Все страницы:

1 2 3 Посмотреть всю тему
Время: 10.08.2013 09:25
Автор: жЫгулятор

Тема: Re: О если б мог выразить в звуке
Когда слушаешь Альва, кажется, что он высоко поет. Смотришь по ф-то, и правда, не выше ля1.
     
Время: 12.08.2013 12:14
Автор: АлексВин

Тема: Re: О если б мог выразить в звуке
>http://rghost.ru/47956133
Саша, пение твое в общем приятное, мягкое, с душой, но на середине ты поешь низковато.
Переходы и верха берутся высоко, правильно.
Всё же, мне кажется, ты не увлекаешь слушателя развитием события, драматизма, лирики, светлой грусти, которая прописана в романсе.
Хочется, что бы после окончания пения было желание еще продолжать слушать.
Пока этого еще нет. ИМХО
Только без обиды!

     
Время: 12.08.2013 12:19
Автор: Танита

Тема: Re: О если б мог выразить в звуке
Ничо не понимаю в вокале и прочем связанным с ним, так на мой любительский слух спето очень даже хорошо и не вижу смысла к чему бы можно было придраться.....
     
Время: 12.08.2013 12:44
Автор: sasasa676767

Тема: Re: О если б мог выразить в звуке
АлексВин , Алекс да я не обижаюсь ни грамма ,наоборот спасибо за советы(опять же я его только впеваю) ,просто обидно на самого себя ,что вот думал всё, хотя бы основы наработал ,определился с голосом, а оказывается опять в не туда зашёл, опять надо править,прямо руки уже опускаются , со мной кстати многие преподы путаются, одни считают тенором другие баритоном ,я как то уже писал , даже приезжие путались Коршунов к нам приезжал ,тот сказал тенор ,Морозов сказал баритон..причем я тогда не пел так глубоко и с таким тембром ,ну типа не притембривал ... Верхних нот у меня не было никогда ,я даже связки сомкнуть не могу, ну может если криком свернув горло в узел при хоршей погоде и гаркну дичайшим криком разок другой дошник ну это макс ,причём потом недели голоса не буу . А Фёдорова и Гость утверждают что тенор ,им доверяю ,поэтому опять голову ломать надо .....
     
Время: 12.08.2013 13:31
Автор: АлексВин

Тема: Re: О если б мог выразить в звуке
>АлексВин , Алекс да я не обижаюсь ни грамма ,наоборот спасибо за советы(опять же я его только впеваю) ,просто обидно на самого себя ,что вот думал всё, хотя бы основы наработал ,определился с голосом, а оказывается опять в не туда зашёл, опять надо править,прямо руки уже опускаются , со мной кстати многие преподы путаются, одни считают тенором другие баритоном ,я как то уже писал , даже приезжие путались Коршунов к нам приезжал ,тот сказал тенор ,Морозов сказал баритон..причем я тогда не пел так глубоко и с таким тембром ,ну типа не притембривал ... Верхних нот у меня не было никогда ,я даже связки сомкнуть не могу, ну может если криком свернув горло в узел при хоршей погоде и гаркну дичайшим криком разок другой дошник ну это макс ,причём потом недели голоса не буу . А Фёдорова и Гость утверждают что тенор ,им доверяю ,поэтому опять голову ломать надо .....

Тенор, голос трудный.
Я слышу по записи у тебя лирический баритон, хорошо окрашенный.
Скорее, у тебя, как у Гаранса переходной голос, но у него голос не лирический, как у тебя, т.е. в принципе ты можешь петь и тенором, но для этого нужно разгребать авгиевы конюшни, т.е. фактически учиться петь заново, а это непросто!
Да и зачем тебе это нужно?
Шлифуй, ищи, находи удобство для себя, как баритона, открывай, доставай голос, по моему, ты до конца его возможности еще не раскрыл. ИМХО

     
Время: 12.08.2013 15:25
Автор: avоrodеf

Тема: Re: О если б мог выразить в звуке
АлексВин , у Гаранса не переходный голос, а центральный тенор. у него без химии нет даже нижнего до в родном для его голоса диапазоне.
     
Время: 12.08.2013 15:29
Автор: Герой Бетона

Тема: Re: О если б мог выразить в звуке
>АлексВин , у Гаранса не переходный голос, а центральный тенор. у него без химии нет даже нижнего до в родном для его голоса диапазоне.
А почему в голосе так много метала?Эт наверное редко встречается .

     
Время: 12.08.2013 16:55
Автор: avоrodеf

Тема: Re: О если б мог выразить в звуке
наоборот. бензопилы и циркулярки встречаются очень часто.
     
