Всех приветствую ...тема опять же
О ОПОРЕ И КАК ЕЕ НАЙТИ
НАШЕЛ ТУТ НА ЮТУБЕ ОДНУ ЛЕДИ
ОНА РАССУЖДАЕТ ОБ ОПОРЕ И ДЕЛИТСЯ ТАКИМ СПОСОБОМ
..КАКИМ РЕШАЙТЕ САМИ ..ПРАВЕЛЬНО ИЛИ НЕТ ...
МНЕ КАЖЕТСЯ В ЭТОМ ЧТО ТО ЕСТЬ
НЕПЛОХОЕ УПРАЖНЕНИЕ КАК ПО МНЕ ...ЧТО СКАЖЕТЕ ПО ПОВОДУ ЭТОГО? МНЕ КСТАТИ ПОМОГАЕТ НАЩУПЫВАТЬ ТУ САМУЮ ПОДДЕРЖКУ ОПОРУ СКАЖЕМ ..ХОТЯ ВСЕ ЕЩЕ НЕУСТОЙЧИВО ...ИМЕННО РЭП ..ЧИТКА ..НО ЭТО МОЙ МЕТОД ..НЕЗНАЮ ПОМОЖЕТ ЛИ ВАМ....
О ОПОРЕ И КАК ЕЕ НАЙТИ
НАШЕЛ ТУТ НА ЮТУБЕ ОДНУ ЛЕДИ
ОНА РАССУЖДАЕТ ОБ ОПОРЕ И ДЕЛИТСЯ ТАКИМ СПОСОБОМ
..КАКИМ РЕШАЙТЕ САМИ ..ПРАВЕЛЬНО ИЛИ НЕТ ...
МНЕ КАЖЕТСЯ В ЭТОМ ЧТО ТО ЕСТЬ
НЕПЛОХОЕ УПРАЖНЕНИЕ КАК ПО МНЕ ...ЧТО СКАЖЕТЕ ПО ПОВОДУ ЭТОГО? МНЕ КСТАТИ ПОМОГАЕТ НАЩУПЫВАТЬ ТУ САМУЮ ПОДДЕРЖКУ ОПОРУ СКАЖЕМ ..ХОТЯ ВСЕ ЕЩЕ НЕУСТОЙЧИВО ...ИМЕННО РЭП ..ЧИТКА ..НО ЭТО МОЙ МЕТОД ..НЕЗНАЮ ПОМОЖЕТ ЛИ ВАМ....
В этом уроке только одна половина ощущения опоры, включение в процесс работы косых мышц живота. Другая же половина, неразрывно связанная с первой, не упомянута вообще, это расслабление гортани. Напрягаются только мышцы связок (сами связки), а всё остальное свободно, не расслаблено , но и не напряжено, состояние покоя. Вот это самая трудная часть в процессе обретения опоры. Это долгий и систематический труд, обременённый внешними соблазнами, мешающими идти правильным путём. В этом случае (соблазнов) нужно включать мозги.
>Но можно в принципе ..выстроить
>Шаг за шагом по дорожке ...
>Смеятся можно много ..
>Но вот это не чем не поможет ...
>Если серджио не против ...я попробую
>Это сделать ..да и другие пускай помогают ...будем искать зерно истины ...выявлять так же вирусные советы техники ....
не, ну это-то понятно. большинство нас пробуют и учатся
просто многое на теоретическом уровне понятно и несложно, но когда дело доходит до практики - легко забуксовать или вообще пойти не по той колее из-за отсутствия постоянного контроля от преподавателя
>Шаг за шагом по дорожке ...
>Смеятся можно много ..
>Но вот это не чем не поможет ...
>Если серджио не против ...я попробую
>Это сделать ..да и другие пускай помогают ...будем искать зерно истины ...выявлять так же вирусные советы техники ....
не, ну это-то понятно. большинство нас пробуют и учатся
просто многое на теоретическом уровне понятно и несложно, но когда дело доходит до практики - легко забуксовать или вообще пойти не по той колее из-за отсутствия постоянного контроля от преподавателя
>>Так вот ее и надо создать совместными усилиями ......
>>И примерами своих распевок
>> Выкладывать их и как вы их поняли ....
>тот, кто не понял, не создаст,
>а тот, кто понял, бесплатно не расскажет
Да хрен его знает ... много информации а нас здесь правильной выкладывали ! А для спрашивающих было мало !
>Опора это хорошо, но нужно ещё уметь компрессировать.
Ну есть конечна твоя правда в словах ... но я об компрессию включил в состав опоры... а не как собственное явление !
>>И примерами своих распевок
>> Выкладывать их и как вы их поняли ....
>тот, кто не понял, не создаст,
>а тот, кто понял, бесплатно не расскажет
Да хрен его знает ... много информации а нас здесь правильной выкладывали ! А для спрашивающих было мало !
>Опора это хорошо, но нужно ещё уметь компрессировать.
Ну есть конечна твоя правда в словах ... но я об компрессию включил в состав опоры... а не как собственное явление !
>>>Так вот ее и надо создать совместными усилиями ......
>>>И примерами своих распевок
>>> Выкладывать их и как вы их поняли ....
>>тот, кто не понял, не создаст,
>>а тот, кто понял, бесплатно не расскажет
> Сплошной пессимизм ...
>Попытка не пытка
тут до тебя уже пытались неоднократно. и до меня тоже
>>>И примерами своих распевок
>>> Выкладывать их и как вы их поняли ....
>>тот, кто не понял, не создаст,
>>а тот, кто понял, бесплатно не расскажет
> Сплошной пессимизм ...
>Попытка не пытка
тут до тебя уже пытались неоднократно. и до меня тоже
Если я ищу опору – не беда,
В кадыке моем зажимы, да, да, да.
Но хотя там и зажимы,
Но кричалки и вопилки,
А также скримелки, микстелки и головопелки,
Исполняю я неплохо иногда.
Да!
Хорошо поет типичный ученик
До тех пор, пока он в тему не проник.
И не важно, как поет он,
Если Вам бабло несет он,
А ведь он его и будет нести,
Если, конечно, вовремя не опомнится.
Да!
Но опора – это очень уж хитрый предмет,
У одних она есть, у других ее нет.
А опора – я никак не пойму в чем секрет,
То она есть, то ее сразу нет.
Вот ученик пустой, он дурачок простой,
И никуда не денется.
Вот потому чувак пустой, вот потому чувак пустой
Гораздо выше ценится.
Конец его страданиям
И разочарованиям,
И сразу вдруг приходит к ученику опора!
Когда тебе или ему,
Когда ну все равно кому,
То есть его педагогу,
Занятия подарят путевку в Сочи!
Как хорошо!
Как хорошо!
Какое совпадение!
Нашелся мудрый педагог,
Мне для занятий пением.
Приятно деньги заплатить
Мне за уроки пения,
Но на опоре песни петь
Приятней без сомнения.
И я, и я, и я того же мнения!
И я, и я, и я того же мнения!
В кадыке моем зажимы, да, да, да.
Но хотя там и зажимы,
Но кричалки и вопилки,
А также скримелки, микстелки и головопелки,
Исполняю я неплохо иногда.
Да!
Хорошо поет типичный ученик
До тех пор, пока он в тему не проник.
И не важно, как поет он,
Если Вам бабло несет он,
А ведь он его и будет нести,
Если, конечно, вовремя не опомнится.
Да!
Но опора – это очень уж хитрый предмет,
У одних она есть, у других ее нет.
А опора – я никак не пойму в чем секрет,
То она есть, то ее сразу нет.
Вот ученик пустой, он дурачок простой,
И никуда не денется.
Вот потому чувак пустой, вот потому чувак пустой
Гораздо выше ценится.
Конец его страданиям
И разочарованиям,
И сразу вдруг приходит к ученику опора!
Когда тебе или ему,
Когда ну все равно кому,
То есть его педагогу,
Занятия подарят путевку в Сочи!
Как хорошо!
Как хорошо!
Какое совпадение!
Нашелся мудрый педагог,
Мне для занятий пением.
Приятно деньги заплатить
Мне за уроки пения,
Но на опоре песни петь
Приятней без сомнения.
И я, и я, и я того же мнения!
И я, и я, и я того же мнения!
