Все страницы:

1 2 3 4 Посмотреть всю тему
Время: 26.02.2017 20:56
Автор: ЙцукеннекуцЙ

Тема: Re: Фальцет
>Ну есть достаточно четкое отличия, лично по моему опыту и вокала, и прослушивания
>а) Микст можно приблизить к грудному звучанию, что он будет тембристый и прикольный, как у Вас. Фальцет всегда звучит либо плотно, либо прозрачно, но однозначно ухом определяется как "женский"
>б) Переход от грудного на микст может быть неразрывным, а для перехода на фальцет нужно переключить режим смыкания гортани, поэтому всегда есть ее скачок чуть выше. Это можно делать очень быстро и почти незаметно, но для опытного слушателя понятно.


Этот микст все равно суть головное смыкание, краевое, и не у каждого тенора оно прозвучит. Чаще всего его используют для пения крайних верхов в операх бельканто.

     
Время: 28.02.2017 02:02
Автор: нордя

Тема: Re: Фальцет
Вот и всё:



Пробуйте!

     
Время: 28.02.2017 02:27
Автор: нордя

Тема: Re: Фальцет
И это пробуйте


     
Время: 28.02.2017 17:18
Автор: Vest

Тема: Re: Фальцет
>>
>>>http://picosong.com/GSRs/
>>>Два фальцета на пиано и на форте и не нужно морочить голову ВПФ и 21 веком....
>>Дорогой и уважаемый Александр! Вот Вы выложили фальцет на форте... Да это ничем по звуку не отличае
>С возрастом аппарат утрачивает гибкость, слизистая уже не такая влажная, не ровная, ..., значит нужно уже, что-то делать , искать..., но на выходе должен голос звучать убедительно.
>Ребята, вы все с этим столкнетесь, дай Бог чтобы молодость продолжилось, но от этого не уйти...
>Я, не теоретизирую, а просто говорю, что делаю и показываю..., кому-то это подходит, кому-то нет, я ни на что не претендую...,и никого не учу, каждый поёт так, как позволяет ему его голос....
>Вокал, более-менее приемлемый на слух, когда человек поет правильно, т.е. опертое дыхание, контроль смыкания, подключение резонаторов, гортань в нужном месте, свободная нижняя челюсть, отсутствие напряженных лицевых, шейных мышц, "пустая голова", готовая к приёму голосового дыхания.....
А при чем здесь возраст? Вы просто приняли наконец технику и данность!
По иному никто из профи не поет.

     
Время: 28.02.2017 17:29
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Фальцет
В понимании простых людей фальцет и голос различаются смыканием.

А есть ли у АлексаВина или еще кого то грудь на верхних нотах -дело темное.

Может ли быть грудь в клюве?

Есть люди, которые будут доказывать, что есть.
Лучше с ними не спорить, имхо.

     
Время: 28.02.2017 17:39
Автор: Vest

Тема: Re: Фальцет
Вы правы. И темное и тонкое
     
Время: 28.02.2017 18:10
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Фальцет
Мой сермяжный пример

https://yadi.sk/d/kqiE2FGW3EoGJY

     
Время: 28.02.2017 20:24
Автор: sasasa676767

Тема: Re: Фальцет
АлексВин , Алекс ,я твой форте фальцет по слуху никогда бы фальцетом не назвал,может у меня уже ухи не те , но вот честное слово,когда форте разницы не вижу с прямым голосом
     
Время: 28.02.2017 20:28
Автор: Сержж Николаевич

Тема: Re: Фальцет
>АлексВин , Алекс ,я твой форте фальцет по слуху никогда бы фальцетом не назвал,может у меня уже ухи не те , но вот честное слово,когда форте разницы не вижу с прямым голосом
потому что там не фальцет, а рокерский микст :yak:

     
Время: 28.02.2017 21:38
Автор: ЙцукеннекуцЙ

Тема: Re: Фальцет
>

Аналогично.

