Все страницы:

1 2 3 Посмотреть всю тему
Время: 23.11.2017 21:36
Автор: NeO🐝One

Тема: Re: Опора ..опора ..опора
>сжатие? да ты чо?! а я-то, дурень, думал, что это болезнь какая-то :ves12:
>Ты спросил я ответил... Когда мне выпадет честь послушать твой закат ?

А зачем мне его исполнять. Кстати, мог бы не отвечать. Школьники знают что сжатие это синоним слова компрессия, но, в любом случае, спасибо за мудрость.

     
Время: 23.11.2017 21:43
Автор: Adriano

Тема: Re: Опора ..опора ..опора
А придыхательная атака, там тоже сжатие, или выходит, что это безопорное пение?
А опёртый фальцет? Какое там сжатие?
И чем подача от опоры отличается?

     
Время: 23.11.2017 21:48
Автор: Alexеу

Тема: Re: Опора ..опора ..опора
Школьники знают что сжатие это синоним слова компрессия

Так нахрена спрашивать ?

А зачем мне его исполнять.

Ну как так зачем ? Я же тебе говорил... Хочу послушать как ты его споёшь.

     
Время: 23.11.2017 21:51
Автор: MEDY

Тема: Re: Опора ..опора ..опора
Компрессия- это максимальное давление воздуха в камере сгорания в конце такта сжатия :idea2:
     
Время: 23.11.2017 22:06
Автор: Недоголос

Тема: Re: Опора ..опора ..опора
>Компрессия- это максимальное давление воздуха в камере сгорания в конце такта сжатия
:ouch: :7:

     
Время: 23.11.2017 22:09
Автор: Недоголос

Тема: Re: Опора ..опора ..опора
Вот вы запарили с этими темами про опору :lol:
Пойте больше да и всё :dance1:

     
Время: 23.11.2017 22:24
Автор: ЭтoЧo

Тема: Re: Опора ..опора ..опора
>да на форуме вообще лишь теоретические рассуждения и флуд и ничего по делу, ты еще не заметил?
>вспомни тему про микст недавнюю, тоже самое. кто умеет - молчит, кто не умеет - вдается в пространные теоретические рассуждения.

хех вот это в точку.
а знаешь почему так?
просто вот те кто чот умеют, когда пытаются обьяснить что то тем кто неумеет - натыкаются на стену из всяких тупых теорий, пробить которую почти нереально)
свойство такое у неумеющих людей, выдумывать кучу ереси, уверовать в неё, и на этом фоне сомневаться в любых других словах и утверждениях, и неважно от кого они исходят) вот я могу долбить всю вторую октаву, но возьмись я тут кому то обьяснять как эт над делать - меня с говном смешают) и так оно у нас на пхоруме и работает) так что если чот знаешь - лучше промолчать, нервы целее будут :but:

     
Время: 24.11.2017 01:02
Автор: KIDbot

Тема: Re: Опора ..опора ..опора
>вот я могу долбить всю вторую октаву, но возьмись я тут кому то обьяснять как эт над делать...
Пф... я знаю ответ. Надо родиться тенором-альтино.


Вот не согласен я категорически, когда говорят, что "опора" это просто собирательный термин (хотя точно его значение знает только человек, который его придумал). Тем не менее, у нормальных людей расхождения в значении этого термина весьма небольшие.
Вся суть в том, что вы заставляете воздух работать на себя. ОПИРАЕТЕСЬ на него своим голосом. То есть это опора для голоса. А то, что имеет хорошую опору, крепко стоит и не шатается, не падает. Некоторым людям вообще наплевать вообще на сам смысл названия, словно оно просто так дано.
Если рассматривать поподробнее, то, чтобы вы пели на опоре, у вас должно быть наработано умение компенсировать выдох (подсвязочное давление) нужным положением верхней части вокального аппарата. Но этих положение очень много вариаций. Это просто нужно нарабатывать. Несложно на какой-то одной ноте и слоге выдать звук на опоре. Но при пении череды разных нот и слогов постоянно нужно применять правильные настройки, что является наработанным мастерством (или природным неосознанным талантом).
То есть, нет волшебного метода найти опору для всего пения сразу. Опора выстраивается упорным трудом. А когда-нибудь извлекал звук на опоре тут наверняка каждый.

     
Время: 24.11.2017 02:57
Автор: ЭтoЧo

Тема: Re: Опора ..опора ..опора
>Пф... я знаю ответ. Надо родиться тенором-альтино.

