|
Все страницы: |
1 2 3 | Посмотреть всю тему |
>да на форуме вообще лишь теоретические рассуждения и флуд и ничего по делу, ты еще не заметил?
>вспомни тему про микст недавнюю, тоже самое. кто умеет - молчит, кто не умеет - вдается в пространные теоретические рассуждения.
хех вот это в точку.
а знаешь почему так?
просто вот те кто чот умеют, когда пытаются обьяснить что то тем кто неумеет - натыкаются на стену из всяких тупых теорий, пробить которую почти нереально)
свойство такое у неумеющих людей, выдумывать кучу ереси, уверовать в неё, и на этом фоне сомневаться в любых других словах и утверждениях, и неважно от кого они исходят) вот я могу долбить всю вторую октаву, но возьмись я тут кому то обьяснять как эт над делать - меня с говном смешают) и так оно у нас на пхоруме и работает) так что если чот знаешь - лучше промолчать, нервы целее будут
>вспомни тему про микст недавнюю, тоже самое. кто умеет - молчит, кто не умеет - вдается в пространные теоретические рассуждения.
хех вот это в точку.
а знаешь почему так?
просто вот те кто чот умеют, когда пытаются обьяснить что то тем кто неумеет - натыкаются на стену из всяких тупых теорий, пробить которую почти нереально)
свойство такое у неумеющих людей, выдумывать кучу ереси, уверовать в неё, и на этом фоне сомневаться в любых других словах и утверждениях, и неважно от кого они исходят) вот я могу долбить всю вторую октаву, но возьмись я тут кому то обьяснять как эт над делать - меня с говном смешают) и так оно у нас на пхоруме и работает) так что если чот знаешь - лучше промолчать, нервы целее будут
>вот я могу долбить всю вторую октаву, но возьмись я тут кому то обьяснять как эт над делать...
Пф... я знаю ответ. Надо родиться тенором-альтино.
Вот не согласен я категорически, когда говорят, что "опора" это просто собирательный термин (хотя точно его значение знает только человек, который его придумал). Тем не менее, у нормальных людей расхождения в значении этого термина весьма небольшие.
Вся суть в том, что вы заставляете воздух работать на себя. ОПИРАЕТЕСЬ на него своим голосом. То есть это опора для голоса. А то, что имеет хорошую опору, крепко стоит и не шатается, не падает. Некоторым людям вообще наплевать вообще на сам смысл названия, словно оно просто так дано.
Если рассматривать поподробнее, то, чтобы вы пели на опоре, у вас должно быть наработано умение компенсировать выдох (подсвязочное давление) нужным положением верхней части вокального аппарата. Но этих положение очень много вариаций. Это просто нужно нарабатывать. Несложно на какой-то одной ноте и слоге выдать звук на опоре. Но при пении череды разных нот и слогов постоянно нужно применять правильные настройки, что является наработанным мастерством (или природным неосознанным талантом).
То есть, нет волшебного метода найти опору для всего пения сразу. Опора выстраивается упорным трудом. А когда-нибудь извлекал звук на опоре тут наверняка каждый.
Пф... я знаю ответ. Надо родиться тенором-альтино.
Вот не согласен я категорически, когда говорят, что "опора" это просто собирательный термин (хотя точно его значение знает только человек, который его придумал). Тем не менее, у нормальных людей расхождения в значении этого термина весьма небольшие.
Вся суть в том, что вы заставляете воздух работать на себя. ОПИРАЕТЕСЬ на него своим голосом. То есть это опора для голоса. А то, что имеет хорошую опору, крепко стоит и не шатается, не падает. Некоторым людям вообще наплевать вообще на сам смысл названия, словно оно просто так дано.
Если рассматривать поподробнее, то, чтобы вы пели на опоре, у вас должно быть наработано умение компенсировать выдох (подсвязочное давление) нужным положением верхней части вокального аппарата. Но этих положение очень много вариаций. Это просто нужно нарабатывать. Несложно на какой-то одной ноте и слоге выдать звук на опоре. Но при пении череды разных нот и слогов постоянно нужно применять правильные настройки, что является наработанным мастерством (или природным неосознанным талантом).
