| Àâòîð |
Òåìà: Âîïðîñ î ëàäàõ
Âðåìÿ: 22.04.2008 03:04 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïîçíàêîìèâøèñü ñ ðàçëè÷íûìè ëàäàìè íàðîäíîé ìóçûêè (êèòàéñêèì, âèçàíòèéñêèì, åãèïåòñêèì, èñïàíñêèì è.ò.ä.), ó ìåíÿ âîçíèê âîïðîñ. Åñòü ëè ó äðåâíåðóññêîé íàðîäíîé ìóçûêè ñâîè ëàäû? Åñëè åñòü ëèòåðàòóðà ïî ýòîé òåìå, áóäó ðàä óñëûøàòü.. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ î ëàäàõ
Âðåìÿ: 22.04.2008 13:19 |
|
|---|---|---|
 
|
ß íå î÷åíü êîìïåòåíòåí â äàííîì âîïðîñå, íî èñõîäÿ èç ìîèõ çíàíèé ìîãó ñäåëàòü âûâîä, ÷òî ó íèõ íè÷åðòà íå áûëî. Âñå êàê Áîã íà äóøó ïîëîæåò 
|
|
|
 Áàíêå ñïåðìû çà îäíó ïîðöèþ äàþò 1000 ðóáëåé
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ î ëàäàõ
Âðåìÿ: 22.04.2008 14:31 |
|
|---|---|---|
|
|
Íó ïî÷åìó, õîòÿ ÿ òîæå íå ñïåö, íî îïðåäåë¸ííîé èíôîðìàöèåé ðàñïîëàãàþ. Ó äðåâíèõ ñëàâÿí áûëè òð¸õ-, ÷åòûð¸õ-, ïÿòè-, è øåñòèñòóïåííûå ãàììû. ×àñòî èñïîëüçîâàëàñü ïåíòàòîíèêà. Ïîñìîòðèòå, ìîæåò çäåñü ÷òî-íèáóäü íàéä¸òå: |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ î ëàäàõ
Âðåìÿ: 22.04.2008 14:37 |
|
|---|---|---|
|
Îêñþìîðîí Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ 
|
À ÷òî çà êèòàéñêèé ëàä? Ìîæíî óçíàòü  Ìîæåò áûòü ýòî áàíàëüíàÿ ïåíòàòîíèêà? |
|
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
 |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ î ëàäàõ
Âðåìÿ: 22.04.2008 19:04 |
|
|---|---|---|
|
|
Äà, êèòàéñêèé ëàä ñîâïàäàåò ñ ìàæîðíîé ïåíòàòîíèêîé | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ î ëàäàõ
Âðåìÿ: 23.04.2008 21:42 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà áàñ-ãèòàðà 
|
íåò â ïðèðîäå ìàæîðíîé èëè ìèíîðíîé ïåíòàòîíèêè. Îá ýòîì çäåñü ñ ïîëãîäà íàçàä óæå ãîâîðèëè. Åñëè öèòèðîâàòü ó÷åáíèê äîñëîâíî, òî òàì ëèøü ñêàçàíî, ÷òî ïåíòàòîíèêà ìîæåò èìåòü îêðàñêó áëèçêóþ ê ìàæîðó èëè ìèíîðó, íî ñàìà ïî ñåáå îíà íå ìîæåò áûòü ìàæîðíîé èëè ìèíîðíîé. Ýòî ïðèíöèïèàëüíî. Õîòÿ áû ïîòîìó, ÷òî ïåíòàòîíèêà ñôîðìèðîâàëàñü êàê ïîíÿòèå ÄÎ ÒÎÃÎ êàê â ìèðîâîé ìóçûêàëüíîé êóëüòóðå âîîáùå ïîÿâèëèñü ïîíÿòèÿ î ìàæîðå èëè ìèíîðå. Ïåíòàòîíèêà èñòîðè÷åñêè âîîáùå ïðèìåíÿëàñü ñíà÷àëà â ìîäàëüíîé ñèñòåìå, à íå â òîíàëüíîé. è áûëî ýòî çàäîëãî äî òîãî, êàê ïîÿâèëèñü ïîíÿòèÿ è òåðìèíû "ìàæîð" è "ìèíîð". Ñòðàííî, ÷òî ïðèõîäèòñÿ çäåñü ïèñàòü òàêèå îáùåèçâåñòíûå èñòèíû. Ýòî ñðàçó ïîêàçûâàåò, ÷òî òå, êòî ïîçâîëÿþò ñåáå òàêèå ëÿïû, èçó÷àëè ïðåäìåò êðàéíå ïîâåðõíîñòíî è âåðîÿòíåå âñåãî âîîáùå íå ÷èòàëè íèêàêèõ òðóäîâ è êíèã, êðîìå òåõ, êîòîðûå ïðîõîäÿò â êóðñå ñîëüôåäæèî íà óðîâíå 8-ãî êëàññà ìóçûêàëüíîé øêîëû. Ïðè÷¸ì äàæå îòòóäà öèòèðóþò ñ ãðóáåéøèìè îøèáêàìè. |
|
|
"Åñòü òàêèå òåëîõðàíèòåëè, áîÿòüñÿ êîòîðûõ äîëæíû ñàìè íàíèìàòåëè" (ñ)
"âñå ëþäè äåëÿòñÿ íà äâå êàòåãîðèè: îäíà - ýòî òå, ó êîãî ðåâîëüâåð çàðÿæåí, äðóãàÿ - ýòî òå, êòî êîïàåò.....Òû - áóäåøü êîïàòü." (ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ î ëàäàõ
Âðåìÿ: 23.04.2008 22:12 |
|
|---|---|---|
|
Áëþçîâàÿ áàëàëàéêà 
|
2 oldTor >íåò â ïðèðîäå ìàæîðíîé èëè ìèíîðíîé ïåíòàòîíèêè< Ñóùåñòâóåò îäíàêî ìàæîðíûé èëè ìèíîðíûé âçãëÿä íà ïåíòàòîíèêó;òî÷íî òàê æå ,êàê ðàññìàòðèâàþò äèàòîíè÷åñêèå ëàäû êàê ìàæîðíûå(èîí.,ëèä.,ìèêñî) ,èëè ìèíîðíûå(äîð.,ôðèã,.ýîë.). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ î ëàäàõ
Âðåìÿ: 23.04.2008 22:39 |
|
|---|---|---|
|
|
"íåò â ïðèðîäå ìàæîðíîé èëè ìèíîðíîé ïåíòàòîíèêè. Îá ýòîì çäåñü ñ ïîëãîäà íàçàä óæå ãîâîðèëè. Åñëè öèòèðîâàòü ó÷åáíèê äîñëîâíî, òî òàì ëèøü ñêàçàíî, ÷òî ïåíòàòîíèêà ìîæåò èìåòü îêðàñêó áëèçêóþ ê ìàæîðó èëè ìèíîðó, íî ñàìà ïî ñåáå îíà íå ìîæåò áûòü ìàæîðíîé èëè ìèíîðíîé. Ýòî ïðèíöèïèàëüíî. Õîòÿ áû ïîòîìó, ÷òî ïåíòàòîíèêà ñôîðìèðîâàëàñü êàê ïîíÿòèå ÄÎ ÒÎÃÎ êàê â ìèðîâîé ìóçûêàëüíîé êóëüòóðå âîîáùå ïîÿâèëèñü ïîíÿòèÿ î ìàæîðå èëè ìèíîðå. Ïåíòàòîíèêà èñòîðè÷åñêè âîîáùå ïðèìåíÿëàñü ñíà÷àëà â ìîäàëüíîé ñèñòåìå, à íå â òîíàëüíîé. è áûëî ýòî çàäîëãî äî òîãî, êàê ïîÿâèëèñü ïîíÿòèÿ è òåðìèíû "ìàæîð" è "ìèíîð"." ß âñå ýòî çíàþ, íî íàìíîãî ïîíÿòíåå è êîðî÷å ãîâîðèòü "ìàæîðíàÿ ïåíòàòîíèêà", ÷åì "ïåíòàòîíèêà ñ òîíèêîé íà 2 ñòóïåíè". :\\ òåì áîëåå, åñëè ó÷èòûâàòü êó÷è äðóãèõ ïåíòàòîíèê, ïîìèìî ýòèõ äâóõ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ î ëàäàõ
Âðåìÿ: 23.04.2008 22:48 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà áàñ-ãèòàðà
|
èçâèíèòå, ÿ íå ìîãó ñ Âàìè ñîãëàñèòüñÿ. Ýòî êîíå÷íî ñêàçàòü-òî ïðîùå, íî âî-ïåðâûõ âàøà ôîðìóëèðîâêà îêàçûâàåòñÿ òåðìèíîëîãè÷åñêè íåâåðíîé (èñêðåííå ñîâåòóþ, íå âçäóìàéòå ëÿïíóòü ïðî ìàæîðíóþ ïåíòàòîíèêó â ðàçãîâîðå ñ îáðàçîâàííûìè àêàäåìèñòàìè), à âî-âòîðûõ - åñëè âû ñ÷èòàåòå, ÷òî ãîâîðèòü "ïåíòàòîíèêà ñ òîíèêîé íà 2 ñòóïåíè" ñëèøêîì äëèííî è óòîìèòåëüíî, òî ìîãó Âàñ óòåøèòü.  ÁÎËÜØÈÍÑÒÂÅ ÑËÓ×ÀÅÂ, Âàì ÂÎÎÁÙÅ íå ïðèä¸òñÿ, èñïîëüçóÿ òåðìèí "ïåíòàòîíèêà", óòî÷íÿòü èìååò îíà â äàííîì êîíêðåòíîì ñëó÷àå ìàæîðíîå èëè ìèíîðíîå íàêëîíåíèå. Ïðîôåññèîíàë ïîéì¸ò Âàñ è áåç òàêèõ óòî÷íåíèé. À íåïðîôåññèîíàëó Âàì âñ¸ ðàâíî ïðèä¸òñÿ âñ¸ ðàçæ¸âûâàòü, è âðåìåíè Âû â ëþáîì ñëó÷àå çàòðàòèòå äîñòàòî÷íî ìíîãî. |
