|
Âñå ñòðàíèöû: |
1 2 3 | Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó |
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ î ëàäàõ
Âðåìÿ: 26.04.2008 21:22 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà áàñ-ãèòàðà  
|
ÂÀØ ÂÎÏÐÎÑ:"×òî Âû íàçûâàåòå "ëîãè÷åñêîé áàçîé"? Âñå ìîè ñëîâà è ïðèìåðû òîæå èìåþò ëîãè÷åñêóþ áàçó. Âîçìîæíî Âû ÷òî-òî íåäîïîíèìàåòå, êàê â ñëó÷àå ñî ñòóïåíåâûìè ôîðìóëàìè, íî ýòî íå ìîÿ âèíà. Òàê æå ó Âàñ, ïî-ìîåìó ïðîáëåìà ñ ïîíèìàíèåì òåðìèíà "ìàæîðî-ìèíîð"." ÌÎÉ ÎÒÂÅÒ: íà ïåðâóþ ÷àñòü Âàøåãî âîïðîñà\\óòâåðæäåíèÿ ÿ óæå îòâåòèë â ïðåäûäóùèì ïîñòå. Íà âòîðóþ îòâåòèë åù¸ ðàíüøå - â ïåðâîì ðàçâ¸ðíóòîì ñåãîäíÿøíåì îòâåòå. |
|
|
"Åñòü òàêèå òåëîõðàíèòåëè, áîÿòüñÿ êîòîðûõ äîëæíû ñàìè íàíèìàòåëè" (ñ)
"âñå ëþäè äåëÿòñÿ íà äâå êàòåãîðèè: îäíà - ýòî òå, ó êîãî ðåâîëüâåð çàðÿæåí, äðóãàÿ - ýòî òå, êòî êîïàåò.....Òû - áóäåøü êîïàòü." (ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ î ëàäàõ
Âðåìÿ: 26.04.2008 21:31 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà áàñ-ãèòàðà
|
ÂÀØ ÂÎÏÐÎÑ:>Åñëè Âàì èíòåðåñíî "ðàñêà÷àòü è îïðîêèíóòü" ìîè óòâåðæäåíèÿ - ïîäâåäèòå äîêàçàòåëüíóþ áàçó, ïðèâåäèòå êíèãè, êîòîðûå Âû ÷èòàëè, Íå çíàþ, íàñêîëüêî ëåãêî Âàì ýòî ñäåëàòü, ìîæåò Âû ïðî÷èòàëè ïàðó êíèã è ýòèì ãîðäèòåñü, íî ïðèâåñòè çäåñü ñïèñîê âñåõ êíèã (ïî òåìå), êîòðûå ÿ ÷èòàë, áûëî áû óòîìèòåëüíî - èõ ìíîãî. Ïîýòîìó, äàâàéòå, ÿ äàì íèæå ëèøü íåêîòîðûå ññûëêè ïî òåìå ìàæîðî-ìèíîðà, ñ êîòîðûì ó Âàñ íàïðÿãè (íåò, âñå-òàêè ñêàæèòå ÷åñòíî - Âû çíàêîìû ñ Ëàâðîâûì?  ).ÌÎÉ ÎÒÂÅÒ: ß íå ñòàíó ïðèâîäèòü ñïèñîê êíèã, ñòàòåé, äèïëîìíûõ è äèññåðòàöèîííûõ ðàáîò,.... Ýòî î÷åíü äîëãî è ñêó÷íî, à êðîìå òîãî íå èìååò ñìûñëà - ß ìîãó ýòî ñäåëàòü, åñëè áóäåò íàäî. ÂÛ ïîêà ÷òî ïðèâåëè öèòàòû èç èñòî÷íèêîâ, êîòîðûå ðàññìàòðèâàþò ÍÅ ÏÐÅÄÌÅÒ ÍÀØÅÃÎ ÑÏÎÐÀ (îá ïðåäìåòå ñïîðà è î ìî¸ì ïîíèìàíèè ïðåäìåòà ñïîðà ÿ óæå íàïèñàë). À êíèæêè-òî ýòè (ïîâòîðþñü), ÿ ÷èòàë.... Âûâîä î "íàïðÿãàõ" ñ ìàæîðî-ìèíîðîì ìíå íåÿñåí. È íà ýòó èíñèíóàöèþ ÿ òîæå îòâåòèë. (âèäèòå, êàê ìíîãî ïðèõîäèòñÿ ññûëàòüñÿ íà âåùè, êîòîðûå ÿ óæå ñêàçàë? ïðè÷èíà ýòîãî â òîì, ÷òî Âû ïî ÑÓÒÈ çàäà¸òå îäèí è òîò æå âîïðîñ ïî íåñêîëüêó ðàç). Ïðî Ëàâðîâà ÿ óæå ñêàçàë (íó âîò îïÿòü, âèäèòå?). È êñòàòè, Âû ÷òî, õîòèòå ñêàçàòü, ÷òî ó íåãî "íàïðÿãè" ñ ìàæîðî-ìèíîðîì??? Âû íå â ñâî¸ì óìå. Óæ åãî-òî óïðåêíóòü â íåçíàíèè òàêèõ ýëåìåíòàðíûõ âåùåé ïðîñòî ñòûäíî Âàì äîëæíî áûòü. Èëè Âû èç òåõ, êîãî îí â ñâî¸ âðåìÿ âûãíàë ñ óðîêîâ çà íåóñïåâàåìîñòü, à Âû òåïåðü çóá òî÷èòå? À ó íåãî ìíîãèå íå âûäåðæèâàþò, ïîòîìó, ÷òî îí òðåáóåò ðàáîòû ãîëîâîé, à íå îäíîé äåñÿòîé ÷àñòè ãîëîâû. |
|
|
"Åñòü òàêèå òåëîõðàíèòåëè, áîÿòüñÿ êîòîðûõ äîëæíû ñàìè íàíèìàòåëè" (ñ)
"âñå ëþäè äåëÿòñÿ íà äâå êàòåãîðèè: îäíà - ýòî òå, ó êîãî ðåâîëüâåð çàðÿæåí, äðóãàÿ - ýòî òå, êòî êîïàåò.....Òû - áóäåøü êîïàòü." (ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ î ëàäàõ
Âðåìÿ: 26.04.2008 21:42 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà áàñ-ãèòàðà
|
ÂÀØ ÂÎÏÐÎÑ: Íó, ÿ ñàì ïðåïîäàâàë â ìóçûêàëüíîì ó÷èëèùå íà Îðäûíêå, è ÷òî? À ïðåïîäàâàòåëÿìè, êîãäà ÿ ó÷èëñÿ, ó ìåíÿ êîãäà-òî áûëè - èç òåõ êîãî Âû, ìîæåò áûòü çíàåòå, Áðèëü, ×óãóíîâ - íó è äðóãèå." ÌÎÉ ÎÒÂÅÒ: äåéñòâèòåëü, "è ÷òî?" Âîò òàêîâ òåïåðü óðîâåíü. ïðåïîäàâàòåëþ ó÷èëèùà ïðèõîäèòñÿ îáúÿñíÿòü íåîáõîäèìîñòü òî÷íîñòè ñëåäîâàíèÿ òåðìèíîëîãèè. È ãîâîðèòü î âðåäíîñòè ñâàëèâàíèÿ âñåãî â îäíó êó÷ó. ß ÷èòàë ×óãóíîâà. Îí ðàññìàòðèâàåò òî, î ÷¸ì ïèøåò òîëüêî â îäíîì íàïðàâëåíèè.  òîì, â êàêîì îí ñàì ñèë¸í. Êñòàòè, à èìïðîâèçèðîâàòü â ðåàëüíîì âðåìåíè îí Âàñ íàó÷èë? Äæàçìåí âñ¸-òàêè. Èëè òîëüêî ïî íîòàì? Ìîè ïðåïîäàâàòåëè, ýòî ïðåïîäàâàòåëè ÀÌÓ ïðè ìîñêîâñêîé ãîñóäàðñòâåííîé êîíñåðâàòîðèè èì. ×àéêîâñêîãî (íûíå êîëëåäæ), ïðåïîäàâàòåëè ñîáñòâåííî ìîñêîâñêîé ãîñóäàðñòâåííîé êîíñåðâàòîðèè. Ó÷¸íûå ñòåïåíè è èìåíà ÿ (êàê óæå ñêàçàë â ïåðâîì ðàçâ¸ðíóòîì ñåãîäíÿøíåì ïîñòå) óêàçûâàòü íå áóäó. |
|
|
"Åñòü òàêèå òåëîõðàíèòåëè, áîÿòüñÿ êîòîðûõ äîëæíû ñàìè íàíèìàòåëè" (ñ)
"âñå ëþäè äåëÿòñÿ íà äâå êàòåãîðèè: îäíà - ýòî òå, ó êîãî ðåâîëüâåð çàðÿæåí, äðóãàÿ - ýòî òå, êòî êîïàåò.....Òû - áóäåøü êîïàòü." (ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ î ëàäàõ
Âðåìÿ: 26.04.2008 21:45 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà áàñ-ãèòàðà
|
> Îáÿçàòåëüíî ïðîöèòèðóþ íà äðóãèõ ðåñóðñàõ, â òîì ÷èñëå íà "ôîðóì êëàññèêà" - âîò ñìåõó-òî áóäåò. Äà, íå çàáóäüòå äàòü ññûëêè - ìíå èíòåðåñíî, êàê Âû áóäåòå çóáîñêàëèòü. ß óæå â ëè÷íîé áåñåäå îçâó÷èë ïðåïîäàâàòåëþ êîíñåðâàòîðèè Âàø ïåðë. Îí ñêàçàë, ÷òî ýòî äàæå íå ñìåøíî. ß áîþñü, ÷òî åñëè áû ÿ åìó ñêàçàë (òîãäà ÿ åù¸ ýòîãî íå çíàë), ÷òî Âû åù¸ è ïðåïîäàâàëè â ó÷èëèùå.... Íåò, íå ñêàæó. Ýòî ñëèøêîì ïå÷àëüíî. |
|
|
"Åñòü òàêèå òåëîõðàíèòåëè, áîÿòüñÿ êîòîðûõ äîëæíû ñàìè íàíèìàòåëè" (ñ)