     
Время: 01.03.2017 01:57
Автор: sasasa676767

Тема: Re: Фальцет
Всё таки наверное надо различать ,тот фальцет ,при котором , можно взять ноту и перевести в прямой голос, и тот, который уже в прямой голос перевести нельзя из-за его высоты, т.е. фальцетом эту ноту можно петь, а уже прямым голосом не можешь и здесь ,как бы ничего особого нет.....т.е. когда нота доступна и при хорошем смыкании ,то её можно и спеть фальцетом тоже ( не смыкая полностью связки ) , а вот когда уже не можешь и полностью связки сомкнуть(не позволяет частота) то можно и дальше петь, но пользуясь только фальцетом т.е. не смыкая полностью связки ,образование звука уже другое не хлопковое а свистковое,.... поэтому если бы Алекс перевёл фальцет (ещё на октаву выше ,чем он показал ) в прямой голос ,тогда дааааа..... поэтому тот фальцет ,который он показал ,это не натуральный как бы фальцет ИМХО
     
Время: 01.03.2017 03:49
Автор: АлексВин

Тема: Re: Фальцет
>АлексВин , Алекс ,я твой форте фальцет по слуху никогда бы фальцетом не назвал,может у меня уже ухи не те , но вот честное слово,когда форте разницы не вижу с прямым голосом


Это потому, что ты sasasa баритон, никогда не пел теноровые песни с дошниками и поэтому тебе трудно услышать неуловимую, тонкую разницу у тенора между опертым фальцетом и голосом...
Не честные тенора будут соглашаться с тобой и выдавать свой фальцет за голос, а у искушенных меломанов, разбирающихся в теноровом вокале, такие номера не пройдут.... :)

А есть ли у АлексаВина или еще кого то грудь на верхних нотах -дело темное.
Может ли быть грудь в клюве?


Я стою на берегу, сердце зависть гложет,
Почему я не могу, а вот Алекс может! :crazy:

     
Время: 01.03.2017 07:06
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Фальцет
Я стою на берегу, сердце зависть гложет,
Почему я не могу, а вот Алекс может!


Здесь у тебя - грудь, здесь - фальцет.

Тонко.

В отличие от 99,9% неискушённых певцов.

Моги дальше.

     
Время: 01.03.2017 07:19
Автор: АлексВин

Тема: Re: Фальцет
>Я стою на берегу, сердце зависть гложет,
>Почему я не могу, а вот Алекс может!
>Здесь у тебя - грудь, здесь - фальцет.
>Тонко.
>В отличие от 99,9% неискушённых певцов.
>Моги дальше.

Не нужно меня вышучивать, лутше над собой работай, ставь середину и переходы, низ у тебя есть.... :crazy:

     
Время: 01.03.2017 07:34
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Фальцет
Не нужно меня вышучивать, лутше над собой работай, ставь середину и переходы, низ у тебя есть....

Не запудривай мне мозги.

Ты уже всем доказал, что ты это хорошо умеешь делать.

Я следую обычным представлениям голос-фальцет.

Голососм беру лябемоль1, и мне этого достаточно.
Могу головным голосом и фальцетом брать выше, но это уже не нужно, т.к. мне не нравится тесситура тенора - она мне мельчит голос.
Никаких переходов, середины, низов у меня нет. (т.е. они работают сами по себе)

Увы, меня беспокоит больше точность и красота.
А ты поёшь "некрасиво, но правильно".

Ну и каждому своё.

     
Время: 01.03.2017 07:56
Автор: АлексВин

Тема: Re: Фальцет
>Не нужно меня вышучивать, лутше над собой работай, ставь середину и переходы, низ у тебя есть....
>Не запудривай мне мозги.
>Ты уже всем доказал, что ты это хорошо умеешь делать.
>Я следую обычным представлениям голос-фальцет.
>Голососм беру лябемоль1, и мне этого достаточно.
>Могу головным голосом и фальцетом брать выше, но это уже не нужно, т.к. мне не нравится тесситура тенора - она мне мельчит голос.
>Никаких переходов, середины, низов у меня нет. (т.е. они работают сами по себе)
>Увы, меня беспокоит больше точность и красота.
>А ты поёшь "некрасиво, но правильно".
>Ну и каждому своё.


Ну, скажем, по поводу запудривания мозгов мне до ДИКСИ и до тебя , как до Луны пешком...

Всё дело в том, что понимание самого звукоизвлечения фальцета у академиков и эстрады абсолютно разное....
В эстраде, опертый фальцет в понимании академиков, считается как рокерский микст, ну так считается, потому что он поётся с электричеством, т.е. академик с таким рокерским микстом на сцене без миков будет восприниматься, как чистый фальцетист, т.к. такое звукоизвлечение не голосом.... и само существительное микст в понимании академиков, это грудь + голова, а если груди нет, т.е. нет трахеи, то остаются одни края связок - фальцет.
В эстраде оторванный фальцет от груди, благодаря подмешиванию целого спектра низких, средних частот, имитирует подключенную грудь, которой нет и в помине, вот, скорее всего, и получился рокерский микст.
Убираем у эстрадника электричество, слушаем живьём и никакого микста нет, только один рокерский фальцет!
Понятно! :idea2:

     
Время: 01.03.2017 08:05
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Фальцет
Понятно!
Не согласен.