|
|
"Åñòü òàêèå òåëîõðàíèòåëè, áîÿòüñÿ êîòîðûõ äîëæíû ñàìè íàíèìàòåëè" (ñ)
"âñå ëþäè äåëÿòñÿ íà äâå êàòåãîðèè: îäíà - ýòî òå, ó êîãî ðåâîëüâåð çàðÿæåí, äðóãàÿ - ýòî òå, êòî êîïàåò.....Òû - áóäåøü êîïàòü." (ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ î ëàäàõ
Âðåìÿ: 23.04.2008 22:57 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà áàñ-ãèòàðà
|
"Ñóùåñòâóåò îäíàêî ìàæîðíûé èëè ìèíîðíûé âçãëÿä íà ïåíòàòîíèêó;òî÷íî òàê æå ,êàê ðàññìàòðèâàþò äèàòîíè÷åñêèå ëàäû êàê ìàæîðíûå(èîí.,ëèä.,ìèêñî) ,èëè ìèíîðíûå(äîð.,ôðèã,.ýîë.). NP: ìíå ýòî, åñòåñòâåííî, èçâåñòíî. Íî, îäíî äåëî ðàññìàòðèâàòü ýòî â êîíêðåòíîì êîíòåêñòå, à äðóãîå äåëî ãîâîðèòü î òî÷íîñòè èñïîëüçîâàíèÿ íàó÷íîãî ÒÅÐÌÈÍÀ. Ìíå ñòðàííî, ÷òî Âû îá ýòîì ìíå çàìåòèëè, âèäèìî Âû íå ñîâñåì âíèìàòåëüíî ïðî÷èòàëè ìîé ïîñò. ß ñêàçàë, ÷òî íå ñóùåñòâóåò òåðìèíà â òàêîì âèäå, â êîòîðîì åãî çäåñü óïîòðåáèëè. Íî ÿ íè ñëîâà íå ñêàçàë î òîì, ÷òî ïåíòàòîíèêà íå ìîæåò ðàáîòàòü â òîíàëüíûõ è ìàæîðî-ìèíîðíûõ (à òàêæå ìàæîðÍî-ìèíîðíûõ - âîò Âàì êñòàòè ïðèìåð òîãî, ÷òî ðàçíèöà â îäíîé áóêâå, à ïîíÿòèÿ\\òåðìèíû - ðàçëè÷íû) ñèñòåìàõ. áåç îáèä, íî óâàæàåìûå - åñëè Âû õîòèòå ðàçáèðàòüñÿ â ìóçûêå, è óìåòü ïðàâèëüíî çàäàòü âîïðîñ è ïðàâèëüíî ïîíÿòü îòâåò, âû îáÿçàíû èñïîëüçîâàòü ÎÁÙÅÏÐÈÍßÒÓÞ â ìóçûêàëüíîì íàó÷íîì ìèðå òåðìèíîëîãèþ, èíà÷å âû ðèñêóåòå òåì, ÷òî âàñ ìîãóò ïîíÿòü ñ òî÷íîñòüþ äî íàîáîðîò. Âîçìîæíî ÿ áûë íåñêîëüêî ðåçîê - ïðîøó èçâèíèòü, ÿ íå õîòåë íèêîãî îáèäåòü. |
|
|
"Åñòü òàêèå òåëîõðàíèòåëè, áîÿòüñÿ êîòîðûõ äîëæíû ñàìè íàíèìàòåëè" (ñ)
"âñå ëþäè äåëÿòñÿ íà äâå êàòåãîðèè: îäíà - ýòî òå, ó êîãî ðåâîëüâåð çàðÿæåí, äðóãàÿ - ýòî òå, êòî êîïàåò.....Òû - áóäåøü êîïàòü." (ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ î ëàäàõ
Âðåìÿ: 23.04.2008 23:01 |
|
|---|---|---|
|
|
Çà÷åì æå òàê ñòðîãî?: > Ñòðàííî, ÷òî ïðèõîäèòñÿ çäåñü ïèñàòü òàêèå îáùåèçâåñòíûå èñòèíû. Ýòî ñðàçó ïîêàçûâàåò, ÷òî òå, êòî ïîçâîëÿþò ñåáå òàêèå ëÿïû, èçó÷àëè ïðåäìåò êðàéíå ïîâåðõíîñòíî è âåðîÿòíåå âñåãî âîîáùå íå ÷èòàëè íèêàêèõ òðóäîâ è êíèã, êðîìå òåõ, êîòîðûå ïðîõîäÿò â êóðñå ñîëüôåäæèî íà óðîâíå 8-ãî êëàññà ìóçûêàëüíîé øêîëû. Íè÷åãî ñòðàííîãî, âî âñåì ìèðå âûäàþùèåñÿ ìóçûêàíòû äæàçà è ðîêà èñïîëüçóþò â ñâîåé ïðàêòèêå ìàæîðíóþ, ìèíîðíóþ, áëþçîâóþ è ïðî÷èå ïåíòàòîíèêè, êàê îðãàíèçóþùåå ìåëîäè÷åñêîå ñðåäñòâî (íàðÿäó ñ ìèí è ìàæ. àðïåäæèî è ëàäàìè) êàê â òîíàëüíîì ìàæîðå-ìèíîðå, òàê è â ìîäàëüíûõ êîìïîçèöèÿõ. È íå ñ÷èòàþò ïîçîðíûì äëÿ ñåáÿ íàçûâàòü èõ ìàæîðíîé èëè ìèíîðíîé ïåíòàòîíèêîé, òàê êàê ñîâðåìåííàÿ ïåíòàòîíèêà áûâàåò è ìàæîðíàÿ è ìèíîðíàÿ è íå òîëüêî. > íåò â ïðèðîäå ìàæîðíîé èëè ìèíîðíîé ïåíòàòîíèêè. Çàáàâíî, ÷òî "æoïa åñòü, à ñëîâà íåò". Íó ÿ ïîíèìàþ, åñëè àíàëèçèðîâàòü êèòàéñêóþ ìóçûêó è êàêóþ-íèáóäü óøåäøåå â ïðîøëîå ìóçûêó. Íî â íàñòîÿùåå âðåìÿ â ïðèðîäå åñòü ìàæ è ìèí ïåíòàòîíèêè - ÷èòàéòå õîòÿ áû àìåðèêàíñêèó èñòî÷íèêè, äëÿ íàøèõ òåîðåòèêîâ íè ðîêà íè äæàçà íå ñóùåñòâóåò, "ñåêñà â ÑÑÑÐ íåò". (ß âîîáùå íå óâåðåí, ÷òî ñåé÷àñ ñóùåñòâóþò ÷èñòî ìîäàëüíûå íàðîäû, ïî êðàéíåé ìåðå òàì, ãäå åñòü ãîðîäà). Çíà÷èò ÷òî ïîëó÷àåòñÿ? Èãðàåì ABCDEFGA - ýòî ÌÈÍÎÐÍÀß ãàììà, 7 çâóêîâ; ïîòîì èãðàåì A-C-E - ýòî ÌÈÍÎÐÍÎÅ òðåçâó÷èå, 3 çâóêà; òåïåðü èãðàåì A-C-E-G - ýòî ÌÈÍÎÐÍÛÉ ñåïòààêîðä, 4 çâóêà; íî âîò íåçàäà÷à - èãðàåì òî æå ñàìîå ïëþñ-ìèíóñ äâå íîòû è ìèíîð èñ÷åçàåò!! Òàêîé âîò ôîêóñ, òåîðåòè÷åñêèé èçûñê, ïîçâîëÿþùèé ìåòàòü òóò ãðîì è ìîëíèè â "íåâåæ", ÷òîá ïî÷óâñòâîâàëè ñâîþ íè÷òîæíîñòü â ñâåòå âåëè÷èÿ Çíàíèÿ, òàê ñêàçàòü... )) À âñå ïîòîìó, ÷òî ïåíòàòîíèêó êîãäà-òî èñïîëüçîâàëè äðåâíèå, íå çíàâøèå ìèíîðà-ìàæîðà, è óæå íåâàæíî "òåîðåòèêàì", ÷òî ñåé÷àñ ìû ñëûøèì ïåíòàòîíèêó òîíàëüíûìè óøàì (âåðíåå òîíàëüíî-ìîäàëüíûìè, òàê êàê è ìîäàëüíàÿ ìóçûêà èñïîëüçóåòñÿ èñïîëüçóåòñÿ â ñîâðåìåííîé ïðàêòèêå, õîòÿ ìîäàëüíîñòü ýòî èíàÿ, íå "àóòåíòè÷íàÿ"). |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ î ëàäàõ
Âðåìÿ: 23.04.2008 23:47 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà áàñ-ãèòàðà
|