ой, всё :005:

     
Время: 24.11.2017 07:37
Автор: Adriano

Тема: Re: Опора ..опора ..опора
Да нигде нет нормального определения опоре.
А в учебниках кто находил что-то по этому поводу?
Или может на зарубежных ресурсах?

     
Время: 24.11.2017 08:41
Автор: cholms

Тема: Re: Опора ..опора ..опора
>от потому я считаю, что незачем искать эту пресловутую опору, петь надо учиться правильно.
>опоры нет, она не существует. это один из дурацких и вредных терминов, придуманных давным-давно, который нужно выкинуть из головы и забыть. имхо.
По молодости и я так же считал. Однако после долгого перерыва (15 лет), под старость лет, когда бросил пить, и надо было чем то заполнить освободившееся время, снова вернулся к пению. И сразу же понял, что правильное пение это пение на "опоре". Опору я не искал, я её нарабатывал ежедневно. Дыхание при пешем ходе:- 2 шага вдох, 4 шага выдох с напряжёнными мышцами нижнего пояса. И расслабление гортани.Вот с этим пришлось помучится, пока допёр, пока закрепил, прошло более 5 лет занятий в вокальной студии с педагогом и концертмейстером. Только научился правильно петь и пришла старость. Так что молодёжь, не теряйте время и нарабатывайте опору, ищите и обрящите.

     
Время: 24.11.2017 09:21
Автор: жЫгулятор

Тема: Re: Опора ..опора ..опора
Тема стара, как МФ )) Я считаю, что надо забыть про все эти термины (опоры, запоры, гортани и т.д.) и просто искать такой режим, при котором и петь комфортно, и звук тебе нравится. Подчеркну, что комфортно - не значит легко.
     
Время: 24.11.2017 10:33
Автор: Black Flames Embrace

Тема: Re: Опора ..опора ..опора
А можно просто показать как вы готовите песню ...как блюдо как известие ....по мелким шагам

Чтобы не проваливатся и не лажать

Думаю это будет ..самый верный вариант ...плиз переминуйте

Тему в как кто видет развитие в плане вокала ..и выкладывает ...свои эксперименты

     
Время: 24.11.2017 11:40
Автор: Alexеу

Тема: Re: Опора ..опора ..опора
А можно просто показать как вы готовите песню ...как блюдо как известие ....по мелким шагам

Это не возможно до тех пор пока не будет поставлена техника.

Тему в как кто видет развитие в плане вокала ..и выкладывает ...свои эксперименты

Так уже есть такие темы.

     
Время: 24.11.2017 11:59
Автор: Black Flames Embrace

Тема: Re: Опора ..опора ..опора
>А можно просто показать как вы готовите песню ...как блюдо как известие ....по мелким шагам
>Это не возможно до тех пор пока не будет поставлена техника.
>Тему в как кто видет развитие в плане вокала ..и выкладывает ...свои эксперименты
>Так уже есть такие темы.



Это как раз таки опыты новичков

Весьма интересно услышать их к примеру так скажем недотяг

И поговорить на эту тему ...порассуждать ...услышать мнение

Уже опытных вокалистов

Да показать чего пока достигли вы ...

Не важно что кто то будет не согласен .. важно услышать как продвигается чел

И возможно он будет правельной дорогой идти ...все возможно ..вера ...творит чудеса....

Конечно ща троллоло начнется ...

Но это полезно ...без юмора человек мертвый человек

     
Время: 25.11.2017 12:20
Автор: UMV

Тема: Re: Опора ..опора ..опора
Короче, для всех кто выкладывает свои записи - ответ один...

     
Время: 25.11.2017 14:37
Автор: NeO🐝One

Тема: Re: Опора ..опора ..опора
>Короче, для всех кто выкладывает свои записи - ответ один...

не понял всей глубины посыла :da:

     
Время: 26.11.2017 22:49
Автор: Valdis Crow

Тема: Re: Опора ..опора ..опора
>Вот не согласен я категорически, когда говорят, что "опора" это просто собирательный термин (хотя точно его значение знает только человек, который его придумал). Тем не менее, у нормальных людей расхождения в значении этого термина весьма небольшие.

в изначальном значении певческая "опора" и представляла из себя собирательно слово для описания всей певческой системы :idea2:

     
Время: 26.11.2017 22:51
Автор: Valdis Crow

Тема: Re: Опора ..опора ..опора
да, собственно, и сейчас представляет :da:
     
Время: 27.11.2017 17:18
Автор: KIDbot

Тема: Re: Опора ..опора ..опора
>в изначальном значении певческая "опора" и представляла из себя собирательно слово для описания всей певческой системы
Даказательство предоставь.
И с чего это и есть изначальное значение?

