"Нет, ребята, я вам вот что скажу... Вы из какого-то другого профсоюза. Дело не в жанре. Понимаете, я ведь даже не предполагал, что есть такая профессия как "текстовик". Мне этого всего не понять. Мы с вами в разных плоскостях."
Да, Тэд. Это точно, в разных плоскостях. Интересно, предполагаешь ли ты, с вершины своей мудрости, что еще есть много других профессий, и булки не растут на деревьях, а гитары - на крючках в магазине.
Мне хочется, все-таки, объяснить людям, которые в «иной плоскости», что такое "продукт" в музыке, да и не только. А то их, бедных, корчит от этого слова, как от дуста. Людям, которые устойчиво ассоциируют слово "продукт" с продуктовым магазином читать не рекомендуется.
***
Продукт, уважаемые, это "нечто", которое интересует еще кого-нибудь, кроме человека, его создавшего. Вот, например, делает человек дома оладушки. Это еще не продукт. А если он делает такие вкусные оладушки, что к нему соседи напрашиваются в гости, чтобы их попробовать - это уже продукт.
В музыке это выглядит так: пока вы играете то, что интересно только вам - это не "продукт". Как только это интересно кому-то еще - это уже может быть "продуктом". Но родители, знакомые и "девчонки из микрорайона" не в счет. Их интересует не продукт, а вы, как производитель. Если вы будете заниматься, например, художественным пердежом, они тоже будут вас хвалить. Потому что это ваши родители и знакомые.
Когда произведение достигает такого уровня, что посторонний человек - которому лично вы, как человек, пофиг - готов отдать что-нибудь, для себя ценное, чтобы насладиться вашим творчеством - это уже "продукт". (Я специально избегаю слова "деньги", чтобы люди из "другой плоскости" не попадали в обморок.)
Я понятно излагаю?
Далее. Если постоянно совершенствоваться в своей области, то самоделка постепенно становится «продуктом». Люди всегда готовы отдать что-нибудь хорошее за что-нибудь хорошее, которое они сами делать не умеют. Неважно, кирпичи это, услуги дантиста, стихи или музыка. Считать, что «музыка нефунцкиональна и не имеет стоимости» - это профессиональный снобизм. Парикмахер тоже считает подрезание волос искусством, называет себя «стилистом-волосистом», а не «цырульником» и к нему очередь стоит. Хотя еще никто не умер оттого, что не постригся (библейский Авессалом не в счет). Это тоже тотально «нефункционально».
Музыка не будет «продуктом» в одном случае – если к ней никто не проявляет интереса. И каждый нормальный автор пытается сделать ее лучше, даже не запариваясь - «продукт» это или «не продукт». Если слушают, значит продукт. Но стесняться этого слова – все равно, что доказывать, что девушки не какают.
Извините, что я тут классику излагаю, но я даже не думал, что есть люди, которым это неведомо. Сразу встает вопрос – а что они кушают?
И косвенно по сабжу. Есть две вещи – одна меня смешит, другая настораживает.
Смешит то, что вроде бы взрослые люди краснеют от слов «деньги» и «продукт», строят из себя целок по жизни и называют х-й «писей». В то же время на параллельном подфоруме они ставят космические вопросы – как заработать на музыке и почему музыканты такие бедные, а сволочи-слушатели не платят за билеты. Одно, выходит, другому не мешает.
Если есть еще застенчивые – отправляю их к Пушкину. Классик еще 200 лет назад поставил точку в этом споре: «Не продается вдохновенье, но можно рукопись продать». Лиру вашу у вас и так никто не купит и не отберет. Но если не покупают «рукописи» – это уже караул, и нефиг тут рассказывать о непродажности, а надо срочно идти тренироваться.
А настораживает то, что матерые муздробилы (судя по аватарам, никам, понтам и лексикону) высказывают вещи на уровне аматоров из школьного ансамбля.
Любой, кто работал на площадке, представляет себе стоимость аренды той же площадки, аппаратуры, афиш и прочих прибамбасов. Например, выезд всей бандой в Одессу на 2-3 дня обойдется от 1 до 2 тыщ (ми-ни-мум!) – в зависимости от запросов банды, транспортного вопроса и при условии соответствия тамошней аппаратуры техрайдеру. И если то, что вы везете – не «продукт», вам лучше сидеть дома или готовить свои бабки, чтобы отдавать долги.
