|
Âñå ñòðàíèöû: |
1 2 3 | Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó |
| Àâòîð |
Òåìà: Âîïðîñ î ëàäàõ
Âðåìÿ: 22.04.2008 03:04 |
|
|---|---|---|
|
Ïîçíàêîìèâøèñü ñ ðàçëè÷íûìè ëàäàìè íàðîäíîé ìóçûêè (êèòàéñêèì, âèçàíòèéñêèì, åãèïåòñêèì, èñïàíñêèì è.ò.ä.), ó ìåíÿ âîçíèê âîïðîñ. Åñòü ëè ó äðåâíåðóññêîé íàðîäíîé ìóçûêè ñâîè ëàäû? Åñëè åñòü ëèòåðàòóðà ïî ýòîé òåìå, áóäó ðàä óñëûøàòü.. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ î ëàäàõ
Âðåìÿ: 22.04.2008 13:19 |
|
|---|---|---|
 
|
ß íå î÷åíü êîìïåòåíòåí â äàííîì âîïðîñå, íî èñõîäÿ èç ìîèõ çíàíèé ìîãó ñäåëàòü âûâîä, ÷òî ó íèõ íè÷åðòà íå áûëî. Âñå êàê Áîã íà äóøó ïîëîæåò 
|
|
|
 Áàíêå ñïåðìû çà îäíó ïîðöèþ äàþò 1000 ðóáëåé
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ î ëàäàõ
Âðåìÿ: 22.04.2008 14:31 |
|
|---|---|---|
|
|
Íó ïî÷åìó, õîòÿ ÿ òîæå íå ñïåö, íî îïðåäåë¸ííîé èíôîðìàöèåé ðàñïîëàãàþ. Ó äðåâíèõ ñëàâÿí áûëè òð¸õ-, ÷åòûð¸õ-, ïÿòè-, è øåñòèñòóïåííûå ãàììû. ×àñòî èñïîëüçîâàëàñü ïåíòàòîíèêà. Ïîñìîòðèòå, ìîæåò çäåñü ÷òî-íèáóäü íàéä¸òå: |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ î ëàäàõ
Âðåìÿ: 22.04.2008 14:37 |
|
|---|---|---|
|
Îêñþìîðîí Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ 
|
À ÷òî çà êèòàéñêèé ëàä? Ìîæíî óçíàòü  Ìîæåò áûòü ýòî áàíàëüíàÿ ïåíòàòîíèêà? |
|
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
 |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ î ëàäàõ
Âðåìÿ: 22.04.2008 19:04 |
|
|---|---|---|
|
|
Äà, êèòàéñêèé ëàä ñîâïàäàåò ñ ìàæîðíîé ïåíòàòîíèêîé | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ î ëàäàõ
Âðåìÿ: 23.04.2008 21:42 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà áàñ-ãèòàðà 
|
íåò â ïðèðîäå ìàæîðíîé èëè ìèíîðíîé ïåíòàòîíèêè. Îá ýòîì çäåñü ñ ïîëãîäà íàçàä óæå ãîâîðèëè. Åñëè öèòèðîâàòü ó÷åáíèê äîñëîâíî, òî òàì ëèøü ñêàçàíî, ÷òî ïåíòàòîíèêà ìîæåò èìåòü îêðàñêó áëèçêóþ ê ìàæîðó èëè ìèíîðó, íî ñàìà ïî ñåáå îíà íå ìîæåò áûòü ìàæîðíîé èëè ìèíîðíîé. Ýòî ïðèíöèïèàëüíî. Õîòÿ áû ïîòîìó, ÷òî ïåíòàòîíèêà ñôîðìèðîâàëàñü êàê ïîíÿòèå ÄÎ ÒÎÃÎ êàê â ìèðîâîé ìóçûêàëüíîé êóëüòóðå âîîáùå ïîÿâèëèñü ïîíÿòèÿ î ìàæîðå èëè ìèíîðå. Ïåíòàòîíèêà èñòîðè÷åñêè âîîáùå ïðèìåíÿëàñü ñíà÷àëà â ìîäàëüíîé ñèñòåìå, à íå â òîíàëüíîé. è áûëî ýòî çàäîëãî äî òîãî, êàê ïîÿâèëèñü ïîíÿòèÿ è òåðìèíû "ìàæîð" è "ìèíîð". Ñòðàííî, ÷òî ïðèõîäèòñÿ çäåñü ïèñàòü òàêèå îáùåèçâåñòíûå èñòèíû. Ýòî ñðàçó ïîêàçûâàåò, ÷òî òå, êòî ïîçâîëÿþò ñåáå òàêèå ëÿïû, èçó÷àëè ïðåäìåò êðàéíå ïîâåðõíîñòíî è âåðîÿòíåå âñåãî âîîáùå íå ÷èòàëè íèêàêèõ òðóäîâ è êíèã, êðîìå òåõ, êîòîðûå ïðîõîäÿò â êóðñå ñîëüôåäæèî íà óðîâíå 8-ãî êëàññà ìóçûêàëüíîé øêîëû. Ïðè÷¸ì äàæå îòòóäà öèòèðóþò ñ ãðóáåéøèìè îøèáêàìè. |
|
|
"Åñòü òàêèå òåëîõðàíèòåëè, áîÿòüñÿ êîòîðûõ äîëæíû ñàìè íàíèìàòåëè" (ñ)
"âñå ëþäè äåëÿòñÿ íà äâå êàòåãîðèè: îäíà - ýòî òå, ó êîãî ðåâîëüâåð çàðÿæåí, äðóãàÿ - ýòî òå, êòî êîïàåò.....Òû - áóäåøü êîïàòü." (ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ î ëàäàõ
Âðåìÿ: 23.04.2008 22:12 |
|
|---|---|---|
|
Áëþçîâàÿ áàëàëàéêà 
|
2 oldTor >íåò â ïðèðîäå ìàæîðíîé èëè ìèíîðíîé ïåíòàòîíèêè< Ñóùåñòâóåò îäíàêî ìàæîðíûé èëè ìèíîðíûé âçãëÿä íà ïåíòàòîíèêó;òî÷íî òàê æå ,êàê ðàññìàòðèâàþò äèàòîíè÷åñêèå ëàäû êàê ìàæîðíûå(èîí.,ëèä.,ìèêñî) ,èëè ìèíîðíûå(äîð.,ôðèã,.ýîë.). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ î ëàäàõ
Âðåìÿ: 23.04.2008 22:39 |
|
|---|---|---|
|
|
"íåò â ïðèðîäå ìàæîðíîé èëè ìèíîðíîé ïåíòàòîíèêè. Îá ýòîì çäåñü ñ ïîëãîäà íàçàä óæå ãîâîðèëè. Åñëè öèòèðîâàòü ó÷åáíèê äîñëîâíî, òî òàì ëèøü ñêàçàíî, ÷òî ïåíòàòîíèêà ìîæåò èìåòü îêðàñêó áëèçêóþ ê ìàæîðó èëè ìèíîðó, íî ñàìà ïî ñåáå îíà íå ìîæåò áûòü ìàæîðíîé èëè ìèíîðíîé. Ýòî ïðèíöèïèàëüíî. Õîòÿ áû ïîòîìó, ÷òî ïåíòàòîíèêà ñôîðìèðîâàëàñü êàê ïîíÿòèå ÄÎ ÒÎÃÎ êàê â ìèðîâîé ìóçûêàëüíîé êóëüòóðå âîîáùå ïîÿâèëèñü ïîíÿòèÿ î ìàæîðå èëè ìèíîðå. Ïåíòàòîíèêà èñòîðè÷åñêè âîîáùå ïðèìåíÿëàñü ñíà÷àëà â ìîäàëüíîé ñèñòåìå, à íå â òîíàëüíîé. è áûëî ýòî çàäîëãî äî òîãî, êàê ïîÿâèëèñü ïîíÿòèÿ è òåðìèíû "ìàæîð" è "ìèíîð"." ß âñå ýòî çíàþ, íî íàìíîãî ïîíÿòíåå è êîðî÷å ãîâîðèòü "ìàæîðíàÿ ïåíòàòîíèêà", ÷åì "ïåíòàòîíèêà ñ òîíèêîé íà 2 ñòóïåíè". :\\ òåì áîëåå, åñëè ó÷èòûâàòü êó÷è äðóãèõ ïåíòàòîíèê, ïîìèìî ýòèõ äâóõ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ î ëàäàõ
Âðåìÿ: 23.04.2008 22:48 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà áàñ-ãèòàðà
|
èçâèíèòå, ÿ íå ìîãó ñ Âàìè ñîãëàñèòüñÿ. Ýòî êîíå÷íî ñêàçàòü-òî ïðîùå, íî âî-ïåðâûõ âàøà ôîðìóëèðîâêà îêàçûâàåòñÿ òåðìèíîëîãè÷åñêè íåâåðíîé (èñêðåííå ñîâåòóþ, íå âçäóìàéòå ëÿïíóòü ïðî ìàæîðíóþ ïåíòàòîíèêó â ðàçãîâîðå ñ îáðàçîâàííûìè àêàäåìèñòàìè), à âî-âòîðûõ - åñëè âû ñ÷èòàåòå, ÷òî ãîâîðèòü "ïåíòàòîíèêà ñ òîíèêîé íà 2 ñòóïåíè" ñëèøêîì äëèííî è óòîìèòåëüíî, òî ìîãó Âàñ óòåøèòü.  ÁÎËÜØÈÍÑÒÂÅ ÑËÓ×ÀÅÂ, Âàì ÂÎÎÁÙÅ íå ïðèä¸òñÿ, èñïîëüçóÿ òåðìèí "ïåíòàòîíèêà", óòî÷íÿòü èìååò îíà â äàííîì êîíêðåòíîì ñëó÷àå ìàæîðíîå èëè ìèíîðíîå íàêëîíåíèå. Ïðîôåññèîíàë ïîéì¸ò Âàñ è áåç òàêèõ óòî÷íåíèé. À íåïðîôåññèîíàëó Âàì âñ¸ ðàâíî ïðèä¸òñÿ âñ¸ ðàçæ¸âûâàòü, è âðåìåíè Âû â ëþáîì ñëó÷àå çàòðàòèòå äîñòàòî÷íî ìíîãî. |
|
|
"Åñòü òàêèå òåëîõðàíèòåëè, áîÿòüñÿ êîòîðûõ äîëæíû ñàìè íàíèìàòåëè" (ñ)
"âñå ëþäè äåëÿòñÿ íà äâå êàòåãîðèè: îäíà - ýòî òå, ó êîãî ðåâîëüâåð çàðÿæåí, äðóãàÿ - ýòî òå, êòî êîïàåò.....Òû - áóäåøü êîïàòü." (ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ î ëàäàõ
Âðåìÿ: 23.04.2008 22:57 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà áàñ-ãèòàðà
|
"Ñóùåñòâóåò îäíàêî ìàæîðíûé èëè ìèíîðíûé âçãëÿä íà ïåíòàòîíèêó;òî÷íî òàê æå ,êàê ðàññìàòðèâàþò äèàòîíè÷åñêèå ëàäû êàê ìàæîðíûå(èîí.,ëèä.,ìèêñî) ,èëè ìèíîðíûå(äîð.,ôðèã,.ýîë.). NP: ìíå ýòî, åñòåñòâåííî, èçâåñòíî. Íî, îäíî äåëî ðàññìàòðèâàòü ýòî â êîíêðåòíîì êîíòåêñòå, à äðóãîå äåëî ãîâîðèòü î òî÷íîñòè èñïîëüçîâàíèÿ íàó÷íîãî ÒÅÐÌÈÍÀ. Ìíå ñòðàííî, ÷òî Âû îá ýòîì ìíå çàìåòèëè, âèäèìî Âû íå ñîâñåì âíèìàòåëüíî ïðî÷èòàëè ìîé ïîñò. ß ñêàçàë, ÷òî íå ñóùåñòâóåò òåðìèíà â òàêîì âèäå, â êîòîðîì åãî çäåñü óïîòðåáèëè. Íî ÿ íè ñëîâà íå ñêàçàë î òîì, ÷òî ïåíòàòîíèêà íå ìîæåò ðàáîòàòü â òîíàëüíûõ è ìàæîðî-ìèíîðíûõ (à òàêæå ìàæîðÍî-ìèíîðíûõ - âîò Âàì êñòàòè ïðèìåð òîãî, ÷òî ðàçíèöà â îäíîé áóêâå, à ïîíÿòèÿ\\òåðìèíû - ðàçëè÷íû) ñèñòåìàõ. áåç îáèä, íî óâàæàåìûå - åñëè Âû õîòèòå ðàçáèðàòüñÿ â ìóçûêå, è óìåòü ïðàâèëüíî çàäàòü âîïðîñ è ïðàâèëüíî ïîíÿòü îòâåò, âû îáÿçàíû èñïîëüçîâàòü ÎÁÙÅÏÐÈÍßÒÓÞ â ìóçûêàëüíîì íàó÷íîì ìèðå òåðìèíîëîãèþ, èíà÷å âû ðèñêóåòå òåì, ÷òî âàñ ìîãóò ïîíÿòü ñ òî÷íîñòüþ äî íàîáîðîò. Âîçìîæíî ÿ áûë íåñêîëüêî ðåçîê - ïðîøó èçâèíèòü, ÿ íå õîòåë íèêîãî îáèäåòü. |