>Хорошо ..вопрос исчерпан ...уже понятно что сплошное троллоло будет
>И не чего по делу ......
Дык а чего ты хотел
... Ты выложил совершенно посредственный видос (на форуме таких уже видали уже тыщу ! .... обсуждать в нем собственно нечего ! можно еще 100 таких же кинут... и будет тот же эффект троллинга токо видяшного !
>И не чего по делу ......
Дык а чего ты хотел
... Ты выложил совершенно посредственный видос (на форуме таких уже видали уже тыщу ! .... обсуждать в нем собственно нечего ! можно еще 100 таких же кинут... и будет тот же эффект троллинга токо видяшного !
>Хорошо ..вопрос исчерпан ...уже понятно что сплошное троллоло будет
> И не чего по делу ......
да на форуме вообще лишь теоретические рассуждения и флуд и ничего по делу, ты еще не заметил?
вспомни тему про микст недавнюю, тоже самое. кто умеет - молчит, кто не умеет - вдается в пространные теоретические рассуждения. а кто не умеет, но ему кажется, что умеет - предлагает послушать его пение
> И не чего по делу ......
да на форуме вообще лишь теоретические рассуждения и флуд и ничего по делу, ты еще не заметил?
вспомни тему про микст недавнюю, тоже самое. кто умеет - молчит, кто не умеет - вдается в пространные теоретические рассуждения. а кто не умеет, но ему кажется, что умеет - предлагает послушать его пение
>. а кто не умеет, но ему кажется, что умеет - предлагает послушать его пение
> Я все пропустил ! ... хто из мастеров там мастер классы показывал ?
это я уже про здесь
Кстати, вот мне понравилась статейка про опору. Здесь развенчивается вся эта бредятина с различного рода ощущениями, терминами, типа "опора дыхания", и простым языком написано, что опора - это не причина, а следствие правильного пения, совокупность элементов правильного пения. Нельзя сначала научиться опоре, а потом запеть.
> Я все пропустил ! ... хто из мастеров там мастер классы показывал ?
это я уже про здесь
Кстати, вот мне понравилась статейка про опору. Здесь развенчивается вся эта бредятина с различного рода ощущениями, терминами, типа "опора дыхания", и простым языком написано, что опора - это не причина, а следствие правильного пения, совокупность элементов правильного пения. Нельзя сначала научиться опоре, а потом запеть.
>>. а кто не умеет, но ему кажется, что умеет - предлагает послушать его пение
>> Я все пропустил ! ... хто из мастеров там мастер классы показывал ?
>это я уже про здесь
>Кстати, вот мне понравилась статейка про опору. Здесь развенчивается вся эта бредятина с различного рода ощущениями, терминами, типа "опора дыхания", и простым языком написано, что опора - это не причина, а следствие правильного пения, совокупность элементов правильного пения. Нельзя сначала научиться опоре, а потом запеть.
>https://vocalmechanika.ru/index.php?option=com_co n tent&view=article&id=39&Itemid...id=39&Itemid=31
Ну раз ты понял что такое опора,так бери и пой на ней!))
>> Я все пропустил ! ... хто из мастеров там мастер классы показывал ?
>это я уже про здесь
>Кстати, вот мне понравилась статейка про опору. Здесь развенчивается вся эта бредятина с различного рода ощущениями, терминами, типа "опора дыхания", и простым языком написано, что опора - это не причина, а следствие правильного пения, совокупность элементов правильного пения. Нельзя сначала научиться опоре, а потом запеть.
>https://vocalmechanika.ru/index.php?option=com_co n tent&view=article&id=39&Itemid...id=39&Itemid=31
Ну раз ты понял что такое опора,так бери и пой на ней!))
>>>. а кто не умеет, но ему кажется, что умеет - предлагает послушать его пение
>>> Я все пропустил ! ... хто из мастеров там мастер классы показывал ?
>>это я уже про здесь
>>Кстати, вот мне понравилась статейка про опору. Здесь развенчивается вся эта бредятина с различного рода ощущениями, терминами, типа "опора дыхания", и простым языком написано, что опора - это не причина, а следствие правильного пения, совокупность элементов правильного пения. Нельзя сначала научиться опоре, а потом запеть.
>>https://vocalmechanika.ru/index.php?option=com_c o n tent&view=article&id=39&Itemid...id=39&Itemid=31
>Ну раз ты понял что такое опора,так бери и пой на ней!))
да куда там понял. я пока отношусь к теоретикам, которые петь не умеют и рассуждают о том, чего не познали. следующий уровень - это когда я, не умея петь, буду предлагать вам послушать мое пение и заценить, как я там офигенно пою на опоре
>>> Я все пропустил ! ... хто из мастеров там мастер классы показывал ?
>>это я уже про здесь
>>Кстати, вот мне понравилась статейка про опору. Здесь развенчивается вся эта бредятина с различного рода ощущениями, терминами, типа "опора дыхания", и простым языком написано, что опора - это не причина, а следствие правильного пения, совокупность элементов правильного пения. Нельзя сначала научиться опоре, а потом запеть.
>>https://vocalmechanika.ru/index.php?option=com_c o n tent&view=article&id=39&Itemid...id=39&Itemid=31
>Ну раз ты понял что такое опора,так бери и пой на ней!))
да куда там понял. я пока отношусь к теоретикам, которые петь не умеют и рассуждают о том, чего не познали. следующий уровень - это когда я, не умея петь, буду предлагать вам послушать мое пение и заценить, как я там офигенно пою на опоре
>>. а кто не умеет, но ему кажется, что умеет - предлагает послушать его пение
>> Я все пропустил ! ... хто из мастеров там мастер классы показывал ?
>это я уже про здесь
>Кстати, вот мне понравилась статейка про опору. Здесь развенчивается вся эта бредятина с различного рода ощущениями, терминами, типа "опора дыхания", и простым языком написано, что опора - это не причина, а следствие правильного пения, совокупность элементов правильного пения. Нельзя сначала научиться опоре, а потом запеть.
>https://vocalmechanika.ru/index.php?option=com_co n tent&view=article&id=39&Itemid...id=39&Itemid=31
у vocalmechanika.ru читал несколько статей ...! пишут вроде доступно ... а толку 0 !
>> Я все пропустил ! ... хто из мастеров там мастер классы показывал ?
>это я уже про здесь
>Кстати, вот мне понравилась статейка про опору. Здесь развенчивается вся эта бредятина с различного рода ощущениями, терминами, типа "опора дыхания", и простым языком написано, что опора - это не причина, а следствие правильного пения, совокупность элементов правильного пения. Нельзя сначала научиться опоре, а потом запеть.
>https://vocalmechanika.ru/index.php?option=com_co n tent&view=article&id=39&Itemid...id=39&Itemid=31
у vocalmechanika.ru читал несколько статей ...! пишут вроде доступно ... а толку 0 !
>у vocalmechanika.ru читал несколько статей ...! пишут вроде доступно ... а толку 0 !
от потому я считаю, что незачем искать эту пресловутую опору, петь надо учиться правильно.
опоры нет, она не существует. это один из дурацких и вредных терминов, придуманных давным-давно, который нужно выкинуть из головы и забыть. имхо.
от потому я считаю, что незачем искать эту пресловутую опору, петь надо учиться правильно.
опоры нет, она не существует. это один из дурацких и вредных терминов, придуманных давным-давно, который нужно выкинуть из головы и забыть. имхо.
.
Иногда если непонятно здорово помогает РАССМОТРЕНИЕ ОТ ПРОТИВНОГО.
В нашем случае ("опора") даю пример, где "противное" обоих выступает
в обоих смыслах, математической логики, и как отвратительное.
ПРИМЕР 1 -- БЕЗ ОПОРЫ
Два "мэтра" эстрады изображают из себя унылых клоунов сопровождая
сидение в будках НЕДО-ПЕНИЕМ АБСОЛЮТНО БЕЗ ОПОРЫ.
Особенно мерзки 2 последних строчки первого куплета Агутина и начало
второго вторым клоуном -- там отсутствие опоры приводит к тому, что
ПРОПАДАЕТ ВЫСОТА ТОНА, они вообще не звучат как верные ноты мелодии.
Более того, это унылый речитатив, отдельные слова, а не пение (нет напевности,
кантилены) и т.д.
