Время: 23.11.2017 06:43
Автор: Blackshadows Ритуальные Услуги
Тема: Опора ..опора ..опора
Всех приветствую ...тема опять же
О ОПОРЕ И КАК ЕЕ НАЙТИ
НАШЕЛ ТУТ НА ЮТУБЕ ОДНУ ЛЕДИ
ОНА РАССУЖДАЕТ ОБ ОПОРЕ И ДЕЛИТСЯ ТАКИМ СПОСОБОМ
..КАКИМ РЕШАЙТЕ САМИ ..ПРАВЕЛЬНО ИЛИ НЕТ ...
МНЕ КАЖЕТСЯ В ЭТОМ ЧТО ТО ЕСТЬ
НЕПЛОХОЕ УПРАЖНЕНИЕ КАК ПО МНЕ ...ЧТО СКАЖЕТЕ ПО ПОВОДУ ЭТОГО? МНЕ КСТАТИ ПОМОГАЕТ НАЩУПЫВАТЬ ТУ САМУЮ ПОДДЕРЖКУ ОПОРУ СКАЖЕМ ..ХОТЯ ВСЕ ЕЩЕ НЕУСТОЙЧИВО ...ИМЕННО РЭП ..ЧИТКА ..НО ЭТО МОЙ МЕТОД ..НЕЗНАЮ ПОМОЖЕТ ЛИ ВАМ....


     
Время: 23.11.2017 07:50
Автор: cholms

Тема: Re: Опора ..опора ..опора
В этом уроке только одна половина ощущения опоры, включение в процесс работы косых мышц живота. Другая же половина, неразрывно связанная с первой, не упомянута вообще, это расслабление гортани. Напрягаются только мышцы связок (сами связки), а всё остальное свободно, не расслаблено , но и не напряжено, состояние покоя. Вот это самая трудная часть в процессе обретения опоры. Это долгий и систематический труд, обременённый внешними соблазнами, мешающими идти правильным путём. В этом случае (соблазнов) нужно включать мозги.
     
Время: 23.11.2017 08:49
Автор: Blackshadows Ритуальные Услуги

Тема: Re: Опора ..опора ..опора
Да ..я так понял это для тех кто уже зажимы все похоронил ....
Иначе будешь рвать горло ..надо наверное в этой теме все по кирпичикам выстроить ..тру кирпичикам

     
Время: 23.11.2017 13:45
Автор: NeO`Bee1

Тема: Re: Опора ..опора ..опора
Ты по ходу очередной Иван-Царевич, которого, как и всех предыдущих богатырей, поглотит Змей-Горыныч опоры :D
     
Время: 23.11.2017 14:10
Автор: Valdis Crow

Тема: Re: Опора ..опора ..опора
опора - имхо, просто собирательное понятие. примерно = "умение петь", грубо говоря.
после просмотра видео "как научиться петь" петь мы не научимся, максимум - какую-нибудь полезную деталь для себя подчеркнём. с видосами про опору ситуация в целом синонимичная, имхо

     
Время: 23.11.2017 15:16
Автор: Blackshadows Ритуальные Услуги

Тема: Re: Опора ..опора ..опора
Но можно в принципе ..выстроить
Шаг за шагом по дорожке ...
Смеятся можно много ..
Но вот это не чем не поможет ...
Если серджио не против ...я попробую
Это сделать ..да и другие пускай помогают ...будем искать зерно истины ...выявлять так же вирусные советы техники ....

     
Время: 23.11.2017 15:33
Автор: Valdis Crow

Тема: Re: Опора ..опора ..опора
>Но можно в принципе ..выстроить
>Шаг за шагом по дорожке ...
>Смеятся можно много ..
>Но вот это не чем не поможет ...
>Если серджио не против ...я попробую
>Это сделать ..да и другие пускай помогают ...будем искать зерно истины ...выявлять так же вирусные советы техники ....

не, ну это-то понятно. большинство нас пробуют и учатся
просто многое на теоретическом уровне понятно и несложно, но когда дело доходит до практики - легко забуксовать или вообще пойти не по той колее из-за отсутствия постоянного контроля от преподавателя :idea2:

     
Время: 23.11.2017 15:34
Автор: OllinSan

Тема: Re: Опора ..опора ..опора
Много чего в инете ходит и советы и статьи и куча роликов .... Ну есть в этом ролике немного про опору ...а току то
ну поделаешь ты эти упражнения месяцок ... потом найдешь еще несколько других... и их поделаешь !
Потом откроешь рот и запоешь по старому ! Системы нужна.... а не отдельные упражнения

     
Время: 23.11.2017 15:38
Автор: Blackshadows Ритуальные Услуги

Тема: Re: Опора ..опора ..опора
Так вот ее и надо создать совместными усилиями ......
И примерами своих распевок

Выкладывать их и как вы их поняли ....

     
Время: 23.11.2017 15:54
Автор: NeO`Bee1

Тема: Re: Опора ..опора ..опора
>Так вот ее и надо создать совместными усилиями ......
>И примерами своих распевок
> Выкладывать их и как вы их поняли ....

тот, кто не понял, не создаст,
а тот, кто понял, бесплатно не расскажет :1:

     
Время: 23.11.2017 16:07
Автор: ALEX44

Тема: Re: Опора ..опора ..опора
Опора это хорошо, но нужно ещё уметь компрессировать.
     
Время: 23.11.2017 16:11
Автор: Blackshadows Ритуальные Услуги

Тема: Re: Опора ..опора ..опора
>>Так вот ее и надо создать совместными усилиями ......
>>И примерами своих распевок
>> Выкладывать их и как вы их поняли ....
>тот, кто не понял, не создаст,
>а тот, кто понял, бесплатно не расскажет


Сплошной пессимизм ...
Попытка не пытка

     
Время: 23.11.2017 16:11
Автор: OllinSan

Тема: Re: Опора ..опора ..опора
>>Так вот ее и надо создать совместными усилиями ......
>>И примерами своих распевок
>> Выкладывать их и как вы их поняли ....
>тот, кто не понял, не создаст,
>а тот, кто понял, бесплатно не расскажет

Да хрен его знает ... много информации а нас здесь правильной выкладывали ! А для спрашивающих было мало !


>Опора это хорошо, но нужно ещё уметь компрессировать.

Ну есть конечна твоя правда в словах ... но я об компрессию включил в состав опоры... а не как собственное явление !

     
Время: 23.11.2017 16:34
Автор: NeO`Bee1

Тема: Re: Опора ..опора ..опора
>>>Так вот ее и надо создать совместными усилиями ......
>>>И примерами своих распевок
>>> Выкладывать их и как вы их поняли ....
>>тот, кто не понял, не создаст,
>>а тот, кто понял, бесплатно не расскажет
> Сплошной пессимизм ...
>Попытка не пытка

тут до тебя уже пытались неоднократно. и до меня тоже :-)

     
Время: 23.11.2017 16:35
Автор: NeO`Bee1

Тема: Re: Опора ..опора ..опора
>Опора это хорошо, но нужно ещё уметь компрессировать.

михо опоры без компрессии не бывает.

     
Время: 23.11.2017 16:51
Автор: ALEX44

Тема: Re: Опора ..опора ..опора
михо опоры без компрессии не бывает.

Ты просто не знаешь как её делать. Можешь заценить мой закат, вот там есть компрессия.