"Íè÷åãî ñòðàííîãî, âî âñåì ìèðå âûäàþùèåñÿ ìóçûêàíòû äæàçà è ðîêà èñïîëüçóþò â ñâîåé ïðàêòèêå ìàæîðíóþ, ìèíîðíóþ, áëþçîâóþ è ïðî÷èå ïåíòàòîíèêè, êàê îðãàíèçóþùåå ìåëîäè÷åñêîå ñðåäñòâî (íàðÿäó ñ ìèí è ìàæ. àðïåäæèî è ëàäàìè) êàê â òîíàëüíîì ìàæîðå-ìèíîðå, òàê è â ìîäàëüíûõ êîìïîçèöèÿõ. È íå ñ÷èòàþò ïîçîðíûì äëÿ ñåáÿ íàçûâàòü èõ ìàæîðíîé èëè ìèíîðíîé ïåíòàòîíèêîé, òàê êàê ñîâðåìåííàÿ ïåíòàòîíèêà áûâàåò è ìàæîðíàÿ è ìèíîðíàÿ è íå òîëüêî. " ß êàæåòñÿ ñäåëàë îãîâîðêó, ÷òî èìåþ ââèäó ÍÀÓ×ÍÓÞ ÌÓÇÛÊÀËÜÍÓÞ ÒÅÐÌÈÍÎËÎÃÈÞ. "Âûäàþùèåñÿ ìóçûêàíòû äæàçà è ðîêà" â ïîäàâëÿþùåì áîëüøèíñòâå äàæå íîòíîé ãðàìîòû íå çíàþò. åñëè Âàì î÷åíü õî÷åòñÿ, ÿ ìîãó äàæå ïðèâåñòè ñòàòèñòèêó. åñëè óãîäíî ìîæåòå ïðî÷èòàòü îá ýòîì íàïðèìåð â àâòîáèîãðàôèè Ìàéëñà Äýâèñà. äæàçèñòû è ðîêåðû, çà èñêëþ÷åíèåì îòäåëüíûõ âûäàþùèõñÿ äåÿòåëåé, íå èñïîëüçîâàëè â ñâîåé ðàáîòå äîñòèæåíèé ìèðîâîé ìóçûêàëüíîé êóëüòóðû. Âû ïîçâîëÿåòå ñåáå â ïðåíåáðåæèòåëüíîì òîíå ãîâîðèòü î ìóçûêå "ïðîøëîãî". Ò.å. Âû õîòèòå ñêàçàòü, ÷òî ýòî ïûëüíàÿ äàëü íèêîìó íå íóæíàÿ? à â ëèòåðàòóðå Âû ïðèäåðæèâàåòåñü òàêèõ æå âçãëÿäîâ? ×òî íóæíî âûêèíóòü íà ïîìîéêó Àðèñòîòåëÿ, Øåêñïèðà, Äèêêåíñà, Äåðæàâèíà, Ïóøêèíà è ò.ä. è íóæíî ñëåäîâàòü òîìó, ÷òî äåëàåò, íàïðèìåð, óáîãèé Ëóêüÿíåíêî? Èç Âàøèõ ñëîâ ìîæíî ñäåëàòü èìåííî òàêîå çàêëþ÷åíèå. Âîò åñëè Âàøè äæàçèñòû è ðîêåðû ñóìåþò ñîçäàòü ÷òî-òî ïðèíöèïèàëüíî íîâîå â ìóçûêå, òîãäà ìîæåò áûòü íàó÷íûé ìóçûêàëüíûé ìèð è ïðèçíàåò, ÷òî îíè èìåþò ïðàâî íà ïðåíåáðåæåíèå ìóçûêàëüíîé íàóêè òðàäèöèîííîé. À ïîêà îíè íè÷åãî íîâîãî íå ñîçäàëè. Áëþç - îäíà èç ñàìûõ ïðîñòåéøèõ ìóçûêàëüíûõ ñèñòåì, äæàç ïîÿâèëñÿ èç íåîáàðîêêî. Ñåâåðîåâðîïåéñêèå òÿæ¸ëûå ãðóïïû âîâñþ èñïîëüçóþò ïðèíöèïû àêàäåìè÷åñêîé ãàðìîíèè è äàæå ïðèíöèïû ïîëèôîíèè, ïðè÷¸ì äàæå ïðèöèïû ñòðîãîãî ñòèëÿ (åñëè õîòèòå, ìîãó ïðèâåñòè êîíêðåòíûå ïðèìåðû). Ôîëê, êàê è áëþç, ñî ñâîåé ïåíòàòîíèêîé è äèàòîíèêîé èñïîëüçóþò òî, ÷òî äàëà íàðîäíàÿ ìóçûêà. "À âñå ïîòîìó, ÷òî ïåíòàòîíèêó êîãäà-òî èñïîëüçîâàëè äðåâíèå, íå çíàâøèå ìèíîðà-ìàæîðà" . Ê Âàøåìó ñâåäåíèþ, ìàæîð è ìèíîð êàê ÷àñòü òîíàëüíîé ñèñòåìû, ÿâëÿþòñÿ âñåãî ëèøü ÎÄÍÈÌ àñïåêòîì, ôðàãìåíòîì ìóçûêàëüíîãî ìûøëåíèÿ. Êàê è ôóíêöèîíàëèêà. Ïðåæäå ÷åì ñïîðèòü íà òåìó, â êîòîðîé Âû íå ðàçáèðàåòåñü, ñëåäîâàëî áû õîòü íåìíîãî å¸ ïîèçó÷àòü. Ìóçûêà, (êñòàòè åù¸ ñî âðåì¸í Áîýöèÿ èçó÷àâøàÿñÿ êàê ðàçäåë ìàòåìàòèêè), ÿâëÿåòñÿ òàêîé æå ïðîôåññèåé, êàê è âñå îñòâëüíûå ïðîôåññèè. Òîëüêî ïîëíûé ïðîôàí ìîæåò âÿêàòü, ÷òî â ýòîé ïðîôåññèè ìîæíî íå îïèðàòüñÿ íà ÇÍÀÍÈÅ è ÒÐÀÄÈÖÈÞ. À ôèëîëîãè, èñòîðèêè, ëèòåðàòîðû, ÿçûêîâåäû, ïåðåâîä÷èêè - èì âñåì Âû òîæå ïðåäëîæèòå "çàáèòü" íà âñ¸, ÷òî äîñòèãëà íàóêà çà ìíîãèå âåêà? Íå áåñïîêîéòåñü, ëþäåé ñ âàøèìè ïðåäñòàâëåíèÿìè î÷åíü ìíîãî, è êàê ðàç çà ñ÷¸ò Âàñ è Âàì ïîäîáíûì, íàøà êóëüòóðà è íàóêà, à òàêæå ìèðîâàÿ êóëüòóðà è íàóêà è íàõîäÿòñÿ èìåííî â òîé ñàìîé, óïîìÿíóòîé Âàìè "Æo##". |
|
|
"Åñòü òàêèå òåëîõðàíèòåëè, áîÿòüñÿ êîòîðûõ äîëæíû ñàìè íàíèìàòåëè" (ñ)
"âñå ëþäè äåëÿòñÿ íà äâå êàòåãîðèè: îäíà - ýòî òå, ó êîãî ðåâîëüâåð çàðÿæåí, äðóãàÿ - ýòî òå, êòî êîïàåò.....Òû - áóäåøü êîïàòü." (ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ î ëàäàõ
Âðåìÿ: 24.04.2008 00:14 |
|
|---|---|---|
|
|
> Âû ïîçâîëÿåòå ñåáå â ïðåíåáðåæèòåëüíîì òîíå ãîâîðèòü î ìóçûêå "ïðîøëîãî". Äà âû ïðîñòî áîëüíîé ÷åëîâåê. Äàëüøå äàæå ÷èòàòü íå ñòàë. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ î ëàäàõ
Âðåìÿ: 24.04.2008 00:17 |
|
|---|---|---|
|
|
à, "ìàñòåðîâîé áàñ", êàê ÿ ñðàçó íå çàìåòèë, ñêàçêà ëîæü, äà â íåé íàìåê 
|
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ î ëàäàõ
Âðåìÿ: 24.04.2008 00:49 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà áàñ-ãèòàðà
|
åñëè Âû çàìåòèëè, ýòî íå åäèíñòâåííûé èíñòðóìåíò, êîòîðûé ÿ èñïîëüçóþ â ðàáîòå. Ê òîìó æå ìíå íå ñîâñåì ÿñíî, ÷òî Âû èìååòå ââèäó. åñëè Âàì íåÿñåí òåðìèí "ìàñòåðîâîé", òî îáúÿñíþ: áîëåå ïðàâèëüíî ïî-ðóññêè áûëî áû ñêàçàòü íå "ìàñòåðîâîé", à "èíñòðóìåíò ìàñòåðà òàêîãî-òî". Íî ñëîâî "ìàñòåðîâîé" ÿâëÿåòñÿ îòíþäü íå ñëýíãîâûì, íî ðàçãîâîðíûì. Êñòàòè, êàê Âû çàìåòèëè, ÿ íå èñïîëüçóþ èíñòðóìåíòîâ, ñäåëàííûõ ïîòî÷íûì ñïîñîáîì. Íàì¸ê íà ÷òî Âû çäåñü óçðåëè - ìíå íåÿñíî. "äàëüøå äàæå ÷èòàòü íå ñòàë" - ÿ íå ðàññ÷èòûâàþ ÷òî äàæå ïðî÷èòàâ ìîé ïîñò äî êîíöà, Âû îòíåñ¸òåñü ê íåìó ïî-âîçìîæíîñòè áåñïðèñòðàñòíî è ïîñòàðàåòåñü îáäóìàòü. Íûíåøíåé ìîëîä¸æè ýòî, ê ñîæàëåíèþ, íå ñâîéñòâåííî. |
|
|
"Åñòü òàêèå òåëîõðàíèòåëè, áîÿòüñÿ êîòîðûõ äîëæíû ñàìè íàíèìàòåëè" (ñ)
"âñå ëþäè äåëÿòñÿ íà äâå êàòåãîðèè: îäíà - ýòî òå, ó êîãî ðåâîëüâåð çàðÿæåí, äðóãàÿ - ýòî òå, êòî êîïàåò.....Òû - áóäåøü êîïàòü." (ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ î ëàäàõ
Âðåìÿ: 24.04.2008 01:31 |
|
|---|---|---|
|
Îêñþìîðîí Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ
|
>"Âûäàþùèåñÿ ìóçûêàíòû äæàçà è ðîêà" â ïîäàâëÿþùåì áîëüøèíñòâå äàæå íîòíîé ãðàìîòû íå çíàþò. Èçâèíèòå, íî ýòî ëîë. Âûäàþùèåñÿ äæàçìåíû áûëè è ïîñëå 20-40õ ãîäîâ, äà ê òîìó æå ìíîãèå áûëè âûïóñêíèêè ìóç. êîëëåäæåé. Î ïîäàâëÿþùåì áîëüøèíñòâå ãîâîðèòü íåïðàâèëüíî. >åñëè Âàì î÷åíü õî÷åòñÿ, ÿ ìîãó äàæå ïðèâåñòè ñòàòèñòèêó. Áóäüòå ëþáåçíû. >à, "ìàñòåðîâîé áàñ", êàê ÿ ñðàçó íå çàìåòèë, ñêàçêà ëîæü, äà â íåé íàìåê  Äåòñêèé àðãóìåíò êàêîé-òî  À ñîáñòâåííî ïî ñàáæó ìûñëè áóäóò?
