулману :psyan:

     
Время: 08.07.2021 01:55
Автор: maestrо1997

Тема: Re: Стиви Уандера - фальцет или микст наверху?
Victorious, хрен его знает... Кулман не один год проорал конём, потом походу кое чего переосмыслил, и сделал выводы из горького опыта. крч верю я Кулмену,а бозмена я толком не знаю. Ну Тэмплин грит, что тенорам надо тянуть М1 вплоть до до2, может некоторые так и делают, какие то лирические высоки.
     
Время: 08.07.2021 02:00
Автор: maestrо1997

Тема: Re: Стиви Уандера - фальцет или микст наверху?
Victorious, я просто не могу поверить в эти две вещи:
- что на М1 можна свободно, легко, благородно звучать, филировать звук и т.д. Да, можно петь лепса, прочий кабак, какой то рок, джаз, где позволяется неоднородная динамика звука, вскрики, взвизги.

- что целый отдельный режим работы голоса (М2) был тупо проигнорирован

     
Время: 08.07.2021 02:18
Автор: Victorious

Тема: Re: Стиви Уандера - фальцет или микст наверху?
> Ну Тэмплин грит, что тенорам надо тянуть М1 вплоть до до2, может некоторые так и делают, какие то лирические высоки.

Тэмплин предлагает не просто тянуть M1 на верх, но и делать это в бэлтинговой манере, для чего надо поднямать гортань, заужать вход в гортань с помощью надгортанника, тянуть первую форманту за второй гармоникой и т.д. - тут есть целый список https://www.vocalskills.co.uk/What-is-Belt-Belting .html
Бозман говорит, что если не тянуть первую форманту за второй гармоникой, а для этого скорее всего нужно оставлять гортань в стабильном положении, что позволит связкам растягиваться, с определенного момента поменяется резонанс и звук станет прикрытым.
Наверное по мере растяжения связок плотность смыка будет становится всё ниже, и в определённый момент его сложно будет отличить от фальцета, но при этом не будет никаких брейков. Вот пример от Роквела Блэйка - https://www.youtube.com/watch?v=2oZ2AcaPb7o&t=273s

     
Время: 08.07.2021 07:58
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Стиви Уандера - фальцет или микст наверху?
По АлексВину Роквелл Блейк поет фалтцетом.

Но этот фальцет по громкости и плотности не уступает грудному голосу.
В этом, так называемом фальцете, существенно меньше крика.

Сравните с верхом Паваротти и Доминго, Каррераса и других классиков.
Голова, вытянутая в плечи, выпученные глаза, расширенный рои со страдальческое гримасой и гортанью, удерживаемой у груди и давящей на горло, рот треугольником, строгая конфигурация для получения нужного звука.

Голоса не выдерживают такого напряга.

На самом деле, выбора у людей, я думаю, нет.
Каждому голосу - своя техника.

У меня - то, что здесь окрестили гарансией и куриной жопой. Могу только улучшать ее качество.

     
Время: 08.07.2021 08:30
Автор: АлексВин

Тема: Re: Стиви Уандера - фальцет или микст наверху?
>По АлексВину Роквелл Блейк поет фалтцетом.
>Но этот фальцет по громкости и плотности не уступает грудному голосу.
>В этом, так называемом фальцете, существенно меньше крика.
>Сравните с верхом Паваротти и Доминго, Каррераса и других классиков.
>Голова, вытянутая в плечи, выпученные глаза, расширенный рои со страдальческое гримасой и гортанью, удерживаемой у груди и давящей на горло, рот треугольником, строгая конфигурация для получения нужного звука.
>Голоса не выдерживают такого напряга.
>На самом деле, выбора у людей, я думаю, нет.
>Каждому голосу - своя техника.
>У меня - то, что здесь окрестили гарансией и куриной жопой. Могу только улучшать ее качество.

Происхождение материи из энергии получается с бозоном Хигса, а натуральный, полноценный голос с подключённой трахеей...., а Блейка за фальцет уличал не я, кто я такой, а серьёзные музыканты с абсолютным музыкальным слухом...

     
Время: 08.07.2021 11:24
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Стиви Уандера - фальцет или микст наверху?
>Происхождение материи из энергии получается с бозоном Хигса, а натуральный, полноценный голос с подключённой трахеей...., а Блейка за фальцет уличал не я, кто я такой, а серьёзные музыканты с абсолютным музыкальным слухом...

Ну причем здесь слух?