Фальцет - он и в Африке фальцет, летит он не хуже голоса.

А голос - он и в Африке голос, и характерен он твёрдым смыканием связок.
Хоть краями, хоть полностью.

Эстрада поёт тише, потому что так красивее - голос без напряга звучит приятнее.

Соловей, кстати, тоже не громко поёт.
Не может он как АлексВин спеть (заорать, грубо говоря) - не дано ему.

     
Время: 01.03.2017 08:16
Автор: Vest

Тема: Re: Фальцет
>Всё таки наверное надо различать ,тот фальцет ,при котором , можно взять ноту и перевести в прямой голос, и тот, который уже в прямой голос перевести нельзя из-за его высоты, т.е. фальцетом эту ноту можно петь, а уже прямым голосом не можешь и здесь ,как бы ничего особого нет.....т.е. когда нота доступна и при хорошем смыкании ,то её можно и спеть фальцетом тоже ( не смыкая полностью связки ) , а вот когда уже не можешь и полностью связки сомкнуть(не позволяет частота) то можно и дальше петь, но пользуясь только фальцетом т.е. не смыкая полностью связки ,образование звука уже другое не хлопковое а свистковое,.... поэтому если бы Алекс перевёл фальцет (ещё на октаву выше ,чем он показал ) в прямой голос ,тогда дааааа..... поэтому тот фальцет ,который он показал ,это не натуральный как бы фальцет ИМХО

не мудрствуйте, глубоко и темно взятый фальцет - суть микст на переходе от нижнего регистра неотличимый

     
Время: 01.03.2017 08:25
Автор: АлексВин

Тема: Re: Фальцет
не мудрствуйте, глубоко и темно взятый фальцет - суть микст на переходе от нижнего регистра неотличимый

Может и не отличимый, но на голос с фальцета переходить непросто и я рассуждаю не о том, на что похож фальцет, а о том, что фальцет, есть фальцет в натуральном звучании, как бы мы этого не хотели.... :)

     
Время: 01.03.2017 08:39
Автор: АлексВин

Тема: Re: Фальцет
>Понятно!
>Не согласен.
>Фальцет - он и в Африке фальцет, летит он не хуже голоса.
>А голос - он и в Африке голос, и характерен он твёрдым смыканием связок.
>Хоть краями, хоть полностью.
>Эстрада поёт тише, потому что так красивее - голос без напряга звучит приятнее.
>Соловей, кстати, тоже не громко поёт.
>Не может он как АлексВин спеть (заорать, грубо говоря) - не дано ему.


Мы говорим и рассуждаем о разных вещах и причем здесь соловей, это всё риторика, а я говорю и не теоретизирую, а показываю конкретные приёмы, которые тебе не понятны и ли не хочешь понимать из-за свойства своего характера..
Спой Ди Луну с сольником на верху без микрофона на фальцете и сразу поймёшь блеск и беспомощность, ненужность фальцета в академе. и не думаю, что это будет красиво, к чему ты так стремишься....

     
Время: 01.03.2017 08:44
Автор: Vest

Тема: Re: Фальцет
В вашем примере этого нет. Я его слышу т.к. знаю где идет химия. Это я для Sasa писал.
     
Время: 01.03.2017 08:44
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Фальцет
Мы говорим и рассуждаем о разных вещах и причем здесь соловей, это всё риторика, а я говорю и не теоретизирую, а показываю конкретные приёмы, которые тебе не понятны и ли не хочешь понимать из-за свойства своего характера..
Спой Ди Луну с сольником на верху без микрофона на фальцете и сразу поймёшь блеск и беспомощность, ненужность фальцета в академе. и не думаю, что это будет красиво, к чему ты так стремишься....


Я уже лет 5 как отошёл от академа.

Но ты вё ещё думаешь, что я втайне хочу петь в больших и малых театрах.