То есть, нет волшебного метода найти опору для всего пения сразу. Опора выстраивается упорным трудом. А когда-нибудь извлекал звук на опоре тут наверняка каждый.
>от потому я считаю, что незачем искать эту пресловутую опору, петь надо учиться правильно.
>опоры нет, она не существует. это один из дурацких и вредных терминов, придуманных давным-давно, который нужно выкинуть из головы и забыть. имхо.
По молодости и я так же считал. Однако после долгого перерыва (15 лет), под старость лет, когда бросил пить, и надо было чем то заполнить освободившееся время, снова вернулся к пению. И сразу же понял, что правильное пение это пение на "опоре". Опору я не искал, я её нарабатывал ежедневно. Дыхание при пешем ходе:- 2 шага вдох, 4 шага выдох с напряжёнными мышцами нижнего пояса. И расслабление гортани.Вот с этим пришлось помучится, пока допёр, пока закрепил, прошло более 5 лет занятий в вокальной студии с педагогом и концертмейстером. Только научился правильно петь и пришла старость. Так что молодёжь, не теряйте время и нарабатывайте опору, ищите и обрящите.
>опоры нет, она не существует. это один из дурацких и вредных терминов, придуманных давным-давно, который нужно выкинуть из головы и забыть. имхо.
По молодости и я так же считал. Однако после долгого перерыва (15 лет), под старость лет, когда бросил пить, и надо было чем то заполнить освободившееся время, снова вернулся к пению. И сразу же понял, что правильное пение это пение на "опоре". Опору я не искал, я её нарабатывал ежедневно. Дыхание при пешем ходе:- 2 шага вдох, 4 шага выдох с напряжёнными мышцами нижнего пояса. И расслабление гортани.Вот с этим пришлось помучится, пока допёр, пока закрепил, прошло более 5 лет занятий в вокальной студии с педагогом и концертмейстером. Только научился правильно петь и пришла старость. Так что молодёжь, не теряйте время и нарабатывайте опору, ищите и обрящите.
>А можно просто показать как вы готовите песню ...как блюдо как известие ....по мелким шагам
>Это не возможно до тех пор пока не будет поставлена техника.
>Тему в как кто видет развитие в плане вокала ..и выкладывает ...свои эксперименты
>Так уже есть такие темы.
Это как раз таки опыты новичков
Весьма интересно услышать их к примеру так скажем недотяг
И поговорить на эту тему ...порассуждать ...услышать мнение
Уже опытных вокалистов
Да показать чего пока достигли вы ...
Не важно что кто то будет не согласен .. важно услышать как продвигается чел
И возможно он будет правельной дорогой идти ...все возможно ..вера ...творит чудеса....
Конечно ща троллоло начнется ...
Но это полезно ...без юмора человек мертвый человек
>Это не возможно до тех пор пока не будет поставлена техника.
>Тему в как кто видет развитие в плане вокала ..и выкладывает ...свои эксперименты
>Так уже есть такие темы.
Это как раз таки опыты новичков
Весьма интересно услышать их к примеру так скажем недотяг
И поговорить на эту тему ...порассуждать ...услышать мнение
Уже опытных вокалистов
Да показать чего пока достигли вы ...
Не важно что кто то будет не согласен .. важно услышать как продвигается чел
И возможно он будет правельной дорогой идти ...все возможно ..вера ...творит чудеса....
Конечно ща троллоло начнется ...
Но это полезно ...без юмора человек мертвый человек
>Вот не согласен я категорически, когда говорят, что "опора" это просто собирательный термин (хотя точно его значение знает только человек, который его придумал). Тем не менее, у нормальных людей расхождения в значении этого термина весьма небольшие.
в изначальном значении певческая "опора" и представляла из себя собирательно слово для описания всей певческой системы
в изначальном значении певческая "опора" и представляла из себя собирательно слово для описания всей певческой системы
>Дыхательная опора в вокале, она же вокальная опора - умение правильно создавать и удерживать подсвязочное давление.