|
|
"Åñòü òàêèå òåëîõðàíèòåëè, áîÿòüñÿ êîòîðûõ äîëæíû ñàìè íàíèìàòåëè" (ñ)
"âñå ëþäè äåëÿòñÿ íà äâå êàòåãîðèè: îäíà - ýòî òå, ó êîãî ðåâîëüâåð çàðÿæåí, äðóãàÿ - ýòî òå, êòî êîïàåò.....Òû - áóäåøü êîïàòü." (ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ î ëàäàõ
Âðåìÿ: 23.04.2008 23:01 |
|
|---|---|---|
|
|
Çà÷åì æå òàê ñòðîãî?: > Ñòðàííî, ÷òî ïðèõîäèòñÿ çäåñü ïèñàòü òàêèå îáùåèçâåñòíûå èñòèíû. Ýòî ñðàçó ïîêàçûâàåò, ÷òî òå, êòî ïîçâîëÿþò ñåáå òàêèå ëÿïû, èçó÷àëè ïðåäìåò êðàéíå ïîâåðõíîñòíî è âåðîÿòíåå âñåãî âîîáùå íå ÷èòàëè íèêàêèõ òðóäîâ è êíèã, êðîìå òåõ, êîòîðûå ïðîõîäÿò â êóðñå ñîëüôåäæèî íà óðîâíå 8-ãî êëàññà ìóçûêàëüíîé øêîëû. Íè÷åãî ñòðàííîãî, âî âñåì ìèðå âûäàþùèåñÿ ìóçûêàíòû äæàçà è ðîêà èñïîëüçóþò â ñâîåé ïðàêòèêå ìàæîðíóþ, ìèíîðíóþ, áëþçîâóþ è ïðî÷èå ïåíòàòîíèêè, êàê îðãàíèçóþùåå ìåëîäè÷åñêîå ñðåäñòâî (íàðÿäó ñ ìèí è ìàæ. àðïåäæèî è ëàäàìè) êàê â òîíàëüíîì ìàæîðå-ìèíîðå, òàê è â ìîäàëüíûõ êîìïîçèöèÿõ. È íå ñ÷èòàþò ïîçîðíûì äëÿ ñåáÿ íàçûâàòü èõ ìàæîðíîé èëè ìèíîðíîé ïåíòàòîíèêîé, òàê êàê ñîâðåìåííàÿ ïåíòàòîíèêà áûâàåò è ìàæîðíàÿ è ìèíîðíàÿ è íå òîëüêî. > íåò â ïðèðîäå ìàæîðíîé èëè ìèíîðíîé ïåíòàòîíèêè. Çàáàâíî, ÷òî "æoïa åñòü, à ñëîâà íåò". Íó ÿ ïîíèìàþ, åñëè àíàëèçèðîâàòü êèòàéñêóþ ìóçûêó è êàêóþ-íèáóäü óøåäøåå â ïðîøëîå ìóçûêó. Íî â íàñòîÿùåå âðåìÿ â ïðèðîäå åñòü ìàæ è ìèí ïåíòàòîíèêè - ÷èòàéòå õîòÿ áû àìåðèêàíñêèó èñòî÷íèêè, äëÿ íàøèõ òåîðåòèêîâ íè ðîêà íè äæàçà íå ñóùåñòâóåò, "ñåêñà â ÑÑÑÐ íåò". (ß âîîáùå íå óâåðåí, ÷òî ñåé÷àñ ñóùåñòâóþò ÷èñòî ìîäàëüíûå íàðîäû, ïî êðàéíåé ìåðå òàì, ãäå åñòü ãîðîäà). Çíà÷èò ÷òî ïîëó÷àåòñÿ? Èãðàåì ABCDEFGA - ýòî ÌÈÍÎÐÍÀß ãàììà, 7 çâóêîâ; ïîòîì èãðàåì A-C-E - ýòî ÌÈÍÎÐÍÎÅ òðåçâó÷èå, 3 çâóêà; òåïåðü èãðàåì A-C-E-G - ýòî ÌÈÍÎÐÍÛÉ ñåïòààêîðä, 4 çâóêà; íî âîò íåçàäà÷à - èãðàåì òî æå ñàìîå ïëþñ-ìèíóñ äâå íîòû è ìèíîð èñ÷åçàåò!! Òàêîé âîò ôîêóñ, òåîðåòè÷åñêèé èçûñê, ïîçâîëÿþùèé ìåòàòü òóò ãðîì è ìîëíèè â "íåâåæ", ÷òîá ïî÷óâñòâîâàëè ñâîþ íè÷òîæíîñòü â ñâåòå âåëè÷èÿ Çíàíèÿ, òàê ñêàçàòü... )) À âñå ïîòîìó, ÷òî ïåíòàòîíèêó êîãäà-òî èñïîëüçîâàëè äðåâíèå, íå çíàâøèå ìèíîðà-ìàæîðà, è óæå íåâàæíî "òåîðåòèêàì", ÷òî ñåé÷àñ ìû ñëûøèì ïåíòàòîíèêó òîíàëüíûìè óøàì (âåðíåå òîíàëüíî-ìîäàëüíûìè, òàê êàê è ìîäàëüíàÿ ìóçûêà èñïîëüçóåòñÿ èñïîëüçóåòñÿ â ñîâðåìåííîé ïðàêòèêå, õîòÿ ìîäàëüíîñòü ýòî èíàÿ, íå "àóòåíòè÷íàÿ"). |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ î ëàäàõ
Âðåìÿ: 23.04.2008 23:47 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà áàñ-ãèòàðà
|
"Íè÷åãî ñòðàííîãî, âî âñåì ìèðå âûäàþùèåñÿ ìóçûêàíòû äæàçà è ðîêà èñïîëüçóþò â ñâîåé ïðàêòèêå ìàæîðíóþ, ìèíîðíóþ, áëþçîâóþ è ïðî÷èå ïåíòàòîíèêè, êàê îðãàíèçóþùåå ìåëîäè÷åñêîå ñðåäñòâî (íàðÿäó ñ ìèí è ìàæ. àðïåäæèî è ëàäàìè) êàê â òîíàëüíîì ìàæîðå-ìèíîðå, òàê è â ìîäàëüíûõ êîìïîçèöèÿõ. È íå ñ÷èòàþò ïîçîðíûì äëÿ ñåáÿ íàçûâàòü èõ ìàæîðíîé èëè ìèíîðíîé ïåíòàòîíèêîé, òàê êàê ñîâðåìåííàÿ ïåíòàòîíèêà áûâàåò è ìàæîðíàÿ è ìèíîðíàÿ è íå òîëüêî. " ß êàæåòñÿ ñäåëàë îãîâîðêó, ÷òî èìåþ ââèäó ÍÀÓ×ÍÓÞ ÌÓÇÛÊÀËÜÍÓÞ ÒÅÐÌÈÍÎËÎÃÈÞ. "Âûäàþùèåñÿ ìóçûêàíòû äæàçà è ðîêà" â ïîäàâëÿþùåì áîëüøèíñòâå äàæå íîòíîé ãðàìîòû íå çíàþò. åñëè Âàì î÷åíü õî÷åòñÿ, ÿ ìîãó äàæå ïðèâåñòè ñòàòèñòèêó. åñëè óãîäíî ìîæåòå ïðî÷èòàòü îá ýòîì íàïðèìåð â àâòîáèîãðàôèè Ìàéëñà Äýâèñà. äæàçèñòû è ðîêåðû, çà èñêëþ÷åíèåì îòäåëüíûõ âûäàþùèõñÿ äåÿòåëåé, íå èñïîëüçîâàëè â ñâîåé ðàáîòå äîñòèæåíèé ìèðîâîé ìóçûêàëüíîé êóëüòóðû. Âû ïîçâîëÿåòå ñåáå â ïðåíåáðåæèòåëüíîì òîíå ãîâîðèòü î ìóçûêå "ïðîøëîãî". Ò.å. Âû õîòèòå ñêàçàòü, ÷òî ýòî ïûëüíàÿ äàëü íèêîìó íå íóæíàÿ? à â ëèòåðàòóðå Âû ïðèäåðæèâàåòåñü òàêèõ æå âçãëÿäîâ? ×òî íóæíî âûêèíóòü íà ïîìîéêó Àðèñòîòåëÿ, Øåêñïèðà, Äèêêåíñà, Äåðæàâèíà, Ïóøêèíà è ò.ä. è íóæíî ñëåäîâàòü òîìó, ÷òî äåëàåò, íàïðèìåð, óáîãèé Ëóêüÿíåíêî? Èç Âàøèõ ñëîâ ìîæíî ñäåëàòü èìåííî òàêîå çàêëþ÷åíèå. Âîò åñëè Âàøè äæàçèñòû è ðîêåðû ñóìåþò ñîçäàòü ÷òî-òî ïðèíöèïèàëüíî íîâîå â ìóçûêå, òîãäà ìîæåò áûòü íàó÷íûé ìóçûêàëüíûé ìèð è ïðèçíàåò, ÷òî îíè èìåþò ïðàâî íà ïðåíåáðåæåíèå ìóçûêàëüíîé íàóêè òðàäèöèîííîé. À ïîêà îíè íè÷åãî íîâîãî íå ñîçäàëè. Áëþç - îäíà èç ñàìûõ ïðîñòåéøèõ ìóçûêàëüíûõ ñèñòåì, äæàç ïîÿâèëñÿ èç íåîáàðîêêî. Ñåâåðîåâðîïåéñêèå òÿæ¸ëûå ãðóïïû âîâñþ èñïîëüçóþò ïðèíöèïû àêàäåìè÷åñêîé ãàðìîíèè è äàæå ïðèíöèïû ïîëèôîíèè, ïðè÷¸ì äàæå ïðèöèïû ñòðîãîãî ñòèëÿ (åñëè õîòèòå, ìîãó ïðèâåñòè êîíêðåòíûå ïðèìåðû). Ôîëê, êàê è áëþç, ñî ñâîåé ïåíòàòîíèêîé è äèàòîíèêîé èñïîëüçóþò òî, ÷òî äàëà íàðîäíàÿ ìóçûêà. "À âñå ïîòîìó, ÷òî ïåíòàòîíèêó êîãäà-òî èñïîëüçîâàëè äðåâíèå, íå çíàâøèå ìèíîðà-ìàæîðà" . Ê Âàøåìó ñâåäåíèþ, ìàæîð è ìèíîð êàê ÷àñòü òîíàëüíîé ñèñòåìû, ÿâëÿþòñÿ âñåãî ëèøü ÎÄÍÈÌ àñïåêòîì, ôðàãìåíòîì ìóçûêàëüíîãî ìûøëåíèÿ. Êàê è ôóíêöèîíàëèêà. Ïðåæäå ÷åì ñïîðèòü íà òåìó, â êîòîðîé Âû íå ðàçáèðàåòåñü, ñëåäîâàëî áû õîòü íåìíîãî å¸ ïîèçó÷àòü. Ìóçûêà, (êñòàòè åù¸ ñî âðåì¸í Áîýöèÿ èçó÷àâøàÿñÿ êàê ðàçäåë ìàòåìàòèêè), ÿâëÿåòñÿ òàêîé æå ïðîôåññèåé, êàê è âñå îñòâëüíûå ïðîôåññèè. Òîëüêî ïîëíûé ïðîôàí ìîæåò âÿêàòü, ÷òî â ýòîé ïðîôåññèè ìîæíî íå îïèðàòüñÿ íà ÇÍÀÍÈÅ è ÒÐÀÄÈÖÈÞ. À ôèëîëîãè, èñòîðèêè, ëèòåðàòîðû, ÿçûêîâåäû, ïåðåâîä÷èêè - èì âñåì Âû òîæå ïðåäëîæèòå "çàáèòü" íà âñ¸, ÷òî äîñòèãëà íàóêà çà ìíîãèå âåêà? Íå áåñïîêîéòåñü, ëþäåé ñ âàøèìè ïðåäñòàâëåíèÿìè î÷åíü ìíîãî, è êàê ðàç çà ñ÷¸ò Âàñ è Âàì ïîäîáíûì, íàøà êóëüòóðà è íàóêà, à òàêæå ìèðîâàÿ êóëüòóðà è íàóêà è íàõîäÿòñÿ èìåííî â òîé ñàìîé, óïîìÿíóòîé Âàìè "Æo##". |
|
|
"Åñòü òàêèå òåëîõðàíèòåëè, áîÿòüñÿ êîòîðûõ äîëæíû ñàìè íàíèìàòåëè" (ñ)
"âñå ëþäè äåëÿòñÿ íà äâå êàòåãîðèè: îäíà - ýòî òå, ó êîãî ðåâîëüâåð çàðÿæåí, äðóãàÿ - ýòî òå, êòî êîïàåò.....Òû - áóäåøü êîïàòü." (ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ î ëàäàõ
Âðåìÿ: 24.04.2008 00:14 |
|
|---|---|---|
|
|
> Âû ïîçâîëÿåòå ñåáå â ïðåíåáðåæèòåëüíîì òîíå ãîâîðèòü î ìóçûêå "ïðîøëîãî". Äà âû ïðîñòî áîëüíîé ÷åëîâåê. Äàëüøå äàæå ÷èòàòü íå ñòàë. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ î ëàäàõ