     
Время: 01.03.2017 08:47
Автор: нордя

Тема: Re: Фальцет
>на голос с фальцета переходить непросто и я рассуждаю не о том, на что похож фальцет, а о том, что фальцет, есть фальцет в натуральном звучании, как бы мы этого не хотели....
АлексВин , готов согласиться, особенно со временем, когда гибкость всего организма, в тч и голосового аппарата, огрубевает.
насчет фальцета явного, не в полный голос, чисто в моем понимании имхи - Bee Gees очень показательны.
но есть еще и зубодробительный фальцет Гиллана в Child in Time, на самом верху, и он совсем другой, я лично пробовал в свои 19 лет (уже говорил, сейчас перейти на такое просто не могу)
разница у этих двух фальцетов очень ощутимая, и во втором случае (верх Гиллана) тихо сделать просто невозможно
причем, если обычный фальцет извлечь из себя могут все, то этот "гиллановский" - хрена, очень немногие

     
Время: 01.03.2017 08:52
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Фальцет
разница у этих двух фальцетов очень ощутимая, и во втором случае (верх Гиллана) тихо сделать просто невозможно
причем, если обычный фальцет извлечь из себя могут все, то этот "гиллановский" - хрена, очень немногие


Важна приемлемость, а не гиллановость, имхо

     
Время: 01.03.2017 08:57
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Фальцет
Я теноровые верхи пою фальцетом, меня это устраивает и мне легко.
Слышно не хуже, не слабее и не сильнее основного голоса. (и в микрофон и в акустике)
Фальцет по природе чист и производит неплохое впечатление, имхо.

Пример (слова не помню)
https://yadi.sk/d/U6452ROE3Eq6rB

     
Время: 01.03.2017 08:58
Автор: АлексВин

Тема: Re: Фальцет
>Я уже лет 5 как отошёл от академа.
>Но ты вё ещё думаешь, что я втайне хочу петь в больших и малых театрах.

Это знаешь, как девушка может уехать из деревни, а вот деревня из неё никогда, можно отойти от академа, только вот академ, заложенный в тебе, не отпускает....и вся манера твоего пения сидит на академе, не обученном, не поставленном, но АКАДЕМЕ...
А рок, это не про тебя, там другой темперамент, другое воспитание, другие мысли, в роке всё обнажено, брутально, на грани, иначе скучно будет..., слушать! ИМХО

     
Время: 01.03.2017 09:06
Автор: АлексВин

Тема: Re: Фальцет
>Я теноровые верхи пою фальцетом, меня это устраивает и мне легко.
>Слышно не хуже, не слабее и не сильнее основного голоса. (и в микрофон и в акустике)
>Фальцет по природе чист и производит неплохое впечатление, имхо.
>Пример (слова не помню)
>https://yadi.sk/d/U6452ROE3Eq6rB

Иногда, ловлю себя на мысли, что ты не совсем здоров...., хоть бы слова в инете пиры Манрико посмотрел..., что ли!
Мне непонятно, ты хочешь вот на этих верхах самоутвердиться или что? :)
Нет, твой фальцет на восприятие совершенно неприемлем и не чист, и производит удручающее впечатление и он тебе не нужен! ИМХО

     
Время: 01.03.2017 09:13
Автор: cholms

Тема: Re: Фальцет
>Я уже лет 5 как отошёл от академа.
От академа отошёл, к року не пришёл, застрял посередине. Состояние гриба, потому что ни рыба, ни мясо.

     
Время: 01.03.2017 09:14
Автор: нордя

Тема: Re: Фальцет
>разница у этих двух фальцетов очень ощутимая, и во втором случае (верх Гиллана) тихо сделать просто невозможно
>причем, если обычный фальцет извлечь из себя могут все, то этот "гиллановский" - хрена, очень немногие
>Важна приемлемость, а не гиллановость, имхо
важен желаемый звук, и смысл его извлекать из себя
гиллановский сильный фальцет очень хорош, настоящий "мурашковый", до трясуна в зале
более нежный, женственный фальцет Барри Гибба - совсем другой по природе звукоизвлечения, как мне кажется, но тоже наикрутейший

     
Время: 01.03.2017 09:24
Автор: АлексВин

Тема: Re: Фальцет
г иллановский сильный фальцет очень хорош, настоящий "мурашковый", до трясуна в зале
более нежный, женственный фальцет Барри Гибба - совсем другой по природе звукоизвлечения, как мне кажется, но тоже наикрутейший


Мы с Гарансом бодаемся про другое...
Будут ли эти фальцеты Барри Гибба такими же по качеству без микрофонов, без тысячеватных усилителей с громоподобными динамиками, мониторами? :crazy:

     
Время: 01.03.2017 09:27
Автор: Агафоний

Тема: Re: Фальцет
Конечно будут,только тише-микрофон просто усиливает голос
     
Время: 01.03.2017 09:32
Автор: АлексВин

Тема: Re: Фальцет
>Конечно будут,только тише-микрофон просто усиливает голос

Если бы только тише.... :)

     
Время: 01.03.2017 10:12
Автор: Vest

Тема: Re: Фальцет
Александр, вот все академики свихнуты на громкости, что мол с миком любой споет. А сами орут дурнем Неморино, где и орать не надо. А если бы чуть микста добавляли бы было бы куда красивее и менее затратно.
     