     
Время: 27.11.2017 17:59
Автор: Zerro

Тема: Re: Опора ..опора ..опора
Женщина в ролике рассуждает про опору, но не показала там опёртого звука.

Дыхательная опора в вокале, она же вокальная опора - умение правильно создавать и удерживать подсвязочное давление.
Давление в верхнем регистре (надсвязочные резонансные полости) - импеданс. А в нижнем - опора.

     
Время: 27.11.2017 19:37
Автор: KIDbot

Тема: Re: Опора ..опора ..опора
>Дыхательная опора в вокале, она же вокальная опора - умение правильно создавать и удерживать подсвязочное давление.
>Давление в верхнем регистре (надсвязочные резонансные полости) - импеданс. А в нижнем - опора.
Удерживаемого подсвязочного давления не будет без правильного надсвязочного. Поэтому импеданс тоже следует захватить в понятие опоры.
То есть опора - это умение выстраивать оптимальное отношение между подсвязочным и надсвязочным давлениями.

     
Время: 27.11.2017 20:19
Автор: Valdis Crow

Тема: Re: Опора ..опора ..опора
>>Дыхательная опора в вокале, она же вокальная опора - умение правильно создавать и удерживать подсвязочное давление.
>>Давление в верхнем регистре (надсвязочные резонансные полости) - импеданс. А в нижнем - опора.
>Удерживаемого подсвязочного давления не будет без правильного надсвязочного. Поэтому импеданс тоже следует захватить в понятие опоры.
>То есть опора - это умение выстраивать оптимальное отношение между подсвязочным и надсвязочным давлениями.

"опора" - в оригинале это собирательный термин, связан со школой бельканто (и школам-последователями), обозначает общую вокальную систему. а эта система включает в себя и вполне определённое дыхание и позицию для вдоха, определённое формирование и модификацию гласных, резонанс и тд.
восприятие опоры где-то в определённом месте тела считается недопустимым по сией школе :idea2:

это в изначальном значении "опоры". ну а сейчас да, сколько людей, столько и толкователей опоры)

     
Время: 27.11.2017 20:41
Автор: жЫгулятор

Тема: Re: Опора ..опора ..опора
>То есть опора - это умение выстраивать оптимальное отношение между подсвязочным и надсвязочным давлениями.
Верно, только это один из элементов опоры.

     
Время: 27.11.2017 20:51
Автор: KIDbot

Тема: Re: Опора ..опора ..опора
>"опора" - в оригинале это собирательный термин, связан со школой бельканто (и школам-последователями), обозначает общую вокальную систему. а эта система включает в себя и вполне определённое дыхание и позицию для вдоха, определённое формирование и модификацию гласных, резонанс и тд.
Да вот еще, разбирать академическую опору.
Я имел ввиду ту "опору", которая употребима к общим навыкам пения - той же эстраде. Да даже не только к вокалу, а и к дикторской деятельности.
Кто-то же начал употреблять слово "опора" к эстрадному пению. Или давайте опять вдруг сказанём, что эстрада - не пение вообще, или даже безопорное пение.

     
Время: 27.11.2017 20:56
Автор: KIDbot

Тема: Re: Опора ..опора ..опора
>>То есть опора - это умение выстраивать оптимальное отношение между подсвязочным и надсвязочным давлениями.
>Верно, только это один из элементов опоры.
Так там больше ничего и не остаётся :lol: какие там еще элементы.

     
Время: 27.11.2017 21:18
Автор: Valdis Crow

Тема: Re: Опора ..опора ..опора
>>"опора" - в оригинале это собирательный термин, связан со школой бельканто (и школам-последователями), обозначает общую вокальную систему. а эта система включает в себя и вполне определённое дыхание и позицию для вдоха, определённое формирование и модификацию гласных, резонанс и тд.
>Да вот еще, разбирать академическую опору.
>Я имел ввиду ту "опору", которая употребима к общим навыкам пения - той же эстраде. Да даже не только к вокалу, а и к дикторской деятельности.
>Кто-то же начал употреблять слово "опора" к эстрадному пению. Или давайте опять вдруг сказанём, что эстрада - не пение вообще, или даже безопорное пение.