Время: 12.08.2013 17:12
Автор: чужой

Тема: Re: О если б мог выразить в звуке
на мой вкус мягкость ценнее звонкости.

даже если и слышно хуже.

     
Время: 12.08.2013 17:23
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: О если б мог выразить в звуке
Тенору желательно иметь ля-бемоль внизу и хотя бы си-бемоль вверху (но лучше до2).
     
Время: 12.08.2013 18:21
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: О если б мог выразить в звуке
Кстати, я себя тенором не считаю.
Мне существенно удобнее петь с соль большой до фа первой, чем фа-диез и выше.
Я эти высокие ноты пою как колоратуры - только для придания дополнительного эффекта.
Они мне неудобны, голос на них садится, дыхания полного на них нет.
Просто весело.
По идее, я лирбаритон.
Кстати, многие считают, что у некоторых лирбаритонов до малой нет.
Так писал Алексей Иванов про Баттистини, это же я наблюдаю у Плюснина (он избегает эту и более низкие ноты).

У нас в студии был один лирбаритон - у него была прекрасная грудная ми1.

У меня нет такой ми1, но я ля большой пел поуверенней других баритонов, да и вниз иду не хуже бас-баритонов.

Вот вверх за соль1 - это да, нужно облегчать, пилить и делать прочие неудобные вещи.
И не мучайте меня своими глупостями - у меня и своих полно.

А саса, наверное, тоже лирбаритон.
Просто он раздулся.

     
Время: 12.08.2013 18:58
Автор: чужой

Тема: Re: О если б мог выразить в звуке
Они мне неудобны, голос на них садится, дыхания полного на них нет.

Ну так логично, ты ж не умеешь их петь. :)

     
Время: 12.08.2013 19:21
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: О если б мог выразить в звуке
Ну так логично, ты ж не умеешь их петь.

Мне их петь не нужно - они мне в моём голосе не нравятся.
Всё, что выше фа1 - это уже не голос, а химия.
Но соль1 всё же я спеть могу крепко, а выше или легко или форсированно.

Логически размышляя:
центральный тенор может спеть до ми второй.
Баритон ниже тенора на 2 тона (ля-бемоль1 - до2).
Сл-но центральный бартон может спеть до2.
Низкий баритон (соль-соль) может спеть си1.

А Шор может вообще спеть всё. :)

     
Время: 12.08.2013 19:59
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: О если б мог выразить в звуке
Я бы вообще басом эту вещь пел.

     
Время: 13.08.2013 03:47
Автор: АлексВин

Тема: Re: О если б мог выразить в звуке
>По идее, я лирбаритон.

Как сопрано без верхов быстро себя относят к меццо, так и тенора с проблемами на верху считают себя баритонами.
Даже, если ты будешь баритоном, то уж никак не лирическим!
В тембре у тебя лирической мягкости не слышится.
У тебя голос суровый, драматический и это не нужно считать недостатком, это природа, какой голос есть, такой и есть. ИМХО

     
Время: 13.08.2013 06:15
Автор: АлексВин

Тема: Re: О если б мог выразить в звуке
>Я бы вообще басом эту вещь пел.

Можно и басом-профундо!
Дело не в этом.
Попробуй всё тоже самое, с теми же темпами, но без подъездов (обрати на это строгое внимание) и при этом быстро, очень быстро на дыхании внятно выпевать согласные, но не пробрасывать, а так музыка у тебя вязнет во рту, застревает в зубах и воспринимается унылой тягомотиной!
Пока у тебя пассивное пение, нет посыла, нет энергетики - нужна подача вперед, (имеется ввиду не темп) нужно движение, развитие события, эпатаж, амбиции с внутренним ощущением -"...вот, как я пою, у вас так не получится!" ИМХО

     
Время: 13.08.2013 07:42
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: О если б мог выразить в звуке
АлексВин

Да, получилось неубедительно.
Слышно, что связки небольшие, объёмы средние.
Гласные изменены - глубление.

Тем не менее, гамму ля-бемоль, две октавы я спеть могу.
Верхние соль и ля-бемоль с поддатием дыханием.

Но, одно дело - гаммы, другое дело - живая песня.
Моя цель - си-бемоль наверху.
Она у меня была в молодости, сл-но анатомически возможна.
Но в молодости я пел маленьким голоском и искажал гласные.

Что касается саса - то он зря брал эту верхнюю ноту.
Я тоже зря.
Она отрывается даже в низкой позиции.

Если на неё нацеливаться, то вся песня звучит блекло, если не нацеливатья - она выйдет плохо, оторвётся. Шаляпин не брал её.

