Время: 02.06.2014 08:40 Автор: чужой Тема: Re: И снова Власов. Что с голосом? Вторая песнь Баяна, Torna a Surriento
Тьфу, забыл.
3. Для некоторых, не будем показывать пальцем - индивидуальным нюансом является расширение звука,
но то есть желание сделать из себя звукоизвлекателся помощнее. Это достигается за счет гы-гы-гы снизу.
Так русские басы любят делать. Такое впечатление что они всегда рассказывают или об охоте, или о рыбалке.
Ну а руками звездят, когда поют, какую большую рыбу поймали
Один-два раз по морде и это должно пройти.
Вот и все.
Все что у меня было это мибемоль1. Это мой переход. Вот я до него и крутился всю дорогу.
Все остальное, включая ля1 я получил, когда понял, что такое правильное звукоизвлечение.
Легко и непринужденно.
Ну и зачем козлопреподы мучали меня столько лет? Ведь это дело пары уроков. Ну и еще 38-м на закрепление.
И всё.
Время: 02.06.2014 09:00 Автор: чужой Тема: Re: И снова Власов. Что с голосом? Вторая песнь Баяна, Torna a Surriento
Этот уродует голос, если громко петь в его сторону.
Власов, поддержу предыдущих ораторов - отвернитесь от девайса.
ну или положите девайс в дальнем конце зала.
Иначе ударная волна ото рото-глоточного рупора испортит всю радость.
З.Ы. Еще раз, спасибо Джуге, надоумил старика.
Время: 02.06.2014 09:01 Автор: чужой Тема: Re: И снова Власов. Что с голосом? Вторая песнь Баяна, Torna a Surriento
Кстати, Власов, класть девайс в дальнем конце зала МДМ придумал,
когда работал над звуком.
Время: 02.06.2014 09:02 Автор: чужой Тема: Re: И снова Власов. Что с голосом? Вторая песнь Баяна, Torna a Surriento
Мне не стоит из себя строить крутого тенора.
Да зачем строить? У тебя само-собой получится, если станешь все делать правильно.
В серединке то уже вон какой красивый тембр.
Время: 02.06.2014 09:55 Автор: чужой Тема: Re: И снова Власов. Что с голосом? Вторая песнь Баяна, Torna a Surriento
Ну и дополнение к пункту 2.
Внимательно следить, чтобы основание воздушного столба при ходе вверх, оставалось
на диафрагме, а не ползло по грудной кости. Это то самое " голова на грудь грудь на голова"
Иначе на самом верху звук ляжет на жабры, ну вот будет как Гаранс
любит издать свой верх.
Время: 02.06.2014 10:09 Автор: Сергей Гаранин 70 Тема: Re: И снова Власов. Что с голосом? Вторая песнь Баяна, Torna a Surriento
Иначе на самом верху звук ляжет на жабры, ну вот будет как Гаранс
любит издать свой верх.
Я с критикой согласен.
Потому что это действительно так - когда воздух частично остается в верхней части легких, то кажется, что голос объемнее и насыщен низкими обертонами.
Но на самом деле вверх попадает совсем мало воздуха, голос становится фальцетоподобный, понижается позиция и голос садится, как будто орал целый час.
Воздух на высоких должен полностью попадать в голову.
Время: 02.06.2014 10:48 Автор: АлексВин Тема: Re: И снова Власов. Что с голосом? Вторая песнь Баяна, Torna a Surriento
>Воздух на высоких должен полностью попадать в голову.
Воздух еще желательно должен быть звуковым, зудящим, ноющим и хорошо опертым. ИМХО
Время: 02.06.2014 11:36 Автор: avоrodеf Тема: Re: И снова Власов. Что с голосом? Вторая песнь Баяна, Torna a Surriento
>А когда я пришел к ней для консультации через год, после пения в студии в качестве баритона, она предложила пропеть верхние ноты на "и". Я был зеленым, спел только соль1.
ну что за гонево-то? я никогда выше фа# никого на И не потащу, даже колоратуру. и не таскаю, тем более, на распевках. это опасно, моя работа востанавливать голоса, а не гробить их. ну а если в произведении встретилось - так вы сами выбирали, что спеть.
Время: 02.06.2014 11:41 Автор: avоrodеf Тема: Re: И снова Власов. Что с голосом? Вторая песнь Баяна, Torna a Surriento
>>но в пении оценивается школа.
>А вот это ерунда, полная, если мы будем говорить о звукоизвлечении
а мы говорим не о звукоизвлечении. мы говорим о пении. так вот: в пении оценивается школа.