Может, я общаюсь с людьми, которым это неведомо? Которые играют на шаровых сборниках в День Учителя на аппаратуре родной школы, купленной шефским химзаводом? Или дают концерты для родственников в гараже? Значит надо так и сказать. В этом нет ничего постыдного. Но, хотя бы было бы понятно - о чем и как разговаривать.
А реплики в стиле «Федя, они это не поймут» уместно кидать, если ты сам понимающий, выступаешь на площадке, пишешься на студии, выпускаешь тиражи, ротируешься – и знаешь, как это делать, не производя «продукт», интересующий других. Тогда поделитесь, плиз, мне лично это будет интересно. Вариант «папа-миллионер» не проходит.
В целом, мне это напоминает интервью матери-героини, которая рассказывает, как она находит своих детей в капусте. Слушатели афуевают. Особенно девочки-подростки.
Неприятно слушать наивняк, который с умным лицом излагают.
Смешит то, что вроде бы взрослые люди краснеют от слов «деньги» и «продукт», строят из себя целок по жизни и называют х-й «писей». В то же время на параллельном подфоруме они ставят космические вопросы – как заработать на музыке и почему музыканты такие бедные, а сволочи-слушатели не платят за билеты. Одно, выходит, другому не мешает.
Если есть еще застенчивые – отправляю их к Пушкину. Классик еще 200 лет назад поставил точку в этом споре: «Не продается вдохновенье, но можно рукопись продать». Лиру вашу у вас и так никто не купит и не отберет. Но если не покупают «рукописи» – это уже караул, и нефиг тут рассказывать о непродажности, а надо срочно идти тренироваться.
А настораживает то, что матерые муздробилы (судя по аватарам, никам, понтам и лексикону) высказывают вещи на уровне аматоров из школьного ансамбля.
Любой, кто работал на площадке, представляет себе стоимость аренды той же площадки, аппаратуры, афиш и прочих прибамбасов. Например, выезд всей бандой в Одессу на 2-3 дня обойдется от 1 до 2 тыщ (ми-ни-мум!) – в зависимости от запросов банды, транспортного вопроса и при условии соответствия тамошней аппаратуры техрайдеру. И если то, что вы везете – не «продукт», вам лучше сидеть дома или готовить свои бабки, чтобы отдавать долги.
Может, я общаюсь с людьми, которым это неведомо? Которые играют на шаровых сборниках в День Учителя на аппаратуре родной школы, купленной шефским химзаводом? Или дают концерты для родственников в гараже? Значит надо так и сказать. В этом нет ничего постыдного. Но, хотя бы было бы понятно - о чем и как разговаривать.
А реплики в стиле «Федя, они это не поймут» уместно кидать, если ты сам понимающий, выступаешь на площадке, пишешься на студии, выпускаешь тиражи, ротируешься – и знаешь, как это делать, не производя «продукт», интересующий других. Тогда поделитесь, плиз, мне лично это будет интересно. Вариант «папа-миллионер» не проходит.
В целом, мне это напоминает интервью матери-героини, которая рассказывает, как она находит своих детей в капусте. Слушатели афуевают. Особенно девочки-подростки.
Неприятно слушать наивняк, который с умным лицом излагают.
Stop, плять, ты думаешь Тэд&Co этого не понимают?
просто в данных обстоятельствах подобное отношение к слову "продукт" абсолютно оправдано и я их поддерживаю
то что делает Тед со своей группой меня интересует, хотя назвать это "продуктом" у меня в жизни язык не повернётся
твой же "продукт", который ты изначально позиционируешь именно как "продукт", мне нах не нужен
просто в данных обстоятельствах подобное отношение к слову "продукт" абсолютно оправдано и я их поддерживаю
то что делает Тед со своей группой меня интересует, хотя назвать это "продуктом" у меня в жизни язык не повернётся
твой же "продукт", который ты изначально позиционируешь именно как "продукт", мне нах не нужен
Господа флудогоны!!!
Не обсирайте, и да не обосраны будете...
Каждый умничает, но конечную оценку продукта дает не Сэр Максвелл, а зритель и покупатель....Если продукт вторичный, никто не купит...И все дела.Что обсуждать?