|
|
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ î ëàäàõ
Âðåìÿ: 24.04.2008 02:03 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà áàñ-ãèòàðà
|
Ñåãîäíÿ óæå ïîçäíî, íå óñïåþ ïîäáîðêó ñäåëàòü, ïîñòàðàþñü çàâòðà. Íî óêàçàòü õîòÿ áû ÷àñòè÷íî ñåé÷àñ ñòàòèñòèêó ÿ ìîãó è ÿ óïîìÿíóë àâòîáèîãðàôèþ Ìàéëñà Äýâèñà, êàê îäèí èç èñòî÷íèêîâ. òàêæå çàìå÷ó, ÷òî ÿ èìåë ââèäó íå òîëüêî äæàçìåíîâ, íî è ðîêåðîâ, ïðî êîòîðûõ ãîâîðèë Ñåðãåé. Òî, ÷òî ñðåäè äæàçìåíîâ ëþäåé ìóçûêàëüíî îáðàçîâàííûõ áûëî âî ìíîãî ðàç áîëüøå, ÷åì ñðåäè áëþçìåíîâ è ðîêåíðîëüùèêîâ - ýòî áåçóñëîâíî. Äæàç èñïîëüçóåò äåéñòâèòåëüíî ñëîæíûå ñèñòåìû, ïî ñðàâíåíèþ ñ ðîêîì, ôîëêîì è áëþçîì, è ñèñòåìû ýòè ïîñòàðøå, ÷åì òî, ÷òî åñòü â êóðñå ãàðìîíèè, êîòîðûé ñåé÷àñ ïðåïîäàþò â êðàéíå óðåçàííîì è (â ïëîõîì ñìûñëå ñëîâà) óíèôèöèðîâàííîì âàðèàíòå.  êîíöå-êîíöîâ ÿ ñ ãëóáî÷àéøèì óâàæåíèåì íàçîâó èìåíà Ìýòòèíè, Ðîíà Êàðòåðà, Äæèìà Õîëëà, ×àðëè Ïàðêåðà, Êëèôôîðäà Áðàóíà è ìíîãèõ äðóãèõ. (åñëè óãëóáëÿòñÿ â ÷àñòíîñòè, òî ïî ìîåìó ñêðîìíîìó ìíåíèþ â ýòîò ñïèñîê ÿ âñ¸-òàêè íå ñòàë áû âêëþ÷àòü Áðóáåêà (îí õîðîø, íî íà ìîé ñóáúåêòèâíûé âêóñ íå ñòîëü èíòåðåñåí), Ñòåðíà, Ñêîôèëäà). È òàêîé ïëåÿäû âûäàþùèõñÿ ìóçûêàíòîâ, êàê â äæàçå, ÿ íå íàçîâó ñðåäè áëþçìåíîâ è ñðåäè ðîêåíðîëüùèêîâ. Ó íèõ ïðîöåíò äèëåòàíòîâ ãîðàçäî âûøå. ß äóìàþ ýòî ìî¸ óòâåðæäåíèå íå òðåáóåò êó÷è äîêàçàòåëüñòâ? Õîòÿ îïÿòü æå ÿ ìîãó èõ ïðèâåñòè. Òîëüêî ýòî ïîòðåáóåò äîñòàòî÷íî áîëüøîå êîëè÷åñòâî âðåìåíè, è ÷åñòíî ãîâîðÿ â ðàìêàõ òàêîé äèññêóññèè íå î÷åíü õî÷åòñÿ òðàòèòü âðåìÿ íà ïðèâåäåíèå ïðèìåðîâ ìóçûêàëüíîãî àíàëèçà, íàïðèìåð, ìóçûêè AC/DC . |
|
|
"Åñòü òàêèå òåëîõðàíèòåëè, áîÿòüñÿ êîòîðûõ äîëæíû ñàìè íàíèìàòåëè" (ñ)
"âñå ëþäè äåëÿòñÿ íà äâå êàòåãîðèè: îäíà - ýòî òå, ó êîãî ðåâîëüâåð çàðÿæåí, äðóãàÿ - ýòî òå, êòî êîïàåò.....Òû - áóäåøü êîïàòü." (ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ î ëàäàõ
Âðåìÿ: 24.04.2008 02:18 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà áàñ-ãèòàðà
|
ïî ñàáæó: ïîä äðåâíåðóññêîé àâòîð èìååò ââèäó ýïîõó äî ïðèíÿòèÿ õðèñòèàíñòâà? â êóðñå íàðîäíîé ìóçûêè, èçó÷àåìîì â ìóçûêàëüíûõ ó÷èëèùàõ ìîæíî íàéòè òå öåííûå êðîõè ýòîãî íàñëåäèÿ, êîòîðûå ñîõðàíèëèñü. äîñòàòî÷íî ïîïðîñèòü â Ãîãîëåâñêîé áèáëèîòåêå ó÷åáíèêè è õðåñòîìàòèè èëè ïîèñêàòü â èíòåðíåòå. Äåëî â òîì, ÷òî êàê èçâåñòíî, ðóññêàÿ ìóçûêà ïîñëå êðåùåíèÿ Ðóñè ïðèîáðåëà î÷åíü ìíîãîå èç Âèçàíòèè. ×òî èìåííî - ýòî Âàì íàâåðíîå óæå èçâåñòíî, åñëè Âû, êàê ïèøåòå â ñàáæå, èçó÷àëè èíôîðìàöèþ ïî Âèçàíòèéñêîé òðàäèöèè òîãî âðåìåíè. Åñëè æå ãîâîðèòü ñóãóáî î íàðîäíîé òðàäèöèè, òî èçâåñòíî òî, ÷òî ïðàêòè÷åñêè âñå íàðîäû èñïîëüçîâàëè ïåíòàòîíèêó è äèàòîíèêó. È ìîäàëüíîñòü. (÷òî ëèøíèé ðàç ñâèäåòåëüñòâóåò î òîì, ÷òî ïåíòàòîíèêà èçíà÷àëüíî èìåëà ñâÿçü â áîëüøåé ñòåïåíè ñ ìîäàëüíûìè, à íå òîíàëüíûìè ñòðóêòóðàìè). Íàñ÷¸ò ìîäàëüíîñòè â äðåâíåé ðóñè ÿ ïðàâäà áîþñü ÷òî ëèáî ãîâîðèòü - íàðîäíûå òðàäèöèè ÿ èçó÷àë äîñòàòî÷íî äàâíî è íåäîñòàòî÷íî ãëóáîêî. ß áîëüøå ñòàëêèâàëñÿ ñ äðåâíèìè âîñòî÷íûìè "äåëàìè" è òî, â îñíîâíîì ïîòîìó, ÷òî èçó÷àë ïîêà åù¸ íå èçäàííûé, ê ñîæàëåíèþ, òðóä îá èñòîðèè ëþòíåâûõ èíñòðóìåíòîâ. Âîçâðàùàþñü ê ñàáæó: ïî ìîåìó ñêðîìíîìó ìíåíèþ, âåðîÿòíîñòü ÷òî â äðåâíåé ðóñè èñïîëüçîâàëè êàêèå-òî ëàäû, íå èìåâøèå àíàëîãîâ â äðóãèõ êóëüòóðàõ, ìàëîâåðîÿòíà. Õîòÿ áû ïîòîìó, ÷òî ïî÷òè âî âñåõ êóëüòóðàõ èìåëñÿ íåêèé îáùèé èçíà÷àëüíûé ìîìåíò - äèàòîíèêà. Íî, áåçóñëîâíî, ïðè îáùåì ìîìåíòå, êàæäàÿ êóëüòóðà èìåëà è ñâîè õàðàêòðåíûå, ÿðêî âûðàæåííûå îñîáåííîñòè. ß äóìàþ, ÷òî íåìíîãî ïîëàçèâ ïî èíòåðíåòó, íóæíóþ àâòîðó èíôîðìàöèþ íàéòè áóäåò íåñëîæíî. Êñòàòè ñîâåòóþ çàäàòü ñàáæåâûé âîïðîñ íà ðåñóðñå "ôîðóì êëàññèêà". |
|
|
"Åñòü òàêèå òåëîõðàíèòåëè, áîÿòüñÿ êîòîðûõ äîëæíû ñàìè íàíèìàòåëè" (ñ)
"âñå ëþäè äåëÿòñÿ íà äâå êàòåãîðèè: îäíà - ýòî òå, ó êîãî ðåâîëüâåð çàðÿæåí, äðóãàÿ - ýòî òå, êòî êîïàåò.....Òû - áóäåøü êîïàòü." (ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ î ëàäàõ
Âðåìÿ: 24.04.2008 02:41 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà áàñ-ãèòàðà
|
êñòàòè, åñëè àâòîðà ñàáæà èíòåðåñóåò íàðîäíàÿ ìóçûêà - õî÷ó îáðàòèòü âíèìàíèå âîò íà ÷òî. Íåñêîëüêî ëåò íàçàä ìíå äîâåëîñü ïîçíàêîìèòñÿ ñ çàïèñÿìè è íîòàìè ýñòîíñêîãî êîìïîçèòîðà Âåëüî Òîðìèñà (îí íàø ñîâðåìåííèê, ó÷èëñÿ â Ðîññèè âî âòîðîé ïîëîâèíå XX âåêà) - åìó ïðèíàäëåæàò ðåêîíñòðóêöèè òðàäèöèîííûõ ïåñíîïåíèé ñâîåé ðîäèíû. ïðèíÿòî ñ÷èòàòü, ÷òî ýòî íå ñòèëèçàöèÿ, à èìåííî ðåêîíñòðóêöèÿ.  ñâî¸ âðåìÿ ÿ èìåë âîçìîæíîñòü ïîñëóøàòü âñ¸ ýòî íà âèíèëå è ñ íîòàìè â ðóêàõ â èñïîëíåíèè, åñëè ïðàâèëüíî ïîìíþ, õîðà òàëëèíñêîãî ðàäèî è òåëåâèäåíèÿ. Ýòî ïîòðÿñàþùå èíòåðåñíûé ìàòåðèàë. ß äóìàþ, åñëè àâòîðó ñàáæà èíòåðåñíà ýòà òåìà â ïðèíöèïå - íàéòè åãî íîòû â áèáëèîòåêå ìîñêîâñêîé êîíñåðâàòîðèè íå ñîñòàâèò òðóäà. Íî, êîíå÷íî â èäåàëå, ýòî íàäî ñëóøàòü ñ íîòàìè â ðóêàõ. | |
