|
Все страницы: |
1 2 3 | Посмотреть всю тему |
>>и ещё раз повторю: восприятие этой опоры как чего-то одного, чего-то в определённом месте тела по тем канонам считается недопустимым и это не мои слова или догадки, а пересказ
>А я еще раз скажу, что пересказ может быть ошибочным, так как перепутать легко. Только вот логики ни с хрен в пересказанном.
>Я тоже не говорю, что опора это прям вот отдельный один приём. Это совокупность. Но в него вписывают лишнего дофига, то что не может быть без опоры, но не наоборот. Опора - более мелкое понятие, чем его воображают. Во всяком случае, сейчас.
Ну тогда надо делить... опора дыхания... и опертый вокал со всеми его дополнениями !
>А я еще раз скажу, что пересказ может быть ошибочным, так как перепутать легко. Только вот логики ни с хрен в пересказанном.
>Я тоже не говорю, что опора это прям вот отдельный один приём. Это совокупность. Но в него вписывают лишнего дофига, то что не может быть без опоры, но не наоборот. Опора - более мелкое понятие, чем его воображают. Во всяком случае, сейчас.
Ну тогда надо делить... опора дыхания... и опертый вокал со всеми его дополнениями !
>>>У миня есть опора. Удачных поисков
>>>П.С.: не найдете (это миф)
>>У меня тоже. Кто сомневается, тот не умеет петь
>Наличие опоры не как не мешает не уметь петь, хотя я умею, просто голос херня
Полагаешь я не умею петь, да еще на опоре
>>>П.С.: не найдете (это миф)
>>У меня тоже. Кто сомневается, тот не умеет петь
>Наличие опоры не как не мешает не уметь петь, хотя я умею, просто голос херня
Полагаешь я не умею петь, да еще на опоре
>пересказ не может ошибочным, если с мозгами и памятью в порядке, благо у меня с этим проблем нет и не было, так что поверь)
Так я не именно про тебя говорил, а про тех же писателей. Просто абсолютный бред в подобном названии, которое не отражает сути. Кто-то когда-то в академе ввёл этот термин, подразумевая определённый смысл. Но всякие последователи, которые тоже были уверены, что у них с мозгами всё в порядке, начали этот термин искажать, возможно, недопонимая его. В итоге плюнули, и просто сказали, что это этакий абстрактный общий термин. Только польза этого понятия и вовсе тогда теряется. Странно, что оно в таком виде дожило до наших дней.
>опора - изначально понятие широкое. сейчас - тоже системное, но уже зачастую довольно субъективное, кто-то на одном акцентирует, кто-то на другом.
А я говорю про то, в чём почти все теории сходятся.
>с чего не имеет, академ как был, так и есть) и последователи той школы никуда не делись
Я про данную тему, про сейчас. Тут явно эстрадная направленность.
Так я не именно про тебя говорил, а про тех же писателей. Просто абсолютный бред в подобном названии, которое не отражает сути. Кто-то когда-то в академе ввёл этот термин, подразумевая определённый смысл. Но всякие последователи, которые тоже были уверены, что у них с мозгами всё в порядке, начали этот термин искажать, возможно, недопонимая его. В итоге плюнули, и просто сказали, что это этакий абстрактный общий термин. Только польза этого понятия и вовсе тогда теряется. Странно, что оно в таком виде дожило до наших дней.
>опора - изначально понятие широкое. сейчас - тоже системное, но уже зачастую довольно субъективное, кто-то на одном акцентирует, кто-то на другом.
А я говорю про то, в чём почти все теории сходятся.
>с чего не имеет, академ как был, так и есть) и последователи той школы никуда не делись
Я про данную тему, про сейчас. Тут явно эстрадная направленность.
Почитал вашу тему. Я вообще в вокале не так давно! только начинаю себя искать но идея про дыхание и опоры очень понравилась. Я сам Тубист у нас тоже есть понятие опорного дыхания. Думаю что отчасти мне помогут мои навыки и в вокале.