>Давление в верхнем регистре (надсвязочные резонансные полости) - импеданс. А в нижнем - опора.
Удерживаемого подсвязочного давления не будет без правильного надсвязочного. Поэтому импеданс тоже следует захватить в понятие опоры.
То есть опора - это умение выстраивать оптимальное отношение между подсвязочным и надсвязочным давлениями.
>Давление в верхнем регистре (надсвязочные резонансные полости) - импеданс. А в нижнем - опора.
Удерживаемого подсвязочного давления не будет без правильного надсвязочного. Поэтому импеданс тоже следует захватить в понятие опоры.
То есть опора - это умение выстраивать оптимальное отношение между подсвязочным и надсвязочным давлениями.
>>Дыхательная опора в вокале, она же вокальная опора - умение правильно создавать и удерживать подсвязочное давление.
>>Давление в верхнем регистре (надсвязочные резонансные полости) - импеданс. А в нижнем - опора.
>Удерживаемого подсвязочного давления не будет без правильного надсвязочного. Поэтому импеданс тоже следует захватить в понятие опоры.
>То есть опора - это умение выстраивать оптимальное отношение между подсвязочным и надсвязочным давлениями.
"опора" - в оригинале это собирательный термин, связан со школой бельканто (и школам-последователями), обозначает общую вокальную систему. а эта система включает в себя и вполне определённое дыхание и позицию для вдоха, определённое формирование и модификацию гласных, резонанс и тд.
восприятие опоры где-то в определённом месте тела считается недопустимым по сией школе
это в изначальном значении "опоры". ну а сейчас да, сколько людей, столько и толкователей опоры)
>>Давление в верхнем регистре (надсвязочные резонансные полости) - импеданс. А в нижнем - опора.
>Удерживаемого подсвязочного давления не будет без правильного надсвязочного. Поэтому импеданс тоже следует захватить в понятие опоры.
>То есть опора - это умение выстраивать оптимальное отношение между подсвязочным и надсвязочным давлениями.
"опора" - в оригинале это собирательный термин, связан со школой бельканто (и школам-последователями), обозначает общую вокальную систему. а эта система включает в себя и вполне определённое дыхание и позицию для вдоха, определённое формирование и модификацию гласных, резонанс и тд.
восприятие опоры где-то в определённом месте тела считается недопустимым по сией школе
это в изначальном значении "опоры". ну а сейчас да, сколько людей, столько и толкователей опоры)
>"опора" - в оригинале это собирательный термин, связан со школой бельканто (и школам-последователями), обозначает общую вокальную систему. а эта система включает в себя и вполне определённое дыхание и позицию для вдоха, определённое формирование и модификацию гласных, резонанс и тд.
Да вот еще, разбирать академическую опору.
Я имел ввиду ту "опору", которая употребима к общим навыкам пения - той же эстраде. Да даже не только к вокалу, а и к дикторской деятельности.
Кто-то же начал употреблять слово "опора" к эстрадному пению. Или давайте опять вдруг сказанём, что эстрада - не пение вообще, или даже безопорное пение.
Да вот еще, разбирать академическую опору.
Я имел ввиду ту "опору", которая употребима к общим навыкам пения - той же эстраде. Да даже не только к вокалу, а и к дикторской деятельности.
Кто-то же начал употреблять слово "опора" к эстрадному пению. Или давайте опять вдруг сказанём, что эстрада - не пение вообще, или даже безопорное пение.
>>"опора" - в оригинале это собирательный термин, связан со школой бельканто (и школам-последователями), обозначает общую вокальную систему. а эта система включает в себя и вполне определённое дыхание и позицию для вдоха, определённое формирование и модификацию гласных, резонанс и тд.
>Да вот еще, разбирать академическую опору.
>Я имел ввиду ту "опору", которая употребима к общим навыкам пения - той же эстраде. Да даже не только к вокалу, а и к дикторской деятельности.
>Кто-то же начал употреблять слово "опора" к эстрадному пению. Или давайте опять вдруг сказанём, что эстрада - не пение вообще, или даже безопорное пение.
