Все страницы:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 Посмотреть всю тему
Время: 18.06.2018 01:27
Автор: гость.

Тема: Re: Тема для Гаранина и др.: грудь-голова, 'сильное положение'
>>Вы уже оправились от шока, что Вы даже у СЕБЯ не смогли распознать ФАЛЬЦЕТ и теперь пытаетесь так нелепо ерничать?
>Их тут трио бандуристов таких Гаранс, новохудоносор и белый медвед
>Ощущение что у человека расстроение личности

Ну да, свято место пусто не бывает. Вокальный форумный бредогенератор должен кто-то постоянно поддерживать во включённом состоянии.

     
Время: 18.06.2018 01:32
Автор: гость.

Тема: Re: Тема для Гаранина и др.: грудь-голова, 'сильное положение'
>>Любая фонация выше перехода - это различные формы фальцета
>Полная чушь. Есть микст, есть бэлтинг, уж они-то никак не являются "формами" фальцета.

Согласен. Формами фальцета они никак не являются.

     
Время: 18.06.2018 01:59
Автор: гость.

Тема: Re: Тема для Гаранина и др.: грудь-голова, 'сильное положение'
>Со своей стороны хочу сказать, что режим пения должен быть один, по всему диапазону голоса, по одной технологии, тогда и не будет никаких переходных нот.

Петь можно по-разному, но наилучших результатов и с наименьшими усилиями, можно получить как раз с единой техникой (по ощущениям самого поющего) по всему диапазону.
Так что, в целом, вы правы, конечно.
На Polar bear не обращайте внимание, человек пока еще даже не знает как звучит его собственный фальцет.

     
Время: 18.06.2018 02:14
Автор: Навуходоносор

Тема: Re: Тема для Гаранина и др.: грудь-голова, 'сильное положение'
>По сути, и еще раз, но уже на этом форуме, могу сказать, что есть несколько фундаментальных ошибок и в вашем мышлении и в вашем пении.

Увы, никто не застрахован от ошибок как в мышлении, так и в пении, ибо как пение представляет собой конгломерат слабоосознаваемых и слабоконтролируемых вегетативных процессов, так и мышление - по большому счету, черный ящик

     
Время: 18.06.2018 02:16
Автор: Навуходоносор

Тема: Re: Тема для Гаранина и др.: грудь-голова, 'сильное положение'
>но уже на этом форуме

А я разве вещал и на каком-то другом?

     
Время: 18.06.2018 02:22
Автор: Навуходоносор

Тема: Re: Тема для Гаранина и др.: грудь-голова, 'сильное положение'
>Какая это часть говорить не буду. На Чаплина тем более ссылаться не вижу смысла в силу разных причин.

Ключевая фраза!

     
Время: 18.06.2018 02:26
Автор: Навуходоносор

Тема: Re: Тема для Гаранина и др.: грудь-голова, 'сильное положение'
>>Их тут трио бандуристов таких Гаранс, новохудоносор и белый медвед
>>Ощущение что у человека расстроение личности
>Ну да, свято место пусто не бывает. Вокальный форумный бредогенератор должен кто-то постоянно поддерживать во включённом состоянии.

Такое ощущение, что Вы хотите стать четвертым!

     
Время: 18.06.2018 04:42
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Тема для Гаранина и др.: грудь-голова, 'сильное положение'
Гаранс, ваша привычка не думать и писать не думая, ваша неспособность к критическому мышлению в отношении самого себя, к аналитическому мышлению, ваше нежелание учиться, ваши постоянные попытки найти оправдание своим нерешенным за 10 лет вокальным проблемам, ваша патологическая зависимость от форума, а также банальная лень - все вместе это делает невозможным любую помощь вам. Вам даже бесполезно хоть что-то объяснять.
Вы услышите одно, выводы сделаете другие, по факту все сделаете иначе, а опишите потом все это вообще другими словами.
Вы необучаемы в вокале.
Если бы вы были абитуриентом, вас бы отсеяли уже на этапе собеседования.


И слава богу.

Каждый должен заниматься своим делом.

     
Время: 18.06.2018 04:52
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Тема для Гаранина и др.: грудь-голова, 'сильное положение'
Моё мнение, конечно, уже мало кого интересует.

Но, как мне представляется после многочисленных срывов голоса, переходным голосам лучше останоиться на более низком.

А прикрытие или головной голос, если его вообще ставить, нужно делать со специалистом.