"âñå ëþäè äåëÿòñÿ íà äâå êàòåãîðèè: îäíà - ýòî òå, ó êîãî ðåâîëüâåð çàðÿæåí, äðóãàÿ - ýòî òå, êòî êîïàåò.....Òû - áóäåøü êîïàòü." (ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ î ëàäàõ
Âðåìÿ: 26.04.2008 21:47 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà áàñ-ãèòàðà
|
ÂÀØÅ ÏÎÆÅËÀÍÈÅ:> Íó, âîò îçíàêîìüòåñü ñëåãêà ñ ïðîáëåìàòèêîé ìàæîðî-ìèíîðà: ÌÎÉ ÎÒÂÅÒ: ß óæå âñ¸ ñêàçàë ïî ýòîìó ïîâîäó. Ýòî íå ïðåäìåò íàøåãî ñïîðà, è ìíå ýòî èçâåñòíî íå õóæå ÷åì Âàì, à ìîæåò äàæå è ëó÷øå - ÿ äåëàþ âûâîä, ÷òî ÷èòàþ âíèìàòåëüíåå. |
|
|
"Åñòü òàêèå òåëîõðàíèòåëè, áîÿòüñÿ êîòîðûõ äîëæíû ñàìè íàíèìàòåëè" (ñ)
"âñå ëþäè äåëÿòñÿ íà äâå êàòåãîðèè: îäíà - ýòî òå, ó êîãî ðåâîëüâåð çàðÿæåí, äðóãàÿ - ýòî òå, êòî êîïàåò.....Òû - áóäåøü êîïàòü." (ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ î ëàäàõ
Âðåìÿ: 26.04.2008 21:50 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà áàñ-ãèòàðà
|
Êàê íå ñòûäíî êñòàòè Âàì, ìíå â óïð¸ê ñòàâèòü ÷ðåçâû÷àéíî öåíèìûé ìíîé òðóä Þ.Í. Õîëîïîâà? Îí íå çàñëóæèë ýòîãî. À Âû åãî ñòàòüþ ïðî ìîäàëüíîñòü ÷èòàëè? Íà åãî ñàéòå îíà åñòü â PDF ôîðìàòå - çàéäèòå. | |
|
"Åñòü òàêèå òåëîõðàíèòåëè, áîÿòüñÿ êîòîðûõ äîëæíû ñàìè íàíèìàòåëè" (ñ)
"âñå ëþäè äåëÿòñÿ íà äâå êàòåãîðèè: îäíà - ýòî òå, ó êîãî ðåâîëüâåð çàðÿæåí, äðóãàÿ - ýòî òå, êòî êîïàåò.....Òû - áóäåøü êîïàòü." (ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ î ëàäàõ
Âðåìÿ: 26.04.2008 22:39 |
|
|---|---|---|
|
Áëþçîâàÿ áàëàëàéêà  
|
2 oldTor Âû çàáûëè ÷ðåçâû÷àéíî âàæíûé òåîðåòè÷åñêèé (è æèçíåííûé )ïðèíöèï:"Íå ëàçü ÷óæîé ìîíàñòûðü ñî ñâîèì óñòàâîì!"  îãðîìíîì ìîðå èíòåðíåòíîé è êíèæíîé èíôîðìàöèè î ïåíòàòîíèêå -â äæàçå,ðîêå è ïîïå-ñïëîøü è ðÿäîì èñïîëüçóþòñÿ òåðìèíû "ìàæîðíàÿ ïåíòàòîíèêà"-"ìèíîðíàÿ ïåíòàòîíèêà".Âîò òîëüêî îäíî èçâëå÷åíèå èç êíèãè Ðîíà Ìèëëåðà: New melodies, pentatonic source scales: This category is quite extensive and includes all the compositions that are normally thought of when referring to a pentatonic composirion. They include many tunes that are found on the Blue Note label of the 60s era, many pop tunes, and many tunes that are associated with John Coltrane and McCoy Tyner. The main distinction between these compositions and the previously listed is that the harmonization is usually quite simple or "common practice," and the pentatonic source scales are usually that of the unaltered diatonic group: the simple minor pentatonic or sometimes the major pentatonic. Representative compositions include: "Search For the New Land," by Lee Morgan, Search For The New Land "Pursuance," by John Coltrane, A Love Supreme "Smitty's Place," by McCoy Tyner, Expansions à âîò åùå: Moll Pentatonik Wenn es eine Dur-Pentatonik gibt, muss es wohl auch eine Mollversion geben ! Dabei handelt es sich nebenbei um den fünften Modus der Pentatonischen Eb-Durskala. Voilà die Pentatonische C-Moll-Skala: FPRIVATE "TYPE=PICT;ALT=Tonbeispiel" Durch klicken auf die Noten kannst du die Pentatonische-Moll-Scale auch hören. C Eb F G Bb C TWWTW |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ î ëàäàõ
Âðåìÿ: 26.04.2008 22:51 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà áàñ-ãèòàðà
|
Ïîäâîäÿ èòîã: 1.ïðåäìåò ñïîðà, ñ ìîåé òî÷êè çðåíèÿ òàêîâ : íåîáõîäèìîñòü èñïîëüçîâàíèÿ òî÷íûõ òåðìèíîâ, à íå ðàçãîâîðíûõ èõ èíòåðïðåòàöèé (îáîñíîâàíèé òîãî, ÷òî ïðèâåä¸ííûå ìíîé òåðìèíû íå ãîäÿòñÿ òàê è íå ïîñëåäîâàëî, äà ýòî è íåâîçìîæíî, ïîñêîëüêó òàêèå ìýòðû, êàê Ñïîñîáèí ÿâëÿþòñÿ îáùåïðèçíàííûìè àâòîðèòåòàìè â ñâîåé îáëàñòè) 2.Ó÷èòûâàÿ îñîáåííîñòè òåðìèíîëîãèè ïðèìåíèòåëüíî ê êîíêðåòíûì ñèñòåìàì, íåîáõîäèìî ïîíèìàòü, ÷òî èìåííî ìû ðàññìàòðèâàåì â äàííûé ìîìåíò (êàêóþ èìåííî ñèñòåìó), ÷òîáû ïîíèìàòü êàêîé èìåííî èç òåðìèíîâ â êàêîì âèäå ê êàêîé ñèñòåìå ïðèìåíèì, à â êàêîé íåò. Ò.å. íå ñâàëèâàòü ïîíÿòèÿ è ñèñòåìû, äàæå ñìåæíûå, â îäíó êó÷ó. Âîò íà ýòè äâà òåçèñà, ìíîþ ïîêàçàííûå äîñòàòî÷íî ïîäðîáíî, ìíå è íàäîáíî óñëûøàòü Âàøå ñîãëàñèå èëè îáîñíîâàííîå âîçðàæåíèå. Âñ¸ îñòàëüíîå ìíîãîãëàãîëàíèå ÿâèëîñü ñëåäñòâèåì òîãî, ÷òî Âû íå òî ïîíÿëè èç ìîèõ ïðåòåíçèé, à ÿ äîëãîå âðåìÿ íå ìîã ïîíÿòü, ÷òî Âû ýòîãî íå ïîíÿëè (èçâèíèòå çà òàôòîëîãèþ) è ïûòàëñÿ äèñêóòèðîâàòü ñ Âàìè, íå ïîíÿâ, ÷òî Âû äèñêóòèðóåòå íå ïî òåìå. Ìîäåðàòîðó: ïðîøó íå óäàëÿòü òåìó, íåñìîòðÿ íà îôôòîï, è íà ðåçêèå âûïàäû ëè÷íîãî õàðàêòåðà ìåæäó ìíîé è Ñåðãååì, òàê êàê äëÿ äîñòèæåíèÿ îáùåé öåëè â ïëàíå îáùåãî îáðàçîâàíèÿ ëþäåé, êîòîðûì èíòåðåñåí ýòîò ðàçäåë ôîðóìà, ìíîãèì íåâðåäíî áûëî áû íàøó äèñêóññèþ ïî÷èòàòü. ×òîáû ïîíÿòü íåîáõîäèìîñòü îïåðèðîâàíèÿ âåðíîé íàó÷íîé òåðìèíîëîãèåé, ÷òîáû ïî÷èòàòü ïîëåçíóþ èíôîðìàöèþ, êîòîðóþ ïðîöèòèðîâàë Ñåðãåé (ìàëî êòî èç ïîñåòèòåëåé ôîðóìà ðàçáèðàåòñÿ â òåîðèè ìóçûêè äàæå íà áàçîâîì óðîâíå). Ñïàñèáî. |
|
|
"Åñòü òàêèå òåëîõðàíèòåëè, áîÿòüñÿ êîòîðûõ äîëæíû ñàìè íàíèìàòåëè" (ñ)
"âñå ëþäè äåëÿòñÿ íà äâå êàòåãîðèè: îäíà - ýòî òå, ó êîãî ðåâîëüâåð çàðÿæåí, äðóãàÿ - ýòî òå, êòî êîïàåò.....Òû - áóäåøü êîïàòü." (ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ î ëàäàõ