Âðåìÿ: 24.04.2008 00:17 |
|
|---|---|---|
|
|
à, "ìàñòåðîâîé áàñ", êàê ÿ ñðàçó íå çàìåòèë, ñêàçêà ëîæü, äà â íåé íàìåê 
|
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ î ëàäàõ
Âðåìÿ: 24.04.2008 00:49 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà áàñ-ãèòàðà
|
åñëè Âû çàìåòèëè, ýòî íå åäèíñòâåííûé èíñòðóìåíò, êîòîðûé ÿ èñïîëüçóþ â ðàáîòå. Ê òîìó æå ìíå íå ñîâñåì ÿñíî, ÷òî Âû èìååòå ââèäó. åñëè Âàì íåÿñåí òåðìèí "ìàñòåðîâîé", òî îáúÿñíþ: áîëåå ïðàâèëüíî ïî-ðóññêè áûëî áû ñêàçàòü íå "ìàñòåðîâîé", à "èíñòðóìåíò ìàñòåðà òàêîãî-òî". Íî ñëîâî "ìàñòåðîâîé" ÿâëÿåòñÿ îòíþäü íå ñëýíãîâûì, íî ðàçãîâîðíûì. Êñòàòè, êàê Âû çàìåòèëè, ÿ íå èñïîëüçóþ èíñòðóìåíòîâ, ñäåëàííûõ ïîòî÷íûì ñïîñîáîì. Íàì¸ê íà ÷òî Âû çäåñü óçðåëè - ìíå íåÿñíî. "äàëüøå äàæå ÷èòàòü íå ñòàë" - ÿ íå ðàññ÷èòûâàþ ÷òî äàæå ïðî÷èòàâ ìîé ïîñò äî êîíöà, Âû îòíåñ¸òåñü ê íåìó ïî-âîçìîæíîñòè áåñïðèñòðàñòíî è ïîñòàðàåòåñü îáäóìàòü. Íûíåøíåé ìîëîä¸æè ýòî, ê ñîæàëåíèþ, íå ñâîéñòâåííî. |
|
|
"Åñòü òàêèå òåëîõðàíèòåëè, áîÿòüñÿ êîòîðûõ äîëæíû ñàìè íàíèìàòåëè" (ñ)
"âñå ëþäè äåëÿòñÿ íà äâå êàòåãîðèè: îäíà - ýòî òå, ó êîãî ðåâîëüâåð çàðÿæåí, äðóãàÿ - ýòî òå, êòî êîïàåò.....Òû - áóäåøü êîïàòü." (ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ î ëàäàõ
Âðåìÿ: 24.04.2008 01:31 |
|
|---|---|---|
|
Îêñþìîðîí Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ
|
>"Âûäàþùèåñÿ ìóçûêàíòû äæàçà è ðîêà" â ïîäàâëÿþùåì áîëüøèíñòâå äàæå íîòíîé ãðàìîòû íå çíàþò. Èçâèíèòå, íî ýòî ëîë. Âûäàþùèåñÿ äæàçìåíû áûëè è ïîñëå 20-40õ ãîäîâ, äà ê òîìó æå ìíîãèå áûëè âûïóñêíèêè ìóç. êîëëåäæåé. Î ïîäàâëÿþùåì áîëüøèíñòâå ãîâîðèòü íåïðàâèëüíî. >åñëè Âàì î÷åíü õî÷åòñÿ, ÿ ìîãó äàæå ïðèâåñòè ñòàòèñòèêó. Áóäüòå ëþáåçíû. >à, "ìàñòåðîâîé áàñ", êàê ÿ ñðàçó íå çàìåòèë, ñêàçêà ëîæü, äà â íåé íàìåê  Äåòñêèé àðãóìåíò êàêîé-òî  À ñîáñòâåííî ïî ñàáæó ìûñëè áóäóò?
|
|
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ î ëàäàõ
Âðåìÿ: 24.04.2008 02:03 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà áàñ-ãèòàðà
|
Ñåãîäíÿ óæå ïîçäíî, íå óñïåþ ïîäáîðêó ñäåëàòü, ïîñòàðàþñü çàâòðà. Íî óêàçàòü õîòÿ áû ÷àñòè÷íî ñåé÷àñ ñòàòèñòèêó ÿ ìîãó è ÿ óïîìÿíóë àâòîáèîãðàôèþ Ìàéëñà Äýâèñà, êàê îäèí èç èñòî÷íèêîâ. òàêæå çàìå÷ó, ÷òî ÿ èìåë ââèäó íå òîëüêî äæàçìåíîâ, íî è ðîêåðîâ, ïðî êîòîðûõ ãîâîðèë Ñåðãåé. Òî, ÷òî ñðåäè äæàçìåíîâ ëþäåé ìóçûêàëüíî îáðàçîâàííûõ áûëî âî ìíîãî ðàç áîëüøå, ÷åì ñðåäè áëþçìåíîâ è ðîêåíðîëüùèêîâ - ýòî áåçóñëîâíî. Äæàç èñïîëüçóåò äåéñòâèòåëüíî ñëîæíûå ñèñòåìû, ïî ñðàâíåíèþ ñ ðîêîì, ôîëêîì è áëþçîì, è ñèñòåìû ýòè ïîñòàðøå, ÷åì òî, ÷òî åñòü â êóðñå ãàðìîíèè, êîòîðûé ñåé÷àñ ïðåïîäàþò â êðàéíå óðåçàííîì è (â ïëîõîì ñìûñëå ñëîâà) óíèôèöèðîâàííîì âàðèàíòå.  êîíöå-êîíöîâ ÿ ñ ãëóáî÷àéøèì óâàæåíèåì íàçîâó èìåíà Ìýòòèíè, Ðîíà Êàðòåðà, Äæèìà Õîëëà, ×àðëè Ïàðêåðà, Êëèôôîðäà Áðàóíà è ìíîãèõ äðóãèõ. (åñëè óãëóáëÿòñÿ â ÷àñòíîñòè, òî ïî ìîåìó ñêðîìíîìó ìíåíèþ â ýòîò ñïèñîê ÿ âñ¸-òàêè íå ñòàë áû âêëþ÷àòü Áðóáåêà (îí õîðîø, íî íà ìîé ñóáúåêòèâíûé âêóñ íå ñòîëü èíòåðåñåí), Ñòåðíà, Ñêîôèëäà). È òàêîé ïëåÿäû âûäàþùèõñÿ ìóçûêàíòîâ, êàê â äæàçå, ÿ íå íàçîâó ñðåäè áëþçìåíîâ è ñðåäè ðîêåíðîëüùèêîâ. Ó íèõ ïðîöåíò äèëåòàíòîâ ãîðàçäî âûøå. ß äóìàþ ýòî ìî¸ óòâåðæäåíèå íå òðåáóåò êó÷è äîêàçàòåëüñòâ? Õîòÿ îïÿòü æå ÿ ìîãó èõ ïðèâåñòè. Òîëüêî ýòî ïîòðåáóåò äîñòàòî÷íî áîëüøîå êîëè÷åñòâî âðåìåíè, è ÷åñòíî ãîâîðÿ â ðàìêàõ òàêîé äèññêóññèè íå î÷åíü õî÷åòñÿ òðàòèòü âðåìÿ íà ïðèâåäåíèå ïðèìåðîâ ìóçûêàëüíîãî àíàëèçà, íàïðèìåð, ìóçûêè AC/DC . |
|
|
"Åñòü òàêèå òåëîõðàíèòåëè, áîÿòüñÿ êîòîðûõ äîëæíû ñàìè íàíèìàòåëè" (ñ)
"âñå ëþäè äåëÿòñÿ íà äâå êàòåãîðèè: îäíà - ýòî òå, ó êîãî ðåâîëüâåð çàðÿæåí, äðóãàÿ - ýòî òå, êòî êîïàåò.....Òû - áóäåøü êîïàòü." (ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ î ëàäàõ
Âðåìÿ: 24.04.2008 02:18 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà áàñ-ãèòàðà
|
ïî ñàáæó: ïîä äðåâíåðóññêîé àâòîð èìååò ââèäó ýïîõó äî ïðèíÿòèÿ õðèñòèàíñòâà? â êóðñå íàðîäíîé ìóçûêè, èçó÷àåìîì â ìóçûêàëüíûõ ó÷èëèùàõ ìîæíî íàéòè òå öåííûå êðîõè ýòîãî íàñëåäèÿ, êîòîðûå ñîõðàíèëèñü. äîñòàòî÷íî ïîïðîñèòü â Ãîãîëåâñêîé áèáëèîòåêå ó÷åáíèêè è õðåñòîìàòèè èëè ïîèñêàòü â èíòåðíåòå. Äåëî â òîì, ÷òî êàê èçâåñòíî, ðóññêàÿ ìóçûêà ïîñëå êðåùåíèÿ Ðóñè ïðèîáðåëà î÷åíü ìíîãîå èç Âèçàíòèè. ×òî èìåííî - ýòî Âàì íàâåðíîå óæå èçâåñòíî, åñëè Âû, êàê ïèøåòå â ñàáæå, èçó÷àëè èíôîðìàöèþ ïî Âèçàíòèéñêîé òðàäèöèè òîãî âðåìåíè. Åñëè æå ãîâîðèòü ñóãóáî î íàðîäíîé òðàäèöèè, òî èçâåñòíî òî, ÷òî ïðàêòè÷åñêè âñå íàðîäû èñïîëüçîâàëè ïåíòàòîíèêó è äèàòîíèêó. È ìîäàëüíîñòü. (÷òî ëèøíèé ðàç ñâèäåòåëüñòâóåò î òîì, ÷òî ïåíòàòîíèêà èçíà÷àëüíî èìåëà ñâÿçü â áîëüøåé ñòåïåíè ñ ìîäàëüíûìè, à íå òîíàëüíûìè ñòðóêòóðàìè). Íàñ÷¸ò ìîäàëüíîñòè â äðåâíåé ðóñè ÿ ïðàâäà áîþñü ÷òî ëèáî ãîâîðèòü - íàðîäíûå òðàäèöèè ÿ èçó÷àë äîñòàòî÷íî äàâíî è íåäîñòàòî÷íî ãëóáîêî. ß áîëüøå ñòàëêèâàëñÿ ñ äðåâíèìè âîñòî÷íûìè "äåëàìè" è òî, â îñíîâíîì ïîòîìó, ÷òî èçó÷àë ïîêà åù¸ íå èçäàííûé, ê ñîæàëåíèþ, òðóä îá èñòîðèè ëþòíåâûõ èíñòðóìåíòîâ. Âîçâðàùàþñü ê ñàáæó: ïî ìîåìó ñêðîìíîìó ìíåíèþ, âåðîÿòíîñòü ÷òî â äðåâíåé ðóñè èñïîëüçîâàëè êàêèå-òî ëàäû, íå èìåâøèå àíàëîãîâ â äðóãèõ êóëüòóðàõ, ìàëîâåðîÿòíà. Õîòÿ áû ïîòîìó, ÷òî ïî÷òè âî âñåõ êóëüòóðàõ èìåëñÿ íåêèé îáùèé èçíà÷àëüíûé ìîìåíò - äèàòîíèêà. Íî, áåçóñëîâíî, ïðè îáùåì ìîìåíòå, êàæäàÿ êóëüòóðà èìåëà è ñâîè õàðàêòðåíûå, ÿðêî âûðàæåííûå îñîáåííîñòè. ß äóìàþ, ÷òî íåìíîãî ïîëàçèâ ïî èíòåðíåòó, íóæíóþ àâòîðó èíôîðìàöèþ íàéòè áóäåò íåñëîæíî. Êñòàòè ñîâåòóþ çàäàòü ñàáæåâûé âîïðîñ íà ðåñóðñå "ôîðóì êëàññèêà". |
|
|
"Åñòü òàêèå òåëîõðàíèòåëè, áîÿòüñÿ êîòîðûõ äîëæíû ñàìè íàíèìàòåëè" (ñ)
"âñå ëþäè äåëÿòñÿ íà äâå êàòåãîðèè: îäíà - ýòî òå, ó êîãî ðåâîëüâåð çàðÿæåí, äðóãàÿ - ýòî òå, êòî êîïàåò.....Òû - áóäåøü êîïàòü." (ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ î ëàäàõ
Âðåìÿ: 24.04.2008 02:41 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà áàñ-ãèòàðà
|