|
"Åñòü òàêèå òåëîõðàíèòåëè, áîÿòüñÿ êîòîðûõ äîëæíû ñàìè íàíèìàòåëè" (ñ)
"âñå ëþäè äåëÿòñÿ íà äâå êàòåãîðèè: îäíà - ýòî òå, ó êîãî ðåâîëüâåð çàðÿæåí, äðóãàÿ - ýòî òå, êòî êîïàåò.....Òû - áóäåøü êîïàòü." (ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ î ëàäàõ
Âðåìÿ: 24.04.2008 02:42 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà áàñ-ãèòàðà
|
Íå çà ÷òî. Óäà÷è Âàì â èçûñêàíèÿõ! | |
|
"Åñòü òàêèå òåëîõðàíèòåëè, áîÿòüñÿ êîòîðûõ äîëæíû ñàìè íàíèìàòåëè" (ñ)
"âñå ëþäè äåëÿòñÿ íà äâå êàòåãîðèè: îäíà - ýòî òå, ó êîãî ðåâîëüâåð çàðÿæåí, äðóãàÿ - ýòî òå, êòî êîïàåò.....Òû - áóäåøü êîïàòü." (ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ î ëàäàõ
Âðåìÿ: 25.04.2008 14:43 |
|
|---|---|---|
|
|
fretlessmind, áàñ è êîíòðàáàñ > Äåòñêèé àðãóìåíò êàêîé-òî  êàêîì âîïðîñå Âû óâèäåëè ýòî êàê àðãóìåíò? )) Åñëè ýòî è áûë àðãóìåíò, íî òîëüêî îáúÿñíÿþùèé, ïî÷åìó íå áûëè çàìå÷åíû è íèêàê íå îòêîììåíòèðîâàííû "ìûñëè ñîáñòâåííî ïî ñàáæó". À âîîáùå ýòî áûë íå àðãóìåíò, à ïëîñêàÿ ñòàíäàðòíàÿ øóòêà íàñ÷åò áàñèñòîâ, êàê Âû ïðàâèëüíî ïî÷óâñòâîâàëè. fretlessmind, íèêîãäà íå îáèæàéòåñü íà íåå - ýòî åùå ãëóïåå, ÷åì ñàìà øóòêà (èëè ñìåøíåå - êîìó êàê). > À ñîáñòâåííî ïî ñàáæó ìûñëè áóäóò? Äà, áûëè, è ÿ èõ èçëîæèë ðàíåå, äîðîãîé Âû íàø "áàñ è êîíòðàáàñ" - ÷èòàéòå ïîñò 23.04.2008 23:01 Íî ìîãó ðàçæåâàòü åùå ðàç çäåñü (äëÿ áàñèñòîâ:)): ïåðâè÷íûé ïðèçíàê ìàæîðíîñòè ëàäîâîé ñòðóêòóðû - ýòî ìàæîðíîå òðåçâó÷èå íà ïåðâîé ñòóïåíè ýòîé ëàäîâîé ñòðóêòóðû, íåçàâèñèìî îò êîëè÷åñòâà âõîäÿùèõ â íåå ñòóïåíåé (åñòü åùå è âòîðè÷íûå ïðèçíàêè, íàïðèìåð, íàëè÷èå âûñîêèõ èëè íèçêèõ ñòóïåíåé): 1-3-5 1-2-3-5 1-2-3-5-6 1-2-3-4-5-6-7 1-2-3-4-5-b6-b7 Ýòî âñå ìàæîð Îïÿòü-òàêè, ÿ èìåþ ââèäó ñîâðåìåííîå òîíàëüíîå âîñïðèÿòèå. È ýòî âîâñå íå ïîòîìó, ÷òî ñ ïðåíåáðåæåíèåì îòíîøóñü ê íàñëåäèþ ïðîøëîãî, à ïðîñòî â îòâåò íà òî, ÷òî ÿêîáû "ìàæîðíîé ïåíòàòîíèêè â ïðèðîäå íå ñóùåñòâóåò" - ýòî áûëî çàÿâëåíî íó, î÷åíü êàòåãîðè÷íî, áåç îãîâîðîê î äðåâíåì èëè ñîâðåìåííîì ñëûøàíèè, äà åùå ñ óíè÷òîæèòåëüíîé ðåïëèêîé â ñòîðîíó òåõ, êòî ïîñìåë ïðîèçíåñòè "ìàæîðíàÿ ïåíòàòîíèêà".. Êñòàòè, íàñ÷åò, îáðàçîâàíèÿ. Âàì íå êàæåòñÿ, ÷òî åñëè íå-òåîðåòèê, à ïðàêòèêóþùèå "íåîáðàçîâàííûå" ìóçûêàíòû, ÑËÛØÀÒ íåêóþ ëàäîâóþ ñòðóêòóðó, êàê ìàæîð, òî ýòî è åñòü ìàæîð, ÷òî áû òàì íå çàêëèíàëè "ãëóõèå" òåîðåòèêè? Åñëè Âû, èãðàÿ 1-2-3-5-6, íå ñëûøèòå ìàæîðà, òî âàñ ìîæíî ïîæàëåòü, äîðîãèå áàñèñòû. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ î ëàäàõ
Âðåìÿ: 25.04.2008 15:30 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà áàñ-ãèòàðà
|
Çíà÷èò ïî-âàøåìó íàäî îïÿòü æå ïëþíóòü íà âñåõ, êòî ðàáîòàåò âíå ìàæîðà è ìèíîðà? ß ñåé÷àñ ãîâîðþ ïðè÷¸ì íå î ìóçûêå ýïîõè âîçðîæäåíèÿ, ê âàøåìó ñâåäåíèþ îãðîìíîå êîëè÷åñòâî äæàçìåíîâ, ôîëêåðîâ è ìåòàëëþã ðàáîòàþò íå â ìàæîðíî-ìèíîðíîé ñèñòåìå, à â ëàäîâûõ ñèñòåìàõ. À ïûòàòñÿ îáúÿñíèòü äàæå òîëüêî ñîâðåìåííóþ ìóçûêó òîëüêî ñ ïîçèöèè ìàæîðà è ìèíîðà - óçêîëîáîñòü. Ìíîãèå öåïëÿþòñÿ çà òàêóþ ïîçèöèþ êàê ïðàâèëî ïîòîìó, ÷òî ýòó ñèñòåìó îíè õóäî-áåäíî âûó÷èëè, à äðóãèå ó÷èòü ëåíü, âîò âñ¸ è ñòðèãóò ïîä îäíó ãðåá¸íêó. Åñëè Âû âîçüì¸òå , íàïðèìåð, ãðóïïó ìåòàëëèêà - òàì êó÷à âñåãî, ÷òî íèêàê íå óêëàäûâàåòñÿ â ìàæîðíî-ìèíîðíóþ ñèñòåìó. À âîò ëàäû ñðàçó ïðèõîäÿò â ãîëîâó. À ×àëè Ïàðêåð? â áè-áîïå âîîáùå ñâîÿ ñèñòåìà, êîòîðàÿ èñïîëüçóåò ëèíèþ, à ôóíêöèîíàëèêà - ïîñòîëüêó-ïîñêîëüêó. À ñî çíàíèåì ÒÎËÜÊÎ ìàæîðà-ìèíîðà, âû íå ñìîæåòå íè÷åãî êðîìå çàäà÷ ïî ãàðìîíèè íàïèñàòü. Äàæå êâàðòåòû ìîöàðòà (õîòü ýòî è ïîëíîñòüþ òîíàëüíàÿ ðàáîòà) Âû íå ñóìååòå îáúÿñíèòü ïîëíîñòüþ, èñïîëüçóÿ òîëüêî ìàæîðî-ìèíîðíóþ è ôóíêöèîíàëüíóþ ñèñòåìû. Âîèíñòâóþùåå íåæåëàíèå ó÷èòñÿ äàëüøå è ãëóáæå - òóïèêîâûé ïóòü. Ýòî ðåãðåññ, à íå ïðîãðåññ. |
|
|
"Åñòü òàêèå òåëîõðàíèòåëè, áîÿòüñÿ êîòîðûõ äîëæíû ñàìè íàíèìàòåëè" (ñ)
"âñå ëþäè äåëÿòñÿ íà äâå êàòåãîðèè: îäíà - ýòî òå, ó êîãî ðåâîëüâåð çàðÿæåí, äðóãàÿ - ýòî òå, êòî êîïàåò.....Òû - áóäåøü êîïàòü." (ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ î ëàäàõ
Âðåìÿ: 25.04.2008 15:40 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà áàñ-ãèòàðà
|