звукоизвлечение отценивать отдельно от пения можно, конечно, но вокально-практического значения данная оценка не имеет, потому что звукоизвлечение только часть от искусства петь. чему немало примеров - парочка неплохо извлеченных, удачный по природе или собранных по дыхани/формантам звуков не оценивается как музыка.
Время: 02.06.2014 11:55 Автор: чужой Тема: Re: И снова Власов. Что с голосом? Вторая песнь Баяна, Torna a Surriento
а мы говорим не о звукоизвлечении. мы говорим о пении. так вот: в пении оценивается школа.
звукоизвлечение отценивать отдельно от пения можно, конечно, но вокально-практического значения данная оценка не имеет, потому что звукоизвлечение только часть от искусства петь. чему немало примеров - парочка неплохо извлеченных, удачный по природе или собранных по дыхани/формантам звуков не оценивается как музыка.
Вы, разумеется, правы.
Но, главное, - это поставить правильное звукоизвлечение. И только потом обучать пению.
Эт я Вам, как намучившийся и кучу отдавший денег, народным шарлатанам, но так и не запевший, говорю.
Сначала лошадь - звукоизвлечение, потом телега - пение, за тем - артистизм и все прочие фенечки.
Вот Путь, а всё остальное - российская дорога с семью загибами на версту.
Время: 02.06.2014 11:59 Автор: Voicebeautiful! Тема: Re: И снова Власов. Что с голосом? Вторая песнь Баяна, Torna a Surriento
>>Воздух на высоких должен полностью попадать в голову. >Воздух еще желательно должен быть звуковым, зудящим, ноющим и хорошо опертым. ИМХО
и быть от голосовых связок до лица как бы упираться , то есть спереди , а ниже голосовых связок не должен опускаться да ?
Время: 02.06.2014 12:50 Автор: avоrodеf Тема: Re: И снова Власов. Что с голосом? Вторая песнь Баяна, Torna a Surriento
>Но, главное, - это поставить правильное звукоизвлечение. И только потом обучать пению.
> Эт я Вам, как намучившийся и кучу отдавший денег, народным шарлатанам, но так и не запевший, говорю
а я, как научившийся, но тоже поменявший в свое йвремя 12 педагогов человек, говорю, что все нужно делать комплексно. были в моей практике люди, хотевшие чистого кайфа звукоизвлечения. я сделала. думаете, они поют? фиг там. они боятся музыки и музыка им платить тем же.
Время: 02.06.2014 14:02 Автор: чужой Тема: Re: И снова Власов. Что с голосом? Вторая песнь Баяна, Torna a Surriento
а я, как научившийся, но тоже поменявший в свое йвремя 12 педагогов человек, говорю, что все нужно делать комплексно.
Нет, Любовь Борисовна, здесь мы не найдем консенсуса.
Утром звукоизвлечение - в обед пение, в обед звукоизвлечение - вечером пение,
вечером звукоизвлечение - ночью пение, ночью звукоизвлечение - утром пение.
— Когда же вы стулья принесете?
— Стулья против денег.
— Это можно, — сказал Остап, не думая.
— Деньги вперед, утром — деньги, вечером — стулья или вечером — деньги, а на другой день утром — стулья.
— А может быть, сегодня — стулья, а завтра — деньги?
— Я же, дуся, человек измученный. Такие условия душа не принимает.
— Но ведь я только завтра получу деньги по телеграфу.
— Тогда и разговаривать будем, а пока, дуся, счастливо оставаться у источника, а я пошел: у меня с прессом работы много. Симбиевич за глотку берет. Сил не хватает. А одним нарзаном разве проживешь?[
Время: 04.06.2014 20:41 Автор: ЙцукеннекуцЙ Тема: Re: И снова Власов. Что с голосом? Вторая песнь Баяна, Torna a Surriento
Проорал Пальяччо
Еще и мимо кассы
Время: 04.06.2014 20:48 Автор: Герой Бетона Тема: Re: И снова Власов. Что с голосом? Вторая песнь Баяна, Torna a Surriento
>Проорал Пальяччо >Еще и мимо кассы
Мимо опоры исщо
Время: 04.06.2014 21:11 Автор: ЙцукеннекуцЙ Тема: Re: И снова Власов. Что с голосом? Вторая песнь Баяна, Torna a Surriento
>>Проорал Пальяччо >>Еще и мимо кассы >Мимо опоры исщо
Давай ты не будешь мне нести эту хрень, ладно? Твои комментарии очень не к месту.
С опорой все нормально. Смык неправильный, артикуляция. Мимо резонанса.
Время: 04.06.2014 21:32 Автор: Герой Бетона Тема: Re: И снова Власов. Что с голосом? Вторая песнь Баяна, Torna a Surriento
>С опорой все нормально.