//Этот пример доказывает, что "опора" - не равносильна "пению". Мрак из
примера вполне продают как "пение", но опоры там близко не стояло.//
ПРИМЕР 2 - ПЕНИЕ НА СИЛЬНОЙ ОПОРЕ
Второй пример - негромкое, не кричащее, не надрывное и т.д. - кажущееся
спокойным ПЕНИЕ НА СИЛЬНОЙ ОПОРЕ.
Можно отлично слышать как изменился тембр, что нет сипения, что певица
попадает в тон (и нот 'почти без тона' нет), что это не речитатив а именно
пение (=напевность, кантилена, легато и т.д.), что появилось естественное
красивое вибрато
Иногда если непонятно здорово помогает РАССМОТРЕНИЕ ОТ ПРОТИВНОГО.
В нашем случае ("опора") даю пример, где "противное" обоих выступает
в обоих смыслах, математической логики, и как отвратительное.
ПРИМЕР 1 -- БЕЗ ОПОРЫ
Два "мэтра" эстрады изображают из себя унылых клоунов сопровождая
сидение в будках НЕДО-ПЕНИЕМ АБСОЛЮТНО БЕЗ ОПОРЫ.
Особенно мерзки 2 последних строчки первого куплета Агутина и начало
второго вторым клоуном -- там отсутствие опоры приводит к тому, что
ПРОПАДАЕТ ВЫСОТА ТОНА, они вообще не звучат как верные ноты мелодии.
Более того, это унылый речитатив, отдельные слова, а не пение (нет напевности,
кантилены) и т.д.
//Этот пример доказывает, что "опора" - не равносильна "пению". Мрак из
примера вполне продают как "пение", но опоры там близко не стояло.//
ПРИМЕР 2 - ПЕНИЕ НА СИЛЬНОЙ ОПОРЕ
Второй пример - негромкое, не кричащее, не надрывное и т.д. - кажущееся
спокойным ПЕНИЕ НА СИЛЬНОЙ ОПОРЕ.
Можно отлично слышать как изменился тембр, что нет сипения, что певица
попадает в тон (и нот 'почти без тона' нет), что это не речитатив а именно
пение (=напевность, кантилена, легато и т.д.), что появилось естественное
красивое вибрато
>Я знаю как появляется опора ,с литра коньяка на два рыла ...
>Надо было сразу открыть этот секрет
> Вот я олух ...пару дней назад же сделал открытие ....петь это значит пить ...
>Просто от нас это тщательно скрывают ...
>Все эти гуру вокала ...
ты думал мы сами до этого допрем, давал нам шанс. но мы не доперли
>Надо было сразу открыть этот секрет
> Вот я олух ...пару дней назад же сделал открытие ....петь это значит пить ...
>Просто от нас это тщательно скрывают ...
>Все эти гуру вокала ...
ты думал мы сами до этого допрем, давал нам шанс. но мы не доперли
Тыж разрекламировал свой "Закат" ! Послушал ... с компрессией там не все так ладно !
Писец, пасаны, пишите на русском, нихрена не понятно. (не всё так ладно ???)
Ты хочешь сказать плохо спел ? Без опоры типа ?
может поведвешь нам, что такое компрессия?
Компрессия это сжатие, дальше думай сам. Или можешь поискать здесь темы про пневмоимпеданс.
Писец, пасаны, пишите на русском, нихрена не понятно. (не всё так ладно ???)
Ты хочешь сказать плохо спел ? Без опоры типа ?
может поведвешь нам, что такое компрессия?
Компрессия это сжатие, дальше думай сам. Или можешь поискать здесь темы про пневмоимпеданс.
>Тыж разрекламировал свой "Закат" ! Послушал ... с компрессией там не все так ладно !
>Писец, пасаны, пишите на русском, нихрена не понятно. (не всё так ладно ???)
>Ты хочешь сказать плохо спел ? Без опоры типа ?
>может поведвешь нам, что такое компрессия?
>Компрессия это сжатие, дальше думай сам. Или можешь поискать здесь темы про пневмоимпеданс.
сжатие? да ты чо?!
а я-то, дурень, думал, что это болезнь какая-то
>Писец, пасаны, пишите на русском, нихрена не понятно. (не всё так ладно ???)
>Ты хочешь сказать плохо спел ? Без опоры типа ?
>может поведвешь нам, что такое компрессия?
>Компрессия это сжатие, дальше думай сам. Или можешь поискать здесь темы про пневмоимпеданс.
сжатие? да ты чо?!
>да на форуме вообще лишь теоретические рассуждения и флуд и ничего по делу, ты еще не заметил?
>вспомни тему про микст недавнюю, тоже самое. кто умеет - молчит, кто не умеет - вдается в пространные теоретические рассуждения.
хех вот это в точку.
а знаешь почему так?
просто вот те кто чот умеют, когда пытаются обьяснить что то тем кто неумеет - натыкаются на стену из всяких тупых теорий, пробить которую почти нереально)
свойство такое у неумеющих людей, выдумывать кучу ереси, уверовать в неё, и на этом фоне сомневаться в любых других словах и утверждениях, и неважно от кого они исходят) вот я могу долбить всю вторую октаву, но возьмись я тут кому то обьяснять как эт над делать - меня с говном смешают) и так оно у нас на пхоруме и работает) так что если чот знаешь - лучше промолчать, нервы целее будут
>вспомни тему про микст недавнюю, тоже самое. кто умеет - молчит, кто не умеет - вдается в пространные теоретические рассуждения.
хех вот это в точку.
а знаешь почему так?
просто вот те кто чот умеют, когда пытаются обьяснить что то тем кто неумеет - натыкаются на стену из всяких тупых теорий, пробить которую почти нереально)
свойство такое у неумеющих людей, выдумывать кучу ереси, уверовать в неё, и на этом фоне сомневаться в любых других словах и утверждениях, и неважно от кого они исходят) вот я могу долбить всю вторую октаву, но возьмись я тут кому то обьяснять как эт над делать - меня с говном смешают) и так оно у нас на пхоруме и работает) так что если чот знаешь - лучше промолчать, нервы целее будут
>вот я могу долбить всю вторую октаву, но возьмись я тут кому то обьяснять как эт над делать...
Пф... я знаю ответ. Надо родиться тенором-альтино.
Вот не согласен я категорически, когда говорят, что "опора" это просто собирательный термин (хотя точно его значение знает только человек, который его придумал). Тем не менее, у нормальных людей расхождения в значении этого термина весьма небольшие.
Вся суть в том, что вы заставляете воздух работать на себя. ОПИРАЕТЕСЬ на него своим голосом. То есть это опора для голоса. А то, что имеет хорошую опору, крепко стоит и не шатается, не падает. Некоторым людям вообще наплевать вообще на сам смысл названия, словно оно просто так дано.
Если рассматривать поподробнее, то, чтобы вы пели на опоре, у вас должно быть наработано умение компенсировать выдох (подсвязочное давление) нужным положением верхней части вокального аппарата. Но этих положение очень много вариаций. Это просто нужно нарабатывать. Несложно на какой-то одной ноте и слоге выдать звук на опоре. Но при пении череды разных нот и слогов постоянно нужно применять правильные настройки, что является наработанным мастерством (или природным неосознанным талантом).
То есть, нет волшебного метода найти опору для всего пения сразу. Опора выстраивается упорным трудом. А когда-нибудь извлекал звук на опоре тут наверняка каждый.
Пф... я знаю ответ. Надо родиться тенором-альтино.
Вот не согласен я категорически, когда говорят, что "опора" это просто собирательный термин (хотя точно его значение знает только человек, который его придумал). Тем не менее, у нормальных людей расхождения в значении этого термина весьма небольшие.
Вся суть в том, что вы заставляете воздух работать на себя. ОПИРАЕТЕСЬ на него своим голосом. То есть это опора для голоса. А то, что имеет хорошую опору, крепко стоит и не шатается, не падает. Некоторым людям вообще наплевать вообще на сам смысл названия, словно оно просто так дано.
Если рассматривать поподробнее, то, чтобы вы пели на опоре, у вас должно быть наработано умение компенсировать выдох (подсвязочное давление) нужным положением верхней части вокального аппарата. Но этих положение очень много вариаций. Это просто нужно нарабатывать. Несложно на какой-то одной ноте и слоге выдать звук на опоре. Но при пении череды разных нот и слогов постоянно нужно применять правильные настройки, что является наработанным мастерством (или природным неосознанным талантом).