     
Время: 23.11.2017 17:15
Автор: NeO`Bee1

Тема: Re: Опора ..опора ..опора
Если я ищу опору – не беда,
В кадыке моем зажимы, да, да, да.
Но хотя там и зажимы,
Но кричалки и вопилки,
А также скримелки, микстелки и головопелки,
Исполняю я неплохо иногда.
Да!

Хорошо поет типичный ученик
До тех пор, пока он в тему не проник.
И не важно, как поет он,
Если Вам бабло несет он,
А ведь он его и будет нести,
Если, конечно, вовремя не опомнится.
Да!

Но опора – это очень уж хитрый предмет,
У одних она есть, у других ее нет.
А опора – я никак не пойму в чем секрет,
То она есть, то ее сразу нет.

Вот ученик пустой, он дурачок простой,
И никуда не денется.
Вот потому чувак пустой, вот потому чувак пустой
Гораздо выше ценится.

Конец его страданиям
И разочарованиям,
И сразу вдруг приходит к ученику опора!
Когда тебе или ему,
Когда ну все равно кому,
То есть его педагогу,
Занятия подарят путевку в Сочи!

Как хорошо!
Как хорошо!
Какое совпадение!
Нашелся мудрый педагог,
Мне для занятий пением.

Приятно деньги заплатить
Мне за уроки пения,
Но на опоре песни петь
Приятней без сомнения.

И я, и я, и я того же мнения!
И я, и я, и я того же мнения!

:-)

     
Время: 23.11.2017 17:24
Автор: NeO`Bee1

Тема: Re: Опора ..опора ..опора
>михо опоры без компрессии не бывает.
>Ты просто не знаешь как её делать. Можешь заценить мой закат, вот там есть компрессия.

Да куда мне. Щас бы было классно петь на напряге с зажимом и предлагать брать пример опоры и компрессии. :ves12:

     
Время: 23.11.2017 17:30
Автор: Blackshadows Ритуальные Услуги

Тема: Re: Опора ..опора ..опора
Хорошо ..вопрос исчерпан ...уже понятно что сплошное троллоло будет

И не чего по делу ......

     
Время: 23.11.2017 17:46
Автор: OllinSan

Тема: Re: Опора ..опора ..опора
>Хорошо ..вопрос исчерпан ...уже понятно что сплошное троллоло будет
>И не чего по делу ......

Дык а чего ты хотел :crazy: ... Ты выложил совершенно посредственный видос (на форуме таких уже видали уже тыщу ! .... обсуждать в нем собственно нечего ! можно еще 100 таких же кинут... и будет тот же эффект троллинга токо видяшного !

     
Время: 23.11.2017 17:47
Автор: NeO`Bee1

Тема: Re: Опора ..опора ..опора
>Хорошо ..вопрос исчерпан ...уже понятно что сплошное троллоло будет
> И не чего по делу ......

да на форуме вообще лишь теоретические рассуждения и флуд и ничего по делу, ты еще не заметил?
вспомни тему про микст недавнюю, тоже самое. кто умеет - молчит, кто не умеет - вдается в пространные теоретические рассуждения. а кто не умеет, но ему кажется, что умеет - предлагает послушать его пение :-)

     
Время: 23.11.2017 17:50
Автор: OllinSan

Тема: Re: Опора ..опора ..опора
. а кто не умеет, но ему кажется, что умеет - предлагает послушать его пение

Я все пропустил ! :surprise2: ... хто из мастеров там мастер классы показывал ?

     
Время: 23.11.2017 17:57
Автор: NeO`Bee1

Тема: Re: Опора ..опора ..опора
>. а кто не умеет, но ему кажется, что умеет - предлагает послушать его пение
> Я все пропустил ! ... хто из мастеров там мастер классы показывал ?

это я уже про здесь :-)

Кстати, вот мне понравилась статейка про опору. Здесь развенчивается вся эта бредятина с различного рода ощущениями, терминами, типа "опора дыхания", и простым языком написано, что опора - это не причина, а следствие правильного пения, совокупность элементов правильного пения. Нельзя сначала научиться опоре, а потом запеть.
https://vocalmechanika.ru/index.php?option=com_con tent&view=article&id=39&Itemid...id=39&Itemid=31

     
Время: 23.11.2017 18:02
Автор: medya25

Тема: Re: Опора ..опора ..опора
Опора обретается в практике(имхо),сужу по себе.
     
Время: 23.11.2017 18:04
Автор: medya25

Тема: Re: Опора ..опора ..опора
>>. а кто не умеет, но ему кажется, что умеет - предлагает послушать его пение
>> Я все пропустил ! ... хто из мастеров там мастер классы показывал ?
>это я уже про здесь
>Кстати, вот мне понравилась статейка про опору. Здесь развенчивается вся эта бредятина с различного рода ощущениями, терминами, типа "опора дыхания", и простым языком написано, что опора - это не причина, а следствие правильного пения, совокупность элементов правильного пения. Нельзя сначала научиться опоре, а потом запеть.
>https://vocalmechanika.ru/index.php?option=com_co n tent&view=article&id=39&Itemid...id=39&Itemid=31

Ну раз ты понял что такое опора,так бери и пой на ней!))

     
Время: 23.11.2017 18:09
Автор: OllinSan

Тема: Re: Опора ..опора ..опора
>Опора обретается в практике(имхо),сужу по себе.

Макс ты еще не понял... на форуме все ищут или опору или микст ! 3го не дано ...все остальное у наших постояльце есть ! :crazy:

     
Время: 23.11.2017 18:12
Автор: NeO`Bee1

Тема: Re: Опора ..опора ..опора
>>>. а кто не умеет, но ему кажется, что умеет - предлагает послушать его пение
>>> Я все пропустил ! ... хто из мастеров там мастер классы показывал ?
>>это я уже про здесь
>>Кстати, вот мне понравилась статейка про опору. Здесь развенчивается вся эта бредятина с различного рода ощущениями, терминами, типа "опора дыхания", и простым языком написано, что опора - это не причина, а следствие правильного пения, совокупность элементов правильного пения. Нельзя сначала научиться опоре, а потом запеть.
>>https://vocalmechanika.ru/index.php?option=com_c o n tent&view=article&id=39&Itemid...id=39&Itemid=31
>Ну раз ты понял что такое опора,так бери и пой на ней!))

да куда там понял. я пока отношусь к теоретикам, которые петь не умеют и рассуждают о том, чего не познали. следующий уровень - это когда я, не умея петь, буду предлагать вам послушать мое пение и заценить, как я там офигенно пою на опоре :ves12:

     
Время: 23.11.2017 18:15
Автор: OllinSan

Тема: Re: Опора ..опора ..опора
>>. а кто не умеет, но ему кажется, что умеет - предлагает послушать его пение
>> Я все пропустил ! ... хто из мастеров там мастер классы показывал ?
>это я уже про здесь
>Кстати, вот мне понравилась статейка про опору. Здесь развенчивается вся эта бредятина с различного рода ощущениями, терминами, типа "опора дыхания", и простым языком написано, что опора - это не причина, а следствие правильного пения, совокупность элементов правильного пения. Нельзя сначала научиться опоре, а потом запеть.
>https://vocalmechanika.ru/index.php?option=com_co n tent&view=article&id=39&Itemid...id=39&Itemid=31

у vocalmechanika.ru читал несколько статей ...! пишут вроде доступно ... а толку 0 !