дальше не читал
Время: 04.06.2014 21:53 Автор: Герой Бетона Тема: Re: И снова Власов. Что с голосом? Вторая песнь Баяна, Torna a Surriento
Вообще воздух не сдерживаешь,его много,неипическое подсвязочное давление,помогаешь себе выдавливать эти фразы горлом я бы даже сказал что ты их горлом держишь.
Время: 04.06.2014 22:04 Автор: Сергей Гаранин 70 Тема: Re: И снова Власов. Что с голосом? Вторая песнь Баяна, Torna a Surriento
Смык неправильный, артикуляция. Мимо резонанса.
Если бы все было так, этих нот бы не было.
Просто спокойнее и ровнее надо петь.
Время: 04.06.2014 22:09 Автор: жЫгулятор Тема: Re: И снова Власов. Что с голосом? Вторая песнь Баяна, Torna a Surriento
>С опорой все нормально. Смык неправильный, артикуляция. Мимо резонанса.
Стесняюсь спросить, а как может быть опора и мимо резонанса? Это ж взаимоисключающие вещи! Есть опора = есть резонанса, есть резонанс = есть опора.
Время: 05.06.2014 00:27 Автор: ЙцукеннекуцЙ Тема: Re: И снова Власов. Что с голосом? Вторая песнь Баяна, Torna a Surriento
>>С опорой все нормально. Смык неправильный, артикуляция. Мимо резонанса. >Стесняюсь спросить, а как может быть опора и мимо резонанса? Это ж взаимоисключающие вещи! Есть опора = есть резонанса, есть резонанс = есть опора.
Давайте тогда определимся, что есть опора, для начала
Время: 05.06.2014 00:38 Автор: Elektrik Тема: Re: И снова Власов. Что с голосом? Вторая песнь Баяна, Torna a Surriento
Если вы хотите петь без обучения не вокализы,
а Vesti la giubba, после всего написанного - то значит,
я потратил час своего времени зря.
Печаль, видимо, все-таки выводы люди делают только из своих ошибок.
Время: 05.06.2014 00:48 Автор: ЙцукеннекуцЙ Тема: Re: И снова Власов. Что с голосом? Вторая песнь Баяна, Torna a Surriento
>Если вы хотите петь без обучения не вокализы, >а Vesti la giubba, после всего написанного - то значит, >я потратил час своего времени зря. >Печаль, видимо, все-таки выводы люди делают только из своих ошибок.
Александр, Вы делаете поспешные выводы. Я обнаружил проблемы со связками и без фониатра мне только один способ их проинспектировать - проверить за переходом без особого перенапряга. Это раз.
Спето все ДРУГИМ совершенно манером, нежели на прошлых записях. Я освобождаю голос от того лишнего, про что мне говорили форумчане, в том числе Вы, и это нельзя не услышать. Это два.
И даже если это и дерзновенно, с Вашей точки зрения, петь этот ход (с тем же успехом я мог попробовать спеть по-новому ля в душечке), то, в любом случае, это самая свободная ля, которую я ухитрился из своей глотки издать. Это три.
Ну, как бонус - почти си-бемоль в конце слух не так хорош.
Так что, я работаю над собой. Завтра с педагогом будем Зейдлера гонять
Время: 05.06.2014 00:59 Автор: ЙцукеннекуцЙ Тема: Re: И снова Власов. Что с голосом? Вторая песнь Баяна, Torna a Surriento
>>Проорал Пальяччо >>Еще и мимо кассы >Мимо опоры исщо
ты, видимо, не понял. у мну просто тембр такой
Время: 05.06.2014 01:45 Автор: Герой Бетона Тема: Re: И снова Власов. Что с голосом? Вторая песнь Баяна, Torna a Surriento
>>>Проорал Пальяччо >>>Еще и мимо кассы >>Мимо опоры исщо >ты, видимо, не понял. у мну просто тембр такой
Я говорю как есть,а ты отрицаешь,я же тебя не троллю
Время: 05.06.2014 02:01 Автор: ЙцукеннекуцЙ Тема: Re: И снова Власов. Что с голосом? Вторая песнь Баяна, Torna a Surriento
>>>>Проорал Пальяччо >>>>Еще и мимо кассы >>>Мимо опоры исщо >>ты, видимо, не понял. у мну просто тембр такой >Я говорю как есть,а ты отрицаешь,я же тебя не троллю
Заметь, из всех отписавшихся про опору сказали человека 2
Время: 05.06.2014 02:08 Автор: Elektrik Тема: Re: И снова Власов. Что с голосом? Вторая песнь Баяна, Torna a Surriento
Власов, предлагаю на ты
>Александр, Вы делаете поспешные выводы. Я обнаружил проблемы со связками и без фониатра мне только один способ их проинспектировать - проверить за переходом без особого перенапряга. Это раз.