     
Время: 13.08.2013 08:14
Автор: АлексВин

Тема: Re: О если б мог выразить в звуке
Моя цель - си-бемоль наверху.
Она у меня была в молодости, сл-но анатомически возможна.
Но в молодости я пел маленьким голоском и искажал гласные.


Значит и сейчас есть верх, т.к. он никуда не девается.
Верхи, это типо, как садиться на шпагат.
Нужно настроить голос, размять связки и не напрягаясь найти баланс в разумной достаточности посыла воздуха и идти за голосом, никуда его не загоняя, т.к он сам тебя выведет на верх, создав для него благоприятную окружающую среду! ИМХО

     
Время: 13.08.2013 09:18
Автор: АлексВин

Тема: Re: О если б мог выразить в звуке
>Что касается саса - то он зря брал эту верхнюю ноту.
>Я тоже зря.

У Саши рязанского верх, тем не менее взялся, пусть до конца не распахнулся, голос не совсем встал на дыхание, но спел он его в нужном, в том месте.
И слышно, что здесь он наведет порядок! ИМХО

     
Время: 13.08.2013 12:13
Автор: гость.

Тема: Re: О если б мог выразить в звуке
>Верхних нот у меня не было никогда ,я даже связки сомкнуть не могу, ну может если криком свернув горло в узел при хоршей погоде и гаркну дичайшим криком разок другой дошник ну это макс ,причём потом недели голоса не буу . А Фёдорова и Гость утверждают что тенор ,им доверяю ,поэтому опять голову ломать надо .....

Сами по себе верхние ноты не очень громкие, если спеты правильно. Сами по себе(без коррекции)ноты после перехода звучат слабее, чем ноты до него. Чем выше, тем слабее. Для компенсирования их громкости(и не только для этого) после перехода надо умело открывать рот. Если верх петь криком, то ничего кроме крика или посаженных(или больных) связок и не должно быть. Поэтому, если у Вас не берется верх, то это не аргумент в пользу баритона, а показатель неумения их брать.
Открывание рта, кстати, не является способом брать верхние ноты. Если кто-то поет верх, широко открывая рот, то это не значит, что это является способом петь верх. Это же касается и подачи дыхания. Если кто-то говорит про хорошую нижнюю опору, то это не значит, что это метод взятия верха. Тоже самое и с маской. Если у кого-то все гудит и вибрирует в маске на верху, то это не означает, что если "набить" упражнениями эти масочные места, то запоется верх. Очень многие путают индикаторы правильного звукообразования и истинные причины правильного звукообразования.
Именно поэтому большинству не помогает ни хорошая опора, ни открытая от замков челюсть, ни гудящая маска и прочие эмпирические наблюдения и ощущения.
Это далеко не вся вокальная мозаика.

     
Время: 11.11.2013 22:42
Автор: dsp48

Тема: Re: О если б мог выразить в звуке
Мне кажется тембр можно сделать какой угодно, так что родная мать не узнает, если голос - крепкий тембристый тенор, и хороший грудной резонатор. Можно и басовый изобразить! Для этого надо похимичить со смыканием и направлением звука - и зазвучишь как угодно (как хороший пародист).Причем можно так звук загнать что даже опытный педагог не сразу определит кто ты по природе. И переходы сдвинутся на Ре1 и т.д.! И дело тут не в тесситуре - можно петь одну и ту же ноту в малой октаве с родной теноровой подачей и пародийно басовой.Если богатые голосовые возможности - со стороны и не сразу отличишь подделку.
З.Ы. Уточнение сразу - когда мы слышим на ютубе драмтеноров исполняющих баритоновые арии - то они исполняют их правильно, своим родным теноровым звуком, оттого и звучат жидко, по теноровому. Я же имею ввиду именно пародийное ложное звукообразование - это совсем другое, фальшивый тембр.

     
Время: 11.11.2013 22:45
Автор: dsp48

Тема: Re: О если б мог выразить в звуке
А верха (Ля-До) от природы есть только у ультралирических теноров либо у уникальных крепких. Все остальные долго идут вверх, многие мучаются. Так что автору мне кажется надо задуматься)
     
Время: 11.11.2013 22:49
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: О если б мог выразить в звуке
Мне кажется тембр можно сделать какой угодно, так что родная мать не узнает, если голос - крепкий тембристый тенор, и хороший грудной резонатор. Можно и басовый изобразить! Для этого надо похимичить со смыканием и направлением звука - и зазвучишь как угодно (как хороший пародист).Причем можно так звук загнать что даже опытный педагог не сразу определит кто ты по природе. И переходы сдвинутся на Ре1 и т.д.! И дело тут не в тесситуре - можно петь одну и ту же ноту в малой октаве с родной теноровой подачей и пародийно басовой.Если богатые голосовые возможности - со стороны и не сразу отличишь подделку.
З.Ы. Уточнение сразу - когда мы слышим на ютубе драмтеноров исполняющих баритоновые арии - то они исполняют их правильно, своим родным теноровым звуком, оттого и звучат жидко, по теноровому. Я же имею ввиду именно пародийное ложное звукообразование - это совсем другое, фальшивый тембр.