     
Время: 23.11.2017 18:20
Автор: NeO`Bee1

Тема: Re: Опора ..опора ..опора
>у vocalmechanika.ru читал несколько статей ...! пишут вроде доступно ... а толку 0 !

от потому я считаю, что незачем искать эту пресловутую опору, петь надо учиться правильно.
опоры нет, она не существует. это один из дурацких и вредных терминов, придуманных давным-давно, который нужно выкинуть из головы и забыть. имхо.

     
Время: 23.11.2017 18:30
Автор: ALEX44

Тема: Re: Опора ..опора ..опора
от потому я считаю, что незачем искать эту пресловутую опору, петь надо учиться правильно.

Через опору :lol:

     
Время: 23.11.2017 18:47
Автор: OllinSan

Тема: Re: Опора ..опора ..опора
>михо опоры без компрессии не бывает.
>Ты просто не знаешь как её делать. Можешь заценить мой закат, вот там есть компрессия.

Ну ты тож прям там по компрессии в теме не бином ньютона ! :)

     
Время: 23.11.2017 18:54
Автор: polar_bear

Тема: Рассмотрение от противного
.
Иногда если непонятно здорово помогает РАССМОТРЕНИЕ ОТ ПРОТИВНОГО.
В нашем случае ("опора") даю пример, где "противное" обоих выступает
в обоих смыслах, математической логики, и как отвратительное.

ПРИМЕР 1 -- БЕЗ ОПОРЫ
Два "мэтра" эстрады изображают из себя унылых клоунов сопровождая
сидение в будках НЕДО-ПЕНИЕМ АБСОЛЮТНО БЕЗ ОПОРЫ.
Особенно мерзки 2 последних строчки первого куплета Агутина и начало
второго вторым клоуном -- там отсутствие опоры приводит к тому, что
ПРОПАДАЕТ ВЫСОТА ТОНА, они вообще не звучат как верные ноты мелодии.
Более того, это унылый речитатив, отдельные слова, а не пение (нет напевности,
кантилены) и т.д.
https://www.youtube.com/watch?v=-LrCTMW0Gtg

//Этот пример доказывает, что "опора" - не равносильна "пению". Мрак из
примера вполне продают как "пение", но опоры там близко не стояло.//


ПРИМЕР 2 - ПЕНИЕ НА СИЛЬНОЙ ОПОРЕ
Второй пример - негромкое, не кричащее, не надрывное и т.д. - кажущееся
спокойным ПЕНИЕ НА СИЛЬНОЙ ОПОРЕ.
Можно отлично слышать как изменился тембр, что нет сипения, что певица
попадает в тон (и нот 'почти без тона' нет), что это не речитатив а именно
пение (=напевность, кантилена, легато и т.д.), что появилось естественное
красивое вибрато
https://www.youtube.com/watch?v=kDpeU4lF4d8

     
Время: 23.11.2017 19:01
Автор: ALEX44

Тема: Re: Опора ..опора ..опора
Ну ты тож прям там по компрессии в теме не бином ньютона !

Чего ?

     
Время: 23.11.2017 19:03
Автор: NeO`Bee1

Тема: Re: Опора ..опора ..опора
>от потому я считаю, что незачем искать эту пресловутую опору, петь надо учиться правильно.
>Через опору

ну понятно. научи человека искать опору - он лоб себе расшибет :crazy:
может поведвешь нам, что такое компрессия?

     
Время: 23.11.2017 19:08
Автор: OllinSan

Тема: Re: Опора ..опора ..опора
>Ну ты тож прям там по компрессии в теме не бином ньютона !
>Чего ?

Тыж разрекламировал свой "Закат" ! Послушал ... с компрессией там не все так ладно ! :gun:

     
Время: 23.11.2017 19:12
Автор: Blackshadows Ритуальные Услуги

Тема: Re: Опора ..опора ..опора
Я знаю как появляется опора ,с литра коньяка на два рыла ...
Надо было сразу открыть этот секрет
Вот я олух ...пару дней назад же сделал открытие ....петь это значит пить ...
Просто от нас это тщательно скрывают ...
Все эти гуру вокала ...

     
Время: 23.11.2017 19:16
Автор: NeO`Bee1

Тема: Re: Опора ..опора ..опора
>Я знаю как появляется опора ,с литра коньяка на два рыла ...
>Надо было сразу открыть этот секрет
> Вот я олух ...пару дней назад же сделал открытие ....петь это значит пить ...
>Просто от нас это тщательно скрывают ...
>Все эти гуру вокала ...

ты думал мы сами до этого допрем, давал нам шанс. но мы не доперли :hmm:

     
Время: 23.11.2017 20:44
Автор: ALEX44

Тема: Re: Опора ..опора ..опора
Тыж разрекламировал свой "Закат" ! Послушал ... с компрессией там не все так ладно !

Писец, пасаны, пишите на русском, нихрена не понятно. (не всё так ладно ???)

Ты хочешь сказать плохо спел ? Без опоры типа ?

может поведвешь нам, что такое компрессия?

Компрессия это сжатие, дальше думай сам. Или можешь поискать здесь темы про пневмоимпеданс.

     
Время: 23.11.2017 21:07
Автор: NeO`Bee1

Тема: Re: Опора ..опора ..опора
>Тыж разрекламировал свой "Закат" ! Послушал ... с компрессией там не все так ладно !
>Писец, пасаны, пишите на русском, нихрена не понятно. (не всё так ладно ???)
>Ты хочешь сказать плохо спел ? Без опоры типа ?
>может поведвешь нам, что такое компрессия?
>Компрессия это сжатие, дальше думай сам. Или можешь поискать здесь темы про пневмоимпеданс.

сжатие? да ты чо?! :ouch: а я-то, дурень, думал, что это болезнь какая-то :ves12:

     
Время: 23.11.2017 21:11
Автор: ALEX44

Тема: Re: Опора ..опора ..опора
сжатие? да ты чо?! :ouch: а я-то, дурень, думал, что это болезнь какая-то :ves12:

Ты спросил я ответил... Когда мне выпадет честь послушать твой закат ?

     
Время: 23.11.2017 21:36
Автор: NeO`Bee1

Тема: Re: Опора ..опора ..опора
>сжатие? да ты чо?! а я-то, дурень, думал, что это болезнь какая-то :ves12:
>Ты спросил я ответил... Когда мне выпадет честь послушать твой закат ?

А зачем мне его исполнять. Кстати, мог бы не отвечать. Школьники знают что сжатие это синоним слова компрессия, но, в любом случае, спасибо за мудрость.

     
Время: 23.11.2017 21:43
Автор: Adriano

Тема: Re: Опора ..опора ..опора
А придыхательная атака, там тоже сжатие, или выходит, что это безопорное пение?
А опёртый фальцет? Какое там сжатие?
И чем подача от опоры отличается?

     
Время: 23.11.2017 21:48
Автор: ALEX44

Тема: Re: Опора ..опора ..опора
Школьники знают что сжатие это синоним слова компрессия

Так нахрена спрашивать ?

А зачем мне его исполнять.

Ну как так зачем ? Я же тебе говорил... Хочу послушать как ты его споёшь.