Но есть большая мудрость в том, чтобы петь полторы октавы в своей середине, и никуда не лезть, и никого не слушать по поводу улучшения качества своих верхних нот.

Фа - да, фа-диез - нет.
Можно, но не нужно, в моём случае.

     
Время: 18.06.2018 07:55
Автор: АлексВин

Тема: Re: Тема для Гаранина и др.: грудь-голова, 'сильное положение'
>Фа - да, фа-диез - нет.
>Можно, но не нужно, в моём случае.

Самое обидное то, что они есть и я их слышу... :)

     
Время: 18.06.2018 09:37
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Тема для Гаранина и др.: грудь-голова, 'сильное положение'
>>Фа - да, фа-диез - нет.
>>Можно, но не нужно, в моём случае.
>Самое обидное то, что они есть и я их слышу...

Но я срываю голос на них.
Можно, конечно, подладиться лёгким голосом их петь, но будет большой разрыв по тембру с серединой.
Орать - хреновое занятие, и толку от него мало.
Проорёшь их, но никто не оценит - только себе вред.

Фальцет - это в игровом стиле, типа так и было задумано.
А вот серьёзно, примерно как в классике - тут и работа серьёзная нужна.

Это... для молодых. :)

     
Время: 18.06.2018 09:59
Автор: АлексВин

Тема: Re: Тема для Гаранина и др.: грудь-голова, 'сильное положение'
>Но я срываю голос на них.
>Можно, конечно, подладиться лёгким голосом их петь, но будет большой разрыв по тембру с серединой.
>Орать - хреновое занятие, и толку от него мало.
>Проорёшь их, но никто не оценит - только себе вред.
>Фальцет - это в игровом стиле, типа так и было задумано.
>А вот серьёзно, примерно как в классике - тут и работа серьёзная нужна.
>Это... для молодых.

Наш баритон В. Урбанович, пел всю карьеру на силе и с верхами были проблемы и только к концу деятельности понял, как нужно петь и запел. Это не ля-ля, я с ним общался, я с ним знаком больше 40 лет, он был ведущим солистом НГАБТОиБ, нар.арт. РФ. Он сказал, что нашел свой голос, обидно, что поздновато... ...

     
Время: 18.06.2018 10:11
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Тема для Гаранина и др.: грудь-голова, 'сильное положение'
Наш баритон В. Урбанович, пел всю карьеру на силе и с верхами были проблемы и только к концу деятельности понял, как нужно петь и запел. Это не ля-ля, я с ним общался, я с ним знаком больше 40 лет, он был ведущим солистом НГАБТОиБ, нар.арт. РФ. Он сказал, что нашел свой голос, обидно, что поздновато... ...

В это несложно поверить.

Сбрасываешь силу - уходит голос.

Поёшь верха с силой - ор, срыв.

Поёшь тихо - пионерский голос или фальцет.

Вывод ясен, когда такое происходит десятилетиями.

     
Время: 18.06.2018 10:23
Автор: АлексВин

Тема: Re: Тема для Гаранина и др.: грудь-голова, 'сильное положение'
>Наш баритон В. Урбанович, пел всю карьеру на силе и с верхами были проблемы и только к концу деятельности понял, как нужно петь и запел. Это не ля-ля, я с ним общался, я с ним знаком больше 40 лет, он был ведущим солистом НГАБТОиБ, нар.арт. РФ. Он сказал, что нашел свой голос, обидно, что поздновато... ...
>В это несложно поверить.
>Сбрасываешь силу - уходит голос.
>Поёшь верха с силой - ор, срыв.
>Поёшь тихо - пионерский голос или фальцет.
>Вывод ясен, когда такое происходит десятилетиями.

Да, но у него был опыт многлетних выступлений на огромной сцене нашего театра, которую не любили гастролеры, называя ее космодромом.
Володя учился у Арканова, шаляпинизированного, провинциального баса, которого слушать было невыносимо и это для него было фатальной судьбой, фактически, Арканов загубил, испортил его голос, карьеру.

     
Время: 18.06.2018 10:26
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Тема для Гаранина и др.: грудь-голова, 'сильное положение'
Да, но у него был опыт многлетних выступлений на огромной сцене нашего театра, которую не любили гастролеры, называя ее космодромом.
Володя учился у Арканова, шаляпинизированного, провинциального баса, которого слушать было невыносимо и это для него было фатальной судьбой, фактически, Арканов загубил, испортил его голос, карьеру.