Всё это весьма условно.

Возьмём многоизвестного Ивана Реброва, баса-баритона.

В микрофон - чистый бас, причём с фа контроктавы.
В зале - ре большой еле слышно метров за 5.

Вверху - меццо-сопрановый звук, до ля-бемоль второй (возможно, брал и выше).

Какой родной?
А это микрофон отнять нужно и петь без головного и фальцетного звука.

     
Время: 12.11.2013 00:02
Автор: R-Я

Тема: Re: О если б мог выразить в звуке
>В микрофон - чистый бас, причём с фа контроктавы.

в микрофон можно и пукнуть в субконтроктаве, наложить эффектов и будешь вокальный феномен. Кому вообще нужно ####### на вок технику, человек или умеет петь или нет, занятия только голос ставят, а не умение петь.

     
Время: 13.11.2013 07:46
Автор: cholms

Тема: Re: О если б мог выразить в звуке
"О если б мог выразить в звуке". Выразить в звуке, выразить звуком, это настроить весь организм на это выражение, где нужно напрячь, где нужно расслабить. При этом, оставаясь в естественном своём состоянии. Но если вы в каком то месте, в какой то момент чувствуете неудобство, дисгармонию, нарушение естественности, выражения не получится. Если у вас получается выразить баритоном, то вы баритон, если тенором, то тенор, а если тем и другим, то вы феномен.
     
Время: 13.11.2013 07:57
Автор: АлексВин

Тема: Re: О если б мог выразить в звуке
>"О если б мог выразить в звуке". Выразить в звуке, выразить звуком, это настроить весь организм на это выражение, где нужно напрячь, где нужно расслабить. При этом, оставаясь в естественном своём состоянии. Но если вы в каком то месте, в какой то момент чувствуете неудобство, дисгармонию, нарушение естественности, выражения не получится. Если у вас получается выразить баритоном, то вы баритон, если тенором, то тенор, а если тем и другим, то вы феномен.


Володя, на этом форуме других нет!
С 5-ю октавами в диапазоне к кому отнести?
Только к феноменам! :idea2:

     
Время: 13.11.2013 09:46
Автор: Bahtol

Тема: Re: О если б мог выразить в звуке
>у Гаранса не переходный голос, а центральный тенор.
:ves001: :ves001: тссссс :6: , Любовь, вот зачем вы это объявяете ему, он сейчас побежить дошники брать :idea2:
я так например у Гаранса лир батон слышу :4:

     
Время: 13.11.2013 09:49
Автор: Bahtol

Тема: Re: О если б мог выразить в звуке
>В микрофон - чистый бас, причём с фа контроктавы.
фа КОНТР октавы??? как на самой толстой струне на первом ладу на бас гитаре чтоли??? :ves001: феноменально. даже октависты не спускались ниже соль контры :ves001:

     
Время: 13.11.2013 10:09
Автор: АлексВин

Тема: Re: О если б мог выразить в звуке
>>у Гаранса не переходный голос, а центральный тенор.
> тссссс , Любовь, вот зачем вы это объявяете ему, он сейчас побежить дошники брать
>я так например у Гаранса лир батон слышу

Почему-то принято считать, если не тенор, то лирический баритон. У Гаранса по своей природе, по тембру голос не лирический, не мягкий и перейдя в другой голос лирика у него не появится.
Высокий баритон - да, а вот лирический - не знаю!
А вот у Саши из Рязани - баритон лирический, и, если он захочет перейти в тенора, то это не значит, что он станет драматическим тенором, нет он будет петь лирическим тенором.

     
Время: 13.11.2013 10:22
Автор: Bahtol

Тема: Re: О если б мог выразить в звуке
АлексВин , хм, так то да. странно я сам всегда считал что лирический баритон и драмматический тенор это не близко лежащие голоса и просто один чуть ниже, это по силе разные.
самое сложное в классификации это границы. границы при которых голос можно отнести или к баритону или к тенору, и границы на разделение лирический, драмматический или спинтовый.
учитывать надо все, дапазон физический, переходные ноты, вес тембра и его яркость.