êñòàòè, åñëè àâòîðà ñàáæà èíòåðåñóåò íàðîäíàÿ ìóçûêà - õî÷ó îáðàòèòü âíèìàíèå âîò íà ÷òî. Íåñêîëüêî ëåò íàçàä ìíå äîâåëîñü ïîçíàêîìèòñÿ ñ çàïèñÿìè è íîòàìè ýñòîíñêîãî êîìïîçèòîðà Âåëüî Òîðìèñà (îí íàø ñîâðåìåííèê, ó÷èëñÿ â Ðîññèè âî âòîðîé ïîëîâèíå XX âåêà) - åìó ïðèíàäëåæàò ðåêîíñòðóêöèè òðàäèöèîííûõ ïåñíîïåíèé ñâîåé ðîäèíû. ïðèíÿòî ñ÷èòàòü, ÷òî ýòî íå ñòèëèçàöèÿ, à èìåííî ðåêîíñòðóêöèÿ.  ñâî¸ âðåìÿ ÿ èìåë âîçìîæíîñòü ïîñëóøàòü âñ¸ ýòî íà âèíèëå è ñ íîòàìè â ðóêàõ â èñïîëíåíèè, åñëè ïðàâèëüíî ïîìíþ, õîðà òàëëèíñêîãî ðàäèî è òåëåâèäåíèÿ. Ýòî ïîòðÿñàþùå èíòåðåñíûé ìàòåðèàë. ß äóìàþ, åñëè àâòîðó ñàáæà èíòåðåñíà ýòà òåìà â ïðèíöèïå - íàéòè åãî íîòû â áèáëèîòåêå ìîñêîâñêîé êîíñåðâàòîðèè íå ñîñòàâèò òðóäà. Íî, êîíå÷íî â èäåàëå, ýòî íàäî ñëóøàòü ñ íîòàìè â ðóêàõ. | |
|
"Åñòü òàêèå òåëîõðàíèòåëè, áîÿòüñÿ êîòîðûõ äîëæíû ñàìè íàíèìàòåëè" (ñ)
"âñå ëþäè äåëÿòñÿ íà äâå êàòåãîðèè: îäíà - ýòî òå, ó êîãî ðåâîëüâåð çàðÿæåí, äðóãàÿ - ýòî òå, êòî êîïàåò.....Òû - áóäåøü êîïàòü." (ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ î ëàäàõ
Âðåìÿ: 24.04.2008 02:42 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà áàñ-ãèòàðà
|
Íå çà ÷òî. Óäà÷è Âàì â èçûñêàíèÿõ! | |
|
"Åñòü òàêèå òåëîõðàíèòåëè, áîÿòüñÿ êîòîðûõ äîëæíû ñàìè íàíèìàòåëè" (ñ)
"âñå ëþäè äåëÿòñÿ íà äâå êàòåãîðèè: îäíà - ýòî òå, ó êîãî ðåâîëüâåð çàðÿæåí, äðóãàÿ - ýòî òå, êòî êîïàåò.....Òû - áóäåøü êîïàòü." (ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ î ëàäàõ
Âðåìÿ: 25.04.2008 14:43 |
|
|---|---|---|
|
|
fretlessmind, áàñ è êîíòðàáàñ > Äåòñêèé àðãóìåíò êàêîé-òî  êàêîì âîïðîñå Âû óâèäåëè ýòî êàê àðãóìåíò? )) Åñëè ýòî è áûë àðãóìåíò, íî òîëüêî îáúÿñíÿþùèé, ïî÷åìó íå áûëè çàìå÷åíû è íèêàê íå îòêîììåíòèðîâàííû "ìûñëè ñîáñòâåííî ïî ñàáæó". À âîîáùå ýòî áûë íå àðãóìåíò, à ïëîñêàÿ ñòàíäàðòíàÿ øóòêà íàñ÷åò áàñèñòîâ, êàê Âû ïðàâèëüíî ïî÷óâñòâîâàëè. fretlessmind, íèêîãäà íå îáèæàéòåñü íà íåå - ýòî åùå ãëóïåå, ÷åì ñàìà øóòêà (èëè ñìåøíåå - êîìó êàê). > À ñîáñòâåííî ïî ñàáæó ìûñëè áóäóò? Äà, áûëè, è ÿ èõ èçëîæèë ðàíåå, äîðîãîé Âû íàø "áàñ è êîíòðàáàñ" - ÷èòàéòå ïîñò 23.04.2008 23:01 Íî ìîãó ðàçæåâàòü åùå ðàç çäåñü (äëÿ áàñèñòîâ:)): ïåðâè÷íûé ïðèçíàê ìàæîðíîñòè ëàäîâîé ñòðóêòóðû - ýòî ìàæîðíîå òðåçâó÷èå íà ïåðâîé ñòóïåíè ýòîé ëàäîâîé ñòðóêòóðû, íåçàâèñèìî îò êîëè÷åñòâà âõîäÿùèõ â íåå ñòóïåíåé (åñòü åùå è âòîðè÷íûå ïðèçíàêè, íàïðèìåð, íàëè÷èå âûñîêèõ èëè íèçêèõ ñòóïåíåé): 1-3-5 1-2-3-5 1-2-3-5-6 1-2-3-4-5-6-7 1-2-3-4-5-b6-b7 Ýòî âñå ìàæîð Îïÿòü-òàêè, ÿ èìåþ ââèäó ñîâðåìåííîå òîíàëüíîå âîñïðèÿòèå. È ýòî âîâñå íå ïîòîìó, ÷òî ñ ïðåíåáðåæåíèåì îòíîøóñü ê íàñëåäèþ ïðîøëîãî, à ïðîñòî â îòâåò íà òî, ÷òî ÿêîáû "ìàæîðíîé ïåíòàòîíèêè â ïðèðîäå íå ñóùåñòâóåò" - ýòî áûëî çàÿâëåíî íó, î÷åíü êàòåãîðè÷íî, áåç îãîâîðîê î äðåâíåì èëè ñîâðåìåííîì ñëûøàíèè, äà åùå ñ óíè÷òîæèòåëüíîé ðåïëèêîé â ñòîðîíó òåõ, êòî ïîñìåë ïðîèçíåñòè "ìàæîðíàÿ ïåíòàòîíèêà".. Êñòàòè, íàñ÷åò, îáðàçîâàíèÿ. Âàì íå êàæåòñÿ, ÷òî åñëè íå-òåîðåòèê, à ïðàêòèêóþùèå "íåîáðàçîâàííûå" ìóçûêàíòû, ÑËÛØÀÒ íåêóþ ëàäîâóþ ñòðóêòóðó, êàê ìàæîð, òî ýòî è åñòü ìàæîð, ÷òî áû òàì íå çàêëèíàëè "ãëóõèå" òåîðåòèêè? Åñëè Âû, èãðàÿ 1-2-3-5-6, íå ñëûøèòå ìàæîðà, òî âàñ ìîæíî ïîæàëåòü, äîðîãèå áàñèñòû. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ î ëàäàõ
Âðåìÿ: 25.04.2008 15:30 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà áàñ-ãèòàðà
|
Çíà÷èò ïî-âàøåìó íàäî îïÿòü æå ïëþíóòü íà âñåõ, êòî ðàáîòàåò âíå ìàæîðà è ìèíîðà? ß ñåé÷àñ ãîâîðþ ïðè÷¸ì íå î ìóçûêå ýïîõè âîçðîæäåíèÿ, ê âàøåìó ñâåäåíèþ îãðîìíîå êîëè÷åñòâî äæàçìåíîâ, ôîëêåðîâ è ìåòàëëþã ðàáîòàþò íå â ìàæîðíî-ìèíîðíîé ñèñòåìå, à â ëàäîâûõ ñèñòåìàõ. À ïûòàòñÿ îáúÿñíèòü äàæå òîëüêî ñîâðåìåííóþ ìóçûêó òîëüêî ñ ïîçèöèè ìàæîðà è ìèíîðà - óçêîëîáîñòü. Ìíîãèå öåïëÿþòñÿ çà òàêóþ ïîçèöèþ êàê ïðàâèëî ïîòîìó, ÷òî ýòó ñèñòåìó îíè õóäî-áåäíî âûó÷èëè, à äðóãèå ó÷èòü ëåíü, âîò âñ¸ è ñòðèãóò ïîä îäíó ãðåá¸íêó. Åñëè Âû âîçüì¸òå , íàïðèìåð, ãðóïïó ìåòàëëèêà - òàì êó÷à âñåãî, ÷òî íèêàê íå óêëàäûâàåòñÿ â ìàæîðíî-ìèíîðíóþ ñèñòåìó. À âîò ëàäû ñðàçó ïðèõîäÿò â ãîëîâó. À ×àëè Ïàðêåð? â áè-áîïå âîîáùå ñâîÿ ñèñòåìà, êîòîðàÿ èñïîëüçóåò ëèíèþ, à ôóíêöèîíàëèêà - ïîñòîëüêó-ïîñêîëüêó. À ñî çíàíèåì ÒÎËÜÊÎ ìàæîðà-ìèíîðà, âû íå ñìîæåòå íè÷åãî êðîìå çàäà÷ ïî ãàðìîíèè íàïèñàòü. Äàæå êâàðòåòû ìîöàðòà (õîòü ýòî è ïîëíîñòüþ òîíàëüíàÿ ðàáîòà) Âû íå ñóìååòå îáúÿñíèòü ïîëíîñòüþ, èñïîëüçóÿ òîëüêî ìàæîðî-ìèíîðíóþ è ôóíêöèîíàëüíóþ ñèñòåìû. Âîèíñòâóþùåå íåæåëàíèå ó÷èòñÿ äàëüøå è ãëóáæå - òóïèêîâûé ïóòü. Ýòî ðåãðåññ, à íå ïðîãðåññ. |
|
|
"Åñòü òàêèå òåëîõðàíèòåëè, áîÿòüñÿ êîòîðûõ äîëæíû ñàìè íàíèìàòåëè" (ñ)
"âñå ëþäè äåëÿòñÿ íà äâå êàòåãîðèè: îäíà - ýòî òå, ó êîãî ðåâîëüâåð çàðÿæåí, äðóãàÿ - ýòî òå, êòî êîïàåò.....Òû - áóäåøü êîïàòü." (ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ î ëàäàõ
Âðåìÿ: 25.04.2008 15:40 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà áàñ-ãèòàðà
|
"ïåðâè÷íûé ïðèçíàê ìàæîðíîñòè ëàäîâîé ñòðóêòóðû". Ëàäîâàÿ ñòðóêòóðà ïåðâè÷íåå ìàæîðà è ìèíîðà îïÿòü-òàêè. Âîò â ðóññêîé íàðîäíîé ìóçûêå íåò ìàæîðà è ìèíîðà, òåì íå ìåíåå òàì åñòü óêàçàííàÿ âàìè ïîñëåäîâàòåëüíîñòü ëàäîâ, ÷òî æå ýòî? ìàæîð ïî-âàøåìó? íè ðàçó. Ïðîñòî ëàäîâàÿ ñòðóêòóðà èñïîëüçóåò è ïåíòàòîíèêó è äèàòîíèêó. Äèàòîíèêà âîîáùå ïîñòðîåíà ïî îáåðòîíîâîìó ðÿäó. Âðÿä ëè êîãäà â ïðèðîäå ïîÿâèëèñü ôèçè÷åñêèå çàêîíû, ïî êîòîðûì ñòðîèòñÿ îáåðòîíîâûé ðÿä, êòî-òî ðåøèë åãî ñîçäàòü ðàäè Âàøåãî ëþáèìîãî Ìàæîðà è Ìèíîðà, êîòîðûå ñòàëè èñïîëüçîâàòü êàê ×ÀÑÒÜ îáùåé ñèñòåìû òîëüêî è âñåãî ëèøü, è ê òîìó æå íà ìíîãî ñòîëåòèé ïîçæå. Êñòàòè Âàøà öèòàòà - ýòî ïðîñòî óìîðà. Îáÿçàòåëüíî ïðîöèòèðóþ íà äðóãèõ ðåñóðñàõ, â òîì ÷èñëå íà "ôîðóì êëàññèêà" - âîò ñìåõó-òî áóäåò. |
|
|
"Åñòü òàêèå òåëîõðàíèòåëè, áîÿòüñÿ êîòîðûõ äîëæíû ñàìè íàíèìàòåëè" (ñ)
"âñå ëþäè äåëÿòñÿ íà äâå êàòåãîðèè: îäíà - ýòî òå, ó êîãî ðåâîëüâåð çàðÿæåí, äðóãàÿ - ýòî òå, êòî êîïàåò.....Òû - áóäåøü êîïàòü." (ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ î ëàäàõ
Âðåìÿ: 25.04.2008 16:32 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà áàñ-ãèòàðà
|