Я наслушался за жизнь море гитаристов, из них владели гитарой на профессиональном уровне - единицы...Но все круче Пако де Лусии, только большей частью языком молоть...
Вся разница форума текстовиков и форума гитаристов - у нас видно, где лажа сразу, не надо сцылочки искать...Которых обычно и нет...
Не обсирайте, и да не обосраны будете...
Каждый умничает, но конечную оценку продукта дает не Сэр Максвелл, а зритель и покупатель....Если продукт вторичный, никто не купит...И все дела.Что обсуждать?
Я наслушался за жизнь море гитаристов, из них владели гитарой на профессиональном уровне - единицы...Но все круче Пако де Лусии, только большей частью языком молоть...
Вся разница форума текстовиков и форума гитаристов - у нас видно, где лажа сразу, не надо сцылочки искать...Которых обычно и нет...
"Stop, плять, ты думаешь Тэд&Co этого не понимают?"
Я, "плять", могу понять только то, что они говорят. В голове я у них не копаюсь. И если они это понимают - то тогда я не понимаю, почему они думают одно, а излагают другое.
Мы тут не интервью гламурному журналу даем, а на музыкальном форуме общаемся, и нех томно глазки закатывать и делать вид, что не понимаешь что такое "музыкальный продукт". Фи, обосраца, как так можно чистое искусство называть!
Перед кем тут понты ломать?
"то что делает Тед со своей группой меня интересует, хотя назвать это "продуктом" у меня в жизни язык не повернётся"
Это абсолютно неважно, на что у тебя язык поворачивается. Я уже говорил про девиц, которые х-й "писей" называю, от этого сущность куя не меняется, и нефиг терминологический спор переводить в филозофическую "иную плоскость". Если берешь с людей бабки за свои концерты - должен давать что-то взамен. Ты-то сам нашару играешь? Ели нет - то ты что-то продаешь, и как ты это называешь - не важно.
"твой же "продукт", который ты изначально позиционируешь именно как "продукт", мне нах не нужен"
Не фантазируй, сэр. Я тут ничего не позиционирую и не продаю. Я называю вещи своими именами.
***
И вообще, не хами мне. Я спокойно и вежливо излагаю, не переходя на личности. Не надо вытягивать меня на ответное хамство. Если хочешь просто поругаться - так и скажи, я буду просто игнорировать твои реплики. Нервы дороже.
Кстате, Гарег, мне тоже пришли текст, мне тоже интересно. По поводу сайта... Идиоты. Открываете и слушаете песни, плять. Тексты там нормально разобрать можно.
По поводу того, что Гарег там всем чего-то рассылает... Тема такая, господа "тегставеги". Какой бы из моих текстов это ни был, я разрешаю вам его обсудить где хотите
хоть здесь, хоть на отзывах, хоть на Четвергове. Потому что мне пох, ибо это забавно, когда всякие шавки обсуждают чьи-то стихи. Как в Школе, типа "пля, мудаг этат Лермантаф, накую он куйни понапесал". проблема в том, что вам тяжеловато будет это обсуждать, ведь мои мысли не сводятся к тому, что "небо - синее, а я хочу кого-нибудь трахнуть".
По поводу того, что Гарег там всем чего-то рассылает... Тема такая, господа "тегставеги". Какой бы из моих текстов это ни был, я разрешаю вам его обсудить где хотите
хоть здесь, хоть на отзывах, хоть на Четвергове. Потому что мне пох, ибо это забавно, когда всякие шавки обсуждают чьи-то стихи. Как в Школе, типа "пля, мудаг этат Лермантаф, накую он куйни понапесал". проблема в том, что вам тяжеловато будет это обсуждать, ведь мои мысли не сводятся к тому, что "небо - синее, а я хочу кого-нибудь трахнуть".
"Понимаете, я ведь даже не предполагал, что есть такая профессия как "текстовик"...
Таd.Насколько я понимаю,и автор данного топа тоже не
предполагал...Так я тебе скажу больше,текст-это PR образа-
в частности и мелодии-в целом,а также средство делающее
мелодию песней...А,как ты знаешь,"Правильный РR"-это наука!
Чтобы ноты научить
Говорить,
И мелодии души
Разрешить,
Сочиняются текстА,
Как устав,
Что по тактам разберёт
Смыслы нот.
