Все страницы:

1 2 Посмотреть всю тему
Время: 26.03.2015 20:41
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Насколько велика может быть реальная, акустическая, без всяких микрофонов, усилителей и колонок, мощь чисто эстрадного голоса?
На всякий случай упомяну, что я интересуюсь только технической стороной вопроса, которая обозначена как "чтобы все услышали". Значит, даже если в эстрадном стиле петь, как Дикинсон, ваш ответ, исходя из обозначенного выше критерия - нет? Не всем будет хорошо слышно, и не до все долетит?

Ну и вопросы...(:

     
Время: 26.03.2015 20:47
Автор: avоrodеf

Тема: Re: Насколько велика может быть реальная, акустическая, без всяких микрофонов, усилителей и колонок, мощь чисто эстрадного голоса?
Дикинсон подписал вам свидетельство, что базируется только и исключительно на эстрадной школе, которую представляют лично вам как эстрадную, на которой вы должны базироваться? или в вашей эстрадной школе преподает дикинсон?
если нет, то о чем здесь вообще речь?

     
Время: 26.03.2015 20:55
Автор: CJ Sweetpepper

Тема: Re: Насколько велика может быть реальная, акустическая, без всяких микрофонов, усилителей и колонок, мощь чисто эстрадного голоса?
Дикинсон подписал вам свидетельство, что базируется только и исключительно на эстрадной школе, которую представляют лично вам как эстрадную, на которой вы должны базироваться? или в вашей эстрадной школе преподает дикинсон?
если нет, то о чем здесь вообще речь?


Так давайте возьмем любого эстрадного певца, голос которого рассматривается массами, как сильный.
Ханси Кюрш, например. По-моему, не слабее.



Я так понимаю, по вашему, ввиду того, что у него высокая впф, и взято целых 10 уроков вокала у академистки, он не относится к эстрадному стилю?

     
Время: 26.03.2015 20:56
Автор: CJ Sweetpepper

Тема: Re: Насколько велика может быть реальная, акустическая, без всяких микрофонов, усилителей и колонок, мощь чисто эстрадного голоса?
>Ну и вопросы...(:


А чем вас смущает данный вопрос? Невозможностью, в силу имеющихся компетенций, ответить на него?

     
Время: 26.03.2015 21:03
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Насколько велика может быть реальная, акустическая, без всяких микрофонов, усилителей и колонок, мощь чисто эстрадного голоса?
А чем вас смущает данный вопрос? Невозможностью, в силу имеющихся компетенций, ответить на него?

Меня смущает то, что вы сами не понимаете ответа.

Если бы вы послушали по сотне певцов и певиц каждой из тих категорий (эстрада, камерные певцы, оперные певцы), то, думаю, не стали бы его задавать.

Камерные и оперные в какой-то степени взаимозаменяемы, т к они классики, но эстрадные и классики - это более сильная разница.

Конечно, некоторые могли петь и эстраду и классику (Магомаев, Басков), но, обычно, одно в ущерб другому.

Особенно заметна разница на низких нотах, т к низкие ноты эстрадников не будет слышно далеко.
Зато они бывают красивы в микрофон.

     
Время: 26.03.2015 21:06
Автор: CJ Sweetpepper

Тема: Re: Насколько велика может быть реальная, акустическая, без всяких микрофонов, усилителей и колонок, мощь чисто эстрадного голоса?
А чем вас смущает данный вопрос? Невозможностью, в силу имеющихся компетенций, ответить на него?

Меня смущает то, что вы сами не понимаете ответа.


На самом деле, ы уже дали вполне конкретный ответ:

>Вы мне ответьте: базируясь на эстрадной школе, можно ли стать нормальным камерным безмикрофонным певцом, и петь этого вашего Рахманинова так, чтобы всем все хорошо было слышно, и до всех долетало?
>Я считаю, что нет.

Но меня смутила не совсем жесткая конкретика, а мягкое "я считаю" - признак некоторого сомнения. Поэтому, я взялся расспрашивать дальше.

     
Время: 26.03.2015 21:20
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Насколько велика может быть реальная, акустическая, без всяких микрофонов, усилителей и колонок, мощь чисто эстрадного голоса?
Сергей Сладкоперец

Вот возьмем низкие ноты.
Спел сначала в стиле, близком к эстрадному, потом в более классическом, опертом стиле.

http://rghost.ru/7LSB7Ctpv

Первый стиль лучше слушается, второй стиль позволит более далеко посылать голос.
Что лучше?
Я предпочитаю первый, т к второй более искусственный, напряжный.