То есть, нет волшебного метода найти опору для всего пения сразу. Опора выстраивается упорным трудом. А когда-нибудь извлекал звук на опоре тут наверняка каждый.
>от потому я считаю, что незачем искать эту пресловутую опору, петь надо учиться правильно.
>опоры нет, она не существует. это один из дурацких и вредных терминов, придуманных давным-давно, который нужно выкинуть из головы и забыть. имхо.
По молодости и я так же считал. Однако после долгого перерыва (15 лет), под старость лет, когда бросил пить, и надо было чем то заполнить освободившееся время, снова вернулся к пению. И сразу же понял, что правильное пение это пение на "опоре". Опору я не искал, я её нарабатывал ежедневно. Дыхание при пешем ходе:- 2 шага вдох, 4 шага выдох с напряжёнными мышцами нижнего пояса. И расслабление гортани.Вот с этим пришлось помучится, пока допёр, пока закрепил, прошло более 5 лет занятий в вокальной студии с педагогом и концертмейстером. Только научился правильно петь и пришла старость. Так что молодёжь, не теряйте время и нарабатывайте опору, ищите и обрящите.
>опоры нет, она не существует. это один из дурацких и вредных терминов, придуманных давным-давно, который нужно выкинуть из головы и забыть. имхо.
По молодости и я так же считал. Однако после долгого перерыва (15 лет), под старость лет, когда бросил пить, и надо было чем то заполнить освободившееся время, снова вернулся к пению. И сразу же понял, что правильное пение это пение на "опоре". Опору я не искал, я её нарабатывал ежедневно. Дыхание при пешем ходе:- 2 шага вдох, 4 шага выдох с напряжёнными мышцами нижнего пояса. И расслабление гортани.Вот с этим пришлось помучится, пока допёр, пока закрепил, прошло более 5 лет занятий в вокальной студии с педагогом и концертмейстером. Только научился правильно петь и пришла старость. Так что молодёжь, не теряйте время и нарабатывайте опору, ищите и обрящите.
>А можно просто показать как вы готовите песню ...как блюдо как известие ....по мелким шагам
>Это не возможно до тех пор пока не будет поставлена техника.
>Тему в как кто видет развитие в плане вокала ..и выкладывает ...свои эксперименты
>Так уже есть такие темы.
Это как раз таки опыты новичков
Весьма интересно услышать их к примеру так скажем недотяг
И поговорить на эту тему ...порассуждать ...услышать мнение
Уже опытных вокалистов
Да показать чего пока достигли вы ...
Не важно что кто то будет не согласен .. важно услышать как продвигается чел
И возможно он будет правельной дорогой идти ...все возможно ..вера ...творит чудеса....
Конечно ща троллоло начнется ...
Но это полезно ...без юмора человек мертвый человек
>Это не возможно до тех пор пока не будет поставлена техника.
>Тему в как кто видет развитие в плане вокала ..и выкладывает ...свои эксперименты
>Так уже есть такие темы.
Это как раз таки опыты новичков
Весьма интересно услышать их к примеру так скажем недотяг
И поговорить на эту тему ...порассуждать ...услышать мнение
Уже опытных вокалистов
Да показать чего пока достигли вы ...
Не важно что кто то будет не согласен .. важно услышать как продвигается чел
И возможно он будет правельной дорогой идти ...все возможно ..вера ...творит чудеса....
Конечно ща троллоло начнется ...
Но это полезно ...без юмора человек мертвый человек
>Вот не согласен я категорически, когда говорят, что "опора" это просто собирательный термин (хотя точно его значение знает только человек, который его придумал). Тем не менее, у нормальных людей расхождения в значении этого термина весьма небольшие.
в изначальном значении певческая "опора" и представляла из себя собирательно слово для описания всей певческой системы
в изначальном значении певческая "опора" и представляла из себя собирательно слово для описания всей певческой системы
>Дыхательная опора в вокале, она же вокальная опора - умение правильно создавать и удерживать подсвязочное давление.
>Давление в верхнем регистре (надсвязочные резонансные полости) - импеданс. А в нижнем - опора.
Удерживаемого подсвязочного давления не будет без правильного надсвязочного. Поэтому импеданс тоже следует захватить в понятие опоры.
То есть опора - это умение выстраивать оптимальное отношение между подсвязочным и надсвязочным давлениями.
>Давление в верхнем регистре (надсвязочные резонансные полости) - импеданс. А в нижнем - опора.
Удерживаемого подсвязочного давления не будет без правильного надсвязочного. Поэтому импеданс тоже следует захватить в понятие опоры.
То есть опора - это умение выстраивать оптимальное отношение между подсвязочным и надсвязочным давлениями.
>>Дыхательная опора в вокале, она же вокальная опора - умение правильно создавать и удерживать подсвязочное давление.
>>Давление в верхнем регистре (надсвязочные резонансные полости) - импеданс. А в нижнем - опора.
>Удерживаемого подсвязочного давления не будет без правильного надсвязочного. Поэтому импеданс тоже следует захватить в понятие опоры.
>То есть опора - это умение выстраивать оптимальное отношение между подсвязочным и надсвязочным давлениями.
"опора" - в оригинале это собирательный термин, связан со школой бельканто (и школам-последователями), обозначает общую вокальную систему. а эта система включает в себя и вполне определённое дыхание и позицию для вдоха, определённое формирование и модификацию гласных, резонанс и тд.
восприятие опоры где-то в определённом месте тела считается недопустимым по сией школе
это в изначальном значении "опоры". ну а сейчас да, сколько людей, столько и толкователей опоры)
>>Давление в верхнем регистре (надсвязочные резонансные полости) - импеданс. А в нижнем - опора.
>Удерживаемого подсвязочного давления не будет без правильного надсвязочного. Поэтому импеданс тоже следует захватить в понятие опоры.
>То есть опора - это умение выстраивать оптимальное отношение между подсвязочным и надсвязочным давлениями.
"опора" - в оригинале это собирательный термин, связан со школой бельканто (и школам-последователями), обозначает общую вокальную систему. а эта система включает в себя и вполне определённое дыхание и позицию для вдоха, определённое формирование и модификацию гласных, резонанс и тд.
восприятие опоры где-то в определённом месте тела считается недопустимым по сией школе
это в изначальном значении "опоры". ну а сейчас да, сколько людей, столько и толкователей опоры)
>"опора" - в оригинале это собирательный термин, связан со школой бельканто (и школам-последователями), обозначает общую вокальную систему. а эта система включает в себя и вполне определённое дыхание и позицию для вдоха, определённое формирование и модификацию гласных, резонанс и тд.
Да вот еще, разбирать академическую опору.
Я имел ввиду ту "опору", которая употребима к общим навыкам пения - той же эстраде. Да даже не только к вокалу, а и к дикторской деятельности.
Кто-то же начал употреблять слово "опора" к эстрадному пению. Или давайте опять вдруг сказанём, что эстрада - не пение вообще, или даже безопорное пение.
Да вот еще, разбирать академическую опору.
Я имел ввиду ту "опору", которая употребима к общим навыкам пения - той же эстраде. Да даже не только к вокалу, а и к дикторской деятельности.
Кто-то же начал употреблять слово "опора" к эстрадному пению. Или давайте опять вдруг сказанём, что эстрада - не пение вообще, или даже безопорное пение.
>>"опора" - в оригинале это собирательный термин, связан со школой бельканто (и школам-последователями), обозначает общую вокальную систему. а эта система включает в себя и вполне определённое дыхание и позицию для вдоха, определённое формирование и модификацию гласных, резонанс и тд.
>Да вот еще, разбирать академическую опору.
>Я имел ввиду ту "опору", которая употребима к общим навыкам пения - той же эстраде. Да даже не только к вокалу, а и к дикторской деятельности.
>Кто-то же начал употреблять слово "опора" к эстрадному пению. Или давайте опять вдруг сказанём, что эстрада - не пение вообще, или даже безопорное пение.