>>пересказ не может ошибочным, если с мозгами и памятью в порядке, благо у меня с этим проблем нет и не было, так что поверь)
>Так я не именно про тебя говорил, а про тех же писателей. Просто абсолютный бред в подобном названии, которое не отражает сути. Кто-то когда-то в академе ввёл этот термин, подразумевая определённый смысл. Но всякие последователи, которые тоже были уверены, что у них с мозгами всё в порядке, начали этот термин искажать, возможно, недопонимая его. В итоге плюнули, и просто сказали, что это этакий абстрактный общий термин. Только польза этого понятия и вовсе тогда теряется. Странно, что оно в таком виде дожило до наших дней.
просто "опора" подразумевалась, утрируя, как определённая оперная итальянская методика, певческая система
>Так я не именно про тебя говорил, а про тех же писателей. Просто абсолютный бред в подобном названии, которое не отражает сути. Кто-то когда-то в академе ввёл этот термин, подразумевая определённый смысл. Но всякие последователи, которые тоже были уверены, что у них с мозгами всё в порядке, начали этот термин искажать, возможно, недопонимая его. В итоге плюнули, и просто сказали, что это этакий абстрактный общий термин. Только польза этого понятия и вовсе тогда теряется. Странно, что оно в таком виде дожило до наших дней.
просто "опора" подразумевалась, утрируя, как определённая оперная итальянская методика, певческая система
>просто "опора" подразумевалась, утрируя, как определённая оперная итальянская методика, певческая система
Во-первых, нам сейчас вообще без разницы, как она там подразумевалась. У большинства людей сейчас понятие опоры гораздо менее комплексное. Во-вторых, наверняка итальянская методика опоры всё равно базировалась на определённых ключевых принципах, помимо дополняющих деталей. И эта база наверняка та самая опора, которую подразумеваю я, и которой за глаза хватит эстрадному новичку на первых порах, если он её освоит. Остальные компоненты методики уже позволяют петь академ.
Имхо.
>опора - имхо, просто собирательное понятие. примерно = "умение петь", грубо говоря.
То есть я говорю, что ты не прав. В данной теме это не определение опоры. И обычно она именно в таком ключе здесь и поднимается, не в исторически-итальянском.
Парят мне про резонансы всякие, когда вон у тубиста - опора дыхания. И я вспомнил знакомого игруна на губной гормошке - он тоже говорил, что опора дыхания весьма важна для духовых инструментов.
Наверное, действительно следует разделять опору дыхания и опору звука...
Во-первых, нам сейчас вообще без разницы, как она там подразумевалась. У большинства людей сейчас понятие опоры гораздо менее комплексное. Во-вторых, наверняка итальянская методика опоры всё равно базировалась на определённых ключевых принципах, помимо дополняющих деталей. И эта база наверняка та самая опора, которую подразумеваю я, и которой за глаза хватит эстрадному новичку на первых порах, если он её освоит. Остальные компоненты методики уже позволяют петь академ.
Имхо.
>опора - имхо, просто собирательное понятие. примерно = "умение петь", грубо говоря.
То есть я говорю, что ты не прав. В данной теме это не определение опоры. И обычно она именно в таком ключе здесь и поднимается, не в исторически-итальянском.
Парят мне про резонансы всякие, когда вон у тубиста - опора дыхания. И я вспомнил знакомого игруна на губной гормошке - он тоже говорил, что опора дыхания весьма важна для духовых инструментов.
Наверное, действительно следует разделять опору дыхания и опору звука...
>Почитал вашу тему. Я вообще в вокале не так давно! только начинаю себя искать но идея про дыхание и опоры очень понравилась
опа! еще один попался!
опа! еще один попался!
>>просто "опора" подразумевалась, утрируя, как определённая оперная итальянская методика, певческая система
>Во-первых, нам сейчас вообще без разницы, как она там подразумевалась. У большинства людей сейчас понятие опоры гораздо менее комплексное. Во-вторых, наверняка итальянская методика опоры всё равно базировалась на определённых ключевых принципах, помимо дополняющих деталей. И эта база наверняка та самая опора, которую подразумеваю я, и которой за глаза хватит эстрадному новичку на первых порах, если он её освоит. Остальные компоненты методики уже позволяют петь академ.