Жаль человека.
Трагедия.

Средним людям легче приспосабливаться, имхо.

     
Время: 18.06.2018 10:36
Автор: АлексВин

Тема: Re: Тема для Гаранина и др.: грудь-голова, 'сильное положение'
>Жаль человека.
>Трагедия.
>Средним людям легче приспосабливаться, имхо.

Вышутить всё можно, а по жизни так и получилось..

Отличный голос, сильный, выглядит хорошо, сценичный, высокий, стройный, мог бы петь в хороших театрах, а вот не поставили голос смолоду и.... всё, бекар!
Школа, это умение петь правильно, без проблем...

     
Время: 18.06.2018 10:54
Автор: polar_bear

Тема: Нано-Шрек показывает как петь
..уйдем на время от громогласных ( и пустых) заявлений "гостя",
и от переходов наверх

//Кстати, за прошедшие дни я абсолютно уверился
в верности мной понятого, и
-- нашел прямые подтверждения пониманию у оперных
солистов в их роликах (Шор, например)
-- повторял переход за Паваротти, и убедился, что мной
понятый механизм ("сильное положение") плюс "благОрОднОе
пение на О" - как принято в академе -- дают такой же результат.
Слава мне, ! am the best, как говорят наши стратегические партнеры//

Вернёмся к пению в груди - вчера случайно найденный
ролик с тенором-солистом Мариинки, таким нано-шреком внешне,
дал еще одну демонстрацию о легато и верном пении.

В его мастер-классе ученик, здоровый баритон, спел (первые 5 мин.)
выдавливая из себя звуки. Весь диапазон звучит, но голос очень некрасив.
Нано-Шрек конечно абсолютный ноль как педагог - он объясняя
прерывал ученика каждые 5-10 секунд, дал десятки образов и объяснений,
и абсолютно затерроризировал его. Ученик вряд ли запомнил что-то
для себя.

Но нам на ролике, который можно много раз крутить, НаноШрек дал
охрененную демонстрацию того, как звучит незажатый голос на легато,
и если покрутить куски объяснений много раз, то мы, зрители, можем
для себя что-то вынести.
На МФ очень многие выдавливают звук как тюбик из пасты, силой и т.д.
Вот как надо на самом деле - контраст между учеником и звуком Нано-Шрека
сбивает с ног:
https://www.youtube.com/watch?v=RlOf1Gn8724

     
Время: 18.06.2018 11:08
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Тема для Гаранина и др.: грудь-голова, 'сильное положение'
>Вышутить всё можно, а по жизни так и получилось..

Я серьёзно написал.
Жаль человека - жизнь-то одна.

     
Время: 18.06.2018 11:17
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Тема для Гаранина и др.: грудь-голова, 'сильное положение'
polar_bear

Честно говоря, я не люблю преподавателей.

Вот он вышел разбирать этого парня.

Первая фраза: Весь табор спит.

Ученик спел её хорошо, имхо, она звучит и внутри хорошо и снаружи в маску под нос попадает, т.е. в зале должна быть слышна.
Басы её примерно так и поют.

Стеблянко предлагает её посылать дальше вперёд.
Но он посылает её по прямой, а басы обычно поют объёмно, ненаправленно, имхо.

Т.е. что?
В очередной раз учитель хочет показать ученику, что тот - дурак.
Если у стеблянко эта фраза зажимается во рту, то у ученика она звучит свободно.

Но ученик соглашается со Стеблянко - а как поспоришь с маститым преподавателем.

Поэтому задуривание мозгов - вот что отвращает от работы с преподами.

Уж работал бы над верхами, где он - специалист, хрен ли из хорошего плохое делать?

     
Время: 18.06.2018 11:31
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Тема для Гаранина и др.: грудь-голова, 'сильное положение'
прерывал ученика каждые 5-10 секунд, дал десятки образов и объяснений,
и абсолютно затерроризировал его


В том-то и дело.

Надо, чтобы человек сначала общее поймал и удерживал, а потом уже блох вылавливать.

Но чтобы это общее - голос - работал всегда и чувствовал себя уверенно.

А блохи...да, их нужно отлавливать.

И где Стеблянко похвалил парня?
Неужели у парня ничего хорошего нет, кроме музыкальности, о которой Стеблянко вначале упомянул - как у них водится?
(музыкальность у тебя есть, но в вокале ты - дурак)

Опираться нужно на достоинства, а недостатки постепенно будут уходить, имхо.