"ïåðâè÷íûé ïðèçíàê ìàæîðíîñòè ëàäîâîé ñòðóêòóðû". Ëàäîâàÿ ñòðóêòóðà ïåðâè÷íåå ìàæîðà è ìèíîðà îïÿòü-òàêè. Âîò â ðóññêîé íàðîäíîé ìóçûêå íåò ìàæîðà è ìèíîðà, òåì íå ìåíåå òàì åñòü óêàçàííàÿ âàìè ïîñëåäîâàòåëüíîñòü ëàäîâ, ÷òî æå ýòî? ìàæîð ïî-âàøåìó? íè ðàçó. Ïðîñòî ëàäîâàÿ ñòðóêòóðà èñïîëüçóåò è ïåíòàòîíèêó è äèàòîíèêó. Äèàòîíèêà âîîáùå ïîñòðîåíà ïî îáåðòîíîâîìó ðÿäó. Âðÿä ëè êîãäà â ïðèðîäå ïîÿâèëèñü ôèçè÷åñêèå çàêîíû, ïî êîòîðûì ñòðîèòñÿ îáåðòîíîâûé ðÿä, êòî-òî ðåøèë åãî ñîçäàòü ðàäè Âàøåãî ëþáèìîãî Ìàæîðà è Ìèíîðà, êîòîðûå ñòàëè èñïîëüçîâàòü êàê ×ÀÑÒÜ îáùåé ñèñòåìû òîëüêî è âñåãî ëèøü, è ê òîìó æå íà ìíîãî ñòîëåòèé ïîçæå. Êñòàòè Âàøà öèòàòà - ýòî ïðîñòî óìîðà. Îáÿçàòåëüíî ïðîöèòèðóþ íà äðóãèõ ðåñóðñàõ, â òîì ÷èñëå íà "ôîðóì êëàññèêà" - âîò ñìåõó-òî áóäåò. |
|
|
"Åñòü òàêèå òåëîõðàíèòåëè, áîÿòüñÿ êîòîðûõ äîëæíû ñàìè íàíèìàòåëè" (ñ)
"âñå ëþäè äåëÿòñÿ íà äâå êàòåãîðèè: îäíà - ýòî òå, ó êîãî ðåâîëüâåð çàðÿæåí, äðóãàÿ - ýòî òå, êòî êîïàåò.....Òû - áóäåøü êîïàòü." (ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ î ëàäàõ
Âðåìÿ: 25.04.2008 16:32 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà áàñ-ãèòàðà
|
à Âû çíàåòå, ìíå Âàñ äàæå íåìíîãî æàëü ñòàëî. Êàê íàâåðíîå óæàñíî ñëóøàòü ñòîëüêî ðàçíîé ìóçûêè è ñëûøàòü â íåé òîëüêî ìàæîð èëè ìèíîð..... Âû íå ïðåäñòàâëÿåòå, êàêèå ãîðèçîíòû Âû äëÿ ñåáÿ çàêðûâàåòå. Êñòàòè, Âû íè ðàçó íå îïðîòåñòîâàëè ìîèõ âûñêàçûâàíèé ïðèâîäÿ äîñòàòî÷íóþ ëîãè÷åñêóþ áàçó, ÷òî ÿ ñäåëàë. Åñëè Âàì èíòåðåñíî "ðàñêà÷àòü è îïðîêèíóòü" ìîè óòâåðæäåíèÿ - ïîäâåäèòå äîêàçàòåëüíóþ áàçó, ïðèâåäèòå êíèãè, êîòîðûå Âû ÷èòàëè, ïðèâåäèòå âûñêàçûâàíèÿ ïðåïîäàâàòåëåé ( íî ýòî äîëæíû áûòü ïðåïîäàâàòåëè íå óðîâíÿ ìóçûêàëüíîé øêîëû, à óðîâíÿ ìóçûêàëüíîãî ó÷èëèùà õîòÿ áû). Åñëè áóäóò ðåàëüíûå ÔÀÊÒÛ, òîãäà áóäåò î ÷¸ì ïîëåìèçèðîâàòü. À ïîêà ÷òî Âû â ñîñòîÿíèè ïðåäñòàâèòü ìíå ëèøü èíôîðìàöèþ èç ó÷åáíèêîâ ñîëüôåäæèî è ãàðìîíèè, êîòîðûå ÿâëÿþòñÿ òîëüêî ìèíèìàëüíûì áàçîâûì óðîâíåì è ðàññìàòðèâàþò ñâîé ïðåäìåò òîëüêî â ðàìêàõ ó÷åáíîãî êóðñà. |
|
|
"Åñòü òàêèå òåëîõðàíèòåëè, áîÿòüñÿ êîòîðûõ äîëæíû ñàìè íàíèìàòåëè" (ñ)
"âñå ëþäè äåëÿòñÿ íà äâå êàòåãîðèè: îäíà - ýòî òå, ó êîãî ðåâîëüâåð çàðÿæåí, äðóãàÿ - ýòî òå, êòî êîïàåò.....Òû - áóäåøü êîïàòü." (ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ î ëàäàõ
Âðåìÿ: 25.04.2008 21:45 |
|
|---|---|---|
|
Îêñþìîðîí Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ
|
>> À ñîáñòâåííî ïî ñàáæó ìûñëè áóäóò? >Äà, áûëè, è ÿ èõ èçëîæèë ðàíåå, äîðîãîé Âû íàø "áàñ è êîíòðàáàñ" - ÷èòàéòå ïîñò 23.04.2008 23:01 Êðóòî  . À ãäå æå âû ïî ñàáæó îòâåòèëè, óâàæàåìûé Ñåðãåé?  òîì ïîñòå (èëè ïîñòó?) âû ïîó÷àëè ÎëäÒîðà, à íà ñàáæ âíèìàíèÿ íå îáðàùàëè. Òåïåðü ìåíÿ åù¸ óïîìÿíóëè â âàøåì ïåíòàòîíè÷åñêîì ñïîðå. Âñ¸ òóïûõ áîñèçäîâ ðóãàåòå, à ñàìè? >Åñëè Âû, èãðàÿ 1-2-3-5-6, íå ñëûøèòå ìàæîðà, òî âàñ ìîæíî ïîæàëåòü, äîðîãèå áàñèñòû. ß ñëûøó ìàæîð, òàê ÷òî ìåíÿ ïîêà íå æàëåéòå > êîíöå-êîíöîâ ÿ ñ ãëóáî÷àéøèì óâàæåíèåì íàçîâó èìåíà Ìýòòèíè, Ðîíà Êàðòåðà, Äæèìà Õîëëà, ×àðëè Ïàðêåðà, Êëèôôîðäà Áðàóíà è ìíîãèõ äðóãèõ. (åñëè óãëóáëÿòñÿ â ÷àñòíîñòè, òî ïî ìîåìó ñêðîìíîìó ìíåíèþ â ýòîò ñïèñîê ÿ âñ¸-òàêè íå ñòàë áû âêëþ÷àòü Áðóáåêà (îí õîðîø, íî íà ìîé ñóáúåêòèâíûé âêóñ íå ñòîëü èíòåðåñåí), Ñòåðíà, Ñêîôèëäà). ß îäíîãî íå ïîíÿë èç âàøåãî ïîñòà. Âûøåïåðå÷èñëåííûå ìóçûêàíòû ñ îáðàçîâàíèåì èëè áåç? |
|
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ î ëàäàõ
Âðåìÿ: 25.04.2008 22:00 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà áàñ-ãèòàðà
|
íåêîòîðûå èç íèõ íå èìåëè êîðî÷êè îá îêîí÷àíèè ìóçûêàëüíîãî ó÷åáíîãî çàâåäåíèÿ, íî êîðî÷êà è íå êðèòåðèé. ß èìåë èõ ââèäó, êàê èìåþùèõ îáðàçîâàíèå. ×àðëè Ïàðêåð äàæå ñîçäàë öåëóþ ñèñòåìó.  ëèòåðàòóðå, âîñïîìèíàíèÿõ, èíòåðâüþ íàêîíåö åñòü èíôîðìàöèÿ (õîòÿ èíòåðâüþ îäíîãî è òîãî æå ìóçûêàíòà ðàçíûì èçäàíèÿì è â ðàçíîå âðåìÿ îòëè÷àëèñü èíîãäà ÷óòü ëè íå äèàìåòðàëüíî. , Íî ýòî îòäåëüíàÿ òåìà. Ïî íåêîòîðûì ìóçûêàíòàì, ê ñîæàëåíèþ, èíôîðìàöèþ âîîáùå äîáûòü êðàéíå ñëîæíî, à ñàìîå îãîð÷èòåëüíîå, ÷òî ìíîãèå àâòîðû ñòàòåé î ìóçûêå çà÷àñòóþ ïîäìåíÿþò ñîáñòâåííûì ìíåíèåì èñòèíó. Íàïðèìåð â ñâîåé êíèãå "íàñòîÿùàÿ êíèãà î Ôðýíêå Çàïïå" ñàì Ôðýíê Çàïïà ïèøåò â ïðåäèñëîâèè, ÷òî ïîâîäîì ê íàïèñàíèþ èì êíèãè î ñåáå ñàìîì, ïîñëóæèëî îãðîìíîå êîëè÷åñòâî íåáûëèö î í¸ì, ïðè÷¸ì íå òîëüêî â âèäå ñòàòåé â ïðåññå, íî äàæå â âèäå êíèæíûõ èçäàíèé. Ïîýòîìó òóò ïðèõîäèòñÿ áðàòü î÷åíü ìíîãî èñòî÷íèêîâ, ÷òîáû âûÿñíèòü òî, ÷òî áûëî â ðåàëüíîñòè.