сейчас "опоры" у всех свои, в разных школах (даже в рамках академического вокала) много разных нюансов. и, если размышлять исторически, то логично было бы в разных школах называть и эту систему ("опору" то бишь) по-разному. потому что сам процесс пения отличается, разное звукообразование, зачастую весьма далёкое от той белькантовской школы.
во многом поэтому много путаницы, касаемо самого термина, у всех свои опоры, как свои Будда, Яхве, Аллах, Азатот, Кецалькоатль, макаронный монстр и тд
а так, взять академистов всех мастей + хорошо владеющих голосом эстрадников - отметить нюансы по которым они все совпадают, из этих пунктов/составляющих и будет складываться опора в современном повседневном певческом смысле)
>Да вот еще, разбирать академическую опору.
>Я имел ввиду ту "опору", которая употребима к общим навыкам пения - той же эстраде. Да даже не только к вокалу, а и к дикторской деятельности.
>Кто-то же начал употреблять слово "опора" к эстрадному пению. Или давайте опять вдруг сказанём, что эстрада - не пение вообще, или даже безопорное пение.
сейчас "опоры" у всех свои, в разных школах (даже в рамках академического вокала) много разных нюансов. и, если размышлять исторически, то логично было бы в разных школах называть и эту систему ("опору" то бишь) по-разному. потому что сам процесс пения отличается, разное звукообразование, зачастую весьма далёкое от той белькантовской школы.
во многом поэтому много путаницы, касаемо самого термина, у всех свои опоры, как свои Будда, Яхве, Аллах, Азатот, Кецалькоатль, макаронный монстр и тд
а так, взять академистов всех мастей + хорошо владеющих голосом эстрадников - отметить нюансы по которым они все совпадают, из этих пунктов/составляющих и будет складываться опора в современном повседневном певческом смысле)
>>Так там больше ничего и не остаётся какие там еще элементы.
>А ты догадайся Баланс давлений можно достичь и при простом мурлыкании себе под нос.
И это будет мурлыканье на опоре
>а так, взять академистов всех мастей + хорошо владеющих голосом эстрадников - отметить нюансы по которым они все совпадают, из этих пунктов/составляющих и будет складываться опора в современном повседневном певческом смысле)
Я всё же думаю, ты не правильно понимаешь те старые источники. Ты говоришь, что правильно выстроенная вокальная система определяет опору, а я говорю, что опора определяет некоторую часть вокальной системы. Иными словами, пение - это еще не опора, не мощь, не звон. Это дыхание.
>А ты догадайся Баланс давлений можно достичь и при простом мурлыкании себе под нос.
И это будет мурлыканье на опоре
>а так, взять академистов всех мастей + хорошо владеющих голосом эстрадников - отметить нюансы по которым они все совпадают, из этих пунктов/составляющих и будет складываться опора в современном повседневном певческом смысле)
Я всё же думаю, ты не правильно понимаешь те старые источники. Ты говоришь, что правильно выстроенная вокальная система определяет опору, а я говорю, что опора определяет некоторую часть вокальной системы. Иными словами, пение - это еще не опора, не мощь, не звон. Это дыхание.
>>И это будет мурлыканье на опоре
>Без резонанса нет опоры.
Ну конечно... Выходит, вы что ли тоже не на опоре поёте? У вас так же не 100 процентный академ-резонанс идёт. У мурлыканья резонанс значительно меньше, но тоже есть.
Можно и опёртый шёпот издавать, где, естественно, вообще резонанса не будет как и звука вообще.
Это же в конце концов опёртое дыхание. Звук звуком - его можно на это дыхание посадить. Но основой будет дыхание. Степень резонанса - это уже последующая настройка.
>Без резонанса нет опоры.
Ну конечно... Выходит, вы что ли тоже не на опоре поёте? У вас так же не 100 процентный академ-резонанс идёт. У мурлыканья резонанс значительно меньше, но тоже есть.
Можно и опёртый шёпот издавать, где, естественно, вообще резонанса не будет как и звука вообще.
Это же в конце концов опёртое дыхание. Звук звуком - его можно на это дыхание посадить. Но основой будет дыхание. Степень резонанса - это уже последующая настройка.