>Имхо.
>>опора - имхо, просто собирательное понятие. примерно = "умение петь", грубо говоря.
>То есть я говорю, что ты не прав. В данной теме это не определение опоры. И обычно она именно в таком ключе здесь и поднимается, не в исторически-итальянском.
а с чего понятию опоры прям сильно меняться со временем? историческое комплексное значение - база. и в современном виде, когда кто-то пытается описать её, она так же имеет комплексное значение в абсолютном большинстве случаев , несмотря на то, что разные люди могут делать акцент на разном. к чему-то конкретному в данной теме ты попробовал её свести (что противоречит изначальным постулатам), но ты пишешь просто со своей колокольни. и, например, большинство людей, пробующих описать опору (даже здесь на форуме) подразумевают так же именно комплексный термин, стоит лишь перечитать их комментарии об опоре за время существования форума. лень сейчас выдавать стопку цитат) поэтому твоё "ты не прав" я всё-таки не приму, у тебя есть своё видение, но, помимо того, что за за время диалога оно ничем не обоснованно, это видение всё-таки с ярко выраженным субъективным окрасом
>Во-первых, нам сейчас вообще без разницы, как она там подразумевалась. У большинства людей сейчас понятие опоры гораздо менее комплексное. Во-вторых, наверняка итальянская методика опоры всё равно базировалась на определённых ключевых принципах, помимо дополняющих деталей. И эта база наверняка та самая опора, которую подразумеваю я, и которой за глаза хватит эстрадному новичку на первых порах, если он её освоит. Остальные компоненты методики уже позволяют петь академ.
>Имхо.
>>опора - имхо, просто собирательное понятие. примерно = "умение петь", грубо говоря.
>То есть я говорю, что ты не прав. В данной теме это не определение опоры. И обычно она именно в таком ключе здесь и поднимается, не в исторически-итальянском.
а с чего понятию опоры прям сильно меняться со временем? историческое комплексное значение - база. и в современном виде, когда кто-то пытается описать её, она так же имеет комплексное значение в абсолютном большинстве случаев
, несмотря на то, что разные люди могут делать акцент на разном. к чему-то конкретному в данной теме ты попробовал её свести (что противоречит изначальным постулатам), но ты пишешь просто со своей колокольни. и, например, большинство людей, пробующих описать опору (даже здесь на форуме) подразумевают так же именно комплексный термин, стоит лишь перечитать их комментарии об опоре за время существования форума. лень сейчас выдавать стопку цитат) поэтому твоё "ты не прав" я всё-таки не приму, у тебя есть своё видение, но, помимо того, что за за время диалога оно ничем не обоснованно, это видение всё-таки с ярко выраженным субъективным окрасом
а так, думаю, действительно полезно было бы разграничить Опору (как что-то более широкое и комплексное, которое каждый описывает довольно по-разному, подчас полумифически, отчего в итоге ныне больше путаницы в понятии, чем конкретики) и опору как просто опирание в пении 
>Ну конечно... Выходит, вы что ли тоже не на опоре поёте? У вас так же не 100 процентный академ-резонанс идёт. У мурлыканья резонанс значительно меньше, но тоже есть.
Всё верно. Я не пою на академической опоре. Она не нужна при микрофонном пении. Но именно она является тем самым "максимумом" в смысле обеспечения наибольшего КПД голоса при минимальном ущербе аппарату..
Всё верно. Я не пою на академической опоре. Она не нужна при микрофонном пении. Но именно она является тем самым "максимумом" в смысле обеспечения наибольшего КПД голоса при минимальном ущербе аппарату..
>опора - имхо, просто собирательное понятие. примерно = "умение петь
>опора - изначально понятие широкое. сейчас - тоже системное
Расширшить... Углубить... - это не запрещено и не возбраняется..
Но механика процесса проста и стара как мир.
Если в двух словах опора - подсвязочное давление.
Более полно уже здесь сказано:
>опора - это умение выстраивать оптимальное отношение между подсвязочным и надсвязочным давлениями.
Все остальное - следствие.