|
|
|
"Åñòü òàêèå òåëîõðàíèòåëè, áîÿòüñÿ êîòîðûõ äîëæíû ñàìè íàíèìàòåëè" (ñ)
"âñå ëþäè äåëÿòñÿ íà äâå êàòåãîðèè: îäíà - ýòî òå, ó êîãî ðåâîëüâåð çàðÿæåí, äðóãàÿ - ýòî òå, êòî êîïàåò.....Òû - áóäåøü êîïàòü." (ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ î ëàäàõ
Âðåìÿ: 25.04.2008 22:04 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà áàñ-ãèòàðà
|
"Åñëè Âû, èãðàÿ 1-2-3-5-6, íå ñëûøèòå ìàæîðà, òî âàñ ìîæíî ïîæàëåòü, äîðîãèå áàñèñòû." Ñìåøíî. åñëè ïîñòðîèòü ýòî îò íîòû ÄÎ - ìàæîð, à åñëè îò Ëß? íàòóðàëüíûé ìèíîð. Âû äàæå â òàêèõ "äîâîäàõ" óìóäðÿåòåñü âûñêàçàòüñÿ íåòî÷íî è íåèñ÷åðïûâàþùå. | |
|
"Åñòü òàêèå òåëîõðàíèòåëè, áîÿòüñÿ êîòîðûõ äîëæíû ñàìè íàíèìàòåëè" (ñ)
"âñå ëþäè äåëÿòñÿ íà äâå êàòåãîðèè: îäíà - ýòî òå, ó êîãî ðåâîëüâåð çàðÿæåí, äðóãàÿ - ýòî òå, êòî êîïàåò.....Òû - áóäåøü êîïàòü." (ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ î ëàäàõ
Âðåìÿ: 25.04.2008 22:16 |
|
|---|---|---|
|
Áëþçîâàÿ áàëàëàéêà
|
>íåêîòîðûå èç íèõ íå èìåëè êîðî÷êè îá îêîí÷àíèè ìóçûêàëüíîãî ó÷åáíîãî çàâåäåíèÿ, íî êîðî÷êà è íå êðèòåðèé. ß èìåë èõ ââèäó, êàê èìåþùèõ îáðàçîâàíèå. ×àðëè Ïàðêåð äàæå ñîçäàë öåëóþ ñèñòåìó.  ñëó÷àå Á¸ðäà -îí îáëàäàë ôåíîìåíàëüíîé ïàìÿòüþ,ñâîáîäíî ÷èòàë íîòû; è ëþáàÿ èíôîðìàöèÿ íàâñåãäà çàñòðåâàëà â åãî ãîëîâå-è êíèæåê íå íóæíî.Ïî ñðàâíåíèþ ñ íèì òðóáà÷ Ðåä Ðîäíûé-èãðàâøèé ñ íèì â ïîçäíèé ïåðèîä-íè íîò,íè òåîðèè íå çíàë ñîâåðøåííî(÷òî äîâîëüíî ñòðàííî äëÿ åâðåÿ);íî âëàäåë ÿçûêîì áèáîïà èäåàëüíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ î ëàäàõ
Âðåìÿ: 25.04.2008 22:21 |
|
|---|---|---|
|
Îêñþìîðîí Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ
|
>íåêîòîðûå èç íèõ íå èìåëè êîðî÷êè îá îêîí÷àíèè ìóçûêàëüíîãî ó÷åáíîãî çàâåäåíèÿ, íî êîðî÷êà è íå êðèòåðèé. ß èìåë èõ ââèäó, êàê èìåþùèõ îáðàçîâàíèå. ×àðëè Ïàðêåð äàæå ñîçäàë öåëóþ ñèñòåìó. Íó äà. Ò.å. ÿ äóìàë âû ñêàæåòå - âûøåíàçâàííûå ìóçûêàíòû íå çíàëè íè íîòíîé ãðàìîòû, íè òåîðèè. À ÿ áû âàñ îïðîâåðã. Íî òîãäà ÿ íå ïîíèìàþ ñìûñë âàøåãî ïîñòà. Âû õîòåëè ïðèâåñòè ñòàòèñòèêó íåîáðàçîâàííûõ (íåâàæíî êàêèì ïóò¸ì áûëî ïîëó÷åíî îáðàçîâàíèå) âåëèêèõ äæàçîâûõ ìóçûêàíòîâ. À ïåðå÷èñëèëè îáðàçîâàííûõ êîðèôååâ Òîò æå Ìàéëç Äýâèñ áûë îáðàçîâàí. Åñëè ÿ íè÷åãî íå ïóòàþ, òî îí ó÷èëñÿ â ìóç. êîëëåäæå (Äæóëüÿðäñêîå ÷òî-òî òàì), íî åãî âûãíàëè ñ êàêîãî-òî êóðñà çà óïîòðåáëåíèå äîïïèíãà
|
|
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ î ëàäàõ
Âðåìÿ: 25.04.2008 22:24 |
|
|---|---|---|
|
Áëþçîâàÿ áàëàëàéêà
|
Èñïðàâëåíèå-íîòû Ðîäíè çíàë. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ î ëàäàõ
Âðåìÿ: 25.04.2008 23:24 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà áàñ-ãèòàðà
|
åñëè âåðèòü åãî àâòîáèîãðàôèè îí ñàì îòòóäà óø¸ë, ïîòîìó ÷òî åìó áûëî ñêó÷íî. Õîòÿ ó íåãî ñêàçàíî î òîì, ÷òî ó íåãî áûëè ïðîáëåìû ñ ïîñåùàåìîñòüþ, ïðè÷¸ì â îñíîâíîì èç-çà íàðêîòèêîâ. Âèäèìî ÿ ïðè íàïèñàíèè ïîñòà íåìíîãî ïîïóòàë è ñúåõàë â ñòîðîíó. ïðîøó ïðîùåíèÿ. Íàñ÷¸ò íåîáðàçîâàííûõ - äîñòàòî÷íî âçÿòü ñáîðíèê "Äæàçìåíû îá èñòîðèè äæàçà". Òàì ìíîãèå, êòî ïèøóò, óïîìèíàþò äåñÿòêè ëþäåé èãðàâøèõ òîãäà è èìåþùèõ èçâåñòíîñòü ìóçûêàíòàõ, íå çíàâøèõ äàæå íîòíîé ãðàìîòû. Ñìûñë ìîåãî ïîñòà ñêîðåå ñâîäèëñÿ ê òîìó, ÷òî è â ñðåäå "íåàêàäåìè÷åñêîé" - âñ¸-òàêè ñàìîå öåííîå ñîçäàëè òå, êòî ñ÷èòàë îáðàçîâàíèå íåîáõîäèìûì è ó÷èëñÿ.