     
Время: 23.11.2017 21:51
Автор: medya25

Тема: Re: Опора ..опора ..опора
Компрессия- это максимальное давление воздуха в камере сгорания в конце такта сжатия :idea2:
     
Время: 23.11.2017 22:06
Автор: Недоголос

Тема: Re: Опора ..опора ..опора
>Компрессия- это максимальное давление воздуха в камере сгорания в конце такта сжатия
:ouch: :7:

     
Время: 23.11.2017 22:09
Автор: Недоголос

Тема: Re: Опора ..опора ..опора
Вот вы запарили с этими темами про опору :lol:
Пойте больше да и всё :dance1:

     
Время: 23.11.2017 22:24
Автор: ЭтoЧo

Тема: Re: Опора ..опора ..опора
>да на форуме вообще лишь теоретические рассуждения и флуд и ничего по делу, ты еще не заметил?
>вспомни тему про микст недавнюю, тоже самое. кто умеет - молчит, кто не умеет - вдается в пространные теоретические рассуждения.

хех вот это в точку.
а знаешь почему так?
просто вот те кто чот умеют, когда пытаются обьяснить что то тем кто неумеет - натыкаются на стену из всяких тупых теорий, пробить которую почти нереально)
свойство такое у неумеющих людей, выдумывать кучу ереси, уверовать в неё, и на этом фоне сомневаться в любых других словах и утверждениях, и неважно от кого они исходят) вот я могу долбить всю вторую октаву, но возьмись я тут кому то обьяснять как эт над делать - меня с говном смешают) и так оно у нас на пхоруме и работает) так что если чот знаешь - лучше промолчать, нервы целее будут :but:

     
Время: 24.11.2017 01:02
Автор: KIDbot

Тема: Re: Опора ..опора ..опора
>вот я могу долбить всю вторую октаву, но возьмись я тут кому то обьяснять как эт над делать...
Пф... я знаю ответ. Надо родиться тенором-альтино.


Вот не согласен я категорически, когда говорят, что "опора" это просто собирательный термин (хотя точно его значение знает только человек, который его придумал). Тем не менее, у нормальных людей расхождения в значении этого термина весьма небольшие.
Вся суть в том, что вы заставляете воздух работать на себя. ОПИРАЕТЕСЬ на него своим голосом. То есть это опора для голоса. А то, что имеет хорошую опору, крепко стоит и не шатается, не падает. Некоторым людям вообще наплевать вообще на сам смысл названия, словно оно просто так дано.
Если рассматривать поподробнее, то, чтобы вы пели на опоре, у вас должно быть наработано умение компенсировать выдох (подсвязочное давление) нужным положением верхней части вокального аппарата. Но этих положение очень много вариаций. Это просто нужно нарабатывать. Несложно на какой-то одной ноте и слоге выдать звук на опоре. Но при пении череды разных нот и слогов постоянно нужно применять правильные настройки, что является наработанным мастерством (или природным неосознанным талантом).
То есть, нет волшебного метода найти опору для всего пения сразу. Опора выстраивается упорным трудом. А когда-нибудь извлекал звук на опоре тут наверняка каждый.

     
Время: 24.11.2017 02:57
Автор: ЭтoЧo

Тема: Re: Опора ..опора ..опора
>Пф... я знаю ответ. Надо родиться тенором-альтино.

ой, всё :005:

     
Время: 24.11.2017 07:37
Автор: Adriano

Тема: Re: Опора ..опора ..опора
Да нигде нет нормального определения опоре.
А в учебниках кто находил что-то по этому поводу?
Или может на зарубежных ресурсах?

     
Время: 24.11.2017 08:41
Автор: cholms

Тема: Re: Опора ..опора ..опора
>от потому я считаю, что незачем искать эту пресловутую опору, петь надо учиться правильно.
>опоры нет, она не существует. это один из дурацких и вредных терминов, придуманных давным-давно, который нужно выкинуть из головы и забыть. имхо.
По молодости и я так же считал. Однако после долгого перерыва (15 лет), под старость лет, когда бросил пить, и надо было чем то заполнить освободившееся время, снова вернулся к пению. И сразу же понял, что правильное пение это пение на "опоре". Опору я не искал, я её нарабатывал ежедневно. Дыхание при пешем ходе:- 2 шага вдох, 4 шага выдох с напряжёнными мышцами нижнего пояса. И расслабление гортани.Вот с этим пришлось помучится, пока допёр, пока закрепил, прошло более 5 лет занятий в вокальной студии с педагогом и концертмейстером. Только научился правильно петь и пришла старость. Так что молодёжь, не теряйте время и нарабатывайте опору, ищите и обрящите.

     
Время: 24.11.2017 09:21
Автор: Jugu

Тема: Re: Опора ..опора ..опора
Тема стара, как МФ )) Я считаю, что надо забыть про все эти термины (опоры, запоры, гортани и т.д.) и просто искать такой режим, при котором и петь комфортно, и звук тебе нравится. Подчеркну, что комфортно - не значит легко.
     
Время: 24.11.2017 10:33
Автор: Blackshadows Ритуальные Услуги

Тема: Re: Опора ..опора ..опора
А можно просто показать как вы готовите песню ...как блюдо как известие ....по мелким шагам

Чтобы не проваливатся и не лажать

Думаю это будет ..самый верный вариант ...плиз переминуйте

Тему в как кто видет развитие в плане вокала ..и выкладывает ...свои эксперименты

     
Время: 24.11.2017 11:40
Автор: ALEX44

Тема: Re: Опора ..опора ..опора
А можно просто показать как вы готовите песню ...как блюдо как известие ....по мелким шагам

Это не возможно до тех пор пока не будет поставлена техника.

Тему в как кто видет развитие в плане вокала ..и выкладывает ...свои эксперименты

Так уже есть такие темы.

     
Время: 24.11.2017 11:59
Автор: Blackshadows Ритуальные Услуги

Тема: Re: Опора ..опора ..опора
>А можно просто показать как вы готовите песню ...как блюдо как известие ....по мелким шагам
>Это не возможно до тех пор пока не будет поставлена техника.
>Тему в как кто видет развитие в плане вокала ..и выкладывает ...свои эксперименты
>Так уже есть такие темы.



Это как раз таки опыты новичков

Весьма интересно услышать их к примеру так скажем недотяг

И поговорить на эту тему ...порассуждать ...услышать мнение

Уже опытных вокалистов

Да показать чего пока достигли вы ...

Не важно что кто то будет не согласен .. важно услышать как продвигается чел

И возможно он будет правельной дорогой идти ...все возможно ..вера ...творит чудеса....

Конечно ща троллоло начнется ...

Но это полезно ...без юмора человек мертвый человек

     
Время: 25.11.2017 12:20
Автор: UMV

Тема: Re: Опора ..опора ..опора
Короче, для всех кто выкладывает свои записи - ответ один...

     
Время: 25.11.2017 14:37
Автор: NeO`Bee1

Тема: Re: Опора ..опора ..опора
>Короче, для всех кто выкладывает свои записи - ответ один...

не понял всей глубины посыла :da:

     
Время: 26.11.2017 22:49
Автор: Valdis Crow

Тема: Re: Опора ..опора ..опора
>Вот не согласен я категорически, когда говорят, что "опора" это просто собирательный термин (хотя точно его значение знает только человек, который его придумал). Тем не менее, у нормальных людей расхождения в значении этого термина весьма небольшие.

в изначальном значении певческая "опора" и представляла из себя собирательно слово для описания всей певческой системы :idea2:

     
Время: 26.11.2017 22:51
Автор: Valdis Crow

Тема: Re: Опора ..опора ..опора
да, собственно, и сейчас представляет :da:
     
Время: 27.11.2017 17:18
Автор: KIDbot

Тема: Re: Опора ..опора ..опора
>в изначальном значении певческая "опора" и представляла из себя собирательно слово для описания всей певческой системы
Даказательство предоставь.
И с чего это и есть изначальное значение?