     
Время: 26.03.2015 21:40
Автор: Artinho1

Тема: Re: Насколько велика может быть реальная, акустическая, без всяких микрофонов, усилителей и колонок, мощь чисто эстрадного голоса?
>Сергей Сладкоперец
>Вот возьмем низкие ноты.
>Спел сначала в стиле, близком к эстрадному, потом в более классическом, опертом стиле.
>http://rghost.ru/7LSB7Ctpv
>Первый стиль лучше слушается, второй стиль позволит более далеко посылать голос.
>Что лучше?
>Я предпочитаю первый, т к второй более искусственный, напряжный.
а если спеть в блюзовом стиле ? мне нравится

     
Время: 26.03.2015 21:42
Автор: CJ Sweetpepper

Тема: Re: Насколько велика может быть реальная, акустическая, без всяких микрофонов, усилителей и колонок, мощь чисто эстрадного голоса?
Вот возьмем низкие ноты.
Спел сначала в стиле, близком к эстрадному, потом в более классическом, опертом стиле.

http://rghost.ru/7LSB7Ctpv

Первый стиль лучше слушается, второй стиль позволит более далеко посылать голос.
Что лучше?
Я предпочитаю первый, т к второй более искусственный, напряжный.


Разница не так уж и велика - такой перепад динамики можно вписать в одно и тоже произведение.

Можно несколько переформулировать вопрос.
В небольшом помещении, типа кухни какой-нибудь, вы можете спокойно петь эстрадным голосом, и все вас хорошо услышат.
Так вот: каков максимальный размер помещения, в котором эстрадного певца с максимально сильным, полетным и т.д. для эстрадника голосом, будет хорошо слышно как а капелла, так и в произведениях.

Вопрос из области чистой теории и интереса, к практике отношения не имеющий, так что тем, чье мышление выстроено в стиле "На хрена вам квазары изучать - лучше эти деньги на ремонт дорог пустите!" лучше не отвечать.

     
Время: 26.03.2015 21:48
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Насколько велика может быть реальная, акустическая, без всяких микрофонов, усилителей и колонок, мощь чисто эстрадного голоса?
Вспомните шоу, где эстрадники пели оперу.

Исключения, конечно, есть везде.

     
Время: 26.03.2015 21:50
Автор: Виктор Лупасин

Тема: Re: Насколько велика может быть реальная, акустическая, без всяких микрофонов, усилителей и колонок, мощь чисто эстрадного голоса?
Сергей, фишка в том, что:
1) многие эстрадники выросли из академа
и 2) смотря еще под какие инструменты.

     
Время: 26.03.2015 21:56
Автор: CJ Sweetpepper

Тема: Re: Насколько велика может быть реальная, акустическая, без всяких микрофонов, усилителей и колонок, мощь чисто эстрадного голоса?
В. Мих. Лупасин
Сергей, фишка в том, что:
1) многие эстрадники выросли из академа
и 2) смотря еще под какие инструменты.


Это есть) Но Басков же не превращается в Ленского, когда поет "Натурального блондина" :lol: Пусть и в этот раз эстрадники, выросшие из академа, будут оставаться такими же, как мы привыкли их слышать в эстрадных вещах.
По второму пункту - да под те же, под которые поет на записи. Можно минус взять, просто сделать его потише, в рамках возможностей голоса по перекрытию этого минуса.

     
Время: 26.03.2015 22:09
Автор: Виктор Лупасин

Тема: Re: Насколько велика может быть реальная, акустическая, без всяких микрофонов, усилителей и колонок, мощь чисто эстрадного голоса?
Да ведь рефлекторно даже будешь добавлять звука, если чувствуешь, что тебя не слышат, нет разве?
     
Время: 26.03.2015 22:44
Автор: CJ Sweetpepper

Тема: Re: Насколько велика может быть реальная, акустическая, без всяких микрофонов, усилителей и колонок, мощь чисто эстрадного голоса?
Да ведь рефлекторно даже будешь добавлять звука, если чувствуешь, что тебя не слышат, нет разве?

Если кто-нибудь будет сидеть, приложив ладонь к уху, с выражением лица типа "Ась?" - то да, наверное :lol:

     
Время: 26.03.2015 23:15
Автор: avоrodеf

Тема: Re: Насколько велика может быть реальная, акустическая, без всяких микрофонов, усилителей и колонок, мощь чисто эстрадного голоса?
>Я так понимаю, по вашему, ввиду того, что у него высокая впф, и взято целых 10 уроков вокала у академистки, он не относится к эстрадному стилю?

неправильно понимаете.
во-первых, тут уже раз 20 ответили на все эти вопросы в несколькиъх однообразных темах. во-вторых, сначала отберите у него микрофон. собственно, этого я и с микрофоном слабо слышу. у него нет высокой впф.