     
Время: 18.06.2018 12:05
Автор: Alexsandra

Тема: Re: Тема для Гаранина и др.: грудь-голова, 'сильное положение'
>Опираться нужно на достоинства, а недостатки постепенно будут уходить, имхо.
Сергей_Гаранин 65 лет , а скока нада времени чтоб недостатки ушли?

     
Время: 18.06.2018 12:06
Автор: АлексВин

Тема: Re: Тема для Гаранина и др.: грудь-голова, 'сильное положение'
Толковые ребята, студенты в консах быстро разбираютмя с преподами, которые ведут их не в ту степь и уходят от них и растут поямо на глазах и старые педагоги пеняют новым, что это они подготовили им студента, а те взяли подготовленных ими, хотя эти студенты у старого педагога потеряли все и верх, переходы, дыхание..., сам был свидетелем скандалов...
     
Время: 18.06.2018 12:08
Автор: Alexsandra

Тема: Re: Тема для Гаранина и др.: грудь-голова, 'сильное положение'
>Вот как надо на самом деле - контраст между учеником и звуком Нано-Шрека
>сбивает с ног:
>https://www.youtube.com/watch?v=RlOf1Gn8724
забавно, весёлый академист...я думала академисты все одинаково унылы :)

     
Время: 18.06.2018 12:09
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Тема для Гаранина и др.: грудь-голова, 'сильное положение'
>>Опираться нужно на достоинства, а недостатки постепенно будут уходить, имхо.
>Сергей_Гаранин 65 лет , а скока нада времени чтоб недостатки ушли?

Недостатки - продолжения наших достоинств.

     
Время: 18.06.2018 12:10
Автор: Alexsandra

Тема: Re: Тема для Гаранина и др.: грудь-голова, 'сильное положение'
>Толковые ребята, студенты в консах быстро разбираютмя с преподами, которые ведут их не в ту степь
АлексВин , а как они понимают что их ведут не в ту степь?

     
Время: 18.06.2018 12:12
Автор: Alexsandra

Тема: Re: Тема для Гаранина и др.: грудь-голова, 'сильное положение'
>Недостатки - продолжения наших достоинств.
типа индивидуальные фишки?

     
Время: 18.06.2018 12:19
Автор: АлексВин

Тема: Re: Тема для Гаранина и др.: грудь-голова, 'сильное положение'
>>Толковые ребята, студенты в консах быстро разбираютмя с преподами, которые ведут их не в ту степь
>АлексВин , а как они понимают что их ведут не в ту степь?
Очень просто: в консу бас поступал с фа1 верх брал, а после года занятий потерял верх, ре1 не может взять... и у теноров, сопрано та же история, некоторые вообще голоса теряли, петь не могли...

     
Время: 18.06.2018 12:23
Автор: Alexsandra

Тема: Re: Тема для Гаранина и др.: грудь-голова, 'сильное положение'
>Очень просто: в консу бас поступал с фа1 верх брал, а после года занятий потерял верх, ре1 не может взять... и у теноров, сопрано та же история, некоторые вообще голоса теряли, петь не могли...
часто такое бывает?

     
Время: 18.06.2018 12:27
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Тема для Гаранина и др.: грудь-голова, 'сильное положение'
>>Недостатки - продолжения наших достоинств.
>типа индивидуальные фишки?

Типа свои зубы.

     
Время: 18.06.2018 12:37
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Тема для Гаранина и др.: грудь-голова, 'сильное положение'
Куплет Сорренто - ля в конце, полуфальцетная, в глубине горла, заземлённая.
Недотяги имеются, за что прощенья прошу.
Транспорт вниз на тон как у Бочелли.
Минус Корелли.


     
Время: 18.06.2018 12:37
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Тема для Гаранина и др.: грудь-голова, 'сильное положение'
заземлённая
Затемнённая, пепельная.

     
Время: 18.06.2018 12:45
Автор: Alexsandra

Тема: Re: Тема для Гаранина и др.: грудь-голова, 'сильное положение'
>Куплет Сорренто - ля в конце

я тебя не оставляю
недотяги вновь прощаю
без меня ты пропадаешь
ля в конце не пропеваешь
любооооооофь маааааааайййййаааа!