Ясно же, что у Блейка голос крупнее в разы, чем у Уандера, которого ты в фальцете не уличил.

Вообще, это страшно вредная для сознания вещь, считать фалтцет проказой, уличать кого то в фальцете, крике, разных погрешностях.

Фалтцет так никто и не определил.
Считается, что это облегченная, лишённая силы подача.
Имхо
Противоположность - крик.

Микст - это среднее.
Блейк, скорее, микстом поет.
И Уандер микстом, причем более лёгким, эстрадным.

     
Время: 08.07.2021 11:42
Автор: АлексВин

Тема: Re: Стиви Уандера - фальцет или микст наверху?
>Фалтцет так никто и не определил.
>Считается, что это облегченная, лишённая силы подача.
>Имхо
>Противоположность - крик.
>Микст - это среднее.
>Блейк, скорее, микстом поет.
>И Уандер микстом, причем более лёгким, эстрадным.

Мелко, Хоботов... :)

     
Время: 08.07.2021 11:54
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Стиви Уандера - фальцет или микст наверху?
>Мелко, Хоботов

Ну ты поешь крупнее
За счёт чего?
Ты выносишь наверх тот звук, который должен бы быть в середине.

Что в итоге?
Середина развалена, верх грудной и убедительный, но не микрофонный и мало управляемый, так как требует серьезной поддержки дыханием.

В общем, мороки много, эффект интересный есть, польза практическая - относительна.

Имхо

     
Время: 08.07.2021 12:26
Автор: АлексВин

Тема: Re: Стиви Уандера - фальцет или микст наверху?
>>Мелко, Хоботов
>Ну ты поешь крупнее
>За счёт чего?
>Ты выносишь наверх тот звук, который должен бы быть в середине.
>Что в итоге?
>Середина развалена, верх грудной и убедительный, но не микрофонный и мало управляемый, так как требует серьезной поддержки дыханием.
>В общем, мороки много, эффект интересный есть, польза практическая - относительна.


Ничего у меня не развалено , не придумывай, , у меня голос светлый, не плотный, и с серединой у меня никогда не было и не могло быть проблем...
Практически, у всех голосов, как у женских так и у мужских проблемы только с переходами и с верхами...
Мелко, Хоботов.... :)

     
Время: 08.07.2021 13:18
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Стиви Уандера - фальцет или микст наверху?
>>>Мелко, Хоботов
>>Ну ты поешь крупнее
>>За счёт чего?
>>Ты выносишь наверх тот звук, который должен бы быть в середине.
>>Что в итоге?
>>Середина развалена, верх грудной и убедительный, но не микрофонный и мало управляемый, так как требует серьезной поддержки дыханием.
>>В общем, мороки много, эффект интересный есть, польза практическая - относительна.
>Ничего у меня не развалено , не придумывай, , у меня голос светлый, не плотный, и с серединой у меня никогда не было и не могло быть проблем...
>Практически, у всех голосов, как у женских так и у мужских проблемы только с переходами и с верхами...
>Мелко, Хоботов....

Иногда и мелко, иногда и нет.
Но фалтцетом нориюмальных певцов не называю.
Сам да, фальцечу постоянно!
Но естественно.

В общем, ты насквозь АлексВин, и ничего с тобой уже не поделать.
Или бери таким как есть или проходи к другому продавцу. :)

     
Время: 08.07.2021 13:37
Автор: АлексВин

Тема: Re: Стиви Уандера - фальцет или микст наверху?
Мне, если честно, безразлично, кто на чем поет, мы же исходим от своего понимания, от своих возможностей, от своей подготовки, от своей философии исполнительских наработок.
Все дело в том, что я с электричеством пел только на ТВ, и в студии на записях на радио, а на концертах, в основном с одним микрофоном.
Т.е., если бы ты был в таких же условиях, с таким же окружением, концертмейстеров, оркестров, профивокалистов, то о фальцете и речи бы не было...

     
Время: 08.07.2021 13:40
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Стиви Уандера - фальцет или микст наверху?
>Мне, если честно, безразлично, кто на чем поет, мы же исходим от своего понимания, от своих возможностей, от своей подготовки, от своей философии исполнительских наработок.
>Все дело в том, что я с электричеством пел только на ТВ, и в студии на записях на радио, а на концертах, в основном с одним микрофоном.
>Т.е., если бы ты был в таких же условиях, с таким же окружением, концертмейстеров, оркестров, профивокалистов, то о фальцете и речи бы не было...