Âðåìÿ: 26.04.2008 22:58 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà áàñ-ãèòàðà
|
NP: íó Âû õîòü íå íà÷èíàéòå îïÿòü. Ýòî ïðîáëåìà ìíîþ óæå óêàçàíà. ß ìîãó ñîñëàòüñÿ íà òðóäû îòå÷åñòâåííûõ ìóçûêîâåäîâ, íà ïðåïîäàâàòåëåé ïåäàãîãè÷åñêîãî èíñòèòóòà èì. ëåíèíà (êàê ùàñ îí íàçûâàåòñÿ íå çíàþ), íà ïðåïîäàâàòåëåé ó÷èëèùà ïðè êîíñåðâàòîðèè è íà ïðåïîäàâàòåëåé ñàìîé êîíñåðâàòîðèè. è ÿ íà îñíîâàíèè âñåãî ýòîãî çàÿâëÿþ: Ãîâîðèòü "ìàæîðíàÿ ïåíòàòîíèêà" "ìèíîðíàÿ ïåíòàòîíèêà" - ðàçãîâîðíûé âàðèàíò, êîòîðîìó íå ìåñòî â íàó÷íîé äèñêóññèè, ãäå íåîáõîäèìî îïåðèðîâàòü ÍÀÓ×ÍÛÌÈ òåðìèíàìè. Ê òîìó æå äîëæåí çàìåòèòü, îñîáåííîñòè ÿçûêà è ïåðåâîäà èìåþò ñâî¸ ìåñòî è òî, ÷òî ïî-àíãëèéñêè èëè ïî-íåìåöêè ÄÎÑËÎÂÍÎ âûãëÿäèò òàê, ïðè îñîáåííîñòÿõ äðóãèõ ÿçûêîâ â íå äîñëîâíîì ïåðåâîäå, à ïåðåâîäå ñäåëàííîì ïî ïðàâèëàì êîíòåêñòà äàííîé íàóêè ìîæåò èìåòü ñîâåðøåííî äðóãîé ñìûñë. Íà ôîðóìå "ôîðóì êëàññèêà" ìîæåòå ñïðîñèòü îá ýòîì â ðàçäåëå "ñòàðèííàÿ ìóçûêà" - òàì åñòü íåñêîëüêî ÷åëîâåê, êîòîðûå Âàì òóò æå ïîäòâåðäÿò ñ ïðèìåðàìè ìî¸ âûñêàçûâàíèå. òåì áîëåå, ÷òî îíè âëàäåþò áîëüøåé ÷àñòüþ åâðîïåéñêèõ ÿçûêîâ, êàê ðîäíûìè è âñå îñîáåííîñòè ïåðåâîäà è âñå îñîáåííîñòè íåñîâïàäåíèé ïåðåâîäà îíè îòëè÷íî çíàþò. Ñîâñåì íåäàâíî òàì òåìà ïðî ïåðåâîäû áûëà. | |
|
"Åñòü òàêèå òåëîõðàíèòåëè, áîÿòüñÿ êîòîðûõ äîëæíû ñàìè íàíèìàòåëè" (ñ)
"âñå ëþäè äåëÿòñÿ íà äâå êàòåãîðèè: îäíà - ýòî òå, ó êîãî ðåâîëüâåð çàðÿæåí, äðóãàÿ - ýòî òå, êòî êîïàåò.....Òû - áóäåøü êîïàòü." (ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ î ëàäàõ
Âðåìÿ: 26.04.2008 22:59 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà áàñ-ãèòàðà
|
êñòàòè, íó-êà ïîïðîáóéòå äîêàæèòå ìíå, ÷òî Àâòîð, íà êîòîðîãî Âû ññûëàåòåñü èñïîëüçîâàë íå ðàçãîâîðíîå îïðåäåëåíèå, à íàó÷íûé òåðìèí?  ìîèõ èñòî÷íèêàõ ýòî òàê. À â âàøåì? | |
|
"Åñòü òàêèå òåëîõðàíèòåëè, áîÿòüñÿ êîòîðûõ äîëæíû ñàìè íàíèìàòåëè" (ñ)
"âñå ëþäè äåëÿòñÿ íà äâå êàòåãîðèè: îäíà - ýòî òå, ó êîãî ðåâîëüâåð çàðÿæåí, äðóãàÿ - ýòî òå, êòî êîïàåò.....Òû - áóäåøü êîïàòü." (ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ î ëàäàõ
Âðåìÿ: 26.04.2008 23:02 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà áàñ-ãèòàðà
|
×óæîé ìîíàñòûðü ïî âàøåìó ÷òî? â äàííîì ñëó÷àå? ß ïðîôåññèîíàëüíûé ìóçûêàíò è èçó÷àþ ñâî¸ äåëî è ïðîôåññèþ. íàñ÷¸ò ÷óæîãî ìîíàñòûðÿ ÿ áû ñàì ñêàçàë òåì, êòî íå èìåÿ îáðàçîâàíèÿ è îïûòà õîòÿ áû ìîåãî óðîâíÿ, ïûòàåòñÿ äîêàçàòü îáîñíîâàííîñòü ïîäõîäà ê ðàáîòå íà óðîâíå "êóõîííîãî" ðàçãîâîðà. | |
|
"Åñòü òàêèå òåëîõðàíèòåëè, áîÿòüñÿ êîòîðûõ äîëæíû ñàìè íàíèìàòåëè" (ñ)
"âñå ëþäè äåëÿòñÿ íà äâå êàòåãîðèè: îäíà - ýòî òå, ó êîãî ðåâîëüâåð çàðÿæåí, äðóãàÿ - ýòî òå, êòî êîïàåò.....Òû - áóäåøü êîïàòü." (ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ î ëàäàõ
Âðåìÿ: 27.04.2008 02:12 |
|
|---|---|---|
|
Áëþçîâàÿ áàëàëàéêà
|
×óæîé ìîíàñòûðü ïî âàøåìó ÷òî? â äàííîì ñëó÷àå? ß ïðîôåññèîíàëüíûé ìóçûêàíò è èçó÷àþ ñâî¸ äåëî è ïðîôåññèþ. íàñ÷¸ò ÷óæîãî ìîíàñòûðÿ ÿ áû ñàì ñêàçàë òåì, êòî íå èìåÿ îáðàçîâàíèÿ è îïûòà õîòÿ áû ìîåãî óðîâíÿ, ïûòàåòñÿ äîêàçàòü îáîñíîâàííîñòü ïîäõîäà ê ðàáîòå íà óðîâíå "êóõîííîãî" ðàçãîâîðà. Íàñ÷åò "êóõîííîãî ÿçûêà" ïîîñòîðîæíåé-íå âñå çäåñü íåîáðàçîâàííûå è íåîïûòíûå áîëâàíû!À âîò îáúÿñíèòå,ëþáåçíûé oldTor íå "êóõîííûì",à ñòðîãî íàó÷íûì ÿçûêîì ðàçíèöó â äâóõ ïðèëîæåííûõ îòðûâêàõ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ î ëàäàõ
Âðåìÿ: 27.04.2008 10:19 |
|
|---|---|---|
|
|
> ß óæå â ëè÷íîé áåñåäå îçâó÷èë ïðåïîäàâàòåëþ êîíñåðâàòîðèè Âàø ïåðë. ×òî èìåííî Âû ñ÷èòàåòå "ïåðëîì"? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ î ëàäàõ
Âðåìÿ: 27.04.2008 11:31 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà áàñ-ãèòàðà
|
"Íàñ÷åò "êóõîííîãî ÿçûêà" ïîîñòîðîæíåé-íå âñå çäåñü íåîáðàçîâàííûå è íåîïûòíûå áîëâàíû!À âîò îáúÿñíèòå,ëþáåçíûé oldTor íå "êóõîííûì",à ñòðîãî íàó÷íûì ÿçûêîì ðàçíèöó â äâóõ ïðèëîæåííûõ îòðûâêàõ." Åñëè Âû ÷èòàëè ìîè ïîñòû â îòâåò Ñåðãåþ, òî òàì óæå âñ¸, ÷òî íàäî ñêàçàíî ïî ýòîìó ïîâîäó. "×òî èìåííî Âû ñ÷èòàåòå "ïåðëîì"?" ß æå ïðèâ¸ë Âàøå âûñêàçûâàíèå, êîòîðîå ñ÷èòàþ "ïåðëîì". Èëè Âû íå äàëè ñåáå òðóäà ïðî÷èòàòü ìîè îòâåòû? |
|
|
"Åñòü òàêèå òåëîõðàíèòåëè, áîÿòüñÿ êîòîðûõ äîëæíû ñàìè íàíèìàòåëè" (ñ)
"âñå ëþäè äåëÿòñÿ íà äâå êàòåãîðèè: îäíà - ýòî òå, ó êîãî ðåâîëüâåð çàðÿæåí, äðóãàÿ - ýòî òå, êòî êîïàåò.....Òû - áóäåøü êîïàòü." (ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ î ëàäàõ
Âðåìÿ: 27.04.2008 22:29 |
|
|---|---|---|
|
|
> ß æå ïðèâ¸ë Âàøå âûñêàçûâàíèå, êîòîðîå ñ÷èòàþ "ïåðëîì". ß ïîíèìàþ, ÷òî Âàøå âûñîêîìåðíîå ñàìîìíåíèå ïîçâîëÿåò ñ÷èòàòü ëþáîå ìîå âûñêàçûâàíèå "ïåðëîì", íî íå ìîãëè áû Âû ïðîöèòèðîâàòü êîíêðåòíî ìîè ñëîâà, êîòîðûå ñ÷èòàåòå ïåðëîì â äàííîì ñëó÷àå? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ î ëàäàõ
Âðåìÿ: 28.04.2008 00:38 |
|