>опора - изначально понятие широкое. сейчас - тоже системное
Расширшить... Углубить... - это не запрещено и не возбраняется..
Но механика процесса проста и стара как мир.
Если в двух словах опора - подсвязочное давление.
Более полно уже здесь сказано:
>опора - это умение выстраивать оптимальное отношение между подсвязочным и надсвязочным давлениями.
Все остальное - следствие.
>а так, думаю, действительно полезно было бы разграничить Опору (как что-то более широкое и комплексное, которое каждый описывает довольно по-разному, подчас полумифически, отчего в итоге ныне больше путаницы в понятии, чем конкретики) и опору как просто опирание в пении
Ну так я когда говорю, что человек поёт не на опоре, то я имею в виду, что у него не правильное дыхание, не многим более. Это полезнее, чем говорить об этой твоей исторической бесполезной опоре (как общем термине).
>Всё верно. Я не пою на академической опоре. Она не нужна при микрофонном пении. Но именно она является тем самым "максимумом" в смысле обеспечения наибольшего КПД голоса при минимальном ущербе аппарату..
Дык оно-то ясно. Я про то, что опора и при мурлыкании может быть. Может и академисты только на форте на опоре поют, а на пиано - нет? Ну и тут смотря что подразумевать под мурлыканьем
>Расширшить... Углубить... - это не запрещено и не возбраняется..
>Но механика процесса проста и стара как мир.
>Если в двух словах опора - подсвязочное давление.
>Более полно уже здесь сказано:
>>опора - это умение выстраивать оптимальное отношение между подсвязочным и надсвязочным давлениями.
>Все остальное - следствие.
Так я и предлагаю думать в этом направлении, что более практично. А использовать мифическое изначальное понятие попросту бесполезно. Понты одни:
говоришь человеку: "У тебя нет опоры". В историческом понятии ты ему сказал: "Ты вообще не умеешь петь." А в современном: "Ты не правильно выдыхаешь."
Ну так я когда говорю, что человек поёт не на опоре, то я имею в виду, что у него не правильное дыхание, не многим более. Это полезнее, чем говорить об этой твоей исторической бесполезной опоре (как общем термине).
>Всё верно. Я не пою на академической опоре. Она не нужна при микрофонном пении. Но именно она является тем самым "максимумом" в смысле обеспечения наибольшего КПД голоса при минимальном ущербе аппарату..
Дык оно-то ясно. Я про то, что опора и при мурлыкании может быть. Может и академисты только на форте на опоре поют, а на пиано - нет? Ну и тут смотря что подразумевать под мурлыканьем
>Расширшить... Углубить... - это не запрещено и не возбраняется..
>Но механика процесса проста и стара как мир.
>Если в двух словах опора - подсвязочное давление.
>Более полно уже здесь сказано:
>>опора - это умение выстраивать оптимальное отношение между подсвязочным и надсвязочным давлениями.
>Все остальное - следствие.
Так я и предлагаю думать в этом направлении, что более практично. А использовать мифическое изначальное понятие попросту бесполезно. Понты одни:
говоришь человеку: "У тебя нет опоры". В историческом понятии ты ему сказал: "Ты вообще не умеешь петь." А в современном: "Ты не правильно выдыхаешь."
Вопрос.
Я тут пробовал низкий голос сделать. И вначале он получился с заглублением, а после сделал, чтобы остался в той же позиции. При этом появились вибрации в груди, доходящие до живота и почувствовал напряжение в животе.
Вот это получается грудного резонатора больше сделалось? Полётность осталась и направление звука не потерялось.
Получается, что на полной груди эстраду не поют, да и при переизбытке груди можно голос сжечь?
Я тут пробовал низкий голос сделать. И вначале он получился с заглублением, а после сделал, чтобы остался в той же позиции. При этом появились вибрации в груди, доходящие до живота и почувствовал напряжение в животе.
Вот это получается грудного резонатора больше сделалось? Полётность осталась и направление звука не потерялось.
Получается, что на полной груди эстраду не поют, да и при переизбытке груди можно голос сжечь?