Время: 01.03.2017 10:29
Автор: АлексВин

Тема: Re: Фальцет
>Александр, вот все академики свихнуты на громкости, что мол с миком любой споет. А сами орут дурнем Неморино, где и орать не надо. А если бы чуть микста добавляли бы было бы куда красивее и менее затратно.

А это уже нужно владеть школой, поют в академе обученные, а недоученные кричат... :)

     
Время: 01.03.2017 11:51
Автор: ЙцукеннекуцЙ

Тема: Re: Фальцет
Ну, значит и я баритон, раз слышу одинаковость у Александра. Хотя, я у себя четко могу различить фальцетную эмиссию от плотного смыкания, возьмешь от фальцета до, а звучит почти как голос. Но эти времена давно прошли, навык появился и исчез. Не могу больше так.
     
Время: 01.03.2017 11:52
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Фальцет
>>разница у этих двух фальцетов очень ощутимая, и во втором случае (верх Гиллана) тихо сделать просто невозможно
>>причем, если обычный фальцет извлечь из себя могут все, то этот "гиллановский" - хрена, очень немногие
>>Важна приемлемость, а не гиллановость, имхо
>важен желаемый звук, и смысл его извлекать из себя
>гиллановский сильный фальцет очень хорош, настоящий "мурашковый", до трясуна в зале
>более нежный, женственный фальцет Барри Гибба - совсем другой по природе звукоизвлечения, как мне кажется, но тоже наикрутейший
У каждого певца может быть только один фальцет - его собственный.
Пытаясь петь как другой получишь пародию.

     
Время: 01.03.2017 12:02
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Фальцет
Возможно многие не знают.
Вторыми тенорами в хорах часто поют лирбаритоны - верхи фальцетом.
Это считается приемлемым.
Потому что истинных лиртеноров мало.
А драмтенора хору противопоказаны.

Тому лирбаритон имеет возможность за сяет фальцета спеть первую и вторую октавы.
А внизу по крайней мере малую и большую.
Что для эстрады очень хорошо.

     
Время: 01.03.2017 12:04
Автор: нордя

Тема: Re: Фальцет
>Мы с Гарансом бодаемся про другое...
>Будут ли эти фальцеты Барри Гибба такими же по качеству без микрофонов, без тысячеватных усилителей с громоподобными динамиками, мониторами?
Да!
Уверенное Да!
Я обычно говорю имхо, как не профи...
Но здесь, в данном случае, если говорить конкретно об этих, или природно похожих фальцетах - только да!
Просто однажды Гилланом выступал я сам, и видел эффект, и обалдевшие рожи
Мощнейший фальцет (ну или как назвать?) с качественной вибрацией был, но только на гласную, на удержание, причем довольно долгое
А типа русского "Гибба" слушал без микрофона морда к морде, на расстоянии метра - тоже до мурашек прообивало
Так что не сомневайтесь, поверьте на слово.

Насчет "аааа" Гиллана...
Вполне вероятно, что людям (даже профи), с этим напрямую не столкнувшимся, просто непонятно, как так можно извлекать, и чем.
И это не настолько смешно, между прочим, как может показаться.
Просто потому что редкое явление.

     
Время: 01.03.2017 12:14
Автор: нордя

Тема: Re: Фальцет
и еще раз про это гиллановское "аааа"
просто попробую передать ощущения
первое "ааа", нижнее, оно обычным фальцетом, или голосом делается тихо и гогенно
а вот второе и третье "ааа"... (второе еще несколько низковато, и потому неуверенно) - вот это прямо вставляло мощно, как будто не баритон поет фальцетом, и не тенор голосом, а совершенно другой человек непонятно как и чем...
причем слышно без сомнений, что не женщина
:)

     
Время: 01.03.2017 12:18
Автор: нордя

Тема: Re: Фальцет
ззы... удобнее всего, комфортнее и увереннее было петь именно самые верха
голос менялся, и ощутимо вставал на какую-то ядреную опору
звук был ну очень мощный и чистый, звенящий, как серпом по яйцам
тихо спеть так просто не получалось никак
потом это умение пропало...

     
Все страницы:
1 2 3 4
 
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!