à Âû çíàåòå, ìíå Âàñ äàæå íåìíîãî æàëü ñòàëî. Êàê íàâåðíîå óæàñíî ñëóøàòü ñòîëüêî ðàçíîé ìóçûêè è ñëûøàòü â íåé òîëüêî ìàæîð èëè ìèíîð..... Âû íå ïðåäñòàâëÿåòå, êàêèå ãîðèçîíòû Âû äëÿ ñåáÿ çàêðûâàåòå. Êñòàòè, Âû íè ðàçó íå îïðîòåñòîâàëè ìîèõ âûñêàçûâàíèé ïðèâîäÿ äîñòàòî÷íóþ ëîãè÷åñêóþ áàçó, ÷òî ÿ ñäåëàë. Åñëè Âàì èíòåðåñíî "ðàñêà÷àòü è îïðîêèíóòü" ìîè óòâåðæäåíèÿ - ïîäâåäèòå äîêàçàòåëüíóþ áàçó, ïðèâåäèòå êíèãè, êîòîðûå Âû ÷èòàëè, ïðèâåäèòå âûñêàçûâàíèÿ ïðåïîäàâàòåëåé ( íî ýòî äîëæíû áûòü ïðåïîäàâàòåëè íå óðîâíÿ ìóçûêàëüíîé øêîëû, à óðîâíÿ ìóçûêàëüíîãî ó÷èëèùà õîòÿ áû). Åñëè áóäóò ðåàëüíûå ÔÀÊÒÛ, òîãäà áóäåò î ÷¸ì ïîëåìèçèðîâàòü. À ïîêà ÷òî Âû â ñîñòîÿíèè ïðåäñòàâèòü ìíå ëèøü èíôîðìàöèþ èç ó÷åáíèêîâ ñîëüôåäæèî è ãàðìîíèè, êîòîðûå ÿâëÿþòñÿ òîëüêî ìèíèìàëüíûì áàçîâûì óðîâíåì è ðàññìàòðèâàþò ñâîé ïðåäìåò òîëüêî â ðàìêàõ ó÷åáíîãî êóðñà. |
|
|
"Åñòü òàêèå òåëîõðàíèòåëè, áîÿòüñÿ êîòîðûõ äîëæíû ñàìè íàíèìàòåëè" (ñ)
"âñå ëþäè äåëÿòñÿ íà äâå êàòåãîðèè: îäíà - ýòî òå, ó êîãî ðåâîëüâåð çàðÿæåí, äðóãàÿ - ýòî òå, êòî êîïàåò.....Òû - áóäåøü êîïàòü." (ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ î ëàäàõ
Âðåìÿ: 25.04.2008 21:45 |
|
|---|---|---|
|
Îêñþìîðîí Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ
|
>> À ñîáñòâåííî ïî ñàáæó ìûñëè áóäóò? >Äà, áûëè, è ÿ èõ èçëîæèë ðàíåå, äîðîãîé Âû íàø "áàñ è êîíòðàáàñ" - ÷èòàéòå ïîñò 23.04.2008 23:01 Êðóòî  . À ãäå æå âû ïî ñàáæó îòâåòèëè, óâàæàåìûé Ñåðãåé?  òîì ïîñòå (èëè ïîñòó?) âû ïîó÷àëè ÎëäÒîðà, à íà ñàáæ âíèìàíèÿ íå îáðàùàëè. Òåïåðü ìåíÿ åù¸ óïîìÿíóëè â âàøåì ïåíòàòîíè÷åñêîì ñïîðå. Âñ¸ òóïûõ áîñèçäîâ ðóãàåòå, à ñàìè? >Åñëè Âû, èãðàÿ 1-2-3-5-6, íå ñëûøèòå ìàæîðà, òî âàñ ìîæíî ïîæàëåòü, äîðîãèå áàñèñòû. ß ñëûøó ìàæîð, òàê ÷òî ìåíÿ ïîêà íå æàëåéòå > êîíöå-êîíöîâ ÿ ñ ãëóáî÷àéøèì óâàæåíèåì íàçîâó èìåíà Ìýòòèíè, Ðîíà Êàðòåðà, Äæèìà Õîëëà, ×àðëè Ïàðêåðà, Êëèôôîðäà Áðàóíà è ìíîãèõ äðóãèõ. (åñëè óãëóáëÿòñÿ â ÷àñòíîñòè, òî ïî ìîåìó ñêðîìíîìó ìíåíèþ â ýòîò ñïèñîê ÿ âñ¸-òàêè íå ñòàë áû âêëþ÷àòü Áðóáåêà (îí õîðîø, íî íà ìîé ñóáúåêòèâíûé âêóñ íå ñòîëü èíòåðåñåí), Ñòåðíà, Ñêîôèëäà). ß îäíîãî íå ïîíÿë èç âàøåãî ïîñòà. Âûøåïåðå÷èñëåííûå ìóçûêàíòû ñ îáðàçîâàíèåì èëè áåç? |
|
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ î ëàäàõ
Âðåìÿ: 25.04.2008 22:00 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà áàñ-ãèòàðà
|
íåêîòîðûå èç íèõ íå èìåëè êîðî÷êè îá îêîí÷àíèè ìóçûêàëüíîãî ó÷åáíîãî çàâåäåíèÿ, íî êîðî÷êà è íå êðèòåðèé. ß èìåë èõ ââèäó, êàê èìåþùèõ îáðàçîâàíèå. ×àðëè Ïàðêåð äàæå ñîçäàë öåëóþ ñèñòåìó.  ëèòåðàòóðå, âîñïîìèíàíèÿõ, èíòåðâüþ íàêîíåö åñòü èíôîðìàöèÿ (õîòÿ èíòåðâüþ îäíîãî è òîãî æå ìóçûêàíòà ðàçíûì èçäàíèÿì è â ðàçíîå âðåìÿ îòëè÷àëèñü èíîãäà ÷óòü ëè íå äèàìåòðàëüíî. , Íî ýòî îòäåëüíàÿ òåìà. Ïî íåêîòîðûì ìóçûêàíòàì, ê ñîæàëåíèþ, èíôîðìàöèþ âîîáùå äîáûòü êðàéíå ñëîæíî, à ñàìîå îãîð÷èòåëüíîå, ÷òî ìíîãèå àâòîðû ñòàòåé î ìóçûêå çà÷àñòóþ ïîäìåíÿþò ñîáñòâåííûì ìíåíèåì èñòèíó. Íàïðèìåð â ñâîåé êíèãå "íàñòîÿùàÿ êíèãà î Ôðýíêå Çàïïå" ñàì Ôðýíê Çàïïà ïèøåò â ïðåäèñëîâèè, ÷òî ïîâîäîì ê íàïèñàíèþ èì êíèãè î ñåáå ñàìîì, ïîñëóæèëî îãðîìíîå êîëè÷åñòâî íåáûëèö î í¸ì, ïðè÷¸ì íå òîëüêî â âèäå ñòàòåé â ïðåññå, íî äàæå â âèäå êíèæíûõ èçäàíèé. Ïîýòîìó òóò ïðèõîäèòñÿ áðàòü î÷åíü ìíîãî èñòî÷íèêîâ, ÷òîáû âûÿñíèòü òî, ÷òî áûëî â ðåàëüíîñòè.
|
|
|
"Åñòü òàêèå òåëîõðàíèòåëè, áîÿòüñÿ êîòîðûõ äîëæíû ñàìè íàíèìàòåëè" (ñ)
"âñå ëþäè äåëÿòñÿ íà äâå êàòåãîðèè: îäíà - ýòî òå, ó êîãî ðåâîëüâåð çàðÿæåí, äðóãàÿ - ýòî òå, êòî êîïàåò.....Òû - áóäåøü êîïàòü." (ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ î ëàäàõ
Âðåìÿ: 25.04.2008 22:04 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà áàñ-ãèòàðà
|
"Åñëè Âû, èãðàÿ 1-2-3-5-6, íå ñëûøèòå ìàæîðà, òî âàñ ìîæíî ïîæàëåòü, äîðîãèå áàñèñòû." Ñìåøíî. åñëè ïîñòðîèòü ýòî îò íîòû ÄÎ - ìàæîð, à åñëè îò Ëß? íàòóðàëüíûé ìèíîð. Âû äàæå â òàêèõ "äîâîäàõ" óìóäðÿåòåñü âûñêàçàòüñÿ íåòî÷íî è íåèñ÷åðïûâàþùå. | |
|
"Åñòü òàêèå òåëîõðàíèòåëè, áîÿòüñÿ êîòîðûõ äîëæíû ñàìè íàíèìàòåëè" (ñ)
"âñå ëþäè äåëÿòñÿ íà äâå êàòåãîðèè: îäíà - ýòî òå, ó êîãî ðåâîëüâåð çàðÿæåí, äðóãàÿ - ýòî òå, êòî êîïàåò.....Òû - áóäåøü êîïàòü." (ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ î ëàäàõ
Âðåìÿ: 25.04.2008 22:16 |
|
|---|---|---|
|
Áëþçîâàÿ áàëàëàéêà
|
>íåêîòîðûå èç íèõ íå èìåëè êîðî÷êè îá îêîí÷àíèè ìóçûêàëüíîãî ó÷åáíîãî çàâåäåíèÿ, íî êîðî÷êà è íå êðèòåðèé. ß èìåë èõ ââèäó, êàê èìåþùèõ îáðàçîâàíèå. ×àðëè Ïàðêåð äàæå ñîçäàë öåëóþ ñèñòåìó.  ñëó÷àå Á¸ðäà -îí îáëàäàë ôåíîìåíàëüíîé ïàìÿòüþ,ñâîáîäíî ÷èòàë íîòû; è ëþáàÿ èíôîðìàöèÿ íàâñåãäà çàñòðåâàëà â åãî ãîëîâå-è êíèæåê íå íóæíî.Ïî ñðàâíåíèþ ñ íèì òðóáà÷ Ðåä Ðîäíûé-èãðàâøèé ñ íèì â ïîçäíèé ïåðèîä-íè íîò,íè òåîðèè íå çíàë ñîâåðøåííî(÷òî äîâîëüíî ñòðàííî äëÿ åâðåÿ);íî âëàäåë ÿçûêîì áèáîïà èäåàëüíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ î ëàäàõ
Âðåìÿ: 25.04.2008 22:21 |
|
|---|---|---|
|
Îêñþìîðîí Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ
|
>íåêîòîðûå èç íèõ íå èìåëè êîðî÷êè îá îêîí÷àíèè ìóçûêàëüíîãî ó÷åáíîãî çàâåäåíèÿ, íî êîðî÷êà è íå êðèòåðèé. ß èìåë èõ ââèäó, êàê èìåþùèõ îáðàçîâàíèå. ×àðëè Ïàðêåð äàæå ñîçäàë öåëóþ ñèñòåìó. Íó äà. Ò.å. ÿ äóìàë âû ñêàæåòå - âûøåíàçâàííûå ìóçûêàíòû íå çíàëè íè íîòíîé ãðàìîòû, íè òåîðèè. À ÿ áû âàñ îïðîâåðã. Íî òîãäà ÿ íå ïîíèìàþ ñìûñë âàøåãî ïîñòà. Âû õîòåëè ïðèâåñòè ñòàòèñòèêó íåîáðàçîâàííûõ (íåâàæíî êàêèì ïóò¸ì áûëî ïîëó÷åíî îáðàçîâàíèå) âåëèêèõ äæàçîâûõ ìóçûêàíòîâ. À ïåðå÷èñëèëè îáðàçîâàííûõ êîðèôååâ Òîò æå Ìàéëç Äýâèñ áûë îáðàçîâàí. Åñëè ÿ íè÷åãî íå ïóòàþ, òî îí ó÷èëñÿ â ìóç. êîëëåäæå (Äæóëüÿðäñêîå ÷òî-òî òàì), íî åãî âûãíàëè ñ êàêîãî-òî êóðñà çà óïîòðåáëåíèå äîïïèíãà
|
|
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ î ëàäàõ
Âðåìÿ: 25.04.2008 22:24 |
|
|---|---|---|
|
Áëþçîâàÿ áàëàëàéêà
|
Èñïðàâëåíèå-íîòû Ðîäíè çíàë. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ î ëàäàõ
Âðåìÿ: 25.04.2008 23:24 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà áàñ-ãèòàðà
|
åñëè âåðèòü åãî àâòîáèîãðàôèè îí ñàì îòòóäà óø¸ë, ïîòîìó ÷òî åìó áûëî ñêó÷íî. Õîòÿ ó íåãî ñêàçàíî î òîì, ÷òî ó íåãî áûëè ïðîáëåìû ñ ïîñåùàåìîñòüþ, ïðè÷¸ì â îñíîâíîì èç-çà íàðêîòèêîâ. Âèäèìî ÿ ïðè íàïèñàíèè ïîñòà íåìíîãî ïîïóòàë è ñúåõàë â ñòîðîíó. ïðîøó ïðîùåíèÿ. Íàñ÷¸ò íåîáðàçîâàííûõ - äîñòàòî÷íî âçÿòü ñáîðíèê "Äæàçìåíû îá èñòîðèè äæàçà". Òàì ìíîãèå, êòî ïèøóò, óïîìèíàþò äåñÿòêè ëþäåé èãðàâøèõ òîãäà è èìåþùèõ èçâåñòíîñòü ìóçûêàíòàõ, íå çíàâøèõ äàæå íîòíîé ãðàìîòû. Ñìûñë ìîåãî ïîñòà ñêîðåå ñâîäèëñÿ ê òîìó, ÷òî è â ñðåäå "íåàêàäåìè÷åñêîé" - âñ¸-òàêè ñàìîå öåííîå ñîçäàëè òå, êòî ñ÷èòàë îáðàçîâàíèå íåîáõîäèìûì è ó÷èëñÿ.