     
Время: 27.11.2017 17:59
Автор: NonZerro

Тема: Re: Опора ..опора ..опора
Женщина в ролике рассуждает про опору, но не показала там опёртого звука.

Дыхательная опора в вокале, она же вокальная опора - умение правильно создавать и удерживать подсвязочное давление.
Давление в верхнем регистре (надсвязочные резонансные полости) - импеданс. А в нижнем - опора.

     
Время: 27.11.2017 19:37
Автор: KIDbot

Тема: Re: Опора ..опора ..опора
>Дыхательная опора в вокале, она же вокальная опора - умение правильно создавать и удерживать подсвязочное давление.
>Давление в верхнем регистре (надсвязочные резонансные полости) - импеданс. А в нижнем - опора.
Удерживаемого подсвязочного давления не будет без правильного надсвязочного. Поэтому импеданс тоже следует захватить в понятие опоры.
То есть опора - это умение выстраивать оптимальное отношение между подсвязочным и надсвязочным давлениями.

     
Время: 27.11.2017 20:19
Автор: Valdis Crow

Тема: Re: Опора ..опора ..опора
>>Дыхательная опора в вокале, она же вокальная опора - умение правильно создавать и удерживать подсвязочное давление.
>>Давление в верхнем регистре (надсвязочные резонансные полости) - импеданс. А в нижнем - опора.
>Удерживаемого подсвязочного давления не будет без правильного надсвязочного. Поэтому импеданс тоже следует захватить в понятие опоры.
>То есть опора - это умение выстраивать оптимальное отношение между подсвязочным и надсвязочным давлениями.

"опора" - в оригинале это собирательный термин, связан со школой бельканто (и школам-последователями), обозначает общую вокальную систему. а эта система включает в себя и вполне определённое дыхание и позицию для вдоха, определённое формирование и модификацию гласных, резонанс и тд.
восприятие опоры где-то в определённом месте тела считается недопустимым по сией школе :idea2:

это в изначальном значении "опоры". ну а сейчас да, сколько людей, столько и толкователей опоры)

     
Время: 27.11.2017 20:41
Автор: Jugu

Тема: Re: Опора ..опора ..опора
>То есть опора - это умение выстраивать оптимальное отношение между подсвязочным и надсвязочным давлениями.
Верно, только это один из элементов опоры.

     
Время: 27.11.2017 20:51
Автор: KIDbot

Тема: Re: Опора ..опора ..опора
>"опора" - в оригинале это собирательный термин, связан со школой бельканто (и школам-последователями), обозначает общую вокальную систему. а эта система включает в себя и вполне определённое дыхание и позицию для вдоха, определённое формирование и модификацию гласных, резонанс и тд.
Да вот еще, разбирать академическую опору.
Я имел ввиду ту "опору", которая употребима к общим навыкам пения - той же эстраде. Да даже не только к вокалу, а и к дикторской деятельности.
Кто-то же начал употреблять слово "опора" к эстрадному пению. Или давайте опять вдруг сказанём, что эстрада - не пение вообще, или даже безопорное пение.

     
Время: 27.11.2017 20:56
Автор: KIDbot

Тема: Re: Опора ..опора ..опора
>>То есть опора - это умение выстраивать оптимальное отношение между подсвязочным и надсвязочным давлениями.
>Верно, только это один из элементов опоры.
Так там больше ничего и не остаётся :lol: какие там еще элементы.

     
Время: 27.11.2017 21:18
Автор: Valdis Crow

Тема: Re: Опора ..опора ..опора
>>"опора" - в оригинале это собирательный термин, связан со школой бельканто (и школам-последователями), обозначает общую вокальную систему. а эта система включает в себя и вполне определённое дыхание и позицию для вдоха, определённое формирование и модификацию гласных, резонанс и тд.
>Да вот еще, разбирать академическую опору.
>Я имел ввиду ту "опору", которая употребима к общим навыкам пения - той же эстраде. Да даже не только к вокалу, а и к дикторской деятельности.
>Кто-то же начал употреблять слово "опора" к эстрадному пению. Или давайте опять вдруг сказанём, что эстрада - не пение вообще, или даже безопорное пение.

сейчас "опоры" у всех свои, в разных школах (даже в рамках академического вокала) много разных нюансов. и, если размышлять исторически, то логично было бы в разных школах называть и эту систему ("опору" то бишь) по-разному. потому что сам процесс пения отличается, разное звукообразование, зачастую весьма далёкое от той белькантовской школы.

во многом поэтому много путаницы, касаемо самого термина, у всех свои опоры, как свои Будда, Яхве, Аллах, Азатот, Кецалькоатль, макаронный монстр и тд :fan:
а так, взять академистов всех мастей + хорошо владеющих голосом эстрадников - отметить нюансы по которым они все совпадают, из этих пунктов/составляющих и будет складываться опора в современном повседневном певческом смысле) :jap:

     
Время: 27.11.2017 21:31
Автор: Jugu

Тема: Re: Опора ..опора ..опора
>Так там больше ничего и не остаётся какие там еще элементы.
А ты догадайся ;) Баланс давлений можно достичь и при простом мурлыкании себе под нос.

     
Время: 27.11.2017 23:09
Автор: KIDbot

Тема: Re: Опора ..опора ..опора
>>Так там больше ничего и не остаётся какие там еще элементы.
>А ты догадайся Баланс давлений можно достичь и при простом мурлыкании себе под нос.
И это будет мурлыканье на опоре :idea2:

>а так, взять академистов всех мастей + хорошо владеющих голосом эстрадников - отметить нюансы по которым они все совпадают, из этих пунктов/составляющих и будет складываться опора в современном повседневном певческом смысле)
Я всё же думаю, ты не правильно понимаешь те старые источники. Ты говоришь, что правильно выстроенная вокальная система определяет опору, а я говорю, что опора определяет некоторую часть вокальной системы. Иными словами, пение - это еще не опора, не мощь, не звон. Это дыхание.

     
Время: 27.11.2017 23:13
Автор: Jugu

Тема: Re: Опора ..опора ..опора
>И это будет мурлыканье на опоре
Без резонанса нет опоры.

     
Время: 27.11.2017 23:30
Автор: KIDbot

Тема: Re: Опора ..опора ..опора
>>И это будет мурлыканье на опоре
>Без резонанса нет опоры.
Ну конечно... Выходит, вы что ли тоже не на опоре поёте? У вас так же не 100 процентный академ-резонанс идёт. У мурлыканья резонанс значительно меньше, но тоже есть.

Можно и опёртый шёпот издавать, где, естественно, вообще резонанса не будет как и звука вообще.
Это же в конце концов опёртое дыхание. Звук звуком - его можно на это дыхание посадить. Но основой будет дыхание. Степень резонанса - это уже последующая настройка.

     
Время: 27.11.2017 23:30
Автор: NonZerro

Тема: Re: Опора ..опора ..опора
>И это будет мурлыканье на опоре
Всё верно. Тем более с закрытым ртом на звук М проще почувствовать импеданс и подпереть его снизу при минимальном давлении. Зато увеличивается шанс именно прочувствовать эту границу.
А рот открыл весь - импеданс по дыркам норовит рассосаться... :)

Дык и академисты вроде как частенько начинают распеваться на звук М. С закрытым ртом. На роликах везде можно увидеть у них на уроках.