>Тыж разрекламировал свой "Закат" ! Послушал ... с компрессией там не все так ладно !
>Писец, пасаны, пишите на русском, нихрена не понятно. (не всё так ладно ???)
>Ты хочешь сказать плохо спел ? Без опоры типа ?
Ну спел не плохо .... но компрессии здесь не очень то и много !
>Писец, пасаны, пишите на русском, нихрена не понятно. (не всё так ладно ???)
>Ты хочешь сказать плохо спел ? Без опоры типа ?
Ну спел не плохо .... но компрессии здесь не очень то и много !
>Вопрос.
>Я тут пробовал низкий голос сделать. И вначале он получился с заглублением, а после сделал, чтобы остался в той же позиции. При этом появились вибрации в груди, доходящие до живота и почувствовал напряжение в животе.
>Вот это получается грудного резонатора больше сделалось? Полётность осталась и направление звука не потерялось.
>Получается, что на полной груди эстраду не поют, да и при переизбытке груди можно голос сжечь?
Те прям с такими понятиями к войсу) А вообще правильные низы это не проще чем правильные верха ! ... Тоже сложно
Нет понятие полной и не полной груди !
>Я тут пробовал низкий голос сделать. И вначале он получился с заглублением, а после сделал, чтобы остался в той же позиции. При этом появились вибрации в груди, доходящие до живота и почувствовал напряжение в животе.
>Вот это получается грудного резонатора больше сделалось? Полётность осталась и направление звука не потерялось.
>Получается, что на полной груди эстраду не поют, да и при переизбытке груди можно голос сжечь?
Те прям с такими понятиями к войсу) А вообще правильные низы это не проще чем правильные верха ! ... Тоже сложно
Нет понятие полной и не полной груди !
>Вопрос.
>Я тут пробовал низкий голос сделать. И вначале он получился с заглублением, а после сделал, чтобы остался в той же позиции. При этом появились вибрации в груди, доходящие до живота и почувствовал напряжение в животе.
>Вот это получается грудного резонатора больше сделалось? Полётность осталась и направление звука не потерялось.
>Получается, что на полной груди эстраду не поют, да и при переизбытке груди можно голос сжечь?
что-то не понял
что имеется ввиду под "перееизбыткок груди"? и до этого вибраций груди до живота не бывало раньше что-ли?)
грудной голос так и назван был - от того, что вибрации в груди)
>Я тут пробовал низкий голос сделать. И вначале он получился с заглублением, а после сделал, чтобы остался в той же позиции. При этом появились вибрации в груди, доходящие до живота и почувствовал напряжение в животе.
>Вот это получается грудного резонатора больше сделалось? Полётность осталась и направление звука не потерялось.
>Получается, что на полной груди эстраду не поют, да и при переизбытке груди можно голос сжечь?
что-то не понял
что имеется ввиду под "перееизбыткок груди"? и до этого вибраций груди до живота не бывало раньше что-ли?)
грудной голос так и назван был - от того, что вибрации в груди)
>потерялось
>>Вопрос.
>>Я тут пробовал низкий голос сделать. И вначале он получился с заглублением, а после сделал, чтобы остался в той же позиции. При этом появились вибрации в груди, доходящие до живота и почувствовал напряжение в животе.
>>Вот это получается грудного резонатора больше сделалось? Полётность осталась и направление звука не потерялось.
>>Получается, что на полной груди эстраду не поют, да и при переизбытке груди можно голос сжечь?
>что-то не понял
> что имеется ввиду под "перееизбыткок груди"? и до этого вибраций груди до живота не бывало раньше что-ли?)
>грудной голос так и назван был - от того, что вибрации в груди)
С переизбытком на верхах можно сжечь. У кого-то было такое.
>>Вопрос.
>>Я тут пробовал низкий голос сделать. И вначале он получился с заглублением, а после сделал, чтобы остался в той же позиции. При этом появились вибрации в груди, доходящие до живота и почувствовал напряжение в животе.
>>Вот это получается грудного резонатора больше сделалось? Полётность осталась и направление звука не потерялось.