|---|---|---|
|
|
oldTor > íåîáõîäèìîñòü èñïîëüçîâàíèÿ òî÷íûõ òåðìèíîâ, à íå ðàçãîâîðíûõ èõ èíòåðïðåòàöèé (îáîñíîâàíèé òîãî, ÷òî ïðèâåä¸ííûå ìíîé òåðìèíû íå ãîäÿòñÿ òàê è íå ïîñëåäîâàëî, äà ýòî è íåâîçìîæíî, ïîñêîëüêó òàêèå ìýòðû, êàê Ñïîñîáèí ÿâëÿþòñÿ îáùåïðèçíàííûìè àâòîðèòåòàìè â ñâîåé îáëàñòè) Âîò Âàì öèòàòà èç Ñïîñîáèíà - íà òåìó î òîì, ÷åãî ïî Âàøåìó íåò â ïðèðîäå. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ î ëàäàõ
Âðåìÿ: 28.04.2008 01:39 |
|
|---|---|---|
|
Áëþçîâàÿ áàëàëàéêà
|
>Åñëè Âû ÷èòàëè ìîè ïîñòû â îòâåò Ñåðãåþ, òî òàì óæå âñ¸, ÷òî íàäî ñêàçàíî ïî ýòîìó ïîâîäó.< oldTor, Âàì íå óäàñòñÿ îòâåðòåòüñÿ!Âîò ,ïîæàëóéñòà-ÿ êîå-÷òî íàêðîïàë ñïåöèàëüíî äëÿ Âàñ,à Âû òåïåðü îáúÿñíèòå: ÷òî è êàê Âû çäåñü ïîíèìàåòå - ñî" ñïîñîáèíî-oldTor'îâñêîé"òî÷êè çðåíèÿ;ñðàâíèì ñ ìîèìè íàìåðåíèÿìè-è âñå ñòàíåò ÿñíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ î ëàäàõ
Âðåìÿ: 28.04.2008 06:06 |
|
|---|---|---|
|
|
> "ïåðâè÷íûé ïðèçíàê ìàæîðíîñòè ëàäîâîé ñòðóêòóðû". > Êñòàòè Âàøà öèòàòà - ýòî ïðîñòî óìîðà. Îáÿçàòåëüíî ïðîöèòèðóþ íà äðóãèõ ðåñóðñàõ, â òîì ÷èñëå íà "ôîðóì êëàññèêà" - âîò ñìåõó-òî áóäåò. > ß óæå â ëè÷íîé áåñåäå îçâó÷èë ïðåïîäàâàòåëþ êîíñåðâàòîðèè Âàø ïåðë. > Îí ñêàçàë, ÷òî ýòî äàæå íå ñìåøíî. ß áîþñü, ÷òî åñëè áû ÿ åìó ñêàçàë (òîãäà ÿ åù¸ ýòîãî íå çíàë), ÷òî Âû åù¸ è ïðåïîäàâàëè â ó÷èëèùå.... Íåò, íå ñêàæó. Ýòî ñëèøêîì ïå÷àëüíî. Ñîáðàâ ïî êóñî÷êàì ðàçíûå ïîñòû, ÿ, êàæåòñÿ, âñå-òàêè ðàçîáðàëñÿ, êàêîé "ïåðë" Âû èìåëè ââèäó. Ïðîñòî ìíå è â ãîëîâó íå ìîãëî ïðèäòè, ÷òî ñòîëüêî íàäìåííîãî, à ïî ñóòè äèëåòàíòñêîãî âåñåëüÿ ó Âàñ âûçâàëà öèòàòà èç êíèãè Ñ.Ãðèãîðüåâà "Òåîðåòè÷åñêèé êóðñ ãàðìîíèè" (Ìîñêîâñêàÿ êîíñåðâàòîðèÿ èì.×àéêîâñêîãî, êàôåäðà òåîðèè ìóçûêè), êîòîðóþ Âû, ïî Âàøèì ñëîâàì, ÷èòàëè (õîòÿ ÿ óæå ñèëüíî ñîìíåâàþñü). Êíèãà ýòà ðåêîìåíäîâàíà â êà÷åñòâå ó÷åáíèêà äëÿ ñòóäåíòîâ òåîðåòèêî-êîìïîçèòîðñêèõ ôàêóëüòåòîâ ìóçûêàëüíûõ âóçîâ è îäíîâðåìåííî ÿâëÿåòñÿ ÍÀÓ×ÍÛÌ (Âàøå ëþáèìîå ñëîâî) èññëåäîâàíèåì îñíîâîïîëàãàþùèõ çàêîíîìåðíîñòåé ãàðìîíèè. Ïî íåé â ñâîå âðåìÿ ó÷èëèñü â êîíñå - íå çíàþ, êàê ñåé÷àñ. Ëàäíî áû, íà ôîðóìå "êëàññèêà" ïîëíî äèëåòàíòîâ (êàê è íà ëþáîì ôîðóìå), âûäàþùèõ ñåáÿ çà ïðîôåññèîíàëîâ, íî ìíå òðóäíî ïîâåðèòü, ÷òî âàø çíàêîìûé ïðåïîäàâàòåëü êîíñû íàñòîëüêî îãðàíè÷åí. Òî ëè Âû ïðèóêðàñèëè "ñàí" çíàêîìîãî, òî ëè ïðåïîäàâàòåëü âàø ëèïîâûé - ãäå çäåñü íåñòûêîâêà ÿ íå çíàþ, íî ÿ ôàêòàìè äîêàçàë, ÷òî Âàø ñàðêàçì ïî-ïîâîäó ìîåãî ïðåïîäàâàíèÿ ñîâåðøåííî ìèìî öåëè è îáúÿñíÿåòñÿ ñêîðåå îòñóòñòâèåì ó Âàñ ïðîôåññèîíàëüíîãî ñèñòåìíîãî îáó÷åíèÿ. Êàê ãîâîðèòñÿ - íàõâàòàëèñü âåðøêîâ. P.S. Êñòàòè, çàáûë îòâåòèòü íà Âàø âîïðîñ - èìïðîâèçèðîâàòü â ðåàëüíîì âðåìåíè ÿ óìåþ, ïðè ÷åì â ðàçíûõ ñòèëÿõ, íî ó÷èëñÿ ÿ ýòîìó íå ó ×óãóíîâà. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ î ëàäàõ
Âðåìÿ: 28.04.2008 07:51 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ïîäâîäÿ èòîã: >1.ïðåäìåò ñïîðà, ñ ìîåé òî÷êè çðåíèÿ òàêîâ : íåîáõîäèìîñòü èñïîëüçîâàíèÿ òî÷íûõ òåðìèíîâ, à íå ðàçãîâîðíûõ èõ èíòåðïðåòàöèé (îáîñíîâàíèé òîãî, ÷òî ïðèâåä¸ííûå ìíîé òåðìèíû íå ãîäÿòñÿ òàê è íå ïîñëåäîâàëî, äà ýòî è íåâîçìîæíî, ïîñêîëüêó òàêèå ìýòðû, êàê Ñïîñîáèí ÿâëÿþòñÿ îáùåïðèçíàííûìè àâòîðèòåòàìè â ñâîåé îáëàñòè) Öèòàòó ìýòðà Ñïîñîáèíà ÿ Âàì ïîêàçàë. Ïðè ÷åì òàì íå îãîâîðèëèñü ñèñòåìû â êîòîðûõ êîððåêòíî èëè íå êîððåêòíî èñïîëüçîâàòü äàííûé òåðìèí. Òàê æå î ïåíòàòîíè÷åñêîì ìàæîðå (íåïîëíîé äèàòîíèêå) ìîæíî ïî÷èòàòü ó Ãðèãîðüåâà. Ìîæíî ñ÷èòàòü âîïðîñ î íàëè÷èè ñóùåñòâîâàíèÿ â ÏÐÈÐÎÄÅ ìàæîðíîé è ìèíîðíîé ïåíòàòîíèê çàêðûòûì? > 2.Ó÷èòûâàÿ îñîáåííîñòè òåðìèíîëîãèè ïðèìåíèòåëüíî ê êîíêðåòíûì ñèñòåìàì, íåîáõîäèìî ïîíèìàòü, ÷òî èìåííî ìû ðàññìàòðèâàåì â äàííûé ìîìåíò (êàêóþ èìåííî ñèñòåìó), ÷òîáû ïîíèìàòü êàêîé èìåííî èç òåðìèíîâ â êàêîì âèäå ê êàêîé ñèñòåìå ïðèìåíèì, à â êàêîé íåò. Ò.å. íå ñâàëèâàòü ïîíÿòèÿ è ñèñòåìû, äàæå ñìåæíûå, â îäíó êó÷ó. Íåñìîòðÿ íà òî, ÷òî Ñïîñîáèí íå îãîâàðèâàåò ñèñòåìó, â êîòîðîé ìîæíî èñïîëüçîâàòü äàííûé òåðìèí (âîçìîæíî ýòî ñâÿçàíî ñ òåì, ÷òî ýòî ó÷åáíèê ÝÒÌ è îí íå õîòåë âäàâàòüñÿ â òåîðåòè÷åñêèå òîíêîñòè) â ýòîì âîïðîñå ÿ ñ Âàìè ñîãëàñåí. Òîëüêî òàêèå ïðèäèðêè íåóìåñòíû íà ôîðóìàõ, ãäå íàðîä î÷åíü ðàçíûé. Íî ÿ â ïåðâîì ïîñòå è íàïèñàë: "Íó ÿ ïîíèìàþ, åñëè àíàëèçèðîâàòü êèòàéñêóþ ìóçûêó è(èëè) êàêóþ-íèáóäü óøåäøóþ â ÏÐÎØËÎÅ ìóçûêó. Íî â ÍÀÑÒÎßÙÅÅ ÂÐÅÌß â ïðèðîäå åñòü ìàæ è ìèí ïåíòàòîíèêè." Ïîÿñíÿþ - ÿ õîòåë ñêàçàòü, ÷òî, äà, ïðè àíàëèçå ñòàðèííîé ìóçûêè áûëî áû íåêîððåêòíî èñïîëüçîâàòü ïîíÿòèå ìàæîðà è ìèíîðà. (Íà ýòî Âû ïî÷åìó-òî ðåøèëè, ÷òî ÿ ñ ïðèíåáðåæåíèåì îòíîøóñü ñ ñòàðèííîé ìóçûêå, à ÿ âñåãî ëèøü îáîçíà÷èë ðàìêè èñïîëüçîâàíèÿ òåðìèíà è ðåçêî ìåíÿ "îïóñòèëè", íà ÷òî ÿ òàê æå ðåçêî îòðåàãèðîâàë â Âàø àäðåñ è ïîñëå ýòîãî, ïðèçíàþ, ÷èòàë Âàøè ñîîáùåíèÿ íå îñîáåííî âíèìàòåëüíî, òàê êàê â íèõ ïîñòîÿííî ñîäåðæàëèñü ÿäîâèòûå óêîëû â ìîé àäðåñ). Êàê âèäèòå, ÿ ñðàçó îãîâîðèë ñèñòåìó, êîòîðóþ ÿ èìåë ââèäó. Íî! Ñìûñë ìîåãî âûñòóïëåíèÿ ñâîäèëñÿ íå ê ïåíòàòîíèêàì, à ê òîìó, ÷òî íå íàäî òàê ñòðîãî ñóäèòü ìåñòíûõ ëþáèòåëåé ìóçûêè, (÷èòàéòå - çâó÷èò âåñüìà çëîáíî: >"Ýòî ñðàçó ïîêàçûâàåò, ÷òî òå, êòî ïîçâîëÿþò ñåáå òàêèå ëÿïû, èçó÷àëè ïðåäìåò êðàéíå ïîâåðõíîñòíî è âåðîÿòíåå âñåãî âîîáùå íå ÷èòàëè íèêàêèõ òðóäîâ è êíèã, êðîìå òåõ, êîòîðûå ïðîõîäÿò â êóðñå ñîëüôåäæèî íà óðîâíå 8-ãî êëàññà ìóçûêàëüíîé øêîëû. Ïðè÷¸ì äàæå îòòóäà öèòèðóþò ñ ãðóáåéøèìè îøèáêàìè." - òàêîå îùóùåíèå, ÷òî Âû ïûòàåòåñü âîçâûñèòüñÿ íàä ýòèìè ëþáèòåëÿìè, êîòîðûå ìîæåò è âîâñå íå èçó÷àëè "ïðåäìåò" è èìåëè îñòîðîæíîñòü íà ôîðóìàõ, äåìîêðàòè÷íûõ ïî ñâîåé ïðèðîäå, âûðàçèòüñÿ "íåíàó÷íî".) Ê òîìó æå ôðàçà "íåò â ïðèðîäå ìàæîðíîé èëè ìèíîðíîé ïåíòàòîíèêè" çâó÷èò èìåííî êàê àáñîëþòíàÿ èñòèíà, à íå îòíîñÿùàÿñÿ ê êàêîé-òî îïðåäåëåííîé ñèñòåìå. Ìíå êàæåòñÿ èñòîðèÿ ñ "ìàæîðíîé ïåíòàòîíèêîé" íåñêîëüêî íàïîìèíàåò ñïîð î òîì, ÿâëÿåòñÿ ëè ôðèãèéñêèé ëàä ìèíîðîì èëè "ïîõîæèì íà ìèíîð". Õîëîïîâ òàê âåçäå è ïèøåò "è ôðèãèéñêèé ëàä, òåñíî ïðèìûêàþùèé ê ìèíîðó". Óæ íå çíàþ, íàñêîëüêî íàó÷íû òàêèå îïðåäåëåíèÿ êàê, "ïîõîæ íà ìèíîð, íî íå ìèíîð", "òåñíî ïðèëåãàþùèé ê ìèíîð" è òä. Êàêèì áîêîì ïðèëåãàþùèé, íå ìèíîð, òî ÷òî, êàêèå ïðèçíàêè, îïðåäåëåíèÿ? Íà ìîé âçãëÿä ýòî ïîïûòêà êîìïðîìèññíîãî îïðåäåëåíèÿ - ïî âñåìó âèäíî, ÷òî ìèíîð, íî âåäü êîãäà-òî ìèíîðîì íå áûë - òàê âñåãäà ó÷èëè. À âîò Ãðèãîðüåâ ýòî ïðîòèâðå÷èå õîðîøî îáúÿñíèë è ñïîêîéíî óïîòðåáëÿåò òåðìèíû è "ôðèãèéñêèé ìèíîð" è äàæå "ôðèãèéñêèé ìàæîð", à òàêæå ïåíòàòîíè÷åñêèé ìàæîð è ìèíîð, õîòÿ îïÿòü-òàêè ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ìàæîðíîé ïåíòàòîíèêè â ïðèðîäå íåò, çàòî åñòü ïåíòàòîíè÷åñêèé ìàæîð Ïî÷èòàéòå § 5. ÑÎÎÒÍÎØÅÍÈÅ ÐÀÇËÈ×ÍÛÕ ÔÎÐÌ ÌÀÆÎÐÀ È ÌÈÍÎÐÀ  ÈÑÒÎÐÈ×ÅÑÊÎÌ ÏËÀÍÅ. "Òàêèì îáðàçîì, «âîçðîæäåíèå» äèàòîíè÷åñêèõ ôîðì ìàæîðà è ìèíîðà â XIX âåêå ïî ñóùåñòâó ñòàëî èõ ÐÎÆÄÅÍÈÅÌ, à ñâÿçü èõ ñ ñîáñòâåííî ñòàðèííûìè ôîðìàìè ëàäîâûõ ñòðóêòóð ñòîëü æå îòíîñèòåëüíà è óñëîâíà, êàê ñâÿçü èñêóññòâà ýïîõè Ðåíåññàíñà ñ èñêóññòâîì àíòè÷íîñòè." Òî æå ìîæíî ñêàçàòü î ïåíòàòîíèêå - îíà "ðîäèëàñü çàíîâî". Òåïåðü óæå ñòàâ ìàæîðíîé è ïðî÷åå. È äàæå ñ ïîëóòîíàìè. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ î ëàäàõ
Âðåìÿ: 28.04.2008 10:03 |
|
|---|---|---|
|
Áëþçîâàÿ áàëàëàéêà
|
||
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ î ëàäàõ
Âðåìÿ: 28.04.2008 10:05 |
|
|---|---|---|
|
Áëþçîâàÿ áàëàëàéêà
|
||
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ î ëàäàõ
Âðåìÿ: 29.04.2008 16:30 |
|
|---|---|---|
|
|
Ìóçûêàëüíûé Ýíöèêëîïåäè÷åñêèé Ñëîâàðü (ñðåäè íàó÷íûõ êîíñóëüòàòíòîâ - Â.Â.Ïðîòîïîïîâ, Å.Â.Íàçàéêèíñêèé, Ì.À.Ñàïîíîâ, Þ.Í.Õîëîïîâ) | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ î ëàäàõ
Âðåìÿ: 29.04.2008 21:25 |
|
|---|---|---|
|
Áëþçîâàÿ áàëàëàéêà
|
Ê ñîæàëåíèþ oldTor íå îòâåòèë-áîþñü,íå" çàäàâèëè" ëè ìû åãî;è íåëüçÿ ñðàâíèòü åãî ïîíèìàíèå íà îñíîâå Ñïîñîáèíà- è ìîè íàìåðåíèÿ.Ïîýòîìó îáúÿñíÿþ- íàäåþñü ,÷òî êîìó-òî áóäåò ýòî èíòåðåñíåå,÷åì ïðîñòàÿ ïàëüáà èç òÿæåëîé àðòèëëåðèè. Ïåðâûé ìåëîäè÷åñêèé ýêñïðîìò(Maj Pent. mid) âíå âñÿêîãî ñîìíåíèÿ èìåííî ìàæîðíûé-òàêîâî è áûëî íàìåðåíèå,â ñîîòâåòñòâèå ñ êîòîðûì òùàòåëüíî áûëè îòîáðàíû îïîðíûå ìåëîäè÷åñêèå çâóêè,ñîçäàþùèå ðåçîíàíñ ñ êàæäûì èç òðåõ îñíîâíûõ áàñîâ C,F è G . òîíèêå ýòî òåðöèÿ(à â êîíöå è êâèíòà),ñ ñóáäîì.- òåðöèÿ è êâèíòà,â äîìèíàíòå- êâèíòà.Ìåëîäè÷åñêèé ñêåëåò ïîñòðîåí èç òåðöèé-÷òî ñîîòâåòñòâóåò åãî ìàæîðíîé ïðèðîäå. ìîäàëüíûõ ðàìêàõ òåðöèÿì ïðåèìóùåñòâà íåò.Îñòàâøèåñÿ çâóêè,íå âïèñûâàþùèåñÿ â òðåçâó÷èå,èñïîëüçóþòñÿ â êà÷åñòâå ïðîõîäÿùèõ. Âòîðîé ïðèìåð(Pent.mid) -íå ìàæîðíûé , è íå ìèíîðíûé.Åñëè õîòèòå-"ìîäàëüíàÿ àòîíàëüíîñòü".Áîëüøèíñòâî îïîðíûõ ìåëîäè÷åñêèõ çâóêîâ íå ñîçäàþò ÿñíîãî òîíàëüíîãî ðåçîíàíñà ñ áàñîâîé ëèíèåé; êîòîðàÿ-êàê è ïîëîæåíî-êðóòèòñÿ âîêðóã Ìè.Âåäóùèå ìåëîäè÷åñêèå õîäû-ëèáî ïî ïåíòàòîíè÷åñêèì òðèõîðäàì,ãäå òåðöèÿ ñëóæèò ñîñòàâëÿþùèì,íî íå ïðåèìóùåñòâåííûì èíòåðâàëîì; ëèáî êâàðòû è êâèíòû.Ìåëîäè÷åñêèé öåíòð áðîäèò ìåæäó 4-ìÿ çâóêàìè,èñêëþ÷àÿ Äî.Âñå ýòî ñäåëàííî,ðàçóìååòñÿ íàìåðåííî. Îòå÷åñòâåííûå ìóç.òåîðåòèêè âñåãäà çàòðàãèâàëè ðóññêóþ è åâðîïåéñêóþ ìóçûêó,âûíîñÿ àôðèêàíñêóþ,âîñòî÷íóþ ìóçûêó ,äæàç è ðîê çà ñêîáêè -÷òî îòíþäü íå ê ÷åñòè.  ýòîì ñìûñëå ó àìåðèêàíñêèõ òåîðåòèêîâ åñòü áîëüøîå ïðåèìóùåñòâî(à ÷àñòü -òî èõ ïðèáûëà êàê ðàç èç Ðîññèè...). ßðêèé ïðèìåð ýòîìó-W.A. Mathiehu; êàê âèäíî áàëèíåçèéñêîãî ïðîèñõîæäåíèÿ,ðîäèâøåãîñÿ â Àìåðèêå,ó÷èâøåãîñÿ è àêàäåìè÷åñêîé ìóçûêå,è èãðàâøåãî è ïèñàâøåãî äëÿ îðêåñòðà Ñòýíà Êåíòîíà;è èçó÷èâøåãî êëàññè÷åñêóþ ñåâåðî-èíäèéñêóþ ìóçûêó .Äæ.Êîëòðåéí î Ñïîñîáèíå íèêîãäà íå ñëûøàë.Äëÿ íåãî Mathiehu áûë ñàìûé âàæíûé ìóçûêîëîã â Àìåðèêå. Ïî ïîâîäó ïåíòàòîíèêè Mathiehu ïèøåò â ñâîåé êíèãå"Harmonic Experience":" Íåëüçÿ ðàññìàòðèâàòü ïåíòàòîíè÷åñêèå ëàäû â êà÷åñòâå âàðèàíòîâ "ñåìèñòóïåííûõ ìèíóñ 2" ëàäîâ ".Èñïîëüçóÿ òåðìèíû " ìàæîðíàÿ ïåíòàòîíèêà"è"ìèíîðíàÿ ïåíòàòîíèêà",âñåãäà ñòàâèò èõ â êàâû÷êè. Êàê è ïîëàãàåòñÿ ñåðüåçíîìó ìóçûêîëîãó,Mathiehu ïðîæèâàåò â Ñåâàñòîïîëå. Ñåâàñòîïîëü-Êàëèôîðíèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ î ëàäàõ