|
|
|
"Åñòü òàêèå òåëîõðàíèòåëè, áîÿòüñÿ êîòîðûõ äîëæíû ñàìè íàíèìàòåëè" (ñ)
"âñå ëþäè äåëÿòñÿ íà äâå êàòåãîðèè: îäíà - ýòî òå, ó êîãî ðåâîëüâåð çàðÿæåí, äðóãàÿ - ýòî òå, êòî êîïàåò.....Òû - áóäåøü êîïàòü." (ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ î ëàäàõ
Âðåìÿ: 26.04.2008 06:09 |
|
|---|---|---|
|
|
oldTor Âî-ïåðâûõ, ìîæíî çàäàòü íà âñÿêèé ñëó÷àé âîïðîñ - Âû íå çíàêîìû ñ Ëàâðîâûì? )) >Âîèíñòâóþùåå íåæåëàíèå ó÷èòñÿ äàëüøå è ãëóáæå - òóïèêîâûé ïóòü. Ãäå Âû ó÷èëèñü, ÷òî çàêîí÷èëè, åñëè íå ñåêðåò? > â áè-áîïå âîîáùå ñâîÿ ñèñòåìà, êîòîðàÿ èñïîëüçóåò ëèíèþ, à ôóíêöèîíàëèêà - ïîñòîëüêó-ïîñêîëüêó. Íó, ïðèâåäèòå, ÷òî ëè ïðèìåð Ïàðêåðîâñêîãî ïðîèçâåäåíèÿ, êîòîðîå ÿ íå ñóìåþ ïðîàíàëèçèðîâàòü, èñõîäÿ èç ôóíêöèîíàëüíîé ñèñòåìû è ìàæîðî-ìèíîðà. > Êñòàòè Âàøà öèòàòà - ýòî ïðîñòî óìîðà. Îáÿçàòåëüíî ïðîöèòèðóþ íà äðóãèõ ðåñóðñàõ, â òîì ÷èñëå íà "ôîðóì êëàññèêà" - âîò ñìåõó-òî áóäåò. Êàêàÿ öèòàòà? > Âàøåãî ëþáèìîãî Ìàæîðà è Ìèíîðà Íó, åñëè óæ íà òî ïîøëî, òî ñîâðåìåííàÿ ñèñòåìà ýòî íå ìàæîð È ìèíîð, à ìàæîðî-ìèíîð, êîòîðûé âêëþ÷àåò âñå îò 10 äî 12 ñòóïåíåé. Âî-âòîðûõ ÿ âîâñå íå óòâåðæäàë, ÷òî íè÷åãî, êðîìå ìàæîðà-ìèíîðà íå ñóùåñòâóåò, ýòî Âû ïî îáûêíîâåíèþ ïåðåäåðãèâàåòå. Ðàçóìååòñÿ ñóùåñòâóþò èíûå ñèñòåìû, íî âî-ïåðâûõ ìàæîðî-ìèíîð â åâðîïåéñêîé (óñëîâíî) ìóçûêå ïðåîáëàäàåò (åñëè íå áðàòü àòîíàëüíóþ èëè ñåðèéíóþ ìóçûêó). Õîòÿ âñå ýòî âûõîäèò çà ðàìêè ñïîðà áûâàþò ëè â ïðèðîäå ìàæîðíûå è ìèíîðíûå ïåíòàòîíèêè (à ìîÿ ðåïëèêà, íàïîìèíàþ, êàñàëàñü òîëüêî ýòîãî), âñå æå áóäó áëàãîäàðåí, åñëè Âû êðîìå îáùèõ óòâåðæäåíèé íàçîâåòå êîíêðåòíûõ ìóçûêàíòîâ è ïðîèçâåäåíèÿ, ÷òîáû ÿ ìîã óáåäèòüñÿ è ïðèçíàòü Âàøó ïðàâîòó. ß æå â ñâîþ î÷åðåäü ìîãó ïðèâåñòè Âàì ïðèìåð òîíàëüíîé ìóçûêè, ãäå èñïîëüçóåòñÿ ìàæîðíàÿ (ê ïðèìåðó) ïåíòàòîíèêà. Ìîæíî áûëî áû ñîñëàòüòñÿ íà ìóçûêó Êàíòðè. Íî âîò Ïýò Ìåòèíè, ëþáèòåëü èñïîëüçîâàòü ïåíòàòîíèêó - ñëóøàåì, íàïðèìåð, Travels èëè Last Train Home. Ýòî ìàæîð? Ìàæîð. Ïåíòàòîíèêà? Ïåíòàòîíèêà. > , ê âàøåìó ñâåäåíèþ îãðîìíîå êîëè÷åñòâî äæàçìåíîâ, ôîëêåðîâ è ìåòàëëþã ðàáîòàþò íå â ìàæîðíî-ìèíîðíîé ñèñòåìå, à â ëàäîâûõ ñèñòåìàõ. Âû òàê ïèøèòå, êàê-áóäòî ìîäàëüíîñòü è òîíàëüíîñòü âçàèìîñêëþ÷àþùèå âåùè. È êàê-áóäòî ëàäû íå ìîãóò áûòü ìàæîðíûìè è ìèíîðíûìè. Åùå ðàç ïðîøó - ïðèâåäèòå ïðèìåðû èçâåñòíûõ äæàçìåíîâ è "ìåòàëþã", êîòîðûå èñïîëüçóþò èñêëþ÷èòåëüíî ëàäû íå îòíîñÿùèåñÿ ìàæîðó è ìèíîðó, è ó êîòîðûõ ãàðìîíè÷åñêàÿ ñèñòåìà íå áàçèðóåòñÿ íà ìàæîðî-ìèíîðå. > à Âû çíàåòå, ìíå Âàñ äàæå íåìíîãî æàëü ñòàëî. Èçâèíèòå, ëèöåìåðåå íå êðàñèò ÷åëîâåêà. > Êàê íàâåðíîå óæàñíî ñëóøàòü ñòîëüêî ðàçíîé ìóçûêè è ñëûøàòü â íåé òîëüêî ìàæîð èëè ìèíîð..... Âû íå ïðåäñòàâëÿåòå, êàêèå ãîðèçîíòû Âû äëÿ ñåáÿ çàêðûâàåòå. C ÷åãî Âû âçÿëè, ÷òî ÿ ñëûøó òîëüêî ìàæîðî-ìèíîð? Åñëè ÿ ñëóøàþ ïðîèçâåäåíèå îñíîâàííîå, ê ïðèìåðó, íà óìåíüøåííîì ëàäó, òî ÿ åãî è ñëûøó. Íî, â îñíîâíîì ÿ ñëûøó ìàæîðî-ìèíîð, âîçìîæíî ñ áîëüøèì êîëè÷åñòâîì õðîìàòèçìà, äðóãèìè ëàäàìè, ìîäóëÿöèÿìè, íî âñå ýòî âïèñûâàåòñÿ â ìàæîðî-ìèíîðíóþ ñèñòåìó, íå òîëüêî ôóíêöèîíàëüíóþ, íî è ìîäàëüíóþ. Ïðèçíàþñü, ÷òî ýòíè÷åñêóþ ìóçûêó ÿ ïî÷òè íå ñëóøàþ, ïîýòîìó íå áåðóñü óòâåðæäàòü, ÷òî òàì. > Ñìåøíî. åñëè ïîñòðîèòü ýòî îò íîòû ÄÎ - ìàæîð, à åñëè îò Ëß? íàòóðàëüíûé ìèíîð. Âû äàæå â òàêèõ "äîâîäàõ" óìóäðÿåòåñü âûñêàçàòüñÿ íåòî÷íî è íåèñ÷åðïûâàþùå. Äåéñòâèòåëüíî ñìåøíî. Åñëè îò Ëÿ, òî áóäåò 12b345(b6). ×òî åùå íåïîíÿòíî - ñïðàøèâàòü, à çàíîñèòåñü. > Êñòàòè, Âû íè ðàçó íå îïðîòåñòîâàëè ìîèõ âûñêàçûâàíèé ïðèâîäÿ äîñòàòî÷íóþ ëîãè÷åñêóþ áàçó, ÷òî ÿ ñäåëàë. ×òî Âû íàçûâàåòå "ëîãè÷åñêîé áàçîé"? Âñå ìîè ñëîâà è ïðèìåðû òîæå èìåþò ëîãè÷åñêóþ áàçó. Âîçìîæíî Âû ÷òî-òî íåäîïîíèìàåòå, êàê â ñëó÷àå ñî ñòóïåíåâûìè ôîðìóëàìè, íî ýòî íå ìîÿ âèíà. Òàê æå ó Âàñ, ïî-ìîåìó ïðîáëåìà ñ ïîíèìàíèåì òåðìèíà "ìàæîðî-ìèíîð". > Åñëè Âàì èíòåðåñíî "ðàñêà÷àòü è îïðîêèíóòü" ìîè óòâåðæäåíèÿ - ïîäâåäèòå äîêàçàòåëüíóþ áàçó, ïðèâåäèòå êíèãè, êîòîðûå Âû ÷èòàëè, Íå çíàþ, íàñêîëüêî ëåãêî Âàì ýòî ñäåëàòü, ìîæåò Âû ïðî÷èòàëè ïàðó êíèã è ýòèì ãîðäèòåñü, íî ïðèâåñòè çäåñü ñïèñîê âñåõ êíèã (ïî òåìå), êîòðûå ÿ ÷èòàë, áûëî áû óòîìèòåëüíî - èõ ìíîãî. Ïîýòîìó, äàâàéòå, ÿ äàì íèæå ëèøü íåêîòîðûå ññûëêè ïî òåìå ìàæîðî-ìèíîðà, ñ êîòîðûì ó Âàñ íàïðÿãè (íåò, âñå-òàêè ñêàæèòå ÷åñòíî - Âû çíàêîìû ñ Ëàâðîâûì? ).> ïðèâåäèòå âûñêàçûâàíèÿ ïðåïîäàâàòåëåé ( íî ýòî äîëæíû áûòü ïðåïîäàâàòåëè íå óðîâíÿ ìóçûêàëüíîé øêîëû, à óðîâíÿ ìóçûêàëüíîãî ó÷èëèùà õîòÿ áû). Íó, ÿ ñàì ïðåïîäàâàë â ìóçûêàëüíîì ó÷èëèùå íà Îðäûíêå, è ÷òî? À ïðåïîäàâàòåëÿìè, êîãäà ÿ ó÷èëñÿ, ó ìåíÿ êîãäà-òî áûëè - èç òåõ êîãî Âû, ìîæåò áûòü çíàåòå, Áðèëü, ×óãóíîâ - íó è äðóãèå. > Îáÿçàòåëüíî ïðîöèòèðóþ íà äðóãèõ ðåñóðñàõ, â òîì ÷èñëå íà "ôîðóì êëàññèêà" - âîò ñìåõó-òî áóäåò. Äà, íå çàáóäüòå äàòü ññûëêè - ìíå èíòåðåñíî, êàê Âû áóäåòå çóáîñêàëèòü. > Åñëè áóäóò ðåàëüíûå ÔÀÊÒÛ, òîãäà áóäåò î ÷¸ì ïîëåìèçèðîâàòü. Íó, âîò îçíàêîìüòåñü ñëåãêà ñ ïðîáëåìàòèêîé ìàæîðî-ìèíîðà: |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ î ëàäàõ
Âðåìÿ: 26.04.2008 06:17 |
|
|---|---|---|
|
|
> Âîèíñòâóþùåå íåæåëàíèå ó÷èòñÿ äàëüøå è ãëóáæå - òóïèêîâûé ïóòü. Ýòî ðåãðåññ, à íå ïðîãðåññ. Íó, âîò, íàäåþñü Âû ýòî îòíîñèòå â ïåðâóþ î÷åðåäü ê ñåáå? Òîãäà ÷èòàéòå, ó÷èòåñü: |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ î ëàäàõ
Âðåìÿ: 26.04.2008 06:21 |
|
|---|---|---|
|
|
Ýòî "ýññå" òîæå íå ïîëåíèòåñü ïðî÷èòàòü, åñëè æåëàåòå ó÷èòüñÿ, òîãäà íà÷íåòå ÷òî-òî ïîíèìàòü, õîòÿ ýòî äåëî íå îäíîãî äíÿ: (ïðîäîëæåíèå ñëåäóåò )
|
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ î ëàäàõ
Âðåìÿ: 26.04.2008 10:10 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà áàñ-ãèòàðà
|
Îòëè÷íî. ÿ Âàì îòâå÷ó ïîäðîáíî è ïî ïîðÿäêó. Ñåãîäíÿ âå÷åðîì (ñåé÷àñ ÿ íà ðàáîòå, è íåòó âðåìåíè). À âå÷åðêîì íàïèøó. | |
|
"Åñòü òàêèå òåëîõðàíèòåëè, áîÿòüñÿ êîòîðûõ äîëæíû ñàìè íàíèìàòåëè" (ñ)