     
Время: 13.11.2013 10:31
Автор: АлексВин

Тема: Re: О если б мог выразить в звуке
>АлексВин , хм, так то да. странно я сам всегда считал что лирический баритон и драмматический тенор это не близко лежащие голоса и просто один чуть ниже, это по силе разные.
>самое сложное в классификации это границы. границы при которых голос можно отнести или к баритону или к тенору, и границы на разделение лирический, драмматический или спинтовый.
>учитывать надо все, дапазон физический, переходные ноты, вес тембра и его яркость.

Совершенно верно.
Причем драмтенора намного крепче будут лирбаритонов.
Спинтовый, в моем понимании, крепкий лирический или лирико-драматический тенор.

     
Время: 13.11.2013 10:34
Автор: чужой

Тема: Re: О если б мог выразить в звуке
Да-да, верно.

Иногда определить очень сложно.

Вот мне ставили диагноз от высокого баса до недотенора. :)

Кто-то говорил о лирическом баритоне, а кто-то и о героическом.

Хрен поймешь этих преподов как они слышат. А ведь люди то были все заслуженные и даже народные. :)

     
Время: 13.11.2013 11:23
Автор: Bahtol

Тема: Re: О если б мог выразить в звуке
>Спинтовый, в моем понимании, крепкий лирический или лирико-драматический тенор.
и в моем. я часто даже Паваротти считаю крепким лирическим, ну или ближе к спинтовому, но выше по весу.

     
Время: 13.11.2013 11:51
Автор: чужой

Тема: Re: О если б мог выразить в звуке
я часто даже Паваротти считаю крепким лирическим, ну или ближе к спинтовому, но выше по весу

У Павы странный голос, состоящий из двух.

Потрясающая, просто феноменальная середина, богатая тембрально и совершенно не впечатляющий узкий верх.

     
Время: 13.11.2013 12:02
Автор: Bahtol

Тема: Re: О если б мог выразить в звуке
>совершенно не впечатляющий узкий верх.
Ц
Цинизм
:ves001:

     
Время: 13.11.2013 12:48
Автор: чужой

Тема: Re: О если б мог выразить в звуке
Цинизм

Нет, просто опыт. :)

     
Время: 13.11.2013 12:50
Автор: АлексВин

Тема: Re: О если б мог выразить в звуке
>я часто даже Паваротти считаю крепким лирическим, ну или ближе к спинтовому, но выше по весу
>У Павы странный голос, состоящий из двух.
>Потрясающая, просто феноменальная середина, богатая тембрально и совершенно не впечатляющий узкий верх.


Не согласен!
На верхах Пава расцветает!
Пока не слышал верх у теноров свободнее, ярче, непринужденней, чем у Павы!
Причем они у Павы не химические, а с грудью и чистые!
Другой вопрос, что Пава, как певец немного холодноватый, но как вокалист безупречный!

     
Время: 13.11.2013 12:52
Автор: чужой

Тема: Re: О если б мог выразить в звуке
Не согласен!

Алекс, имеешь полное право. :)

Мое мнение, что лучшее у Павы - середина. Она очень тембрально богата и уникальна.
Чем-то даже порой голоса побольше напоминает, типа Корелли.

     
Время: 13.11.2013 12:55
Автор: Bahtol

Тема: Re: О если б мог выразить в звуке
чужой ,
и вы опытнее самого маэстро?

современное общественное сознание формируется под влиянием новых тенденций в культуре, когда люди уже спокойно могут "критиНиковать" заслуженное искусство, исполнителей и авторов.
сейчас "модно" искать косяки в состоявшемся и заслуженом.

таким образом индивид просто ОБЯЗАН пока-кать на хорошую музыку или исполнителя, благодаря этому он показывает, что в этом глубоко разбирается и даже перерос это. не модно просто сказать: да, он великолепен - прослынешь простаком, пополизом и обычным слушателем. надо обязательно найти недостаток, даже если его нет - придумать. сказать - ааа, Паваротти слабые верха, а вот у другого лучше. а когда все будет даже идеально и придраться стыдно - сказать: да, поет хорошо, но мне не нравится\не по вкусу\не люблю такую музыку\не мое и т.п.
- современная концепция цинизма.

     
Время: 13.11.2013 12:57
Автор: АлексВин

Тема: Re: О если б мог выразить в звуке
"Голос героической силы и необычайной красоты, исполненный мрачной чувственности и таинственной грусти, но прежде всего голос грома и молнии, огня и крови.. ."(Герберт фон Караян о Франко Корелли) - лучше не скажешь!
     
Все страницы:
1 2 3
 
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!