Âðåìÿ: 29.04.2008 22:53 |
|
|---|---|---|
|
|
> Êàê è ïîëàãàåòñÿ ñåðüåçíîìó ìóçûêîëîãó,Mathiehu ïðîæèâàåò â Ñåâàñòîïîëå. Êàê æå îí îêàçàëñÿ â Ñåâàñòîïîëå? È ÷òî òàêîå "ìóçûêîëîã" - ìóçûêîâåä, ÷òî ëè? > Íåëüçÿ ðàññìàòðèâàòü ïåíòàòîíè÷åñêèå ëàäû â êà÷åñòâå âàðèàíòîâ "ñåìèñòóïåííûõ ìèíóñ 2" ëàäîâ " Îïÿòü-òàêè íàäî îãîâîðèâàòü â êàêèõ ñëó÷àÿõ íåëüçÿ. Cïëîøü è ðÿäîì ìîæíî âñòðåòèòü ïåíòàòîíè÷åñêèå ïîñòðîåíèÿ â òîíàëüíîé ìóçûêå, îíè çâó÷àò íàðÿäó ñ äèàòîíè÷åñêèìè ëàäàìè, âñåâîçìîæíûìè àðïåäæèî è òä.  ýòîì ñëó÷àå(è íå òîëüêî â ýòîì) èõ ìîæíî ðàññìàòðèâàòü, êàê íåïîëíóþ äèàòîíèêó. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ î ëàäàõ
Âðåìÿ: 29.04.2008 23:44 |
|
|---|---|---|
|
Áëþçîâàÿ áàëàëàéêà
|
"2Êàê æå îí îêàçàëñÿ â Ñåâàñòîïîëå?" Íàâåðíî íà ñâîåé ìàøèíå Sebastopol is a town in Sonoma County, California, United States, approximately 52 mi (80 km) north of San Francisco. The population was 7,774 at the 2000 census, but its businesses also serve surrounding rural portions of Sonoma County, totaling about 50,000 people. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ î ëàäàõ
Âðåìÿ: 02.05.2008 21:44 |
|
|---|---|---|
|
|
oldTor, >Ñòðàííî, ÷òî ïðèõîäèòñÿ çäåñü ïèñàòü òàêèå îáùåèçâåñòíûå èñòèíû. Ýòî ñðàçó ïîêàçûâàåò, ÷òî òå, êòî ïîçâîëÿþò ñåáå òàêèå ëÿïû, èçó÷àëè ïðåäìåò êðàéíå ïîâåðõíîñòíî è âåðîÿòíåå âñåãî âîîáùå íå ÷èòàëè íèêàêèõ òðóäîâ è êíèã, êðîìå òåõ, êîòîðûå ïðîõîäÿò â êóðñå ñîëüôåäæèî íà óðîâíå 8-ãî êëàññà ìóçûêàëüíîé øêîëû. >Ïðè÷¸ì äàæå îòòóäà öèòèðóþò ñ ãðóáåéøèìè îøèáêàìè. Íäà, ÷òî íå ïîñò oldTorà, òî ÿçâèòåëüíîå çàìå÷àíèå, ïðè÷¸ì äîâîëüíî íåëåïîå, ÷åñòíî ãîâîðÿ íàäîåëî ìîë÷à íàáëþäàòü.  øêîëå âîîáùå-òî, âñåãäà ñåìü êëàññîâ áûëî, èëè ìåíüøå, âðÿä ëè ñåé÷àñ ÷òî-òî èçìåíèëîñü. Âî-ïåðâûõ, íèêòî è íå îáÿçàí áûë ÷èòàòü âñÿêèå òðóäû, äëÿ òîãî ÷òî áû çàäàòü âîïðîñ íà ôîðóìå. Âî-âòîðûõ, ñêàçàíî áûëî äîâîëüíî ãðàìîòíî è áåç âñÿêèõ «ãðóáåéøèõ îøèáîê», î ìàæîðíîé è ìèíîðíîé ïåíòàòîíèêè ìîæíî ãîâîðèòü âïîëíå, è â ëèòåðàòóðå òàê ïèøóò.  – òðåòüèõ, ïðèäèðàòñÿ ê ñëîâàì – ýòî ïîñëåäíåå äåëî. >Ñóùåñòâóåò îäíàêî ìàæîðíûé èëè ìèíîðíûé âçãëÿä íà >ïåíòàòîíèêó;òî÷íî òàê æå ,êàê ðàññìàòðèâàþò äèàòîíè÷åñêèå ëàäû êàê ìàæîðíûå(èîí.,ëèä.,ìèêñî) ,èëè ìèíîðíûå(äîð.,ôðèã,.ýîë.). >NP: ìíå ýòî, åñòåñòâåííî, èçâåñòíî. Íåçàìåòíî, áûëî áû èçâåñòíî, íå áûëî áû ãëóïûõ çàìå÷àíèé. >Íî, îäíî äåëî ðàññìàòðèâàòü ýòî â êîíêðåòíîì êîíòåêñòå, à äðóãîå äåëî ãîâîðèòü î òî÷íîñòè èñïîëüçîâàíèÿ íàó÷íîãî ÒÅÐÌÈÍÀ. >èçâèíèòå, ÿ íå ìîãó ñ Âàìè ñîãëàñèòüñÿ. Ýòî êîíå÷íî ñêàçàòü-òî ïðîùå, íî âî-ïåðâûõ âàøà ôîðìóëèðîâêà îêàçûâàåòñÿ òåðìèíîëîãè÷åñêè íåâåðíîé (èñêðåííå ñîâåòóþ, íå âçäóìàéòå ëÿïíóòü ïðî ìàæîðíóþ ïåíòàòîíèêó â ðàçãîâîðå ñ îáðàçîâàííûìè àêàäåìèñòàìè), à âî-âòîðûõ - åñëè âû ñ÷èòàåòå, ÷òî ãîâîðèòü "ïåíòàòîíèêà ñ òîíèêîé íà 2 ñòóïåíè" ñëèøêîì äëèííî è óòîìèòåëüíî… Êàê ðàç íàîáîðîò. Òîæå ìíå íàó÷íûé àêàäåìèñò íàø¸ëñÿ. Íàäî áûëî áû, õîòÿ áû ðàçîáðàòüñÿ ÷òî çíà÷èò «íàó÷íûé òåðìèí». Íàó÷íûé – ýòî â ïåðâóþ î÷åðåäü òî÷íûé è îäíîçíà÷íûé. Ìàæîðíàÿ ïåíòàòîíèêà – ïåíòàòîíèêà, èìåþùàÿ ìàæîðíóþ îêðàñêó. Êðàòêî è ïîíÿòíî, âïîëíå íàó÷íî. âûãëÿäèò äîâîëüíî íåëåïî, ïîòîìó ÷òî, Âî-ïåðâûõ, íåñêàçàííî 2 ñòóïåíè ÷åãî. ×òî áû âûãëÿäåëî íàó÷íî, íóæíî îáÿçàòåëüíî äîïîëíèòü. Âî-âòîðûõ, òîíèêà ïåíòàòîíèêè íå ìîæåò áûòü íà âòîðîé ñòóïåíè, îíà íàõîäèòñÿ íà ïåðâîé(íà òî îíà è òîíèêà. Ñîâåðøåííî íåîáîñíîâàííî è áåññìûñëåííî òîíèêó ïðèïèñûâàòü êî âòîðîé ñòóïåíè. «Ïåíòàòîíèêà ñ òîíèêîé íà 2 ñòóïåíè» äàæå íå çíàþ êàê ýòî ëó÷øå äîïîëíèòü. «Ïåíòàòîíèêà ñ òîíèêîé íà 2 ñòóïåíè» ìèíîðíîé ïåíòàòîíèêè. Ïðàâäà òóò ôèãóðèðóåò «çàïðåòíàÿ ìèíîðíàÿ ïåíòàòîíèêà», äà è âîîáùå ãëóïî òàê ðàññìàòðèâàòü. Âîîáùåì, êàê íè êðóòè «Ïåíòàòîíèêà ñ òîíèêîé íà 2 ñòóïåíè» ñàìîå ÷òî íè íà åñòü ÍÅ íàó÷íîå îïðåäåëåíèå. >áåç îáèä, íî óâàæàåìûå - åñëè Âû õîòèòå ðàçáèðàòüñÿ â ìóçûêå, >è óìåòü ïðàâèëüíî çàäàòü âîïðîñ è ïðàâèëüíî ïîíÿòü îòâåò, âû îáÿçàíû èñïîëüçîâàòü ÎÁÙÅÏÐÈÍßÒÓÞ â ìóçûêàëüíîì íàó÷íîì ìèðå òåðìèíîëîãèþ, èíà÷å âû ðèñêóåòå òåì, ÷òî âàñ ìîãóò ïîíÿòü ñ òî÷íîñòüþ äî íàîáîðîò. Äà íåò òàêîé òåðìèíîëîãèè. Êàê è íåò «ìóçûêàëüíîãî íàó÷íîãî ìèðà», åñòü ÷òî-òî ïîõîæåå íà íåãî. À ïðè èñïîëüçîâàíèè «îáùåïðèíÿòîé òåðìèíîëîãèè» òàêæå âåëèê ðèñê íåïðàâèëüíîãî ïîíèìàíèÿ, ïîòîìó ÷òî êàæäûé, ÷òî õî÷åò òî è âêëàäûâàåò â òîò èëè èíîé òåðìèí. >ê âàøåìó ñâåäåíèþ îãðîìíîå êîëè÷åñòâî äæàçìåíîâ, ôîëêåðîâ è ìåòàëëþã ðàáîòàþò íå â ìàæîðíî-ìèíîðíîé ñèñòåìå, à â ëàäîâûõ ñèñòåìàõ. Ïî-âàøåìó ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ìàæîðíî-ìèíîðíàÿ ñèñòåìà íå ÿâëÿåòñÿ ëàäîâîé. À êàêîé òîãäà ÿâëÿåòñÿ? Ãðóáåéøèå îøèáêè äåëàåòå oldTor, à íà äðóãèõ íàïàäàåòå ïî ìåëî÷àì. >"ïåðâè÷íûé ïðèçíàê ìàæîðíîñòè ëàäîâîé ñòðóêòóðû". Ëàäîâàÿ ñòðóêòóðà ïåðâè÷íåå ìàæîðà è ìèíîðà îïÿòü-òàêè. Îïÿòü-òàêè ìàæîð è ìèíîð ëàäàìè ïåðåñòàëè áûòü ïî âåëåíèþ oldTor. >Äèàòîíèêà âîîáùå ïîñòðîåíà ïî îáåðòîíîâîìó ðÿäó. Åù¸ îäíà ãëóïîñòü. Îò êîãî óñëûøàëè?  