     
Время: 18.06.2018 12:46
Автор: RudyWade

Тема: Re: Тема для Гаранина и др.: грудь-голова, 'сильное положение'
>Куплет Сорренто - ля в конце, полуфальцетная, в глубине горла, заземлённая.
Гаранин, к чему эта вокально-предсмертная агония? :7:

     
Время: 18.06.2018 13:04
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Тема для Гаранина и др.: грудь-голова, 'сильное положение'
>Гаранин, к чему эта вокально-предсмертная агония?

Это не агония, а сегка взятая головная нота.


>ля в конце не пропеваешь
>любооооооофь маааааааайййййаааа!

Пропеваю или нет - вопрос спорный.
Но ля там есть.

     
Время: 18.06.2018 14:06
Автор: positiv

Тема: Re: Тема для Гаранина и др.: грудь-голова, 'сильное положение'
соль уе не в моде, даешь теперь крепкую ЛЯ!
     
Время: 18.06.2018 14:08
Автор: Valdis Crow

Тема: Re: Тема для Гаранина и др.: грудь-голова, 'сильное положение'
старенький отрывок урока Плужникова с учеником-басом, отрабатывают прикрытие. если кому интересно :jap:

на 2:40 слышно начало этой "смеси" головы и груди. на "бри", имхо, слышно особенно хорошо. нота предпереходная Ля#М (= Реb1 у баритонов и где-то Ми1 у теноров), там уже зона риска, организм выпрашивает что-то делать, микстовать.

на 3:07 уже явный крытый регистр, нота высокая, запереходная/микстовая - Ре1 (= Фа1 баритонов и Ляb1 теноров)



     
Время: 18.06.2018 17:42
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Тема для Гаранина и др.: грудь-голова, 'сильное положение'
>старенький отрывок урока Плужникова с учеником-басом, отрабатывают прикрытие. если кому интересно
>на 2:40 слышно начало этой "смеси" головы и груди. на "бри", имхо, слышно особенно хорошо. нота предпереходная Ля#М (= Реb1 у баритонов и где-то Ми1 у теноров), там уже зона риска, организм выпрашивает что-то делать, микстовать.
>на 3:07 уже явный крытый регистр, нота высокая, запереходная/микстовая - Ре1 (= Фа1 баритонов и Ляb1 теноров)


Ну вот он учит - грудной головной регистры и звуки.

А что это?
По-моему, это элементарно - головной находится за твёрдым нёбом, в ходе в голову.

Ми-и-и-и - направление вперёд к зубам
ооо - направление вверх по вертикали.

Т.е. головные нужно искать и производить в верхней части глотки.

     
Время: 18.06.2018 18:01
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Тема для Гаранина и др.: грудь-голова, 'сильное положение'
Кажется, Сержж помог мне найти правильный подход к верхушкам.

Конечно, страшно спугнуть. :)


     
Время: 18.06.2018 18:02
Автор: Valdis Crow

Тема: Re: Тема для Гаранина и др.: грудь-голова, 'сильное положение'
>Ну вот он учит - грудной головной регистры и звуки.
>А что это?
>По-моему, это элементарно - головной находится за твёрдым нёбом, в ходе в голову.
>Ми-и-и-и - направление вперёд к зубам
>ооо - направление вверх по вертикали.
>Т.е. головные нужно искать и производить в верхней части глотки.

у всех свои ощущения. физиологически-то и "грудной", и "головной" в одном месте находятся) :idea2:
"ход в голову", "направление вверх по вертикали" и тд - вещи довольно абстрактные и субъективные, всё-таки. я лично их не чувствую, просто в глотке что-то немного меняться начинает и дыхание как бы чуть ниже :1_6:

скинул видео, так как сам его пересматриваю раз в полтора-два месяца. вслушиваясь, сравнивая, когда над прикрытием работаю
ученические видео в этом плане довольно полезны (особенно с комментариями преподавателей), так как всё более менее на виду. в записях профи подчёркивать детали сложнее

     
Время: 18.06.2018 18:03
Автор: RudyWade

Тема: Re: Тема для Гаранина и др.: грудь-голова, 'сильное положение'
>По-моему, это элементарно - головной находится за твёрдым нёбом, в ходе в голову.
Какой же вы деревянный... :7:
Запомните раз и на всегда, головной - это режим работы голосовых складок! Ни за каким твердым небом он не находится...ппц, и этот человек дает вокальные советы... :oooi:

     
Все страницы:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
 
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!