А кого интересовало в концертах как ты поешь - фалтцетом или микстом или голосом?

По моему всем наплевать.
Если слушается хорошо - то чего ковыряться?

     
Время: 08.07.2021 13:43
Автор: АлексВин

Тема: Re: Стиви Уандера - фальцет или микст наверху?
Мне, если честно, безразлично, кто на чем поет, мы же исходим от своего понимания, от своих возможностей, от своей подготовки, от своей философии исполнительских наработок.
Все дело в том, что я с электричеством пел только на ТВ, и в студии на записях на радио, а на концертах, в основном с одним микрофоном.
Т.е., если бы ты был в таких же условиях, с таким же окружением, концертмейстеров, оркестров, профивокалистов, то о фальцете и речи бы не было...

     
Время: 08.07.2021 13:48
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Стиви Уандера - фальцет или микст наверху?
>Мне, если честно, безразлично, кто на чем поет, мы же исходим от своего понимания, от своих возможностей, от своей подготовки, от своей философии исполнительских наработок.
>Все дело в том, что я с электричеством пел только на ТВ, и в студии на записях на радио, а на концертах, в основном с одним микрофоном.
>Т.е., если бы ты был в таких же условиях, с таким же окружением, концертмейстеров, оркестров, профивокалистов, то о фальцете и речи бы не было...

Если б ты был в таких условиях, как я, ты бы пел баритоном, а верх бы научился петь фалтцетом
Как все на Западе и делают
То бишь микстом.

Я только одну песню Уандера могу изобразить.
Зато могу в конце сибемоль спеть без усилий.


     
Время: 08.07.2021 13:49
Автор: АлексВин

Тема: Re: Стиви Уандера - фальцет или микст наверху?
Прошу прощения за сбой, повтор....
Все дело в том, что в акустике фальцет выпадает из контекста естественного звуковедения, да и фальцет тоже нужно ставить...

     
Время: 08.07.2021 13:58
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Стиви Уандера - фальцет или микст наверху?
>Прошу прощения за сбой, повтор....
>Все дело в том, что в акустике фальцет выпадает из контекста естественного звуковедения, да и фальцет тоже нужно ставить...

Боже мой, сколько можно об одном и том же.
Не нужно ставить, его нужно найти у себя, он есть у каждого.
И развить.

Ты зациклен на формальном преподавании.

Но там 80 процентов макулатуры и халтуры.
Ставить приходится все самому.
Иногда кто то может помочь.

Лично я не собираюсь рушить себе середину ради верха, предпочитаю петь его фалтцетом и, если повезёт, микстом.

     
Время: 08.07.2021 14:14
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Стиви Уандера - фальцет или микст наверху?
Ай вид би зэ с фальцетомикстом и ре2.


Самое главное, что фальцетомикст по полетность и пробойности не уступает середине, важно чтоб уж не сильно пискляво было.

     
Время: 08.07.2021 14:17
Автор: maestrо1997

Тема: Re: Стиви Уандера - фальцет или микст наверху?
>Ай вид би зэ с фальцетомикстом и ре2.
>Самое главное, что фальцетомикст по полетность и пробойности не уступает середине, важно чтоб уж не сильно пискляво было.

душевно звучит :idea2:

     
Время: 08.07.2021 14:20
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Стиви Уандера - фальцет или микст наверху?
Сравните пение от груди классика с моим скромным фальцетомикстом.
https://www.smule.com/sing-recording/590191906_408 1044485

     
Время: 08.07.2021 14:22
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Стиви Уандера - фальцет или микст наверху?
>>Ай вид би зэ с фальцетомикстом и ре2.
>>Самое главное, что фальцетомикст по полетность и пробойности не уступает середине, важно чтоб уж не сильно пискляво было.
>душевно звучит

Спасибочки.
Эта песня мне ложится на голос.

А Джугулятор не мог ее спеть легко - у него не ложилась.
И это его здорово раздражало, имхо.

     
Время: 08.07.2021 14:31
Автор: sottofox

Тема: Re: Стиви Уандера - фальцет или микст наверху?
>>Ну оперу то тенора поют как по твоему, в M1 или M2?
>думаю, что, как минимум, добрая часть поёт в М2. У АлексВина и Веста точно М2, у АААА тоже М2 на слух. Это просто единственные +- живые для меня примеры поставленого перехода, потому больше примеров не приведу.
>>Если в M2, то почему одна и та же нота, взятая тенором и контртенором будет звучать по разному?
>Лол, да даже у меня две ноты взятые на М2 будут звучать по разному. Разный уровень опоры, компрессии. Ну просто контретенора не выжимают всю мощь из М2, ибо задача то у них противоположная, спеть максимально по женчки, имхо.
>А так то М2 - ещё один режим работы связок, почему из него нельзя выжать мощный звук??