сейчас "опоры" у всех свои, в разных школах (даже в рамках академического вокала) много разных нюансов. и, если размышлять исторически, то логично было бы в разных школах называть и эту систему ("опору" то бишь) по-разному. потому что сам процесс пения отличается, разное звукообразование, зачастую весьма далёкое от той белькантовской школы.
во многом поэтому много путаницы, касаемо самого термина, у всех свои опоры, как свои Будда, Яхве, Аллах, Азатот, Кецалькоатль, макаронный монстр и тд
а так, взять академистов всех мастей + хорошо владеющих голосом эстрадников - отметить нюансы по которым они все совпадают, из этих пунктов/составляющих и будет складываться опора в современном повседневном певческом смысле)
>Да вот еще, разбирать академическую опору.
>Я имел ввиду ту "опору", которая употребима к общим навыкам пения - той же эстраде. Да даже не только к вокалу, а и к дикторской деятельности.
>Кто-то же начал употреблять слово "опора" к эстрадному пению. Или давайте опять вдруг сказанём, что эстрада - не пение вообще, или даже безопорное пение.
сейчас "опоры" у всех свои, в разных школах (даже в рамках академического вокала) много разных нюансов. и, если размышлять исторически, то логично было бы в разных школах называть и эту систему ("опору" то бишь) по-разному. потому что сам процесс пения отличается, разное звукообразование, зачастую весьма далёкое от той белькантовской школы.
во многом поэтому много путаницы, касаемо самого термина, у всех свои опоры, как свои Будда, Яхве, Аллах, Азатот, Кецалькоатль, макаронный монстр и тд
а так, взять академистов всех мастей + хорошо владеющих голосом эстрадников - отметить нюансы по которым они все совпадают, из этих пунктов/составляющих и будет складываться опора в современном повседневном певческом смысле)
>>Так там больше ничего и не остаётся какие там еще элементы.
>А ты догадайся Баланс давлений можно достичь и при простом мурлыкании себе под нос.
И это будет мурлыканье на опоре
>а так, взять академистов всех мастей + хорошо владеющих голосом эстрадников - отметить нюансы по которым они все совпадают, из этих пунктов/составляющих и будет складываться опора в современном повседневном певческом смысле)
Я всё же думаю, ты не правильно понимаешь те старые источники. Ты говоришь, что правильно выстроенная вокальная система определяет опору, а я говорю, что опора определяет некоторую часть вокальной системы. Иными словами, пение - это еще не опора, не мощь, не звон. Это дыхание.
>А ты догадайся Баланс давлений можно достичь и при простом мурлыкании себе под нос.
И это будет мурлыканье на опоре
>а так, взять академистов всех мастей + хорошо владеющих голосом эстрадников - отметить нюансы по которым они все совпадают, из этих пунктов/составляющих и будет складываться опора в современном повседневном певческом смысле)
Я всё же думаю, ты не правильно понимаешь те старые источники. Ты говоришь, что правильно выстроенная вокальная система определяет опору, а я говорю, что опора определяет некоторую часть вокальной системы. Иными словами, пение - это еще не опора, не мощь, не звон. Это дыхание.
>>И это будет мурлыканье на опоре
>Без резонанса нет опоры.
Ну конечно... Выходит, вы что ли тоже не на опоре поёте? У вас так же не 100 процентный академ-резонанс идёт. У мурлыканья резонанс значительно меньше, но тоже есть.
Можно и опёртый шёпот издавать, где, естественно, вообще резонанса не будет как и звука вообще.
Это же в конце концов опёртое дыхание. Звук звуком - его можно на это дыхание посадить. Но основой будет дыхание. Степень резонанса - это уже последующая настройка.
>Без резонанса нет опоры.
Ну конечно... Выходит, вы что ли тоже не на опоре поёте? У вас так же не 100 процентный академ-резонанс идёт. У мурлыканья резонанс значительно меньше, но тоже есть.
Можно и опёртый шёпот издавать, где, естественно, вообще резонанса не будет как и звука вообще.
Это же в конце концов опёртое дыхание. Звук звуком - его можно на это дыхание посадить. Но основой будет дыхание. Степень резонанса - это уже последующая настройка.
>И это будет мурлыканье на опоре
Всё верно. Тем более с закрытым ртом на звук М проще почувствовать импеданс и подпереть его снизу при минимальном давлении. Зато увеличивается шанс именно прочувствовать эту границу.
А рот открыл весь - импеданс по дыркам норовит рассосаться...
Дык и академисты вроде как частенько начинают распеваться на звук М. С закрытым ртом. На роликах везде можно увидеть у них на уроках.
Всё верно. Тем более с закрытым ртом на звук М проще почувствовать импеданс и подпереть его снизу при минимальном давлении. Зато увеличивается шанс именно прочувствовать эту границу.
А рот открыл весь - импеданс по дыркам норовит рассосаться...
Дык и академисты вроде как частенько начинают распеваться на звук М. С закрытым ртом. На роликах везде можно увидеть у них на уроках.
>Я всё же думаю, ты не правильно понимаешь те старые источники. Ты говоришь, что правильно выстроенная вокальная система определяет опору, а я говорю, что опора определяет некоторую часть вокальной системы. Иными словами, пение - это еще не опора, не мощь, не звон. Это дыхание.
я уже несколько раз сказал, что такое опора в изначальном значение - эта система (!), совокупность, набор приёмов, местами вполне конкретных, которые характерны для той школы. не дыхание или ещё какой-то элемент в отдельности, а именно совокупность. как карточный домик.
и ещё раз повторю: восприятие этой опоры как чего-то одного, чего-то в определённом месте тела по тем канонам считается недопустимым и это не мои слова или догадки, а пересказ
я уже несколько раз сказал, что такое опора в изначальном значение - эта система (!), совокупность, набор приёмов, местами вполне конкретных, которые характерны для той школы. не дыхание или ещё какой-то элемент в отдельности, а именно совокупность. как карточный домик.
и ещё раз повторю: восприятие этой опоры как чего-то одного, чего-то в определённом месте тела по тем канонам считается недопустимым и это не мои слова или догадки, а пересказ
>>Я всё же думаю, ты не правильно понимаешь те старые источники. Ты говоришь, что правильно выстроенная вокальная система определяет опору, а я говорю, что опора определяет некоторую часть вокальной системы. Иными словами, пение - это еще не опора, не мощь, не звон. Это дыхание.
>я уже несколько раз сказал, что такое опора в изначальном значение - эта система (!), совокупность, набор приёмов, местами вполне конкретных, которые характерны для той школы. не дыхание или ещё какой-то элемент в отдельности, а именно совокупность. как карточный домик.
>и ещё раз повторю: восприятие этой опоры как чего-то одного, чего-то в определённом месте тела по тем канонам считается недопустимым и это не мои слова или догадки, а пересказ
Ну виш это общие термины ... а ту чувствуется хоца разобрать все на запчасти !
>я уже несколько раз сказал, что такое опора в изначальном значение - эта система (!), совокупность, набор приёмов, местами вполне конкретных, которые характерны для той школы. не дыхание или ещё какой-то элемент в отдельности, а именно совокупность. как карточный домик.
>и ещё раз повторю: восприятие этой опоры как чего-то одного, чего-то в определённом месте тела по тем канонам считается недопустимым и это не мои слова или догадки, а пересказ
Ну виш это общие термины ... а ту чувствуется хоца разобрать все на запчасти !
>Ну виш это общие термины ... а ту чувствуется хоца разобрать все на запчасти !
есть такое) просто там много винтиков было - и как именно вдыхать, что должно напрячься, что не должно и тд.
много винтиков даже в нынешнем обобщённом понимании певческой опоры (хоть оно и варьируется от человека к человеку). и все винты не закрутить разом, поэтому я и не понял затею, как пытаться обрести опору по какому-то единичному видео, что, собственно, просто и высказал изначально)
есть такое) просто там много винтиков было - и как именно вдыхать, что должно напрячься, что не должно и тд.
много винтиков даже в нынешнем обобщённом понимании певческой опоры (хоть оно и варьируется от человека к человеку). и все винты не закрутить разом, поэтому я и не понял затею, как пытаться обрести опору по какому-то единичному видео, что, собственно, просто и высказал изначально)
>я уже несколько раз сказал, что такое опора в изначальном значение - эта система (!), совокупность, набор приёмов, местами вполне конкретных, которые характерны для той школы. не дыхание или ещё какой-то элемент в отдельности, а именно совокупность. как карточный домик.