     
Время: 27.11.2017 23:31
Автор: Valdis Crow

Тема: Re: Опора ..опора ..опора
>Я всё же думаю, ты не правильно понимаешь те старые источники. Ты говоришь, что правильно выстроенная вокальная система определяет опору, а я говорю, что опора определяет некоторую часть вокальной системы. Иными словами, пение - это еще не опора, не мощь, не звон. Это дыхание.

я уже несколько раз сказал, что такое опора в изначальном значение - эта система (!), совокупность, набор приёмов, местами вполне конкретных, которые характерны для той школы. не дыхание или ещё какой-то элемент в отдельности, а именно совокупность. как карточный домик.
и ещё раз повторю: восприятие этой опоры как чего-то одного, чего-то в определённом месте тела по тем канонам считается недопустимым и это не мои слова или догадки, а пересказ :idea2:

     
Время: 27.11.2017 23:51
Автор: OllinSan

Тема: Re: Опора ..опора ..опора
>>Я всё же думаю, ты не правильно понимаешь те старые источники. Ты говоришь, что правильно выстроенная вокальная система определяет опору, а я говорю, что опора определяет некоторую часть вокальной системы. Иными словами, пение - это еще не опора, не мощь, не звон. Это дыхание.
>я уже несколько раз сказал, что такое опора в изначальном значение - эта система (!), совокупность, набор приёмов, местами вполне конкретных, которые характерны для той школы. не дыхание или ещё какой-то элемент в отдельности, а именно совокупность. как карточный домик.
>и ещё раз повторю: восприятие этой опоры как чего-то одного, чего-то в определённом месте тела по тем канонам считается недопустимым и это не мои слова или догадки, а пересказ

Ну виш это общие термины ... а ту чувствуется хоца разобрать все на запчасти ! :crazy:

     
Время: 28.11.2017 00:04
Автор: HardRockCat

Тема: Re: Опора ..опора ..опора
У миня есть опора. Удачных поисков :idea2:
П.С.: не найдете (это миф) :)

     
Время: 28.11.2017 00:05
Автор: Valdis Crow

Тема: Re: Опора ..опора ..опора
>Ну виш это общие термины ... а ту чувствуется хоца разобрать все на запчасти !

есть такое) просто там много винтиков было - и как именно вдыхать, что должно напрячься, что не должно и тд.
много винтиков даже в нынешнем обобщённом понимании певческой опоры (хоть оно и варьируется от человека к человеку). и все винты не закрутить разом, поэтому я и не понял затею, как пытаться обрести опору по какому-то единичному видео, что, собственно, просто и высказал изначально) :idea2:

     
Время: 28.11.2017 00:19
Автор: NeO`Bee1

Тема: Re: Опора ..опора ..опора
>У миня есть опора. Удачных поисков
>П.С.: не найдете (это миф)

У меня тоже. Кто сомневается, тот не умеет петь :super:

     
Время: 28.11.2017 00:20
Автор: HardRockCat

Тема: Re: Опора ..опора ..опора
>>У миня есть опора. Удачных поисков
>>П.С.: не найдете (это миф)
>У меня тоже. Кто сомневается, тот не умеет петь
Наличие опоры не как не мешает не уметь петь, хотя я умею, просто голос херня :4:

     
Время: 28.11.2017 00:23
Автор: KIDbot

Тема: Re: Опора ..опора ..опора
>я уже несколько раз сказал, что такое опора в изначальном значение - эта система (!), совокупность, набор приёмов, местами вполне конкретных, которые характерны для той школы. не дыхание или ещё какой-то элемент в отдельности, а именно совокупность. как карточный домик.
>и ещё раз повторю: восприятие этой опоры как чего-то одного, чего-то в определённом месте тела по тем канонам считается недопустимым и это не мои слова или догадки, а пересказ
А я еще раз скажу, что пересказ может быть ошибочным, так как перепутать легко. Только вот логики ни с хрен в пересказанном.
Я тоже не говорю, что опора это прям вот отдельный один приём. Это совокупность. Но в него вписывают лишнего дофига, то что не может быть без опоры, но не наоборот. Опора - более мелкое понятие, чем его воображают. Во всяком случае, сейчас.

>а так, взять академистов всех мастей + хорошо владеющих голосом эстрадников - отметить нюансы по которым они все совпадают, из этих пунктов/составляющих и будет складываться опора в современном повседневном певческом смысле)
Выявится именно та опора, о которой я говорю. И её первоначальное академическое понятие уже не имеет значения, которое, тем более, вполне могло быть неправильно понято пересказчиками.

     
Время: 28.11.2017 00:30
Автор: Valdis Crow

Тема: Re: Опора ..опора ..опора
>А я еще раз скажу, что пересказ может быть ошибочным, так как перепутать легко. Только вот логики ни с хрен в пересказанном.
>Я тоже не говорю, что опора это прям вот отдельный один приём. Это совокупность. Но в него вписывают лишнего дофига, то что не может быть без опоры, но не наоборот. Опора - более мелкое понятие, чем его воображают. Во всяком случае, сейчас.

пересказ не может ошибочным, если с мозгами и памятью в порядке, благо у меня с этим проблем нет и не было, так что поверь) :idea2:
опора - изначально понятие широкое. сейчас - тоже системное, но уже зачастую довольно субъективное, кто-то на одном акцентирует, кто-то на другом.

>Выявится именно та опора, о которой я говорю. И её первоначальное академическое понятие уже не имеет значения, которое, тем более, вполне могло быть неправильно понято пересказчиками.

с чего не имеет, академ как был, так и есть) и последователи той школы никуда не делись :idea2:

     
Время: 28.11.2017 00:33
Автор: OllinSan

Тема: Re: Опора ..опора ..опора
>>и ещё раз повторю: восприятие этой опоры как чего-то одного, чего-то в определённом месте тела по тем канонам считается недопустимым и это не мои слова или догадки, а пересказ
>А я еще раз скажу, что пересказ может быть ошибочным, так как перепутать легко. Только вот логики ни с хрен в пересказанном.
>Я тоже не говорю, что опора это прям вот отдельный один приём. Это совокупность. Но в него вписывают лишнего дофига, то что не может быть без опоры, но не наоборот. Опора - более мелкое понятие, чем его воображают. Во всяком случае, сейчас.

Ну тогда надо делить... опора дыхания... и опертый вокал со всеми его дополнениями ! :)

     
Время: 28.11.2017 00:46
Автор: NeO`Bee1

Тема: Re: Опора ..опора ..опора
>>>У миня есть опора. Удачных поисков
>>>П.С.: не найдете (это миф)
>>У меня тоже. Кто сомневается, тот не умеет петь
>Наличие опоры не как не мешает не уметь петь, хотя я умею, просто голос херня

Полагаешь я не умею петь, да еще на опоре :lol:

     
Время: 28.11.2017 01:04
Автор: KIDbot

Тема: Re: Опора ..опора ..опора
>пересказ не может ошибочным, если с мозгами и памятью в порядке, благо у меня с этим проблем нет и не было, так что поверь)
Так я не именно про тебя говорил, а про тех же писателей. Просто абсолютный бред в подобном названии, которое не отражает сути. Кто-то когда-то в академе ввёл этот термин, подразумевая определённый смысл. Но всякие последователи, которые тоже были уверены, что у них с мозгами всё в порядке, начали этот термин искажать, возможно, недопонимая его. В итоге плюнули, и просто сказали, что это этакий абстрактный общий термин. Только польза этого понятия и вовсе тогда теряется. Странно, что оно в таком виде дожило до наших дней.