А зачем всё это и кому это нужно?

     
Время: 08.07.2021 14:36
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Стиви Уандера - фальцет или микст наверху?
>А зачем всё это и кому это нужно?

Это чтобы оправдать микстофальцет, или куриную жопу.

     
Время: 08.07.2021 14:49
Автор: sottofox

Тема: Re: Стиви Уандера - фальцет или микст наверху?
>>>Ай вид би зэ с фальцетомикстом и ре2.
>>>Самое главное, что фальцетомикст по полетность и пробойности не уступает середине, важно чтоб уж не сильно пискляво было.
>>душевно звучит
>Спасибочки.
>Эта песня мне ложится на голос.
>А Джугулятор не мог ее спеть легко - у него не ложилась.
>И это его здорово раздражало, имхо.

Джугулятор не умеет петь. Он вам просто завидовал. Тоже сравнили ваше ай вил бизэ и его. Ваше то поди побизеестее будет :yak:

     
Время: 08.07.2021 15:00
Автор: maestrо1997

Тема: Re: Стиви Уандера - фальцет или микст наверху?
>А Джугулятор не мог ее спеть легко - у него не ложилась.
>И это его здорово раздражало, имхо.

что то лучше у него, что то лучше у Вас, єто норма. чего Джугулятор раздражался, странно

     
Время: 08.07.2021 15:03
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Стиви Уандера - фальцет или микст наверху?
>>>>Ай вид би зэ с фальцетомикстом и ре2.
>>>>Самое главное, что фальцетомикст по полетность и пробойности не уступает середине, важно чтоб уж не сильно пискляво было.
>>>душевно звучит
>>Спасибочки.
>>Эта песня мне ложится на голос.
>>А Джугулятор не мог ее спеть легко - у него не ложилась.
>>И это его здорово раздражало, имхо.
>Джугулятор не умеет петь. Он вам просто завидовал. Тоже сравнили ваше ай вил бизэ и его. Ваше то поди побизеестее будет

Он знаток рока и учитель Демократа!

     
Время: 08.07.2021 15:04
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Стиви Уандера - фальцет или микст наверху?
По поводу м1 и М2

     
Время: 08.07.2021 15:16
Автор: sottofox

Тема: Re: Стиви Уандера - фальцет или микст наверху?
>>>>>Ай вид би зэ с фальцетомикстом и ре2.
>>>>>Самое главное, что фальцетомикст по полетность и пробойности не уступает середине, важно чтоб уж не сильно пискляво было.
>>>>душевно звучит
>>>Спасибочки.
>>>Эта песня мне ложится на голос.
>>>А Джугулятор не мог ее спеть легко - у него не ложилась.
>>>И это его здорово раздражало, имхо.
>>Джугулятор не умеет петь. Он вам просто завидовал. Тоже сравнили ваше ай вил бизэ и его. Ваше то поди побизеестее будет
>Он знаток рока и учитель Демократа!

Судя по пению его учеников - учитель из него так себе. А рок это как усы - его и подделать можно :yak:

     
Время: 08.07.2021 17:51
Автор: Victorious

Тема: Re: Стиви Уандера - фальцет или микст наверху?
>По поводу м1 и М2
Кстати, у Вас вроде связанный звук получается. Но почему-то в песнях это не работает

     
Время: 08.07.2021 17:55
Автор: maestrо1997

Тема: Re: Стиви Уандера - фальцет или микст наверху?
>>По поводу м1 и М2
>Кстати, у Вас вроде связанный звук получается. Но почему-то в песнях это не работает

+++, тоже давно заметил. но всё таки мультяшность присутсьвует

     
Время: 09.07.2021 06:47
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Стиви Уандера - фальцет или микст наверху?
>>По поводу м1 и М2
>Кстати, у Вас вроде связанный звук получается. Но почему-то в песнях это не работает
Вам, со стороны, слышнее.
Мне кажется, что нормально пою - а что там делается, с согласными в песнях - это сложно сказать.

     
Все страницы:
1 2
 
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!