>И это будет мурлыканье на опоре
Всё верно. Тем более с закрытым ртом на звук М проще почувствовать импеданс и подпереть его снизу при минимальном давлении. Зато увеличивается шанс именно прочувствовать эту границу.
А рот открыл весь - импеданс по дыркам норовит рассосаться...
Дык и академисты вроде как частенько начинают распеваться на звук М. С закрытым ртом. На роликах везде можно увидеть у них на уроках.
Всё верно. Тем более с закрытым ртом на звук М проще почувствовать импеданс и подпереть его снизу при минимальном давлении. Зато увеличивается шанс именно прочувствовать эту границу.
А рот открыл весь - импеданс по дыркам норовит рассосаться...
Дык и академисты вроде как частенько начинают распеваться на звук М. С закрытым ртом. На роликах везде можно увидеть у них на уроках.
>Я всё же думаю, ты не правильно понимаешь те старые источники. Ты говоришь, что правильно выстроенная вокальная система определяет опору, а я говорю, что опора определяет некоторую часть вокальной системы. Иными словами, пение - это еще не опора, не мощь, не звон. Это дыхание.
я уже несколько раз сказал, что такое опора в изначальном значение - эта система (!), совокупность, набор приёмов, местами вполне конкретных, которые характерны для той школы. не дыхание или ещё какой-то элемент в отдельности, а именно совокупность. как карточный домик.
и ещё раз повторю: восприятие этой опоры как чего-то одного, чего-то в определённом месте тела по тем канонам считается недопустимым и это не мои слова или догадки, а пересказ
я уже несколько раз сказал, что такое опора в изначальном значение - эта система (!), совокупность, набор приёмов, местами вполне конкретных, которые характерны для той школы. не дыхание или ещё какой-то элемент в отдельности, а именно совокупность. как карточный домик.
и ещё раз повторю: восприятие этой опоры как чего-то одного, чего-то в определённом месте тела по тем канонам считается недопустимым и это не мои слова или догадки, а пересказ
>>Я всё же думаю, ты не правильно понимаешь те старые источники. Ты говоришь, что правильно выстроенная вокальная система определяет опору, а я говорю, что опора определяет некоторую часть вокальной системы. Иными словами, пение - это еще не опора, не мощь, не звон. Это дыхание.
>я уже несколько раз сказал, что такое опора в изначальном значение - эта система (!), совокупность, набор приёмов, местами вполне конкретных, которые характерны для той школы. не дыхание или ещё какой-то элемент в отдельности, а именно совокупность. как карточный домик.
>и ещё раз повторю: восприятие этой опоры как чего-то одного, чего-то в определённом месте тела по тем канонам считается недопустимым и это не мои слова или догадки, а пересказ
Ну виш это общие термины ... а ту чувствуется хоца разобрать все на запчасти !
>я уже несколько раз сказал, что такое опора в изначальном значение - эта система (!), совокупность, набор приёмов, местами вполне конкретных, которые характерны для той школы. не дыхание или ещё какой-то элемент в отдельности, а именно совокупность. как карточный домик.
>и ещё раз повторю: восприятие этой опоры как чего-то одного, чего-то в определённом месте тела по тем канонам считается недопустимым и это не мои слова или догадки, а пересказ
Ну виш это общие термины ... а ту чувствуется хоца разобрать все на запчасти !
>Ну виш это общие термины ... а ту чувствуется хоца разобрать все на запчасти !
есть такое) просто там много винтиков было - и как именно вдыхать, что должно напрячься, что не должно и тд.
много винтиков даже в нынешнем обобщённом понимании певческой опоры (хоть оно и варьируется от человека к человеку). и все винты не закрутить разом, поэтому я и не понял затею, как пытаться обрести опору по какому-то единичному видео, что, собственно, просто и высказал изначально)
есть такое) просто там много винтиков было - и как именно вдыхать, что должно напрячься, что не должно и тд.