А почему бы не сходить к фониатору?
>Спето все ДРУГИМ совершенно манером, нежели на прошлых записях. Я освобождаю голос от того лишнего, про что мне говорили форумчане, в том числе Вы, и это нельзя не услышать. Это два.
Звучит все равно напряженно. Понимаете, если вы поднимаетесь выше переходных нот, не имея наработанной середины, то все равно есть вред. Ну это похоже на любое сложное действие - чтобы ходить на ходулях и жонглировать, сначала нужно освоить по отдельности и равновесие, и жонглирование, и умение держать внимание на нескольких вещах.
Вы знаете, если хочется проверить себя - попробуйте пример из фортепьяно. Я его вычитал в книжке Нейгауза. Сначала нужно максимально громко ударить по клавише, а затем - максимально тихо. Поискать диапазон.
Вот на середине нужно начать с обычной громкости, потом попробовать на той же ноте до филировать звук, диминуэндо. А затем крещендо (но не до самого fff, а хотя бы до f).
Сочетания филирование звука и стакатто-легато, причем только на гласной (найдите удобную - а, о, у - но не И или Е), можно очень много о себе узнать. Без согласных и без смены нот.
Как бы настроить инструмент
>И даже если это и дерзновенно, с Вашей точки зрения, петь этот ход (с тем же успехом я мог попробовать спеть по-новому ля в душечке), то, в любом случае, это самая свободная ля, которую я ухитрился из своей глотки издать. Это три.
Да у вас нормальный голос, хороший тенор. И ля вы можете спеть, и си.
Проверили - и тюнинговать инструмент.
>Так что, я работаю над собой. Завтра с педагогом будем Зейдлера гонять
Отлично. Прямо гоняйте, давите педагога, пока он не будет вас за каждый горловой звук останавливать и ставить на правильное русло.
приятно слышать желаю удачи)
Время: 05.06.2014 02:18 Автор: ЙцукеннекуцЙ Тема: Re: И снова Власов. Что с голосом? Вторая песнь Баяна, Torna a Surriento
Плохо поется. Не идет голос выше фа-диеза мягко ВАПЩЕ. Что там про импеданс говорили - не могу сдерживать подсвязочное давление
Время: 05.06.2014 03:37 Автор: Герой Бетона Тема: Re: И снова Власов. Что с голосом? Вторая песнь Баяна, Torna a Surriento
>Заметь, из всех отписавшихся про опору сказали человека 2
а еще про горло кроме меня скок говорили?Можешь посчитать
Время: 05.06.2014 03:39 Автор: Герой Бетона Тема: Re: И снова Власов. Что с голосом? Вторая песнь Баяна, Torna a Surriento
>Плохо поется. Не идет голос выше фа-диеза мягко ВАПЩЕ. Что там про импеданс говорили - не могу сдерживать подсвязочное давление
сам дошел до этой мысли? молодец
Время: 05.06.2014 03:42 Автор: Герой Бетона Тема: Re: И снова Власов. Что с голосом? Вторая песнь Баяна, Torna a Surriento
Онотоле бро ,ты никогда не думал о смене педагога?
Время: 05.06.2014 05:52 Автор: АлексВин Тема: Re: И снова Власов. Что с голосом? Вторая песнь Баяна, Torna a Surriento
>Онотоле бро ,ты никогда не думал о смене педагога?
В принципе, разумное предложение, т.е. идея такова, что данный педагог не есть плохой или неквалифицированный, нет..., педагог живой человек и у него, как говориться замылилось ухо на ученика и он его ошибки позиционирует на свой голос, т. к. педагог ещё и сам вокалист, но его метода может не совсем применима к ученику и он не знает, как быть дальше (в консах опытные педагоги даже сами предлагают студентам перейти к другому маэстро, бывают такие случаи) голос человека штучный экземпляр и по шаблону его не скроишь, не поставишь.
В Паяцах, мне кажется, проблема с челюстным, шейным напрягом и, как следствие - задранная вверх гортань. Джакоминни советовал всё лицевое, шейное, горловое напряжение опускать вниз на диафрагму, ещё рекомендуют не петь лицом - каждый случай конкретный, т.к. нет одинаковых голосовых аппаратов - всё индивидуально. ИМХО
Время: 05.06.2014 09:10 Автор: чужой Тема: Re: И снова Власов. Что с голосом? Вторая песнь Баяна, Torna a Surriento
Власов, решил перенести к вам в тему.