>опора - изначально понятие широкое. сейчас - тоже системное, но уже зачастую довольно субъективное, кто-то на одном акцентирует, кто-то на другом.
А я говорю про то, в чём почти все теории сходятся.

>с чего не имеет, академ как был, так и есть) и последователи той школы никуда не делись
Я про данную тему, про сейчас. Тут явно эстрадная направленность.

     
Время: 28.11.2017 01:14
Автор: Vovan33

Тема: Re: Опора ..опора ..опора
Почитал вашу тему. Я вообще в вокале не так давно! только начинаю себя искать но идея про дыхание и опоры очень понравилась. Я сам Тубист у нас тоже есть понятие опорного дыхания. Думаю что отчасти мне помогут мои навыки и в вокале. :)
     
Время: 28.11.2017 01:26
Автор: Valdis Crow

Тема: Re: Опора ..опора ..опора
>>пересказ не может ошибочным, если с мозгами и памятью в порядке, благо у меня с этим проблем нет и не было, так что поверь)
>Так я не именно про тебя говорил, а про тех же писателей. Просто абсолютный бред в подобном названии, которое не отражает сути. Кто-то когда-то в академе ввёл этот термин, подразумевая определённый смысл. Но всякие последователи, которые тоже были уверены, что у них с мозгами всё в порядке, начали этот термин искажать, возможно, недопонимая его. В итоге плюнули, и просто сказали, что это этакий абстрактный общий термин. Только польза этого понятия и вовсе тогда теряется. Странно, что оно в таком виде дожило до наших дней.

просто "опора" подразумевалась, утрируя, как определённая оперная итальянская методика, певческая система :idea2:

     
Время: 28.11.2017 04:24
Автор: KIDbot

Тема: Re: Опора ..опора ..опора
>просто "опора" подразумевалась, утрируя, как определённая оперная итальянская методика, певческая система
Во-первых, нам сейчас вообще без разницы, как она там подразумевалась. У большинства людей сейчас понятие опоры гораздо менее комплексное. Во-вторых, наверняка итальянская методика опоры всё равно базировалась на определённых ключевых принципах, помимо дополняющих деталей. И эта база наверняка та самая опора, которую подразумеваю я, и которой за глаза хватит эстрадному новичку на первых порах, если он её освоит. Остальные компоненты методики уже позволяют петь академ.
Имхо.

>опора - имхо, просто собирательное понятие. примерно = "умение петь", грубо говоря.
То есть я говорю, что ты не прав. В данной теме это не определение опоры. И обычно она именно в таком ключе здесь и поднимается, не в исторически-итальянском.

Парят мне про резонансы всякие, когда вон у тубиста - опора дыхания. И я вспомнил знакомого игруна на губной гормошке - он тоже говорил, что опора дыхания весьма важна для духовых инструментов.

Наверное, действительно следует разделять опору дыхания и опору звука...

     
Время: 28.11.2017 04:49
Автор: Опёртый

Тема: Re: Опора ..опора ..опора
>Почитал вашу тему. Я вообще в вокале не так давно! только начинаю себя искать но идея про дыхание и опоры очень понравилась
опа! еще один попался!

     
Время: 28.11.2017 07:33
Автор: Valdis Crow

Тема: Re: Опора ..опора ..опора
>>просто "опора" подразумевалась, утрируя, как определённая оперная итальянская методика, певческая система
>Во-первых, нам сейчас вообще без разницы, как она там подразумевалась. У большинства людей сейчас понятие опоры гораздо менее комплексное. Во-вторых, наверняка итальянская методика опоры всё равно базировалась на определённых ключевых принципах, помимо дополняющих деталей. И эта база наверняка та самая опора, которую подразумеваю я, и которой за глаза хватит эстрадному новичку на первых порах, если он её освоит. Остальные компоненты методики уже позволяют петь академ.
>Имхо.
>>опора - имхо, просто собирательное понятие. примерно = "умение петь", грубо говоря.
>То есть я говорю, что ты не прав. В данной теме это не определение опоры. И обычно она именно в таком ключе здесь и поднимается, не в исторически-итальянском.


а с чего понятию опоры прям сильно меняться со временем? историческое комплексное значение - база. и в современном виде, когда кто-то пытается описать её, она так же имеет комплексное значение в абсолютном большинстве случаев :idea2: , несмотря на то, что разные люди могут делать акцент на разном. к чему-то конкретному в данной теме ты попробовал её свести (что противоречит изначальным постулатам), но ты пишешь просто со своей колокольни. и, например, большинство людей, пробующих описать опору (даже здесь на форуме) подразумевают так же именно комплексный термин, стоит лишь перечитать их комментарии об опоре за время существования форума. лень сейчас выдавать стопку цитат) поэтому твоё "ты не прав" я всё-таки не приму, у тебя есть своё видение, но, помимо того, что за за время диалога оно ничем не обоснованно, это видение всё-таки с ярко выраженным субъективным окрасом :)

     
Время: 28.11.2017 09:25
Автор: Valdis Crow

Тема: Re: Опора ..опора ..опора
а так, думаю, действительно полезно было бы разграничить Опору (как что-то более широкое и комплексное, которое каждый описывает довольно по-разному, подчас полумифически, отчего в итоге ныне больше путаницы в понятии, чем конкретики) и опору как просто опирание в пении :fan:
     
Время: 28.11.2017 10:12
Автор: Jugu

Тема: Re: Опора ..опора ..опора
>Ну конечно... Выходит, вы что ли тоже не на опоре поёте? У вас так же не 100 процентный академ-резонанс идёт. У мурлыканья резонанс значительно меньше, но тоже есть.

Всё верно. Я не пою на академической опоре. Она не нужна при микрофонном пении. Но именно она является тем самым "максимумом" в смысле обеспечения наибольшего КПД голоса при минимальном ущербе аппарату..

     
Время: 28.11.2017 10:34
Автор: NonZerro

Тема: Re: Опора ..опора ..опора
>опора - имхо, просто собирательное понятие. примерно = "умение петь

>опора - изначально понятие широкое. сейчас - тоже системное

Расширшить... Углубить... - это не запрещено и не возбраняется.. :)

Но механика процесса проста и стара как мир.
Если в двух словах опора - подсвязочное давление.

Более полно уже здесь сказано:
>опора - это умение выстраивать оптимальное отношение между подсвязочным и надсвязочным давлениями.

Все остальное - следствие. :)

     
Время: 28.11.2017 17:06
Автор: KIDbot

Тема: Re: Опора ..опора ..опора
>а так, думаю, действительно полезно было бы разграничить Опору (как что-то более широкое и комплексное, которое каждый описывает довольно по-разному, подчас полумифически, отчего в итоге ныне больше путаницы в понятии, чем конкретики) и опору как просто опирание в пении
Ну так я когда говорю, что человек поёт не на опоре, то я имею в виду, что у него не правильное дыхание, не многим более. Это полезнее, чем говорить об этой твоей исторической бесполезной опоре (как общем термине).