В песне текст задаст сюжет
На куплет,
Закодирует слова
В головах;
Рифмой темы сильный ход
Подчеркнёт,
Чтоб в припеве развернуть
Песни суть.
Но мелодии успех,
Как на грех,
Разобьёт"в один присест"
Слабый текст.
Если образ не хорош-
Песне грош
Будет красная цена-
Решена!
Учит жизнь писАть текстА
Неспроста!
Слово в музыке-товар
И РR!!!
Так,даже когда композитор сам пишет тексты для песен,это не
освобождает его от ответственности перед слушателем слов!
Таd.Насколько я понимаю,и автор данного топа тоже не
предполагал...Так я тебе скажу больше,текст-это PR образа-
в частности и мелодии-в целом,а также средство делающее
мелодию песней...А,как ты знаешь,"Правильный РR"-это наука!
Чтобы ноты научить
Говорить,
И мелодии души
Разрешить,
Сочиняются текстА,
Как устав,
Что по тактам разберёт
Смыслы нот.
В песне текст задаст сюжет
На куплет,
Закодирует слова
В головах;
Рифмой темы сильный ход
Подчеркнёт,
Чтоб в припеве развернуть
Песни суть.
Но мелодии успех,
Как на грех,
Разобьёт"в один присест"
Слабый текст.
Если образ не хорош-
Песне грош
Будет красная цена-
Решена!
Учит жизнь писАть текстА
Неспроста!
Слово в музыке-товар
И РR!!!
Так,даже когда композитор сам пишет тексты для песен,это не
освобождает его от ответственности перед слушателем слов!
"Просто есть стихи, а есть "виршики", как у вас там любят говорить..."
Таd,я не буду отрицать,что нынешние авторы
текстов оставляют желать лучшего,особенно в попсе.
По глубине содержания текста мне очень нравится эстрада
ретро...Вкусно,просто,понятно,а ГЛАВНОЕ-ЭСТЕТИЧНО,а теперь:
Эпиграф:
"Стоят девченки-
Юбки по колено..."
"Руки вверх"
Я смеюсь над попсовыми строчками,
Умиляясь над их содержанием,
Где за юбочками и цветочками
Впечатления да восклицания.
Иногда"шлягерА"современные
Навевают тоску и уныние,
Если пошлость поют откровенную
На мотивы удобоваримые.
пр.Тра-ляля-Стоят девченки в юбках,
Тра-ляля-Надетых снизу вверх..
Тра-ляля-А кто не знает Любку..
Тра-ляля-и дальше просто смех:
Ай-яйяй-"заколосились брови",
Ой-ёйёй-"глаза в карата три"..
Ну какие тут,пардон,"любови",
Раз уж бабы,в общем-упыри!
Кто придумал формат затусованный
Выводить на широкую публику,
И всеобщую глупость"попсовую"
Продавать за"зелёные"рублики!?
Молодежь мы ругаем"подростками",
И,невольно,себе удивляемся;
Только сами на пошлости броские,
Ненасытно,в быту покупаемся.
пр.Тра-ляля-Стоят девченки в юбках...
Я,в надежде,включаю приемники,
Чтоб услышать шедевры нетленные..
Но не в моде эстеты-поклонники,
Или просто устали,наверное-
По углам проповедуют Парсона
И живут за хрустальными дверцами..
Бескультурье становится массовым
По извечным законам коммерции!
пр.Тра-ляля-Стоят девченки в юбках,
Тра-ляля-Надетых снизу вверх..
Тра-ляля-А кто не знает Любку..
Тра-ляля-и дальше просто смех:
Ай-яйяй-"заколосились брови",
Ой-ёйёй-"глаза в карата три"..
Ну какие тут,пардон,"любови",
Раз уж бабы,в общем-упыри!..
Ну какие тут,пардон,любови,
Если платят,в общем,упыри!!!
Как видишь,тексты можно писАть и о текстах!
Таd,я не буду отрицать,что нынешние авторы
текстов оставляют желать лучшего,особенно в попсе.
По глубине содержания текста мне очень нравится эстрада
ретро...Вкусно,просто,понятно,а ГЛАВНОЕ-ЭСТЕТИЧНО,а теперь:
Эпиграф:
"Стоят девченки-
Юбки по колено..."
"Руки вверх"
Я смеюсь над попсовыми строчками,
Умиляясь над их содержанием,
Где за юбочками и цветочками
Впечатления да восклицания.