îáåðòîíîâîì ðÿäå åñòü è ÷åòâåðòü- è òðåòü- òîíîâûå èíòåðâàëû, îòñóòñòâóþùèå â äèàòîíèêè. À åñëè ïî îòäåëüíûì çâóêàì ðàññìàòðèâàòü, ó÷èòûâàÿ ñëûøèìîñòü îáåðòîíîâ âîîáùå ìàëî îáùåãî, à âû ãîâîðèòå îäíî è òîæå. Ñòûä è ïîçîð «îáðàçîâàííîìó àêàäåìèñòó». >Âðÿä ëè êîãäà â ïðèðîäå ïîÿâèëèñü ôèçè÷åñêèå çàêîíû, ïî êîòîðûì ñòðîèòñÿ >îáåðòîíîâûé ðÿä, êòî-òî ðåøèë åãî ñîçäàòü ðàäè Âàøåãî ëþáèìîãî Ìàæîðà è Ìèíîðà, êîòîðûå ñòàëè èñïîëüçîâàòü êàê ×ÀÑÒÜ îáùåé ñèñòåìû òîëüêî è âñåãî ëèøü, è ê òîìó æå íà ìíîãî ñòîëåòèé ïîçæå. Áðåä êàêîé-òî. ------------ >Êàê íàâåðíîå óæàñíî ñëóøàòü ñòîëüêî ðàçíîé ìóçûêè è ñëûøàòü â íåé òîëüêî ìàæîð èëè ìèíîð..... Âû íå ïðåäñòàâëÿåòå, êàêèå ãîðèçîíòû Âû äëÿ ñåáÿ çàêðûâàåòå. À Âû, âèäèìî ìóçûêó ñëóøàåòå â âèäå âñÿêèõ ëàäîâ. >«Åñëè Âû, èãðàÿ 1-2-3-5-6, íå ñëûøèòå ìàæîðà, òî âàñ ìîæíî ïîæàëåòü, äîðîãèå >áàñèñòû." Ñìåøíî. åñëè ïîñòðîèòü ýòî îò íîòû ÄÎ - ìàæîð, à åñëè îò Ëß? íàòóðàëüíûé ìèíîð. Âû äàæå â òàêèõ "äîâîäàõ" óìóäðÿåòåñü âûñêàçàòüñÿ íåòî÷íî è íåèñ÷åðïûâàþùå. Òàì ðå÷ü øëà î ìàæîðå, òàê ÷òî, oldTor, âû îïÿòü ïðîìàçàëè. >Ïðèâîäèòü ÍÎÒÍÛÅ ïðèìåðû ñ îáúÿñíåíèÿìè è ñðàâíåíèÿìè ÿ íå ñòàíó. Íå ïîìåøàåò äîáàâèòü: íå ñòàíó, ïîòîìó ÷òî íå ñìîãó. ------------------------------------ >Íà ôîðóìå "ôîðóì êëàññèêà" ìîæåòå ñïðîñèòü îá ýòîì â ðàçäåëå "ñòàðèííàÿ ìóçûêà" - òàì åñòü íåñêîëüêî ÷åëîâåê, êîòîðûå Âàì òóò æå ïîäòâåðäÿò ñ ïðèìåðàìè ìî¸ âûñêàçûâàíèå. òåì áîëåå, ÷òî îíè âëàäåþò áîëüøåé ÷àñòüþ åâðîïåéñêèõ ÿçûêîâ, êàê ðîäíûìè è âñå îñîáåííîñòè Âèäèìî îòòóäà âû íàáðàëèñü «óìíûõ» ìûñëåé, óæ î÷åíü ïîõîæå. ß ñàì êîãäà-òî ñ÷èòàë, ÷òî ó÷åáíûé êóðñ ïî ãàðìîíèè, ýëåìåíòàðíîé òåîðèè è ñîëüôåäæèî - âñåîáúåìëþùàÿ íàóêà. Òðóäíî áûëî ïðèçíàòü, ÷òî íàäî ó÷èòüñÿ áîëüøåìó, ÷òî ýòî âñåãî ëèøü áàçîâûé óðîâåíü, è ÷òî ñòàòü ïðîôåññèîíàëîì è çíàòîêîì ñâîåãî äåëà òîëüêî íà îñíîâàíèè åãî - íåâîçìîæíî. Íî ó ìåíÿ ýòî îñîçíàíèå ñëó÷èëîñü óæå î÷åíü äàâíî. Òóò íåîáõîäèìî äîáàâèòü: äàâíî – ýòî ìåñÿö èëè îêîëî òîãî, ïîñëå ïðî÷òåíèÿ ôîðóì êëàññèêà. >Íûíåøíåé ìîëîä¸æè ýòî, ê ñîæàëåíèþ, íå ñâîéñòâåííî/ Ïðåòåíçèÿ íà âîçðàñò ÷òî ëè, êîòîðîãî íåò? >ß ïðîôåññèîíàëüíûé ìóçûêàíò è èçó÷àþ ñâî¸ äåëî è ïðîôåññèþ. íàñ÷¸ò ÷óæîãî ìîíàñòûðÿ ÿ áû ñàì ñêàçàë òåì, êòî íå èìåÿ îáðàçîâàíèÿ è îïûòà, ïûòàåòñÿ äîêàçàòü îáîñíîâàííîñòü ïîäõîäà ê ðàáîòå íà óðîâíå "êóõîííîãî" ðàçãîâîðà. À âîò âðàòü íå íàäî, ñàìè ãäå-òî ïèñàëè, ÷òî åù¸ íå äîó÷èëèñü, îíî è çàìåòíî. À âûñîêîìåðèÿ õîòü îòáàâëÿé, ÷òî ñâîéñòâåííî äëÿ ìîëîäîãî ÷åëîâåêà ñ çàòÿíóâøåéñÿ ñòàäèåé ïîäðîñòêà. Íó à òàêèå ñëîâà âîîáùå ïîðàæàþò «õîòÿ áû ìîåãî óðîâíÿ». Ýòîò «óðîâåíü î÷åíü ïîõîæ» íà ïàðó-òðîéêó òóïî çàó÷åííûõ ìíåíèé, ïðî÷èòàííûõ â ñåòè, íàâåðíî íà «ôîðóì êëàññèêà». >Âîçìîæíî ÿ áûë íåñêîëüêî ðåçîê - ïðîøó èçâèíèòü, ÿ íå õîòåë íèêîãî îáèäåòü. Åñëè ÷åñòíî, ìíå ïîêàçàëîñü íàîáîðîò. Ïîõîæå, öåëü âàøèõ ïîñåùåíèé, ïðèíèçèòü äðóãèõ, ÷òî áû êàçàòüñÿ ìíîãî âûøå. Ïðî òàêèõ ãîâðÿò - Ìîëîäåö ñðåäè îâåö. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ î ëàäàõ
Âðåìÿ: 07.05.2008 14:51 |
|
|---|---|---|
|
Moscow RGA Prestige 
|
Ýòà ññûëêà ðàçâååò âàøè ñïîðû â ïðàõ. Ìèíîð - Ìàæîð?, à ìîæíî ýòî â íîòàõ çàïèñàòü? |
|
|
Ego supra grammaticos! 骑虎难下!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ î ëàäàõ
Âðåìÿ: 07.05.2008 16:44 |
|
|---|---|---|
|
Áëþçîâàÿ áàëàëàéêà
|
2 Benson "" Ýòà ññûëêà ðàçâååò âàøè ñïîðû â ïðàõ. Ìèíîð - Ìàæîð?, à ìîæíî ýòî â íîòàõ çàïèñàòü?"" Ññûëêà íå èìååò îòíîøåíèÿ ê òåìå.Èíäèéñêàÿ ïåñíÿ ïîñòðîåíà íà ñïåöèôè÷åñêîé òàëå-Ratnangi(òàê íàçûâàåòñÿ â þæíîé Èíäèè). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ î ëàäàõ
Âðåìÿ: 07.05.2008 16:57 |
|
|---|---|---|
|
Áëþçîâàÿ áàëàëàéêà
|
||
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ î ëàäàõ
Âðåìÿ: 07.05.2008 17:34 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ýòà ññûëêà ðàçâååò âàøè ñïîðû â ïðàõ. Ìèíîð - Ìàæîð?, Ñïîðèòü òóò äåéñòâèòåëüíî íå î ÷åì, ëàä áóäåò ìàæîðíûì, åñëè îí ïîñòðîåí íà îñíîâå ìàæîðíîãî òðåçâó÷èÿ(èé) èëè ìèíîðíûì - ìèíîðíîãî òðåçâó÷èÿ. Âñ¸ ïðîñòî. Äà è âîîáùå ãàðìîíèÿ ïåðâåå, èç íå¸ ïîëó÷èëèñü âñå èçâåñòíûå ëàäû. Ãàðìîíèÿ - ïðè÷èíà, ëàä - ñëåäñòâèå, à íå íàîîáîðîò, êàê ëþáÿò ãîâîðèòü òîëñòîëîáûå òåîðåòèêè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ î ëàäàõ