Здесь вам, наверное, удобнее обсуждать себя, любимого.
Власов, вот в теме уна фуртива лагрима,
я выложил Аланью, разлива 95 года, где он пел холодную ручонку.
Пел как лирический голос. Посмотрите еще как он пел в 87-м году, в ютубе есть.
И как он пел эту уна фуртиву в этой теме, уже позиционирующий себя как драм тенор.
И пусть вне традиционной эстетике, зато красиво!
Вот и вам надо начинать оттуда же. Не гвоздите и не считайте себя новым Корелли&МДМ
и сразу в одном флаконе.
Начинать надо с лирики. Чтобы звукоизвлечение закрепилось верно.
Потом будете, если позволит голос, обрастать мясом.
Просто у всех своя Природа. Вот Гаранс, может вопить легко и непринужденно - связки
у него так устроены, неубиваемо, практически. Хотя та хрипотца, которая у него бывает, свидетельствует об
образовании мокроты на связках. Другой бы уже давным давно узлы набил, а Гарансу всё по уху.
Природа! Итить её в качель.
Как сказал мне Пьявко: драм - это сердце, если оно есть, то будет и драм. Ну при условии, что
Природа позволит форсировать грудью.
Не знаю, позволит ли она вам, но пока вы только убиваете голос, вопя страстное.
Хотя, если уж так хотите, пойте неаполитано. там полегче, чем в ариях. Ну вот, к примеру, Пассьёне или
Фенеста ке люсив (ну про оконце и Нинеллу) или Катари.
Их можно и лирично и страстно и будет всё к месту.
тем более, что сибемоль у вас уже есть.
Время: 05.06.2014 13:07 Автор: Сергей Гаранин 70 Тема: Re: И снова Власов. Что с голосом? Вторая песнь Баяна, Torna a Surriento
Власов,
А спой для выравнивания позиции тенора Жаворонка Глинки.
Если слишком просто - спой вставную си1, как я сделал во втором пропеве куплета.
Хотел, правда, второй раз спеть фальцетиком, но что то не пошло. http://rghost.ru/56183026
Время: 05.06.2014 13:18 Автор: АлексВин Тема: Re: И снова Власов. Что с голосом? Вторая песнь Баяна, Torna a Surriento
>Власов, >А спой для выравнивания позиции тенора Жаворонка Глинки. >Если слишком просто - спой вставную си1, как я сделал во втором пропеве куплета. >Хотел, правда, второй раз спеть фальцетиком, но что то не пошло. >http://rghost.ru/56183026
Так таки скажи, пжста, разрешила ли тебе самостоятельно петь твоя маэстро или нет или ты уже закончил у неё курс обучения?
Время: 05.06.2014 13:30 Автор: Сержж Николаевич Тема: Re: И снова Власов. Что с голосом? Вторая песнь Баяна, Torna a Surriento
>Власов, >А спой для выравнивания позиции тенора Жаворонка Глинки. >Если слишком просто - спой вставную си1, как я сделал во втором пропеве куплета. >Хотел, правда, второй раз спеть фальцетиком, но что то не пошло. >http://rghost.ru/56183026
а почему все около поете ?
Время: 05.06.2014 13:39 Автор: Сергей Гаранин 70 Тема: Re: И снова Власов. Что с голосом? Вторая песнь Баяна, Torna a Surriento
Так таки скажи, пжста, разрешила ли тебе самостоятельно петь твоя маэстро или нет или ты уже закончил у неё курс обучения?
Я был тлько на одном ознакомительном занятии по технологии вокала.
Какие запреты - я ж у нее не учусь пока.
Время: 05.06.2014 13:40 Автор: Сергей Гаранин 70 Тема: Re: И снова Власов. Что с голосом? Вторая песнь Баяна, Torna a Surriento
а почему все около поете ?
Да вот представьте себе, си1 как раз точно.
А вы сами спойте, а я проверю.
У всех около нот, так как не машины.
Время: 05.06.2014 13:46 Автор: Герой Бетона Тема: Re: И снова Власов. Что с голосом? Вторая песнь Баяна, Torna a Surriento
>У всех около нот, так как не машины.
нет,есть которые попадают во все ноты ,а почему?Потому-что слух скоординирован с аппаратом,во во.
Время: 05.06.2014 13:50 Автор: Сергей Гаранин 70 Тема: Re: И снова Власов. Что с голосом? Вторая песнь Баяна, Torna a Surriento
нет,есть которые попадают во все ноты ,а почему?Потому-что слух скоординирован с аппаратом,во во.
Кто спорит?
Конечно, у меня аппарат пока работает неправильно.