много винтиков даже в нынешнем обобщённом понимании певческой опоры (хоть оно и варьируется от человека к человеку). и все винты не закрутить разом, поэтому я и не понял затею, как пытаться обрести опору по какому-то единичному видео, что, собственно, просто и высказал изначально)
>я уже несколько раз сказал, что такое опора в изначальном значение - эта система (!), совокупность, набор приёмов, местами вполне конкретных, которые характерны для той школы. не дыхание или ещё какой-то элемент в отдельности, а именно совокупность. как карточный домик.
>и ещё раз повторю: восприятие этой опоры как чего-то одного, чего-то в определённом месте тела по тем канонам считается недопустимым и это не мои слова или догадки, а пересказ
А я еще раз скажу, что пересказ может быть ошибочным, так как перепутать легко. Только вот логики ни с хрен в пересказанном.
Я тоже не говорю, что опора это прям вот отдельный один приём. Это совокупность. Но в него вписывают лишнего дофига, то что не может быть без опоры, но не наоборот. Опора - более мелкое понятие, чем его воображают. Во всяком случае, сейчас.
>а так, взять академистов всех мастей + хорошо владеющих голосом эстрадников - отметить нюансы по которым они все совпадают, из этих пунктов/составляющих и будет складываться опора в современном повседневном певческом смысле)
Выявится именно та опора, о которой я говорю. И её первоначальное академическое понятие уже не имеет значения, которое, тем более, вполне могло быть неправильно понято пересказчиками.
>и ещё раз повторю: восприятие этой опоры как чего-то одного, чего-то в определённом месте тела по тем канонам считается недопустимым и это не мои слова или догадки, а пересказ
А я еще раз скажу, что пересказ может быть ошибочным, так как перепутать легко. Только вот логики ни с хрен в пересказанном.
Я тоже не говорю, что опора это прям вот отдельный один приём. Это совокупность. Но в него вписывают лишнего дофига, то что не может быть без опоры, но не наоборот. Опора - более мелкое понятие, чем его воображают. Во всяком случае, сейчас.
>а так, взять академистов всех мастей + хорошо владеющих голосом эстрадников - отметить нюансы по которым они все совпадают, из этих пунктов/составляющих и будет складываться опора в современном повседневном певческом смысле)
Выявится именно та опора, о которой я говорю. И её первоначальное академическое понятие уже не имеет значения, которое, тем более, вполне могло быть неправильно понято пересказчиками.
>А я еще раз скажу, что пересказ может быть ошибочным, так как перепутать легко. Только вот логики ни с хрен в пересказанном.
>Я тоже не говорю, что опора это прям вот отдельный один приём. Это совокупность. Но в него вписывают лишнего дофига, то что не может быть без опоры, но не наоборот. Опора - более мелкое понятие, чем его воображают. Во всяком случае, сейчас.
пересказ не может ошибочным, если с мозгами и памятью в порядке, благо у меня с этим проблем нет и не было, так что поверь)
опора - изначально понятие широкое. сейчас - тоже системное, но уже зачастую довольно субъективное, кто-то на одном акцентирует, кто-то на другом.
>Выявится именно та опора, о которой я говорю. И её первоначальное академическое понятие уже не имеет значения, которое, тем более, вполне могло быть неправильно понято пересказчиками.
с чего не имеет, академ как был, так и есть) и последователи той школы никуда не делись
>Я тоже не говорю, что опора это прям вот отдельный один приём. Это совокупность. Но в него вписывают лишнего дофига, то что не может быть без опоры, но не наоборот. Опора - более мелкое понятие, чем его воображают. Во всяком случае, сейчас.
пересказ не может ошибочным, если с мозгами и памятью в порядке, благо у меня с этим проблем нет и не было, так что поверь)
опора - изначально понятие широкое. сейчас - тоже системное, но уже зачастую довольно субъективное, кто-то на одном акцентирует, кто-то на другом.
>Выявится именно та опора, о которой я говорю. И её первоначальное академическое понятие уже не имеет значения, которое, тем более, вполне могло быть неправильно понято пересказчиками.
с чего не имеет, академ как был, так и есть) и последователи той школы никуда не делись