>Всё верно. Я не пою на академической опоре. Она не нужна при микрофонном пении. Но именно она является тем самым "максимумом" в смысле обеспечения наибольшего КПД голоса при минимальном ущербе аппарату..
Дык оно-то ясно. Я про то, что опора и при мурлыкании может быть. Может и академисты только на форте на опоре поют, а на пиано - нет? Ну и тут смотря что подразумевать под мурлыканьем :idea2:

>Расширшить... Углубить... - это не запрещено и не возбраняется..
>Но механика процесса проста и стара как мир.
>Если в двух словах опора - подсвязочное давление.
>Более полно уже здесь сказано:
>>опора - это умение выстраивать оптимальное отношение между подсвязочным и надсвязочным давлениями.
>Все остальное - следствие.
Так я и предлагаю думать в этом направлении, что более практично. А использовать мифическое изначальное понятие попросту бесполезно. Понты одни:
говоришь человеку: "У тебя нет опоры". В историческом понятии ты ему сказал: "Ты вообще не умеешь петь." А в современном: "Ты не правильно выдыхаешь."

     
Время: 30.11.2017 20:50
Автор: Adriano

Тема: Re: Опора ..опора ..опора
Вопрос.
Я тут пробовал низкий голос сделать. И вначале он получился с заглублением, а после сделал, чтобы остался в той же позиции. При этом появились вибрации в груди, доходящие до живота и почувствовал напряжение в животе.
Вот это получается грудного резонатора больше сделалось? Полётность осталась и направление звука не потерялось.
Получается, что на полной груди эстраду не поют, да и при переизбытке груди можно голос сжечь?

     
Время: 30.11.2017 20:57
Автор: OllinSan

Тема: Re: Опора ..опора ..опора
>Тыж разрекламировал свой "Закат" ! Послушал ... с компрессией там не все так ладно !
>Писец, пасаны, пишите на русском, нихрена не понятно. (не всё так ладно ???)
>Ты хочешь сказать плохо спел ? Без опоры типа ?

Ну спел не плохо .... но компрессии здесь не очень то и много !

     
Время: 30.11.2017 21:05
Автор: OllinSan

Тема: Re: Опора ..опора ..опора
>Вопрос.
>Я тут пробовал низкий голос сделать. И вначале он получился с заглублением, а после сделал, чтобы остался в той же позиции. При этом появились вибрации в груди, доходящие до живота и почувствовал напряжение в животе.
>Вот это получается грудного резонатора больше сделалось? Полётность осталась и направление звука не потерялось.
>Получается, что на полной груди эстраду не поют, да и при переизбытке груди можно голос сжечь?

Те прям с такими понятиями к войсу) А вообще правильные низы это не проще чем правильные верха ! ... Тоже сложно
Нет понятие полной и не полной груди ! :)

     
Время: 30.11.2017 21:06
Автор: Valdis Crow

Тема: Re: Опора ..опора ..опора
>Вопрос.
>Я тут пробовал низкий голос сделать. И вначале он получился с заглублением, а после сделал, чтобы остался в той же позиции. При этом появились вибрации в груди, доходящие до живота и почувствовал напряжение в животе.
>Вот это получается грудного резонатора больше сделалось? Полётность осталась и направление звука не потерялось.
>Получается, что на полной груди эстраду не поют, да и при переизбытке груди можно голос сжечь?

что-то не понял :da:
что имеется ввиду под "перееизбыткок груди"? и до этого вибраций груди до живота не бывало раньше что-ли?)
грудной голос так и назван был - от того, что вибрации в груди) :idea2:

     
Время: 30.11.2017 22:11
Автор: Adriano

Тема: Re: Опора ..опора ..опора
>потерялось

>>Вопрос.
>>Я тут пробовал низкий голос сделать. И вначале он получился с заглублением, а после сделал, чтобы остался в той же позиции. При этом появились вибрации в груди, доходящие до живота и почувствовал напряжение в животе.
>>Вот это получается грудного резонатора больше сделалось? Полётность осталась и направление звука не потерялось.
>>Получается, что на полной груди эстраду не поют, да и при переизбытке груди можно голос сжечь?
>что-то не понял
> что имеется ввиду под "перееизбыткок груди"? и до этого вибраций груди до живота не бывало раньше что-ли?)
>грудной голос так и назван был - от того, что вибрации в груди)

С переизбытком на верхах можно сжечь. У кого-то было такое.

     
Время: 30.11.2017 22:24
Автор: Valdis Crow

Тема: Re: Опора ..опора ..опора
>С переизбытком на верхах можно сжечь. У кого-то было такое.

у многих очень прилично груди остаётся за переходом в верхах, особенно если классику послушать :idea2:
но совсем уж крайностей и пересмыка, конечно, надо бы избегать, особенно для лёгких голосов.

     
Время: 30.11.2017 22:55
Автор: norddron

Тема: Re: Опора ..опора ..опора


опора,опора, опора, опора
кто-то страдает и хочет
засранец
и постит, и постит и постит, пуская слезу
в удивительно ранне утро

А как?
инженю или мачо?

короче
теперь без опоры посты никакие, с опорой всех накер легко опустить
принудить к ответу

а хор:
- МЫ ГЕРОИ ВОТЩЕ!!!
по-англицки we are true heroes!!!
мляха пепец он канадский конкретный

а старые, сонные глотки уставшие
те, что опоры не ищут ни разу
просто мечтают
неистово
разово
денег срубить
на Мальдивах
хоть раз

     
Время: 01.12.2017 01:00
Автор: Valdis Crow

Тема: Re: Опора ..опора ..опора
>>С переизбытком на верхах можно сжечь. У кого-то было такое.
>у многих очень прилично груди остаётся за переходом в верхах, особенно если классику послушать
>но совсем уж крайностей и пересмыка, конечно, надо бы избегать, особенно для лёгких голосов.

и если звук прикрывать/округлять и гортань не в верху, то это уже автоматом серьёзная подстраховка от пересмыка, по идее :1_6:

     
Время: 01.12.2017 01:32
Автор: norddron

Тема: Re: Опора ..опора ..опора
а вот скажите пожалуйста, уважаемые обсуждальщики...
эта тема обсуждается конкретно уважаемыми действующими вокалистами?
ну, типа, чей вокальный багаж я смог бы с удовольствием послушать по ссылкам?
либо это досужее пихание клавы теоретиками диванными, в копеечных трениках с протертыми коленками?
:sla:

     
Время: 01.12.2017 03:14
Автор: KIDbot

Тема: Re: Опора ..опора ..опора
>либо это досужее пихание клавы теоретиками диванными, в копеечных трениках с протертыми коленками?
Вообще-то нормальные диванные теоретики в трусах сидят перед компом.

     
Время: 01.12.2017 07:48
Автор: Adriano

Тема: Re: Опора ..опора ..опора
>а вот скажите пожалуйста, уважаемые обсуждальщики...
>эта тема обсуждается конкретно уважаемыми действующими вокалистами?
>ну, типа, чей вокальный багаж я смог бы с удовольствием послушать по ссылкам?
>либо это досужее пихание клавы теоретиками диванными, в копеечных трениках с протертыми коленками?

Послушать можно, вот моя тема http://www.musicforums.ru/vocal/1424629611_22.html
Там что-то было из последнего несколько месяцев назад.
Да и если записываюсь на аудио и репетирую дома, то одеваюсь нормально как на репетицию.
А так не всё можно успеть записать, да и не всегда хочется на диктофон записывать.

     
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!