>и ещё раз повторю: восприятие этой опоры как чего-то одного, чего-то в определённом месте тела по тем канонам считается недопустимым и это не мои слова или догадки, а пересказ
А я еще раз скажу, что пересказ может быть ошибочным, так как перепутать легко. Только вот логики ни с хрен в пересказанном.
Я тоже не говорю, что опора это прям вот отдельный один приём. Это совокупность. Но в него вписывают лишнего дофига, то что не может быть без опоры, но не наоборот. Опора - более мелкое понятие, чем его воображают. Во всяком случае, сейчас.
>а так, взять академистов всех мастей + хорошо владеющих голосом эстрадников - отметить нюансы по которым они все совпадают, из этих пунктов/составляющих и будет складываться опора в современном повседневном певческом смысле)
Выявится именно та опора, о которой я говорю. И её первоначальное академическое понятие уже не имеет значения, которое, тем более, вполне могло быть неправильно понято пересказчиками.
>и ещё раз повторю: восприятие этой опоры как чего-то одного, чего-то в определённом месте тела по тем канонам считается недопустимым и это не мои слова или догадки, а пересказ
А я еще раз скажу, что пересказ может быть ошибочным, так как перепутать легко. Только вот логики ни с хрен в пересказанном.
Я тоже не говорю, что опора это прям вот отдельный один приём. Это совокупность. Но в него вписывают лишнего дофига, то что не может быть без опоры, но не наоборот. Опора - более мелкое понятие, чем его воображают. Во всяком случае, сейчас.
>а так, взять академистов всех мастей + хорошо владеющих голосом эстрадников - отметить нюансы по которым они все совпадают, из этих пунктов/составляющих и будет складываться опора в современном повседневном певческом смысле)
Выявится именно та опора, о которой я говорю. И её первоначальное академическое понятие уже не имеет значения, которое, тем более, вполне могло быть неправильно понято пересказчиками.
>А я еще раз скажу, что пересказ может быть ошибочным, так как перепутать легко. Только вот логики ни с хрен в пересказанном.
>Я тоже не говорю, что опора это прям вот отдельный один приём. Это совокупность. Но в него вписывают лишнего дофига, то что не может быть без опоры, но не наоборот. Опора - более мелкое понятие, чем его воображают. Во всяком случае, сейчас.
пересказ не может ошибочным, если с мозгами и памятью в порядке, благо у меня с этим проблем нет и не было, так что поверь)
опора - изначально понятие широкое. сейчас - тоже системное, но уже зачастую довольно субъективное, кто-то на одном акцентирует, кто-то на другом.
>Выявится именно та опора, о которой я говорю. И её первоначальное академическое понятие уже не имеет значения, которое, тем более, вполне могло быть неправильно понято пересказчиками.
с чего не имеет, академ как был, так и есть) и последователи той школы никуда не делись
>Я тоже не говорю, что опора это прям вот отдельный один приём. Это совокупность. Но в него вписывают лишнего дофига, то что не может быть без опоры, но не наоборот. Опора - более мелкое понятие, чем его воображают. Во всяком случае, сейчас.
пересказ не может ошибочным, если с мозгами и памятью в порядке, благо у меня с этим проблем нет и не было, так что поверь)
опора - изначально понятие широкое. сейчас - тоже системное, но уже зачастую довольно субъективное, кто-то на одном акцентирует, кто-то на другом.
>Выявится именно та опора, о которой я говорю. И её первоначальное академическое понятие уже не имеет значения, которое, тем более, вполне могло быть неправильно понято пересказчиками.
с чего не имеет, академ как был, так и есть) и последователи той школы никуда не делись
>>и ещё раз повторю: восприятие этой опоры как чего-то одного, чего-то в определённом месте тела по тем канонам считается недопустимым и это не мои слова или догадки, а пересказ
>А я еще раз скажу, что пересказ может быть ошибочным, так как перепутать легко. Только вот логики ни с хрен в пересказанном.
>Я тоже не говорю, что опора это прям вот отдельный один приём. Это совокупность. Но в него вписывают лишнего дофига, то что не может быть без опоры, но не наоборот. Опора - более мелкое понятие, чем его воображают. Во всяком случае, сейчас.
Ну тогда надо делить... опора дыхания... и опертый вокал со всеми его дополнениями !
>А я еще раз скажу, что пересказ может быть ошибочным, так как перепутать легко. Только вот логики ни с хрен в пересказанном.
>Я тоже не говорю, что опора это прям вот отдельный один приём. Это совокупность. Но в него вписывают лишнего дофига, то что не может быть без опоры, но не наоборот. Опора - более мелкое понятие, чем его воображают. Во всяком случае, сейчас.
Ну тогда надо делить... опора дыхания... и опертый вокал со всеми его дополнениями !
>пересказ не может ошибочным, если с мозгами и памятью в порядке, благо у меня с этим проблем нет и не было, так что поверь)
Так я не именно про тебя говорил, а про тех же писателей. Просто абсолютный бред в подобном названии, которое не отражает сути. Кто-то когда-то в академе ввёл этот термин, подразумевая определённый смысл. Но всякие последователи, которые тоже были уверены, что у них с мозгами всё в порядке, начали этот термин искажать, возможно, недопонимая его. В итоге плюнули, и просто сказали, что это этакий абстрактный общий термин. Только польза этого понятия и вовсе тогда теряется. Странно, что оно в таком виде дожило до наших дней.
>опора - изначально понятие широкое. сейчас - тоже системное, но уже зачастую довольно субъективное, кто-то на одном акцентирует, кто-то на другом.
А я говорю про то, в чём почти все теории сходятся.
>с чего не имеет, академ как был, так и есть) и последователи той школы никуда не делись
Я про данную тему, про сейчас. Тут явно эстрадная направленность.
Так я не именно про тебя говорил, а про тех же писателей. Просто абсолютный бред в подобном названии, которое не отражает сути. Кто-то когда-то в академе ввёл этот термин, подразумевая определённый смысл. Но всякие последователи, которые тоже были уверены, что у них с мозгами всё в порядке, начали этот термин искажать, возможно, недопонимая его. В итоге плюнули, и просто сказали, что это этакий абстрактный общий термин. Только польза этого понятия и вовсе тогда теряется. Странно, что оно в таком виде дожило до наших дней.
>опора - изначально понятие широкое. сейчас - тоже системное, но уже зачастую довольно субъективное, кто-то на одном акцентирует, кто-то на другом.
А я говорю про то, в чём почти все теории сходятся.
>с чего не имеет, академ как был, так и есть) и последователи той школы никуда не делись
Я про данную тему, про сейчас. Тут явно эстрадная направленность.
>>пересказ не может ошибочным, если с мозгами и памятью в порядке, благо у меня с этим проблем нет и не было, так что поверь)
>Так я не именно про тебя говорил, а про тех же писателей. Просто абсолютный бред в подобном названии, которое не отражает сути. Кто-то когда-то в академе ввёл этот термин, подразумевая определённый смысл. Но всякие последователи, которые тоже были уверены, что у них с мозгами всё в порядке, начали этот термин искажать, возможно, недопонимая его. В итоге плюнули, и просто сказали, что это этакий абстрактный общий термин. Только польза этого понятия и вовсе тогда теряется. Странно, что оно в таком виде дожило до наших дней.
просто "опора" подразумевалась, утрируя, как определённая оперная итальянская методика, певческая система
>Так я не именно про тебя говорил, а про тех же писателей. Просто абсолютный бред в подобном названии, которое не отражает сути. Кто-то когда-то в академе ввёл этот термин, подразумевая определённый смысл. Но всякие последователи, которые тоже были уверены, что у них с мозгами всё в порядке, начали этот термин искажать, возможно, недопонимая его. В итоге плюнули, и просто сказали, что это этакий абстрактный общий термин. Только польза этого понятия и вовсе тогда теряется. Странно, что оно в таком виде дожило до наших дней.