сейчас "опоры" у всех свои, в разных школах (даже в рамках академического вокала) много разных нюансов. и, если размышлять исторически, то логично было бы в разных школах называть и эту систему ("опору" то бишь) по-разному. потому что сам процесс пения отличается, разное звукообразование, зачастую весьма далёкое от той белькантовской школы.

во многом поэтому много путаницы, касаемо самого термина, у всех свои опоры, как свои Будда, Яхве, Аллах, Азатот, Кецалькоатль, макаронный монстр и тд :fan:
а так, взять академистов всех мастей + хорошо владеющих голосом эстрадников - отметить нюансы по которым они все совпадают, из этих пунктов/составляющих и будет складываться опора в современном повседневном певческом смысле) :jap:

     
Время: 27.11.2017 21:31
Автор: жЫгулятор

Тема: Re: Опора ..опора ..опора
>Так там больше ничего и не остаётся какие там еще элементы.
А ты догадайся ;) Баланс давлений можно достичь и при простом мурлыкании себе под нос.

     
Время: 27.11.2017 23:09
Автор: KIDbot

Тема: Re: Опора ..опора ..опора
>>Так там больше ничего и не остаётся какие там еще элементы.
>А ты догадайся Баланс давлений можно достичь и при простом мурлыкании себе под нос.
И это будет мурлыканье на опоре :idea2:

>а так, взять академистов всех мастей + хорошо владеющих голосом эстрадников - отметить нюансы по которым они все совпадают, из этих пунктов/составляющих и будет складываться опора в современном повседневном певческом смысле)
Я всё же думаю, ты не правильно понимаешь те старые источники. Ты говоришь, что правильно выстроенная вокальная система определяет опору, а я говорю, что опора определяет некоторую часть вокальной системы. Иными словами, пение - это еще не опора, не мощь, не звон. Это дыхание.

     
Время: 27.11.2017 23:13
Автор: жЫгулятор

Тема: Re: Опора ..опора ..опора
>И это будет мурлыканье на опоре
Без резонанса нет опоры.

     
Время: 27.11.2017 23:30
Автор: KIDbot

Тема: Re: Опора ..опора ..опора
>>И это будет мурлыканье на опоре
>Без резонанса нет опоры.
Ну конечно... Выходит, вы что ли тоже не на опоре поёте? У вас так же не 100 процентный академ-резонанс идёт. У мурлыканья резонанс значительно меньше, но тоже есть.

Можно и опёртый шёпот издавать, где, естественно, вообще резонанса не будет как и звука вообще.
Это же в конце концов опёртое дыхание. Звук звуком - его можно на это дыхание посадить. Но основой будет дыхание. Степень резонанса - это уже последующая настройка.

     
Время: 27.11.2017 23:30
Автор: Zerro

Тема: Re: Опора ..опора ..опора
>И это будет мурлыканье на опоре
Всё верно. Тем более с закрытым ртом на звук М проще почувствовать импеданс и подпереть его снизу при минимальном давлении. Зато увеличивается шанс именно прочувствовать эту границу.
А рот открыл весь - импеданс по дыркам норовит рассосаться... :)

Дык и академисты вроде как частенько начинают распеваться на звук М. С закрытым ртом. На роликах везде можно увидеть у них на уроках.

     
Время: 27.11.2017 23:31
Автор: Valdis Crow

Тема: Re: Опора ..опора ..опора
>Я всё же думаю, ты не правильно понимаешь те старые источники. Ты говоришь, что правильно выстроенная вокальная система определяет опору, а я говорю, что опора определяет некоторую часть вокальной системы. Иными словами, пение - это еще не опора, не мощь, не звон. Это дыхание.

я уже несколько раз сказал, что такое опора в изначальном значение - эта система (!), совокупность, набор приёмов, местами вполне конкретных, которые характерны для той школы. не дыхание или ещё какой-то элемент в отдельности, а именно совокупность. как карточный домик.
и ещё раз повторю: восприятие этой опоры как чего-то одного, чего-то в определённом месте тела по тем канонам считается недопустимым и это не мои слова или догадки, а пересказ :idea2:

     
Время: 27.11.2017 23:51
Автор: OllinSan

Тема: Re: Опора ..опора ..опора
>>Я всё же думаю, ты не правильно понимаешь те старые источники. Ты говоришь, что правильно выстроенная вокальная система определяет опору, а я говорю, что опора определяет некоторую часть вокальной системы. Иными словами, пение - это еще не опора, не мощь, не звон. Это дыхание.
>я уже несколько раз сказал, что такое опора в изначальном значение - эта система (!), совокупность, набор приёмов, местами вполне конкретных, которые характерны для той школы. не дыхание или ещё какой-то элемент в отдельности, а именно совокупность. как карточный домик.
>и ещё раз повторю: восприятие этой опоры как чего-то одного, чего-то в определённом месте тела по тем канонам считается недопустимым и это не мои слова или догадки, а пересказ

Ну виш это общие термины ... а ту чувствуется хоца разобрать все на запчасти ! :crazy:

     
Время: 28.11.2017 00:04
Автор: hardrockcat

Тема: Re: Опора ..опора ..опора
У миня есть опора. Удачных поисков :idea2:
П.С.: не найдете (это миф) :)

     
Время: 28.11.2017 00:05
Автор: Valdis Crow

Тема: Re: Опора ..опора ..опора
>Ну виш это общие термины ... а ту чувствуется хоца разобрать все на запчасти !

есть такое) просто там много винтиков было - и как именно вдыхать, что должно напрячься, что не должно и тд.
много винтиков даже в нынешнем обобщённом понимании певческой опоры (хоть оно и варьируется от человека к человеку). и все винты не закрутить разом, поэтому я и не понял затею, как пытаться обрести опору по какому-то единичному видео, что, собственно, просто и высказал изначально) :idea2:

     
Время: 28.11.2017 00:19
Автор: NeO🐝One

Тема: Re: Опора ..опора ..опора
>У миня есть опора. Удачных поисков
>П.С.: не найдете (это миф)

У меня тоже. Кто сомневается, тот не умеет петь :super:

     
Время: 28.11.2017 00:20
Автор: hardrockcat

Тема: Re: Опора ..опора ..опора
>>У миня есть опора. Удачных поисков
>>П.С.: не найдете (это миф)
>У меня тоже. Кто сомневается, тот не умеет петь
Наличие опоры не как не мешает не уметь петь, хотя я умею, просто голос херня :4:

     
Время: 28.11.2017 00:23
Автор: KIDbot

Тема: Re: Опора ..опора ..опора
>я уже несколько раз сказал, что такое опора в изначальном значение - эта система (!), совокупность, набор приёмов, местами вполне конкретных, которые характерны для той школы. не дыхание или ещё какой-то элемент в отдельности, а именно совокупность. как карточный домик.
>и ещё раз повторю: восприятие этой опоры как чего-то одного, чего-то в определённом месте тела по тем канонам считается недопустимым и это не мои слова или догадки, а пересказ
А я еще раз скажу, что пересказ может быть ошибочным, так как перепутать легко. Только вот логики ни с хрен в пересказанном.
Я тоже не говорю, что опора это прям вот отдельный один приём. Это совокупность. Но в него вписывают лишнего дофига, то что не может быть без опоры, но не наоборот. Опора - более мелкое понятие, чем его воображают. Во всяком случае, сейчас.

>а так, взять академистов всех мастей + хорошо владеющих голосом эстрадников - отметить нюансы по которым они все совпадают, из этих пунктов/составляющих и будет складываться опора в современном повседневном певческом смысле)
Выявится именно та опора, о которой я говорю. И её первоначальное академическое понятие уже не имеет значения, которое, тем более, вполне могло быть неправильно понято пересказчиками.

     
Время: 28.11.2017 00:30
Автор: Valdis Crow

Тема: Re: Опора ..опора ..опора
>А я еще раз скажу, что пересказ может быть ошибочным, так как перепутать легко. Только вот логики ни с хрен в пересказанном.
>Я тоже не говорю, что опора это прям вот отдельный один приём. Это совокупность. Но в него вписывают лишнего дофига, то что не может быть без опоры, но не наоборот. Опора - более мелкое понятие, чем его воображают. Во всяком случае, сейчас.

пересказ не может ошибочным, если с мозгами и памятью в порядке, благо у меня с этим проблем нет и не было, так что поверь) :idea2:
опора - изначально понятие широкое. сейчас - тоже системное, но уже зачастую довольно субъективное, кто-то на одном акцентирует, кто-то на другом.

>Выявится именно та опора, о которой я говорю. И её первоначальное академическое понятие уже не имеет значения, которое, тем более, вполне могло быть неправильно понято пересказчиками.

с чего не имеет, академ как был, так и есть) и последователи той школы никуда не делись :idea2:

     
Все страницы:
1 2 3
 
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!