"âñå ëþäè äåëÿòñÿ íà äâå êàòåãîðèè: îäíà - ýòî òå, ó êîãî ðåâîëüâåð çàðÿæåí, äðóãàÿ - ýòî òå, êòî êîïàåò.....Òû - áóäåøü êîïàòü." (ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ î ëàäàõ
Âðåìÿ: 26.04.2008 20:33 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà áàñ-ãèòàðà
|
Òàê âîò, ïî ïîðÿäêó: ÂÀØ ÂÎÏÐÎÑ:"Âî-ïåðâûõ, ìîæíî çàäàòü íà âñÿêèé ñëó÷àé âîïðîñ - Âû íå çíàêîìû ñ Ëàâðîâûì? )) >Âîèíñòâóþùåå íåæåëàíèå ó÷èòñÿ äàëüøå è ãëóáæå - òóïèêîâûé ïóòü. Ãäå Âû ó÷èëèñü, ÷òî çàêîí÷èëè, åñëè íå ñåêðåò?" ÌÎÉ ÎÒÂÅÒ: Íåò, íå çíàêîì. ß ó íåãî íå ó÷èëñÿ è ëè÷íî åãî íå çíàþ. Íî êîå-÷òî èç åãî êóðñà ìíå çíàêîìî è ÿ ïîêà íå íàø¸ë ó íåãî òåçèñîâ, êîòîðûå áûëè áû èì íå áûëè èñ÷åðïûâàþùå îáîñíîâàíû. Ãäå èìåííî ÿ ó÷èëñÿ è ó êîãî - ïèñàòü çäåñü íå ñòàíó. ß íå õî÷ó, ÷òîáû èíôîðìàöèÿ îáî ìíå ïîÿâëÿëàñü â èíòåðíåòå. Ñêàæó òîëüêî, ÷òî èìåþ àêàäåìè÷åñêîå ìóçûêàëüíîå îáðàçîâàíèå ïî ñïåöèàëüíîñòè õîðîâîå äèðèæèðîâàíèå. Òàêæå ÷àñòíûì îáðàçîì ÿ äîïîëíèòåëüíî èçó÷àë ãàðìîíèþ è ïîëèôîíèþ, òàê êàê â ó÷åáíîì êóðñå îíè ïðîõîäèëèñü äîñòàòî÷íî ñêóïî, à ìíå õîòåëîñü èçó÷èòü ýòî ïîäðîáíåå. íà ýòîò Âàø âîïðîñ ÿ îòâåòèë. ÂÀØ ÂÎÏÐÎÑ: > â áè-áîïå âîîáùå ñâîÿ ñèñòåìà, êîòîðàÿ èñïîëüçóåò ëèíèþ, à ôóíêöèîíàëèêà - ïîñòîëüêó-ïîñêîëüêó. Íó, ïðèâåäèòå, ÷òî ëè ïðèìåð Ïàðêåðîâñêîãî ïðîèçâåäåíèÿ, êîòîðîå ÿ íå ñóìåþ ïðîàíàëèçèðîâàòü, èñõîäÿ èç ôóíêöèîíàëüíîé ñèñòåìû è ìàæîðî-ìèíîðà. ÌÎÉ ÎÒÂÅÒ: ïðèìåð ÿ ïðèâîäèòü íå ñòàíó è âîò ïî÷åìó: îáúÿñíèòü ïðîèçâåäåíèå (õîòÿ â ñëó÷àå Ïàðêåðà ýòî áóäåò ËÈÍÈß íà îïðåäåë¸ííûé ãàðìîíè÷åñêèé êâàäðàò, à íå ãàðìîíè÷åñêàÿ âåðòèêàëü â ïîëíîì ñìûñëå ñëîâà), ìîæåò êàæäûé ñòóäåíò âòîðîãî êóðñà ó÷èëèùà. Åñëè ïîäíàïðÿ÷üñÿ, ìîæíî ïî÷òè âñ¸ îáúÿñíèòü, ïîëüçóÿñü íå ñèñòåìîé, â êîòîðîé ðàáîòàë êîìïîçèòîð, à ïîëüçóÿñü ñìåæíûìè ñèñòåìàìè. Íî äåëî-òî íå â ýòîì! È ÿ, êîãäà ãîâîðèë î Ïàðêåðå íàïèñàë:"À ñî çíàíèåì ÒÎËÜÊÎ ìàæîðà-ìèíîðà, âû íå ñìîæåòå íè÷åãî êðîìå çàäà÷ ïî ãàðìîíèè íàïèñàòü." Òàê ÷òî ïî ïîâîäó Ïàðêåðà ÿ ñêàçàë íå î òîì, ÷òî Âû íå ñóìååòå åãî îáúÿñíèòü ñèñòåìîé, êîòîðàÿ óäîáíà Âàì, à ÷òî Âû íå ñìîæåòå ïèñàòü êàê îí, íå çíàÿ åãî ñèñòåìû, à ýòî îãðîìíàÿ ðàçíèöà. Âû ñåé÷àñ ïðèöåïèòåñü ê ñëîâàì è ïðèâåä¸òå ìîþ ñëåäóþùóþ ôðàçó èç òîãî ïîñòà: "Äàæå êâàðòåòû ìîöàðòà (õîòü ýòî è ïîëíîñòüþ òîíàëüíàÿ ðàáîòà) Âû íå ñóìååòå îáúÿñíèòü ïîëíîñòüþ, èñïîëüçóÿ òîëüêî ìàæîðî-ìèíîðíóþ è ôóíêöèîíàëüíóþ ñèñòåìû". Âû, âåðîÿòíî ñêàæåòå ÷òî ýòî ïðîòèâîðå÷èò ìîåé ôðàçå î òîì, ÷òî : "Åñëè ïîäíàïðÿ÷üñÿ, ìîæíî ïî÷òè âñ¸ îáúÿñíèòü, ïîëüçóÿñü íå ñèñòåìîé, â êîòîðîé ðàáîòàë êîìïîçèòîð, à ïîëüçóÿñü ñìåæíûìè ñèñòåìàìè." Íî òóò âñ¸ åù¸ òîíüøå è ýòî íå ïðîòèâîðå÷èå. Ïî÷åìó - ñïîñèòå Âû, à ïîòîìó, ÷òî ÿ íå çðÿ ïðèâ¸ë â ïðèìåð èìåííî ÊÂÀÐÒÅÒÛ! îáúÿñíèòü ôóíêöèè âû, êîíå÷íî ñìîæåòå. È ôîðìó îïðåäåëèòå. È äàæå ãîëîñîâåäåíèå. Íî âîò îáúÿñíèòü ÎÑÎÁÅÍÍÎÑÒÈ ýòîãî ãîëîñîâåäåíèÿ, øòðèõè è ò.ä. - âîò òàê ïðîñòî ýòîãî íå ñäåëàòü. Ìóçûêàíòó äëÿ òàêîãî ïîäðîáíîãî àíàëèçà ïîíàäîáèòñÿ èçó÷èòü è âûÿâèòü çàêîíîìåðíîñòè, ïî êîòîðûì ðàáîòàë àâòîð, à ýòî ïîòðåáóåò èçó÷èòü îñîáåííîñòè òîé øêîëû, êàêàÿ áûëà ó òîãî àâòîðà, êîòîðîãî àíàëèçèðóåøü. ÂÀØ ÂÎÏÐÎÑ: "Êàêàÿ öèòàòà?" ÌÎÉ ÎÒÂÅÒ: "ïåðâè÷íûé ïðèçíàê ìàæîðíîñòè ëàäîâîé ñòðóêòóðû". ÂÀØ ÂÎÏÐÎÑ:"> Âàøåãî ëþáèìîãî Ìàæîðà è Ìèíîðà Íó, åñëè óæ íà òî ïîøëî, òî ñîâðåìåííàÿ ñèñòåìà ýòî íå ìàæîð È ìèíîð, à ìàæîðî-ìèíîð, êîòîðûé âêëþ÷àåò âñå îò 10 äî 12 ñòóïåíåé. Âî-âòîðûõ ÿ âîâñå íå óòâåðæäàë, ÷òî íè÷åãî, êðîìå ìàæîðà-ìèíîðà íå ñóùåñòâóåò, ýòî Âû ïî îáûêíîâåíèþ ïåðåäåðãèâàåòå. Ðàçóìååòñÿ ñóùåñòâóþò èíûå ñèñòåìû, íî âî-ïåðâûõ ìàæîðî-ìèíîð â åâðîïåéñêîé (óñëîâíî) ìóçûêå ïðåîáëàäàåò (åñëè íå áðàòü àòîíàëüíóþ èëè ñåðèéíóþ ìóçûêó). ÌÎÉ ÎÒÂÅÒ: Âû ìîãëè áû íå òðóäèòüñÿ, îáúÿñíÿÿ ìíå ïðî ìàæîðî-ìèíîðíóþ ñèñòåìó è ïðèâîäèòü ñòîëüêî ìàòåðèàëà ïî ýòîé òåìå, åñëè áû âíèìàòåëüíî ÷èòàëè ìîè ïîñòû. Âîò ñìîòðèòå: "Íî ÿ íè ñëîâà íå ñêàçàë î òîì, ÷òî ïåíòàòîíèêà íå ìîæåò ðàáîòàòü â òîíàëüíûõ è ìàæîðî-ìèíîðíûõ (à òàêæå ìàæîðÍî-ìèíîðíûõ - âîò Âàì êñòàòè ïðèìåð òîãî, ÷òî ðàçíèöà â îäíîé áóêâå, à ïîíÿòèÿ\\òåðìèíû - ðàçëè÷íû) ñèñòåìàõ." Ñòàë áû ÿ ïèñàòü îá ýòîé ðàçíèöå, íå èìåÿ ïîíÿòèÿ î ñóòè ýòîé ðàçíèöû è î ñóòè ýòèõ ïîíÿòèé? Ìíå ýòî íåñâîéñòâåííî. ÂÀØÅ ÄÎÏÎËÍÅÍÈÅ Ê ÝÒÎÌÓ ÂÎÏÐÎÑÓ: "Õîòÿ âñå ýòî âûõîäèò çà ðàìêè ñïîðà áûâàþò ëè â ïðèðîäå ìàæîðíûå è ìèíîðíûå ïåíòàòîíèêè (à ìîÿ ðåïëèêà, íàïîìèíàþ, êàñàëàñü òîëüêî ýòîãî), âñå æå áóäó áëàãîäàðåí, åñëè Âû êðîìå îáùèõ óòâåðæäåíèé íàçîâåòå êîíêðåòíûõ ìóçûêàíòîâ è ïðîèçâåäåíèÿ, ÷òîáû ÿ ìîã óáåäèòüñÿ è ïðèçíàòü Âàøó ïðàâîòó. ß æå â ñâîþ î÷åðåäü ìîãó ïðèâåñòè Âàì ïðèìåð òîíàëüíîé ìóçûêè, ãäå èñïîëüçóåòñÿ ìàæîðíàÿ (ê ïðèìåðó) ïåíòàòîíèêà. Ìîæíî áûëî áû ñîñëàòüòñÿ íà ìóçûêó Êàíòðè. Íî âîò Ïýò Ìåòèíè, ëþáèòåëü èñïîëüçîâàòü ïåíòàòîíèêó - ñëóøàåì, íàïðèìåð, Travels èëè Last Train Home. Ýòî ìàæîð? Ìàæîð. Ïåíòàòîíèêà? Ïåíòàòîíèêà." ÌÎÉ ÎÒÂÅÒ ÍÀ ÂÀØÅ ÄÎÏÎËÍÅÍÈÅ Ê ÂÎÏÐÎÑÓ: Ïåðâîå çàìå÷àíèå, êîòîðîå ÿ Âàì ñäåëàë, ýòî òî, ÷òî Âû íåïðàâèëüíî óïîòðåáëÿåòå òåðìèíîëîãèþ. ÍÅÒÓ ïåíòàòîíèêè ìàæîðíîé èëè ìèíîðíîé, ÅÑÒÜ ïåíòàòîíèêà, èìåþùàÿ ìàæîðíóþ èëè ìèíîðíóþ îêðàñêó, èëè ïðèçíàêè ìàæîðà è ìèíîðà. Âû ÷òî, íå âèäèòå ðàçíèöû? ß Âàì ïðî Ôîìó, à Âû ìíå ïðî Åð¸ìó. ß íå ñïîðþ ñ òåì, ÷òî âû ïî ñóùåñòâó ñêàçàëè î ñâÿçè è âçàèìîïðîíèêíîâåíèè ïåíòàòîíèêè è ìàæîðà ñ ìèíîðîì, à òàêæå ñ ìàæîðî-ìèíîðîì. ß ÑÏÎÐÞ Ñ ÒÅÌ, ÷òî Âû óïîðíî ïðîäîëæàåòå êîðÿâèòü îáùåïðèçíàííûé íàó÷íûé òåðìèí! ß âñåãî ëèøü òðåáóþ, ÷òîáû âìåñòî äèëåòàíòñêîãî ðàçãîâîðíîãî: "Ìàæîðíàÿ/ìèíîðíàÿ, ìàæîðî-ìèíîðíàÿ ïåíòàòîíèêà", Âû èñïîëüçîâàëè áû ÒÅÐÌÈÍ - "ïåíòàòîíèêà, èìåþùàÿ ìàæîðíóþ, ìèíîðíóþ, ìàæîðî-ìèíîðíóþ îêðàñêó. È ÿ îá ýòîì â íà÷àëå äèñêóññèè íàïèñàë óæå! âîò öèòàòà: "Åñëè öèòèðîâàòü ó÷åáíèê äîñëîâíî, òî òàì ëèøü ñêàçàíî, ÷òî ïåíòàòîíèêà ìîæåò èìåòü îêðàñêó áëèçêóþ ê ìàæîðó èëè ìèíîðó, íî ñàìà ïî ñåáå îíà íå ìîæåò áûòü ìàæîðíîé èëè ìèíîðíîé. Ýòî ïðèíöèïèàëüíî. Õîòÿ áû ïîòîìó, ÷òî ïåíòàòîíèêà ñôîðìèðîâàëàñü êàê ïîíÿòèå ÄÎ ÒÎÃÎ êàê â ìèðîâîé ìóçûêàëüíîé êóëüòóðå âîîáùå ïîÿâèëèñü ïîíÿòèÿ î ìàæîðå èëè ìèíîðå. Ïåíòàòîíèêà èñòîðè÷åñêè âîîáùå ïðèìåíÿëàñü ñíà÷àëà â ìîäàëüíîé ñèñòåìå, à íå â òîíàëüíîé. è áûëî ýòî çàäîëãî äî òîãî, êàê ïîÿâèëèñü ïîíÿòèÿ è òåðìèíû "ìàæîð" è "ìèíîð"." À Âû íà÷àëè ìíå îòâå÷àòü è âîçðàæàòü íå ïî ñóùåñòâó âîïðîñà. Âìåñòî ïðîáëåìàòèêè òåðìèíîëîãèè, Âû óäàðèëèñü â, ïðèïèñûâàåìîå Âàìè ìíå, îòðèöàíèå èñïîëüçîâàíèÿ ïåíòàòîíèêè â íàèáîëåå ðàñïðîñòðàí¸ííûõ ìóçûêàëüíûõ æàíðàõ. Òàêîå âïå÷àòëåíèå, ÷òî Âû ïðîñòî êðàéíå íåâíèìàòåëüíî ÷èòàåòå. |