просто "опора" подразумевалась, утрируя, как определённая оперная итальянская методика, певческая система
>просто "опора" подразумевалась, утрируя, как определённая оперная итальянская методика, певческая система
Во-первых, нам сейчас вообще без разницы, как она там подразумевалась. У большинства людей сейчас понятие опоры гораздо менее комплексное. Во-вторых, наверняка итальянская методика опоры всё равно базировалась на определённых ключевых принципах, помимо дополняющих деталей. И эта база наверняка та самая опора, которую подразумеваю я, и которой за глаза хватит эстрадному новичку на первых порах, если он её освоит. Остальные компоненты методики уже позволяют петь академ.
Имхо.
>опора - имхо, просто собирательное понятие. примерно = "умение петь", грубо говоря.
То есть я говорю, что ты не прав. В данной теме это не определение опоры. И обычно она именно в таком ключе здесь и поднимается, не в исторически-итальянском.
Парят мне про резонансы всякие, когда вон у тубиста - опора дыхания. И я вспомнил знакомого игруна на губной гормошке - он тоже говорил, что опора дыхания весьма важна для духовых инструментов.
Наверное, действительно следует разделять опору дыхания и опору звука...
Во-первых, нам сейчас вообще без разницы, как она там подразумевалась. У большинства людей сейчас понятие опоры гораздо менее комплексное. Во-вторых, наверняка итальянская методика опоры всё равно базировалась на определённых ключевых принципах, помимо дополняющих деталей. И эта база наверняка та самая опора, которую подразумеваю я, и которой за глаза хватит эстрадному новичку на первых порах, если он её освоит. Остальные компоненты методики уже позволяют петь академ.
Имхо.
>опора - имхо, просто собирательное понятие. примерно = "умение петь", грубо говоря.
То есть я говорю, что ты не прав. В данной теме это не определение опоры. И обычно она именно в таком ключе здесь и поднимается, не в исторически-итальянском.
Парят мне про резонансы всякие, когда вон у тубиста - опора дыхания. И я вспомнил знакомого игруна на губной гормошке - он тоже говорил, что опора дыхания весьма важна для духовых инструментов.
Наверное, действительно следует разделять опору дыхания и опору звука...
>>просто "опора" подразумевалась, утрируя, как определённая оперная итальянская методика, певческая система
>Во-первых, нам сейчас вообще без разницы, как она там подразумевалась. У большинства людей сейчас понятие опоры гораздо менее комплексное. Во-вторых, наверняка итальянская методика опоры всё равно базировалась на определённых ключевых принципах, помимо дополняющих деталей. И эта база наверняка та самая опора, которую подразумеваю я, и которой за глаза хватит эстрадному новичку на первых порах, если он её освоит. Остальные компоненты методики уже позволяют петь академ.
>Имхо.
>>опора - имхо, просто собирательное понятие. примерно = "умение петь", грубо говоря.
>То есть я говорю, что ты не прав. В данной теме это не определение опоры. И обычно она именно в таком ключе здесь и поднимается, не в исторически-итальянском.
а с чего понятию опоры прям сильно меняться со временем? историческое комплексное значение - база. и в современном виде, когда кто-то пытается описать её, она так же имеет комплексное значение в абсолютном большинстве случаев
, несмотря на то, что разные люди могут делать акцент на разном. к чему-то конкретному в данной теме ты попробовал её свести (что противоречит изначальным постулатам), но ты пишешь просто со своей колокольни. и, например, большинство людей, пробующих описать опору (даже здесь на форуме) подразумевают так же именно комплексный термин, стоит лишь перечитать их комментарии об опоре за время существования форума. лень сейчас выдавать стопку цитат) поэтому твоё "ты не прав" я всё-таки не приму, у тебя есть своё видение, но, помимо того, что за за время диалога оно ничем не обоснованно, это видение всё-таки с ярко выраженным субъективным окрасом
>Во-первых, нам сейчас вообще без разницы, как она там подразумевалась. У большинства людей сейчас понятие опоры гораздо менее комплексное. Во-вторых, наверняка итальянская методика опоры всё равно базировалась на определённых ключевых принципах, помимо дополняющих деталей. И эта база наверняка та самая опора, которую подразумеваю я, и которой за глаза хватит эстрадному новичку на первых порах, если он её освоит. Остальные компоненты методики уже позволяют петь академ.
>Имхо.
>>опора - имхо, просто собирательное понятие. примерно = "умение петь", грубо говоря.
>То есть я говорю, что ты не прав. В данной теме это не определение опоры. И обычно она именно в таком ключе здесь и поднимается, не в исторически-итальянском.
а с чего понятию опоры прям сильно меняться со временем? историческое комплексное значение - база. и в современном виде, когда кто-то пытается описать её, она так же имеет комплексное значение в абсолютном большинстве случаев
, несмотря на то, что разные люди могут делать акцент на разном. к чему-то конкретному в данной теме ты попробовал её свести (что противоречит изначальным постулатам), но ты пишешь просто со своей колокольни. и, например, большинство людей, пробующих описать опору (даже здесь на форуме) подразумевают так же именно комплексный термин, стоит лишь перечитать их комментарии об опоре за время существования форума. лень сейчас выдавать стопку цитат) поэтому твоё "ты не прав" я всё-таки не приму, у тебя есть своё видение, но, помимо того, что за за время диалога оно ничем не обоснованно, это видение всё-таки с ярко выраженным субъективным окрасом
>Ну конечно... Выходит, вы что ли тоже не на опоре поёте? У вас так же не 100 процентный академ-резонанс идёт. У мурлыканья резонанс значительно меньше, но тоже есть.
Всё верно. Я не пою на академической опоре. Она не нужна при микрофонном пении. Но именно она является тем самым "максимумом" в смысле обеспечения наибольшего КПД голоса при минимальном ущербе аппарату..
Всё верно. Я не пою на академической опоре. Она не нужна при микрофонном пении. Но именно она является тем самым "максимумом" в смысле обеспечения наибольшего КПД голоса при минимальном ущербе аппарату..
>опора - имхо, просто собирательное понятие. примерно = "умение петь
>опора - изначально понятие широкое. сейчас - тоже системное
Расширшить... Углубить... - это не запрещено и не возбраняется..
Но механика процесса проста и стара как мир.
Если в двух словах опора - подсвязочное давление.
Более полно уже здесь сказано:
>опора - это умение выстраивать оптимальное отношение между подсвязочным и надсвязочным давлениями.
Все остальное - следствие.
>опора - изначально понятие широкое. сейчас - тоже системное
Расширшить... Углубить... - это не запрещено и не возбраняется..
Но механика процесса проста и стара как мир.
Если в двух словах опора - подсвязочное давление.
Более полно уже здесь сказано:
>опора - это умение выстраивать оптимальное отношение между подсвязочным и надсвязочным давлениями.
Все остальное - следствие.
>а так, думаю, действительно полезно было бы разграничить Опору (как что-то более широкое и комплексное, которое каждый описывает довольно по-разному, подчас полумифически, отчего в итоге ныне больше путаницы в понятии, чем конкретики) и опору как просто опирание в пении
Ну так я когда говорю, что человек поёт не на опоре, то я имею в виду, что у него не правильное дыхание, не многим более. Это полезнее, чем говорить об этой твоей исторической бесполезной опоре (как общем термине).
>Всё верно. Я не пою на академической опоре. Она не нужна при микрофонном пении. Но именно она является тем самым "максимумом" в смысле обеспечения наибольшего КПД голоса при минимальном ущербе аппарату..
Дык оно-то ясно. Я про то, что опора и при мурлыкании может быть. Может и академисты только на форте на опоре поют, а на пиано - нет? Ну и тут смотря что подразумевать под мурлыканьем
>Расширшить... Углубить... - это не запрещено и не возбраняется..
>Но механика процесса проста и стара как мир.
>Если в двух словах опора - подсвязочное давление.
>Более полно уже здесь сказано:
>>опора - это умение выстраивать оптимальное отношение между подсвязочным и надсвязочным давлениями.
>Все остальное - следствие.
Так я и предлагаю думать в этом направлении, что более практично. А использовать мифическое изначальное понятие попросту бесполезно. Понты одни:
говоришь человеку: "У тебя нет опоры". В историческом понятии ты ему сказал: "Ты вообще не умеешь петь." А в современном: "Ты не правильно выдыхаешь."