>>Получается, что на полной груди эстраду не поют, да и при переизбытке груди можно голос сжечь?
>что-то не понял
> что имеется ввиду под "перееизбыткок груди"? и до этого вибраций груди до живота не бывало раньше что-ли?)
>грудной голос так и назван был - от того, что вибрации в груди)
С переизбытком на верхах можно сжечь. У кого-то было такое.
>С переизбытком на верхах можно сжечь. У кого-то было такое.
у многих очень прилично груди остаётся за переходом в верхах, особенно если классику послушать
но совсем уж крайностей и пересмыка, конечно, надо бы избегать, особенно для лёгких голосов.
у многих очень прилично груди остаётся за переходом в верхах, особенно если классику послушать
но совсем уж крайностей и пересмыка, конечно, надо бы избегать, особенно для лёгких голосов.
опора,опора, опора, опора
кто-то страдает и хочет
засранец
и постит, и постит и постит, пуская слезу
в удивительно ранне утро
А как?
инженю или мачо?
короче
теперь без опоры посты никакие, с опорой всех накер легко опустить
принудить к ответу
а хор:
- МЫ ГЕРОИ ВОТЩЕ!!!
по-англицки we are true heroes!!!
мляха пепец он канадский конкретный
а старые, сонные глотки уставшие
те, что опоры не ищут ни разу
просто мечтают
неистово
разово
денег срубить
на Мальдивах
хоть раз
>>С переизбытком на верхах можно сжечь. У кого-то было такое.
>у многих очень прилично груди остаётся за переходом в верхах, особенно если классику послушать
>но совсем уж крайностей и пересмыка, конечно, надо бы избегать, особенно для лёгких голосов.
и если звук прикрывать/округлять и гортань не в верху, то это уже автоматом серьёзная подстраховка от пересмыка, по идее
>у многих очень прилично груди остаётся за переходом в верхах, особенно если классику послушать
>но совсем уж крайностей и пересмыка, конечно, надо бы избегать, особенно для лёгких голосов.
и если звук прикрывать/округлять и гортань не в верху, то это уже автоматом серьёзная подстраховка от пересмыка, по идее
а вот скажите пожалуйста, уважаемые обсуждальщики...
эта тема обсуждается конкретно уважаемыми действующими вокалистами?
ну, типа, чей вокальный багаж я смог бы с удовольствием послушать по ссылкам?
либо это досужее пихание клавы теоретиками диванными, в копеечных трениках с протертыми коленками?
эта тема обсуждается конкретно уважаемыми действующими вокалистами?
ну, типа, чей вокальный багаж я смог бы с удовольствием послушать по ссылкам?
либо это досужее пихание клавы теоретиками диванными, в копеечных трениках с протертыми коленками?
>либо это досужее пихание клавы теоретиками диванными, в копеечных трениках с протертыми коленками?
Вообще-то нормальные диванные теоретики в трусах сидят перед компом.
Вообще-то нормальные диванные теоретики в трусах сидят перед компом.
>а вот скажите пожалуйста, уважаемые обсуждальщики...
>эта тема обсуждается конкретно уважаемыми действующими вокалистами?
>ну, типа, чей вокальный багаж я смог бы с удовольствием послушать по ссылкам?
>либо это досужее пихание клавы теоретиками диванными, в копеечных трениках с протертыми коленками?
Послушать можно, вот моя тема
Там что-то было из последнего несколько месяцев назад.
Да и если записываюсь на аудио и репетирую дома, то одеваюсь нормально как на репетицию.
А так не всё можно успеть записать, да и не всегда хочется на диктофон записывать.
>эта тема обсуждается конкретно уважаемыми действующими вокалистами?
>ну, типа, чей вокальный багаж я смог бы с удовольствием послушать по ссылкам?
>либо это досужее пихание клавы теоретиками диванными, в копеечных трениках с протертыми коленками?
Послушать можно, вот моя тема
Там что-то было из последнего несколько месяцев назад.
Да и если записываюсь на аудио и репетирую дома, то одеваюсь нормально как на репетицию.
А так не всё можно успеть записать, да и не всегда хочется на диктофон записывать.