|
|
"Åñòü òàêèå òåëîõðàíèòåëè, áîÿòüñÿ êîòîðûõ äîëæíû ñàìè íàíèìàòåëè" (ñ)
"âñå ëþäè äåëÿòñÿ íà äâå êàòåãîðèè: îäíà - ýòî òå, ó êîãî ðåâîëüâåð çàðÿæåí, äðóãàÿ - ýòî òå, êòî êîïàåò.....Òû - áóäåøü êîïàòü." (ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ î ëàäàõ
Âðåìÿ: 26.04.2008 21:05 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà áàñ-ãèòàðà
|
ÂÀØ ÂÎÏÐÎÑ:" , ê âàøåìó ñâåäåíèþ îãðîìíîå êîëè÷åñòâî äæàçìåíîâ, ôîëêåðîâ è ìåòàëëþã ðàáîòàþò íå â ìàæîðíî-ìèíîðíîé ñèñòåìå, à â ëàäîâûõ ñèñòåìàõ." Âû òàê ïèøèòå, êàê-áóäòî ìîäàëüíîñòü è òîíàëüíîñòü âçàèìîñêëþ÷àþùèå âåùè. È êàê-áóäòî ëàäû íå ìîãóò áûòü ìàæîðíûìè è ìèíîðíûìè. Åùå ðàç ïðîøó - ïðèâåäèòå ïðèìåðû èçâåñòíûõ äæàçìåíîâ è "ìåòàëþã", êîòîðûå èñïîëüçóþò èñêëþ÷èòåëüíî ëàäû íå îòíîñÿùèåñÿ ìàæîðó è ìèíîðó, è ó êîòîðûõ ãàðìîíè÷åñêàÿ ñèñòåìà íå áàçèðóåòñÿ íà ìàæîðî-ìèíîðå. ÌÎÉ ÎÒÂÅÒ: âîçìîæíî ÿ íåäîñòàòî÷íî ÿñíî ãäå-òî âûðàçèëñÿ, íî ÿ ÍÈ Â ÊÎÅÌ ÑËÓ×ÀÅ ÍÅ Ñ×ÈÒÀÞ, ÷òî ìîäàëüíîñòü è òîíàëüíîñòü âçàèìîèñêëþ÷àþùèå âåùè. À ñ ëàäàìè ñëîæíåå. Åñòü ðàçíûå ïîíÿòèÿ.  êóðñå ãàðìîíèè ãîâîðÿò î ëàäàõ, è íàïðèìåð, èñïîëüçóþò òàêóþ òåðìèíîëîãèþ: "ôðèãèéñêèé ìèíîð" è ò.ä. Ýòî âñ¸ êîíå÷íî î÷åíü êðóòî, ÍÎ òåì íå ìåíåå, ýòî ãîâîðèòñÿ â êîíòåêñòå èçó÷åíèÿ ìóçûêè, êîòîðóþ ïèñàëè â ìàæîðíîé\\ìèíîðíîé ñèñòåìå. À âîò â êóðñå ñòðîãîãî ïèñüìà, íè â æèçíè òàê íå ñêàæóò. Òàì áóäåò ñêàçàíî, íàïðèìåð: äàííûé ïðèìåð ñëåäóåò ðåøèòü â äîðèéñêîì "a". Ïîëèôîíèÿ ñóùåñòâîâàëà óæå òîãäà, êîãäà ìàæîðà è ìèíîðà êàê ïîíÿòèé íå ñóùåñòâîâàëî. Î×ÅÍÜ ÌÍÎÃÎÅ çàâèñèò îò òî÷íîñòè òåðìèíîëîãèè.  çàâèñèìîñòè îò òîãî, î ïðîèçâåäåíèè èëè ìóçûêå êàêîé øêîëå ïðèíàäëåæàùèõ èä¸ò ðå÷ü - áóäåò èñïîëüçîâàòüñÿ òåðìèíîëîãèÿ, íàó÷íî ïðèíÿòàÿ äëÿ ýòèõ ÊÎÍÊÐÅÒÍÛÕ ïðèìåðîâ. Âîò î ÷¸ì ÿ ïûòàþñü Âàì ñêàçàòü, à Âû âñ¸ íå ìîæåòå ïîíÿòü î ÷¸ì ÿ (ñóäÿ ïî âàøèì ïîñòàì). Ïî ïîâîäó äæàçìåíîâ è âîîáùå îöåíêè ïðîèçâåäåíèÿ ñ òî÷êè çðåíèÿ òîé èëè èíîé ñèñòåìû ÿ óæå ñêàçàë â ïðåäûäóùèõ îòâåòàõ íà Âàø âîïðîñ, è äîñòàòî÷íî èñ÷åðïûâàþùå. Ïðèâîäèòü ÍÎÒÍÛÅ ïðèìåðû ñ îáúÿñíåíèÿìè è ñðàâíåíèÿìè ÿ íå ñòàíó. Ýòî óæå îòíîñèòñÿ ê ïðåïîäàâàíèþ, à ÿ èì óæå ãîä êàê íå çàíèìàþñü. Ðåøèòå ðàçîáðàòüñÿ - ñàìè íàéä¸òå. òåì ëó÷øå äëÿ Âàñ áóäåò. è äëÿ ñàìîëþáèÿ Âàøåãî, åñëè íå ÿ Âàì ïîêàæó êîíêðåòíî ãäå Âû ñäóåòåñü, à åñëè Âû ñàìè ñóìååòå ýòî íàéòè è ïîíÿòü. |
|
|
"Åñòü òàêèå òåëîõðàíèòåëè, áîÿòüñÿ êîòîðûõ äîëæíû ñàìè íàíèìàòåëè" (ñ)
"âñå ëþäè äåëÿòñÿ íà äâå êàòåãîðèè: îäíà - ýòî òå, ó êîãî ðåâîëüâåð çàðÿæåí, äðóãàÿ - ýòî òå, êòî êîïàåò.....Òû - áóäåøü êîïàòü." (ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ î ëàäàõ
Âðåìÿ: 26.04.2008 21:15 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà áàñ-ãèòàðà
|
Íà ñëåäóþùèå íåñêîëüêî ïîñòîâ ÎÒÂÅ×Ó êîìïëåêñíî: "Èçâèíèòå, ëèöåìåðåå íå êðàñèò ÷åëîâåêà."  ìîìåíò íàïèñàíèÿ ñîîáùåíèÿ, ÿ äåéñòâèòåëüíî Âàñ ïîæàëåë. ×åñòíîå ñëîâî. ß ñàì êîãäà-òî ñ÷èòàë, ÷òî ó÷åáíûé êóðñ ïî ãàðìîíèè, ýëåìåíòàðíîé òåîðèè è ñîëüôåäæèî - âñåîáúåìëþùàÿ íàóêà. Òðóäíî áûëî ïðèçíàòü, ÷òî íàäî ó÷èòüñÿ áîëüøåìó, ÷òî ýòî âñåãî ëèøü áàçîâûé óðîâåíü, è ÷òî ñòàòü ïðîôåññèîíàëîì è çíàòîêîì ñâîåãî äåëà òîëüêî íà îñíîâàíèè åãî - íåâîçìîæíî. Íî ó ìåíÿ ýòî îñîçíàíèå ñëó÷èëîñü óæå î÷åíü äàâíî, à âîò ó Âàñ ïîõîæå åù¸ íåò. "C ÷åãî Âû âçÿëè, ÷òî ÿ ñëûøó òîëüêî ìàæîðî-ìèíîð? Åñëè ÿ ñëóøàþ ïðîèçâåäåíèå îñíîâàííîå, ê ïðèìåðó, íà óìåíüøåííîì ëàäó, òî ÿ åãî è ñëûøó. Íî, â îñíîâíîì ÿ ñëûøó ìàæîðî-ìèíîð, âîçìîæíî ñ áîëüøèì êîëè÷åñòâîì õðîìàòèçìà, äðóãèìè ëàäàìè, ìîäóëÿöèÿìè, íî âñå ýòî âïèñûâàåòñÿ â ìàæîðî-ìèíîðíóþ ñèñòåìó, íå òîëüêî ôóíêöèîíàëüíóþ, íî è ìîäàëüíóþ. Ïðèçíàþñü, ÷òî ýòíè÷åñêóþ ìóçûêó ÿ ïî÷òè íå ñëóøàþ, ïîýòîìó íå áåðóñü óòâåðæäàòü, ÷òî òàì." Êàêîå ñ÷àñòüå, ÷òî Âû õîòü äåëàåòå ðàçëè÷èå ìåæäó ïîíÿòèåì î ãàðìîíèè è ôóíêöèîíàëèêîé. ß íå îæèäàë, ÷òî Âàì èçâåñòíà ïðîáëåìàòèêà ýòîãî âîïðîñà, è òî,êàêèå äåáàòû âåäóòñÿ ñåé÷àñ âî âñ¸ì ìèðå íà ýòó òåìó. Ó Âàñ íåîæèäàííî ñâåæèé è ïðîãðåññèâíûé âçãëÿä íà ýòó òåìó, åñëè Âû äåéñòâèòåëüíî âèäèòå ðàçíèöó ýòèõ ïîíÿòèé. |
|
|
"Åñòü òàêèå òåëîõðàíèòåëè, áîÿòüñÿ êîòîðûõ äîëæíû ñàìè íàíèìàòåëè" (ñ)
"âñå ëþäè äåëÿòñÿ íà äâå êàòåãîðèè: îäíà - ýòî òå, ó êîãî ðåâîëüâåð çàðÿæåí, äðóãàÿ - ýòî òå, êòî êîïàåò.....Òû - áóäåøü êîïàòü." (ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ î ëàäàõ
Âðåìÿ: 26.04.2008 21:18 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà áàñ-ãèòàðà
|
ÂÀØÅ ÇÀÌÅ×ÀÍÈÅ: "> Ñìåøíî. åñëè ïîñòðîèòü ýòî îò íîòû ÄÎ - ìàæîð, à åñëè îò Ëß? íàòóðàëüíûé ìèíîð. Âû äàæå â òàêèõ "äîâîäàõ" óìóäðÿåòåñü âûñêàçàòüñÿ íåòî÷íî è íåèñ÷åðïûâàþùå. Äåéñòâèòåëüíî ñìåøíî. Åñëè îò Ëÿ, òî áóäåò 12b345(b6). ×òî åùå íåïîíÿòíî - ñïðàøèâàòü, à çàíîñèòåñü." Ìíå ñòàëî åù¸ ñìåøíåå. Ïî-ìîåìó âûñêàçûâàíèå ìî¸ äîñòàòî÷íî ãðàìîòíî ñ òî÷êè çðåíèÿ ÿçûêà, ÷òîáû ïîíÿòü, ÷òî âîïðîñ - ðèòîðè÷åñêèé. À ñäåëàí îí ïî ïîâîäó òîãî, ÷òî Âû ïðèâåëè äîâîä íå ïîëíîñòüþ, è íå èñ÷åðïûâàþùå. À ýòîãî òðåáóþò ïðàâèëà âåäåíèÿ íîðìàëüíîé äèñêóññèè. |
|
|
"Åñòü òàêèå òåëîõðàíèòåëè, áîÿòüñÿ êîòîðûõ äîëæíû ñàìè íàíèìàòåëè" (ñ)
"âñå ëþäè äåëÿòñÿ íà äâå êàòåãîðèè: îäíà - ýòî òå, ó êîãî ðåâîëüâåð çàðÿæåí, äðóãàÿ - ýòî òå, êòî êîïàåò.....Òû - áóäåøü êîïàòü." (ñ) |
||