     
Время: 26.03.2015 23:52
Автор: CJ Sweetpepper

Тема: Re: Насколько велика может быть реальная, акустическая, без всяких микрофонов, усилителей и колонок, мощь чисто эстрадного голоса?
avоrodеf

Возможно, моя ошибка в том, что я понимаю эстрадную технику, как допускающую использование микрофона, в тех случая, когда аудитория слишком велика для естественного звучания. В то время, как она вообще не предназначена для пения без микрофона, и те ребята, которые поют в микрофон даже в караоке в комнатке в хрущебе 5Х4 м - правы.

     
Время: 27.03.2015 01:49
Автор: avоrodеf

Тема: Re: Насколько велика может быть реальная, акустическая, без всяких микрофонов, усилителей и колонок, мощь чисто эстрадного голоса?
любая техника (сейчас - внимание - в том, что касается работы с тембром, а не базовых навыков! - базовые навыки по работе с дыханием и отучению от зажимов едины)
построена на отслушивании и контролю себя через возврат извне (не по голосу изнутри себя). акустикам ставят акустический возврат на базе впф. эстрадникам - микрофонный. на базе микрофона. это радикально разный подход к работе с тембром, а именно тембром передаются эмоции, тембром создается объем голоса, тембр является основной визитной карточкой певца, по тембру узнают и любят/ненавидят и т.п.

на уровне базовых навыков первого, иногда и второго года обучения академист и эстрадник могут идти наравне и местами даже конкурировать друг с другом. потом, когда начинается серьезная репертуарная и артистическая работа, их дороги расходятся, потому что дальше их учат разному.

     
Время: 27.03.2015 02:35
Автор: Бузя

Тема: Re: Насколько велика может быть реальная, акустическая, без всяких микрофонов, усилителей и колонок, мощь чисто эстрадного голоса?
>В небольшом помещении, типа кухни какой-нибудь, вы можете спокойно петь эстрадным голосом, и все вас хорошо услышат.
>Так вот: каков максимальный размер помещения, в котором эстрадного певца с максимально сильным, полетным и т.д. для эстрадника голосом, будет хорошо слышно как а капелла, так и в произведениях.
Скажу по секрету, в хорошем оперном зале даже тебя будет слышно без микрофона. Там даже опереточный разговор, а не полноценное пение, на сцене слышен, даже в сопровождении оркестра. Размер помещения - не главное.

     
Время: 27.03.2015 06:48
Автор: hardrockcat

Тема: Re: Насколько велика может быть реальная, акустическая, без всяких микрофонов, усилителей и колонок, мощь чисто эстрадного голоса?
>А я тогда на кого учусь?
>Если на уроках пою в полный голос в высокой позиции эстрадные песни.

Ахахахах))) :lool: :lool: :lool:
Блин, эта лучшая шутка на форуме за последнее время :lol: :lol: :crazy: :crazy:

:14: :14: :14:

     
Время: 27.03.2015 08:29
Автор: Adriano

Тема: Re: Насколько велика может быть реальная, акустическая, без всяких микрофонов, усилителей и колонок, мощь чисто эстрадного голоса?
>>А я тогда на кого учусь?
>>Если на уроках пою в полный голос в высокой позиции эстрадные песни.
>Ахахахах)))
>Блин, эта лучшая шутка на форуме за последнее время

Ну знаешь ли, шепчи дальше в большой октаве и свисти во второй в микрофон, полагая что твой голос, усиленный аппаратурой звучит уникально и волшебно.

Фёдорова более менее правильно ответила на этот вопрос про первые 2 года. Постановка дыхания и устранение зажимов одинаковое.

     
Время: 27.03.2015 08:39
Автор: Artinho1

Тема: Re: Насколько велика может быть реальная, акустическая, без всяких микрофонов, усилителей и колонок, мощь чисто эстрадного голоса?
>>>А я тогда на кого учусь?
>>>Если на уроках пою в полный голос в высокой позиции эстрадные песни.
>>Ахахахах)))
>>Блин, эта лучшая шутка на форуме за последнее время
>Ну знаешь ли, шепчи дальше в большой октаве и свисти во второй в микрофон, полагая что твой голос, усиленный аппаратурой звучит уникально и волшебно.
>Фёдорова более менее правильно ответила на этот вопрос про первые 2 года. Постановка дыхания и устранение зажимов одинаковое.
Если серьезно ,то он поет лучше тебя + у него есть харизма ,а ты какой-то странный человек,несущий бред,это не один человек заметил ,просто тебе никто об этом прямо не говорит,но ты реально часто несешь то,что не является действительностью. А про голос с усиленной аппаратурой это конечно мощно сказано. :super:

     
Время: 27.03.2015 08:46
Автор: CJ Sweetpepper

Тема: Re: Насколько велика может быть реальная, акустическая, без всяких микрофонов, усилителей и колонок, мощь чисто эстрадного голоса?
avоrodеf
>любая техника (сейчас - внимание - в том, что касается работы с тембром, а не базовых навыков! - базовые навыки по работе с дыханием и отучению от зажимов едины)
>построена на отслушивании и контролю себя через возврат извне (не по голосу изнутри себя). акустикам ставят акустический возврат на базе впф. эстрадникам - микрофонный. на базе микрофона. это радикально разный подход к работе с тембром

Вообще, сейчас, в эпоху технологий, все можно смоделировать один в один. И какой-нибудь дорогущий plate reverb создаст вам эффект помещения, какой надо. Не отличишь от настоящего.
Но эстрадные преподы всегда говорят "Занимайтесь с микрофоном без всяких эффектов, слушайте сухой голос". И именно этому, "сухому", голосу стараются придать максимум правильных качеств.

     
Время: 27.03.2015 08:48
Автор: Adriano

Тема: Re: Насколько велика может быть реальная, акустическая, без всяких микрофонов, усилителей и колонок, мощь чисто эстрадного голоса?
>>>>А я тогда на кого учусь?
>>>>Если на уроках пою в полный голос в высокой позиции эстрадные песни.
>>>Ахахахах)))
>>>Блин, эта лучшая шутка на форуме за последнее время
>>Ну знаешь ли, шепчи дальше в большой октаве и свисти во второй в микрофон, полагая что твой голос, усиленный аппаратурой звучит уникально и волшебно.
>>Фёдорова более менее правильно ответила на этот вопрос про первые 2 года. Постановка дыхания и устранение зажимов одинаковое.
>Если серьезно ,то он поет лучше тебя + у него есть харизма ,а ты какой-то странный человек,несущий бред,это не один человек заметил ,просто тебе никто об этом прямо не говорит,но ты реально часто несешь то,что не является действительностью. А про голос с усиленной аппаратурой это конечно мощно сказано.

Всё это субъективно. И не надо переходить на личности.
При отсутствии головного резонирования в нижней части диапазона мощного звука не добиться.

     
Время: 27.03.2015 09:11
Автор: Artinho1

Тема: Re: Насколько велика может быть реальная, акустическая, без всяких микрофонов, усилителей и колонок, мощь чисто эстрадного голоса?
>При отсутствии головного резонирования в нижней части диапазона мощного звука не добиться.
И к чему это? На кого намек? Хардроккет баритон,у него в низах все норм,сочно,ты слышал как он еще могёт? Там целый комплекс артистических качеств с разнообразной тэмбральной окраской.

     
Время: 27.03.2015 09:20
Автор: Adriano

Тема: Re: Насколько велика может быть реальная, акустическая, без всяких микрофонов, усилителей и колонок, мощь чисто эстрадного голоса?
>>При отсутствии головного резонирования в нижней части диапазона мощного звука не добиться.
>И к чему это? На кого намек? Хардроккет баритон,у него в низах все норм,сочно,ты слышал как он еще могёт? Там целый комплекс артистических качеств с разнообразной тэмбральной окраской.

Надо послушать. Настоящих баритонов не так много как кажется.

     
Время: 27.03.2015 12:50
Автор: hardrockcat

Тема: Re: Насколько велика может быть реальная, акустическая, без всяких микрофонов, усилителей и колонок, мощь чисто эстрадного голоса?
>Ну знаешь ли, шепчи дальше в большой октаве и свисти во второй в микрофон, полагая что твой голос, усиленный аппаратурой звучит уникально и волшебно.
>Фёдорова более менее правильно ответила на этот вопрос про первые 2 года. Постановка дыхания и устранение зажимов одинаковое.

Дружище)
Я не имел в виду нечего плохого :4:
Просто сформулировано смешно и все ;-)

     
Время: 27.03.2015 13:01
Автор: Adriano

Тема: Re: Насколько велика может быть реальная, акустическая, без всяких микрофонов, усилителей и колонок, мощь чисто эстрадного голоса?
>>Ну знаешь ли, шепчи дальше в большой октаве и свисти во второй в микрофон, полагая что твой голос, усиленный аппаратурой звучит уникально и волшебно.
>>Фёдорова более менее правильно ответила на этот вопрос про первые 2 года. Постановка дыхания и устранение зажимов одинаковое.
>Дружище)
>Я не имел в виду нечего плохого
>Просто сформулировано смешно и все

Конец рабочей недели, так вышло :)

     
Все страницы:
1 2
 
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!