Âðåìÿ: 07.05.2008 20:24 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ýòà ññûëêà ðàçâååò âàøè ñïîðû â ïðàõ. Ïî÷åìó îíà äîëæíà ÷òî-òî ðàçâåÿòü? Âûðàæàëèñü áû ÿñíåå, ðàç óæ ðåøèëè ïèñàòü. Íî, ñïàñèáî çà ññûëêó > Ìèíîð - Ìàæîð?, Ïîíÿòíî, ÷òî èíäèéñêàÿ ìóçûêà ìîäàëüíà è íå îñíîâûâàåòñÿ íà òîíàëüíîì ìàæîðî-ìèíîðå, î êîòîðîì øëà ðå÷ü âûøå. Íî ÿ ñâîèì òîíàëüíûì ñëóõîì ñëûøó ÷åðåäîâàíèå ìàæîðà è ìèíîðà. Àóäèîïðèìåð (ññûëêà íèæå) ïðèáëèçèòåëüíî ïîêàçûâàåò, êàê ÿ ýòî óñëûøàë. > à ìîæíî ýòî â íîòàõ çàïèñàòü? Ãðóáî, â îáùèõ ÷åðòàõ - áåç ñêîëüæåíèé, ïîäúåçäîâ, ìåëèçìàòèêè è ìèêðîòîíîâ - ìîæíî. Ðàçóìååòñÿ ñ èñïîëüçîâàíèåì "íàøèõ" ðàçìåðîâ. > Èíäèéñêàÿ ïåñíÿ ïîñòðîåíà íà ñïåöèôè÷åñêîé òàëå-Ratnangi(òàê íàçûâàåòñÿ â þæíîé Èíäèè). Îòêóäà Âû âçÿëè - íà ìîé âçãëÿä â ýòîé ïåñíå äðóãèå ñòóïåíè Òàì òîíèêà - çàíèæåííàÿ Ab, íî ÿ çàïèøó íà ïîëòîíà âûøå - äëÿ Ëÿ. Ñâåðõó âíèç, òîíèêà Ëÿ: E-F#-E-C#, C-B(H)-A-F# Òî åñòü âåðõíÿÿ ÷àñòü çâóêîðÿäà "ìàæîð", à íèæíÿÿ "ìèíîð": (F#)-A-B-C, C#-E-F# Ïîëó÷èëñÿ ïðÿìî "áëþçîâûé" çâóêîðÿä. Êàêîé-òî Led Zeppelin ïîëó÷àåòñÿ [url= Led_Zeppelin+Hindi_Song.mp3 ñ WebFile.RU[/url] Ñîáñòâåííî îíè ïî÷óâñòâîâàëè ýòî ðîäñòâî, íåäàðîì ïðèãëàñèëè èíäèéöåâ: |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ î ëàäàõ
Âðåìÿ: 07.05.2008 22:22 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ñîáñòâåííî îíè ïî÷óâñòâîâàëè ýòî ðîäñòâî, íåäàðîì ïðèãëàñèëè èíäèéöåâ Ïðàâäà, èíäèéñêèå òîâàðèùè íå î÷åíü ñïðàâèëèñü ñî ñâîåé çàäà÷åé, èìõî. Ìîæåò èì ìåøàëà òîíàëüíàÿ îñíîâà. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ î ëàäàõ
Âðåìÿ: 08.05.2008 23:02 |
|
|---|---|---|
|
Moscow RGA Prestige
|
>> Ñîáñòâåííî îíè ïî÷óâñòâîâàëè ýòî ðîäñòâî, íåäàðîì ïðèãëàñèëè èíäèéöåâ >Ïðàâäà, èíäèéñêèå òîâàðèùè íå î÷åíü ñïðàâèëèñü ñî ñâîåé çàäà÷åé, èìõî. Ìîæåò èì ìåøàëà òîíàëüíàÿ îñíîâà. Äà óæ, èíäèàíêà (òî÷íåå àíãëè÷àíêà èäíäèéñêîãî ïðîèñõîæäåíèÿ) ïåëà î÷åíü ñêðîìíî. (ññûëêà íà âåá ôàéë - íå ðàáîòàåò ê ñîæàëåíèþ) |
|
|
Ego supra grammaticos! 骑虎难下!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ î ëàäàõ
Âðåìÿ: 09.05.2008 00:12 |
|
|---|---|---|
|
|
>(ññûëêà íà âåá ôàéë - íå ðàáîòàåò ê ñîæàëåíèþ) òàì ñ òýãàìè ÷òî-òî - ýòî âýáôàéë òàêóþ ññûëêó âûäàë.Èëè ýòîò ñàìîïàëüíûé äâèæîê ôîðóìà íå ðóáèò ÷åãî-òî. À âîîáùå: |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ î ëàäàõ
Âðåìÿ: 09.05.2008 00:23 |
|
|---|---|---|
|
Moscow RGA Prestige
|
Ýòà èãðàåò. Ìåñòàìè ëó÷øå ÷åì ó çåïîâ ïîëó÷èëîñü. (íå òó îíè äåâóøêó âçÿëè )
|
|
|
Ego supra grammaticos! 骑虎难下!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ î ëàäàõ
Âðåìÿ: 09.05.2008 01:10 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ìåñòàìè ëó÷øå ÷åì ó çåïîâ ïîëó÷èëîñü. Äà, ìîæíî áûëî ïîëó÷øå ñäåëàòü - íå áûëî íàñòðîåíèÿ âîçèòüñÿ ñ ñèíõðîíèçàöèåé è ïîèñêîì ëó÷øå ñîîòâåòñòâèÿ êóñêîâ. Íî òîíàëüíîå îùóùåíèÿ ìîäàëüíîé ìåëîäèè ïåðåäàåò. Ó Çýïîâ òîæå ÷åðåäóåòñÿ ìàæîð è ìèíîð. Èíòåðåñíî áûëî áû äðóãèå èíäèéñêèå ìåëîäèè ãàðìîíèçîâàòü (ñìèêøèðîâàòü) ñ åâðîïåéñêèìè ãàðìîíèÿìè. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ î ëàäàõ
Âðåìÿ: 09.05.2008 19:10 |
|
|---|---|---|
|
Áëþçîâàÿ áàëàëàéêà
|
Ïðîñëóøàë çàïèñü åùå ðàç-íà ýòîò ðàç âíèìàòåëüíî.Íàëèöî ÿâíîå ñìåøåíèå ñòèëåé,õàðàêòåðíîå äëÿ Áîëëèâóäñêîé ìóçûêè. Ïîëíûé çâóêîðÿä:Ëÿ áåì.-Ñè áåì.-Ñè ïîëóáåìîëü-Äî áåì.-Äî-Ðå áåì.-Ìè áåì.-Ôà;Ñîëü íåò âîîáùå.Ñåðãåé ïðàâèëüíî çàìåòèë,÷òî â ðàçíûõ ðåãèñòðàõ -ðàçíîå íàêëîíåíèå,òîëüêî ó êàæäîãî èíñòðóìåíòà ïî äðóãîìó:ïåâèöà ïîåò â ðàãå (ïîäè çíàé â êàêîé),ñàíòóð ïîëèâàåò ìèíîðíûìè àðïåäæèÿìè, íèæíèé ðåãèñòð ïðîèãðûøà ïîñòðîåí íà ÿâíîé "àìåðèêàíèçèðîâàííîé" ïåíòàòîíèêå(èç-çà ðèòìà-êàêîé òî ñìåøíîé èíäèéñêèé ôàíê),âåðõíèé ðåãèñòð-ìàæîð.Ñàëàò ñòèëåé. Áåçäóìíûå ñêëåéêè ñ èíäèéñêîé è ò.ï. ìóçûêîé íèêîãäà íå ìîãóò óäàòüñÿ,åñëè íåò ñâÿçè ñ ãðóâîì ïåñíè,è åå ëàäîì .ß ïîïðîáîâàë ñîâìåñòèòü êóñî÷åê ïåñíè ñ àðàíæèðîâêîé,íî íèêàê íå óäàåòñÿ ñêîîðäèíèðîâàòüåùå ó÷èòüñÿ è ó÷èòüñÿ! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ î ëàäàõ
Âðåìÿ: 09.05.2008 22:18 |
|
|---|---|---|
|
Moscow RGA Prestige
|
>Ïðîñëóøàë çàïèñü åùå ðàç-íà ýòîò ðàç âíèìàòåëüíî.Íàëèöî ÿâíîå ñìåøåíèå ñòèëåé,õàðàêòåðíîå äëÿ Áîëëèâóäñêîé ìóçûêè. ß äóìàþ òîí çàäàë âåëèêèé êîìïîçèòîð èíäèè 20 âåêà - Ðàáèíäðîíàò Òàãîð. Âñå ñìåøåíèÿ íà÷àëèñü ñ íåãî. À "ìèíîðîìàæîð" î÷åíü ÷àñòî ó íèõ âñòðå÷àåòñÿ. (ìíå îñîáî ïî÷åìó òî íðàâèòñÿ ) NP, çà ñè ïîëóáåìîëü, îòäåëüíîå ñïàñèáî. Âîðîäå ìèìî êëàâèø (íà ôîðòåïèàíî), à êàê ñëóøàåòñÿ!
|
|
|
Ego supra grammaticos! 骑虎难下!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ î ëàäàõ
Âðåìÿ: 09.05.2008 22:27 |
|
|---|---|---|
|
Moscow RGA Prestige
|
> Ïîçâîëþ ñåáå ïðîêîìåíòèðîâàòü, â îðàíæåðîâêå êàê ðàç ïîëóáåìîëÿ â áàñó íå õâàòàåò (ëó÷øå áû ñåêóíäó çàìåíèòü íà ÷òî òî, à òî åñòü äèñîíàíñ). |
|
|
Ego supra grammaticos! 骑虎难下!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ î ëàäàõ
Âðåìÿ: 09.05.2008 23:34 |
|
|---|---|---|
|
Áëþçîâàÿ áàëàëàéêà
|
@Ïîçâîëþ ñåáå ïðîêîìåíòèðîâàòü, â îðàíæåðîâêå êàê ðàç ïîëóáåìîëÿ â áàñó íå õâàòàåò (ëó÷øå áû ñåêóíäó çàìåíèòü íà ÷òî òî, à òî åñòü äèñîíàíñ).@ -Âû ïðàâû,íî â Ñèáåëèóñå íåò ìåíåå ïîëóòîíà(?). |
|
|
|
||