Ну так я когда говорю, что человек поёт не на опоре, то я имею в виду, что у него не правильное дыхание, не многим более. Это полезнее, чем говорить об этой твоей исторической бесполезной опоре (как общем термине).
>Всё верно. Я не пою на академической опоре. Она не нужна при микрофонном пении. Но именно она является тем самым "максимумом" в смысле обеспечения наибольшего КПД голоса при минимальном ущербе аппарату..
Дык оно-то ясно. Я про то, что опора и при мурлыкании может быть. Может и академисты только на форте на опоре поют, а на пиано - нет? Ну и тут смотря что подразумевать под мурлыканьем
>Расширшить... Углубить... - это не запрещено и не возбраняется..
>Но механика процесса проста и стара как мир.
>Если в двух словах опора - подсвязочное давление.
>Более полно уже здесь сказано:
>>опора - это умение выстраивать оптимальное отношение между подсвязочным и надсвязочным давлениями.
>Все остальное - следствие.
Так я и предлагаю думать в этом направлении, что более практично. А использовать мифическое изначальное понятие попросту бесполезно. Понты одни:
говоришь человеку: "У тебя нет опоры". В историческом понятии ты ему сказал: "Ты вообще не умеешь петь." А в современном: "Ты не правильно выдыхаешь."
Вопрос.
Я тут пробовал низкий голос сделать. И вначале он получился с заглублением, а после сделал, чтобы остался в той же позиции. При этом появились вибрации в груди, доходящие до живота и почувствовал напряжение в животе.
Вот это получается грудного резонатора больше сделалось? Полётность осталась и направление звука не потерялось.
Получается, что на полной груди эстраду не поют, да и при переизбытке груди можно голос сжечь?
Я тут пробовал низкий голос сделать. И вначале он получился с заглублением, а после сделал, чтобы остался в той же позиции. При этом появились вибрации в груди, доходящие до живота и почувствовал напряжение в животе.
Вот это получается грудного резонатора больше сделалось? Полётность осталась и направление звука не потерялось.
Получается, что на полной груди эстраду не поют, да и при переизбытке груди можно голос сжечь?
>Вопрос.
>Я тут пробовал низкий голос сделать. И вначале он получился с заглублением, а после сделал, чтобы остался в той же позиции. При этом появились вибрации в груди, доходящие до живота и почувствовал напряжение в животе.
>Вот это получается грудного резонатора больше сделалось? Полётность осталась и направление звука не потерялось.
>Получается, что на полной груди эстраду не поют, да и при переизбытке груди можно голос сжечь?
Те прям с такими понятиями к войсу) А вообще правильные низы это не проще чем правильные верха ! ... Тоже сложно
Нет понятие полной и не полной груди !
>Я тут пробовал низкий голос сделать. И вначале он получился с заглублением, а после сделал, чтобы остался в той же позиции. При этом появились вибрации в груди, доходящие до живота и почувствовал напряжение в животе.
>Вот это получается грудного резонатора больше сделалось? Полётность осталась и направление звука не потерялось.
>Получается, что на полной груди эстраду не поют, да и при переизбытке груди можно голос сжечь?
Те прям с такими понятиями к войсу) А вообще правильные низы это не проще чем правильные верха ! ... Тоже сложно
Нет понятие полной и не полной груди !
>Вопрос.
>Я тут пробовал низкий голос сделать. И вначале он получился с заглублением, а после сделал, чтобы остался в той же позиции. При этом появились вибрации в груди, доходящие до живота и почувствовал напряжение в животе.
>Вот это получается грудного резонатора больше сделалось? Полётность осталась и направление звука не потерялось.
>Получается, что на полной груди эстраду не поют, да и при переизбытке груди можно голос сжечь?
что-то не понял
что имеется ввиду под "перееизбыткок груди"? и до этого вибраций груди до живота не бывало раньше что-ли?)
грудной голос так и назван был - от того, что вибрации в груди)
>Я тут пробовал низкий голос сделать. И вначале он получился с заглублением, а после сделал, чтобы остался в той же позиции. При этом появились вибрации в груди, доходящие до живота и почувствовал напряжение в животе.
>Вот это получается грудного резонатора больше сделалось? Полётность осталась и направление звука не потерялось.
>Получается, что на полной груди эстраду не поют, да и при переизбытке груди можно голос сжечь?
что-то не понял
что имеется ввиду под "перееизбыткок груди"? и до этого вибраций груди до живота не бывало раньше что-ли?)
грудной голос так и назван был - от того, что вибрации в груди)
>потерялось
>>Вопрос.
>>Я тут пробовал низкий голос сделать. И вначале он получился с заглублением, а после сделал, чтобы остался в той же позиции. При этом появились вибрации в груди, доходящие до живота и почувствовал напряжение в животе.
>>Вот это получается грудного резонатора больше сделалось? Полётность осталась и направление звука не потерялось.
>>Получается, что на полной груди эстраду не поют, да и при переизбытке груди можно голос сжечь?
>что-то не понял
> что имеется ввиду под "перееизбыткок груди"? и до этого вибраций груди до живота не бывало раньше что-ли?)
>грудной голос так и назван был - от того, что вибрации в груди)
С переизбытком на верхах можно сжечь. У кого-то было такое.
>>Вопрос.
>>Я тут пробовал низкий голос сделать. И вначале он получился с заглублением, а после сделал, чтобы остался в той же позиции. При этом появились вибрации в груди, доходящие до живота и почувствовал напряжение в животе.
>>Вот это получается грудного резонатора больше сделалось? Полётность осталась и направление звука не потерялось.
>>Получается, что на полной груди эстраду не поют, да и при переизбытке груди можно голос сжечь?
>что-то не понял
> что имеется ввиду под "перееизбыткок груди"? и до этого вибраций груди до живота не бывало раньше что-ли?)
>грудной голос так и назван был - от того, что вибрации в груди)
С переизбытком на верхах можно сжечь. У кого-то было такое.
опора,опора, опора, опора
кто-то страдает и хочет
засранец
и постит, и постит и постит, пуская слезу
в удивительно ранне утро
А как?
инженю или мачо?
короче
теперь без опоры посты никакие, с опорой всех накер легко опустить
принудить к ответу
а хор:
- МЫ ГЕРОИ ВОТЩЕ!!!
по-англицки we are true heroes!!!
мляха пепец он канадский конкретный
а старые, сонные глотки уставшие
те, что опоры не ищут ни разу
просто мечтают
неистово
разово
денег срубить
на Мальдивах
хоть раз
>>С переизбытком на верхах можно сжечь. У кого-то было такое.
>у многих очень прилично груди остаётся за переходом в верхах, особенно если классику послушать
>но совсем уж крайностей и пересмыка, конечно, надо бы избегать, особенно для лёгких голосов.
и если звук прикрывать/округлять и гортань не в верху, то это уже автоматом серьёзная подстраховка от пересмыка, по идее
>у многих очень прилично груди остаётся за переходом в верхах, особенно если классику послушать
>но совсем уж крайностей и пересмыка, конечно, надо бы избегать, особенно для лёгких голосов.
и если звук прикрывать/округлять и гортань не в верху, то это уже автоматом серьёзная подстраховка от пересмыка, по идее
>а вот скажите пожалуйста, уважаемые обсуждальщики...
>эта тема обсуждается конкретно уважаемыми действующими вокалистами?
>ну, типа, чей вокальный багаж я смог бы с удовольствием послушать по ссылкам?
>либо это досужее пихание клавы теоретиками диванными, в копеечных трениках с протертыми коленками?
Послушать можно, вот моя тема
Там что-то было из последнего несколько месяцев назад.
Да и если записываюсь на аудио и репетирую дома, то одеваюсь нормально как на репетицию.
А так не всё можно успеть записать, да и не всегда хочется на диктофон записывать.
>эта тема обсуждается конкретно уважаемыми действующими вокалистами?
>ну, типа, чей вокальный багаж я смог бы с удовольствием послушать по ссылкам?
>либо это досужее пихание клавы теоретиками диванными, в копеечных трениках с протертыми коленками?
Послушать можно, вот моя тема
Там что-то было из последнего несколько месяцев назад.
Да и если записываюсь на аудио и репетирую дома, то одеваюсь нормально как на репетицию.
А так не всё можно успеть записать, да и не всегда хочется на диктофон записывать.