Иногда"шлягерА"современные
Навевают тоску и уныние,
Если пошлость поют откровенную
На мотивы удобоваримые.
пр.Тра-ляля-Стоят девченки в юбках,
Тра-ляля-Надетых снизу вверх..
Тра-ляля-А кто не знает Любку..
Тра-ляля-и дальше просто смех:
Ай-яйяй-"заколосились брови",
Ой-ёйёй-"глаза в карата три"..
Ну какие тут,пардон,"любови",
Раз уж бабы,в общем-упыри!
Кто придумал формат затусованный
Выводить на широкую публику,
И всеобщую глупость"попсовую"
Продавать за"зелёные"рублики!?
Молодежь мы ругаем"подростками",
И,невольно,себе удивляемся;
Только сами на пошлости броские,
Ненасытно,в быту покупаемся.
пр.Тра-ляля-Стоят девченки в юбках...
Я,в надежде,включаю приемники,
Чтоб услышать шедевры нетленные..
Но не в моде эстеты-поклонники,
Или просто устали,наверное-
По углам проповедуют Парсона
И живут за хрустальными дверцами..
Бескультурье становится массовым
По извечным законам коммерции!
пр.Тра-ляля-Стоят девченки в юбках,
Тра-ляля-Надетых снизу вверх..
Тра-ляля-А кто не знает Любку..
Тра-ляля-и дальше просто смех:
Ай-яйяй-"заколосились брови",
Ой-ёйёй-"глаза в карата три"..
Ну какие тут,пардон,"любови",
Раз уж бабы,в общем-упыри!..
Ну какие тут,пардон,любови,
Если платят,в общем,упыри!!!
Как видишь,тексты можно писАть и о текстах!
Короче...К сказанному мне добавить больше нечего.
Захотите учиться писАть тексты,приходите на форум...
Настойчивые научатся!Интересно было к Вам заглянуть,
"Братья по-разному".Больше своим присутствием утомлять
никого здесь не буду.Если в ваших глазах текстовики,что
заходили сюда,так и остались"бездарями",то дайте нам
просто жить спокойно,исполняя своё ремесло,как умеем,
а умеем мы с каждым разом больше и лучше.СПАСИБО!!!
Захотите учиться писАть тексты,приходите на форум...
Настойчивые научатся!Интересно было к Вам заглянуть,
"Братья по-разному".Больше своим присутствием утомлять
никого здесь не буду.Если в ваших глазах текстовики,что
заходили сюда,так и остались"бездарями",то дайте нам
просто жить спокойно,исполняя своё ремесло,как умеем,
а умеем мы с каждым разом больше и лучше.СПАСИБО!!!
Ted Crookedneck
А по моему, ты просто бесишься от неудовлетворенности своей жизнью, своей музыкой и своими текстами...
Бо Четвергов не вякает на других, какую х-ню это все поют и играют, а работает, и все дела...
Обсирать других самый дешевый путь, если ты этого не понимаешь, да флаг тебе в руки, неуловимый Джо...
Почему неуловимый?Да кому он нах нужен...
А по моему, ты просто бесишься от неудовлетворенности своей жизнью, своей музыкой и своими текстами...
Бо Четвергов не вякает на других, какую х-ню это все поют и играют, а работает, и все дела...
Обсирать других самый дешевый путь, если ты этого не понимаешь, да флаг тебе в руки, неуловимый Джо...
Почему неуловимый?Да кому он нах нужен...
Ну ты махнул
Дмитрий Четвергов - он же уникальный гитарист в своем роде. Ему удается сделать то, что могут сделать немногие! А именно выражать мысли вселенского масштаба в своей музыке. Он открывает слушателям новые музыкальные измерения, о существовании которых никто и не догадывался! Дмитрий еще ко всему, замечательный философ, поэтому помимо безупречной техники игры он предлагает вам свою уникальную концепцию музыки.
Дмитрий Четвергов - он же уникальный гитарист в своем роде. Ему удается сделать то, что могут сделать немногие! А именно выражать мысли вселенского масштаба в своей музыке. Он открывает слушателям новые музыкальные измерения, о существовании которых никто и не догадывался! Дмитрий еще ко всему, замечательный философ, поэтому помимо безупречной техники игры он предлагает вам свою уникальную концепцию музыки.