|
|
|
"Åñòü òàêèå òåëîõðàíèòåëè, áîÿòüñÿ êîòîðûõ äîëæíû ñàìè íàíèìàòåëè" (ñ)
"âñå ëþäè äåëÿòñÿ íà äâå êàòåãîðèè: îäíà - ýòî òå, ó êîãî ðåâîëüâåð çàðÿæåí, äðóãàÿ - ýòî òå, êòî êîïàåò.....Òû - áóäåøü êîïàòü." (ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ î ëàäàõ
Âðåìÿ: 26.04.2008 06:09 |
|
|---|---|---|
|
|
oldTor Âî-ïåðâûõ, ìîæíî çàäàòü íà âñÿêèé ñëó÷àé âîïðîñ - Âû íå çíàêîìû ñ Ëàâðîâûì? )) >Âîèíñòâóþùåå íåæåëàíèå ó÷èòñÿ äàëüøå è ãëóáæå - òóïèêîâûé ïóòü. Ãäå Âû ó÷èëèñü, ÷òî çàêîí÷èëè, åñëè íå ñåêðåò? > â áè-áîïå âîîáùå ñâîÿ ñèñòåìà, êîòîðàÿ èñïîëüçóåò ëèíèþ, à ôóíêöèîíàëèêà - ïîñòîëüêó-ïîñêîëüêó. Íó, ïðèâåäèòå, ÷òî ëè ïðèìåð Ïàðêåðîâñêîãî ïðîèçâåäåíèÿ, êîòîðîå ÿ íå ñóìåþ ïðîàíàëèçèðîâàòü, èñõîäÿ èç ôóíêöèîíàëüíîé ñèñòåìû è ìàæîðî-ìèíîðà. > Êñòàòè Âàøà öèòàòà - ýòî ïðîñòî óìîðà. Îáÿçàòåëüíî ïðîöèòèðóþ íà äðóãèõ ðåñóðñàõ, â òîì ÷èñëå íà "ôîðóì êëàññèêà" - âîò ñìåõó-òî áóäåò. Êàêàÿ öèòàòà? > Âàøåãî ëþáèìîãî Ìàæîðà è Ìèíîðà Íó, åñëè óæ íà òî ïîøëî, òî ñîâðåìåííàÿ ñèñòåìà ýòî íå ìàæîð È ìèíîð, à ìàæîðî-ìèíîð, êîòîðûé âêëþ÷àåò âñå îò 10 äî 12 ñòóïåíåé. Âî-âòîðûõ ÿ âîâñå íå óòâåðæäàë, ÷òî íè÷åãî, êðîìå ìàæîðà-ìèíîðà íå ñóùåñòâóåò, ýòî Âû ïî îáûêíîâåíèþ ïåðåäåðãèâàåòå. Ðàçóìååòñÿ ñóùåñòâóþò èíûå ñèñòåìû, íî âî-ïåðâûõ ìàæîðî-ìèíîð â åâðîïåéñêîé (óñëîâíî) ìóçûêå ïðåîáëàäàåò (åñëè íå áðàòü àòîíàëüíóþ èëè ñåðèéíóþ ìóçûêó). Õîòÿ âñå ýòî âûõîäèò çà ðàìêè ñïîðà áûâàþò ëè â ïðèðîäå ìàæîðíûå è ìèíîðíûå ïåíòàòîíèêè (à ìîÿ ðåïëèêà, íàïîìèíàþ, êàñàëàñü òîëüêî ýòîãî), âñå æå áóäó áëàãîäàðåí, åñëè Âû êðîìå îáùèõ óòâåðæäåíèé íàçîâåòå êîíêðåòíûõ ìóçûêàíòîâ è ïðîèçâåäåíèÿ, ÷òîáû ÿ ìîã óáåäèòüñÿ è ïðèçíàòü Âàøó ïðàâîòó. ß æå â ñâîþ î÷åðåäü ìîãó ïðèâåñòè Âàì ïðèìåð òîíàëüíîé ìóçûêè, ãäå èñïîëüçóåòñÿ ìàæîðíàÿ (ê ïðèìåðó) ïåíòàòîíèêà. Ìîæíî áûëî áû ñîñëàòüòñÿ íà ìóçûêó Êàíòðè. Íî âîò Ïýò Ìåòèíè, ëþáèòåëü èñïîëüçîâàòü ïåíòàòîíèêó - ñëóøàåì, íàïðèìåð, Travels èëè Last Train Home. Ýòî ìàæîð? Ìàæîð. Ïåíòàòîíèêà? Ïåíòàòîíèêà. > , ê âàøåìó ñâåäåíèþ îãðîìíîå êîëè÷åñòâî äæàçìåíîâ, ôîëêåðîâ è ìåòàëëþã ðàáîòàþò íå â ìàæîðíî-ìèíîðíîé ñèñòåìå, à â ëàäîâûõ ñèñòåìàõ. Âû òàê ïèøèòå, êàê-áóäòî ìîäàëüíîñòü è òîíàëüíîñòü âçàèìîñêëþ÷àþùèå âåùè. È êàê-áóäòî ëàäû íå ìîãóò áûòü ìàæîðíûìè è ìèíîðíûìè. Åùå ðàç ïðîøó - ïðèâåäèòå ïðèìåðû èçâåñòíûõ äæàçìåíîâ è "ìåòàëþã", êîòîðûå èñïîëüçóþò èñêëþ÷èòåëüíî ëàäû íå îòíîñÿùèåñÿ ìàæîðó è ìèíîðó, è ó êîòîðûõ ãàðìîíè÷åñêàÿ ñèñòåìà íå áàçèðóåòñÿ íà ìàæîðî-ìèíîðå. > à Âû çíàåòå, ìíå Âàñ äàæå íåìíîãî æàëü ñòàëî. Èçâèíèòå, ëèöåìåðåå íå êðàñèò ÷åëîâåêà. > Êàê íàâåðíîå óæàñíî ñëóøàòü ñòîëüêî ðàçíîé ìóçûêè è ñëûøàòü â íåé òîëüêî ìàæîð èëè ìèíîð..... Âû íå ïðåäñòàâëÿåòå, êàêèå ãîðèçîíòû Âû äëÿ ñåáÿ çàêðûâàåòå. C ÷åãî Âû âçÿëè, ÷òî ÿ ñëûøó òîëüêî ìàæîðî-ìèíîð? Åñëè ÿ ñëóøàþ ïðîèçâåäåíèå îñíîâàííîå, ê ïðèìåðó, íà óìåíüøåííîì ëàäó, òî ÿ åãî è ñëûøó. Íî, â îñíîâíîì ÿ ñëûøó ìàæîðî-ìèíîð, âîçìîæíî ñ áîëüøèì êîëè÷åñòâîì õðîìàòèçìà, äðóãèìè ëàäàìè, ìîäóëÿöèÿìè, íî âñå ýòî âïèñûâàåòñÿ â ìàæîðî-ìèíîðíóþ ñèñòåìó, íå òîëüêî ôóíêöèîíàëüíóþ, íî è ìîäàëüíóþ. Ïðèçíàþñü, ÷òî ýòíè÷åñêóþ ìóçûêó ÿ ïî÷òè íå ñëóøàþ, ïîýòîìó íå áåðóñü óòâåðæäàòü, ÷òî òàì. > Ñìåøíî. åñëè ïîñòðîèòü ýòî îò íîòû ÄÎ - ìàæîð, à åñëè îò Ëß? íàòóðàëüíûé ìèíîð. Âû äàæå â òàêèõ "äîâîäàõ" óìóäðÿåòåñü âûñêàçàòüñÿ íåòî÷íî è íåèñ÷åðïûâàþùå. Äåéñòâèòåëüíî ñìåøíî. Åñëè îò Ëÿ, òî áóäåò 12b345(b6). ×òî åùå íåïîíÿòíî - ñïðàøèâàòü, à çàíîñèòåñü. > Êñòàòè, Âû íè ðàçó íå îïðîòåñòîâàëè ìîèõ âûñêàçûâàíèé ïðèâîäÿ äîñòàòî÷íóþ ëîãè÷åñêóþ áàçó, ÷òî ÿ ñäåëàë. ×òî Âû íàçûâàåòå "ëîãè÷åñêîé áàçîé"? Âñå ìîè ñëîâà è ïðèìåðû òîæå èìåþò ëîãè÷åñêóþ áàçó. Âîçìîæíî Âû ÷òî-òî íåäîïîíèìàåòå, êàê â ñëó÷àå ñî ñòóïåíåâûìè ôîðìóëàìè, íî ýòî íå ìîÿ âèíà. Òàê æå ó Âàñ, ïî-ìîåìó ïðîáëåìà ñ ïîíèìàíèåì òåðìèíà "ìàæîðî-ìèíîð". > Åñëè Âàì èíòåðåñíî "ðàñêà÷àòü è îïðîêèíóòü" ìîè óòâåðæäåíèÿ - ïîäâåäèòå äîêàçàòåëüíóþ áàçó, ïðèâåäèòå êíèãè, êîòîðûå Âû ÷èòàëè, Íå çíàþ, íàñêîëüêî ëåãêî Âàì ýòî ñäåëàòü, ìîæåò Âû ïðî÷èòàëè ïàðó êíèã è ýòèì ãîðäèòåñü, íî ïðèâåñòè çäåñü ñïèñîê âñåõ êíèã (ïî òåìå), êîòðûå ÿ ÷èòàë, áûëî áû óòîìèòåëüíî - èõ ìíîãî. Ïîýòîìó, äàâàéòå, ÿ äàì íèæå ëèøü íåêîòîðûå ññûëêè ïî òåìå ìàæîðî-ìèíîðà, ñ êîòîðûì ó Âàñ íàïðÿãè (íåò, âñå-òàêè ñêàæèòå ÷åñòíî - Âû çíàêîìû ñ Ëàâðîâûì? ).> ïðèâåäèòå âûñêàçûâàíèÿ ïðåïîäàâàòåëåé ( íî ýòî äîëæíû áûòü ïðåïîäàâàòåëè íå óðîâíÿ ìóçûêàëüíîé øêîëû, à óðîâíÿ ìóçûêàëüíîãî ó÷èëèùà õîòÿ áû). Íó, ÿ ñàì ïðåïîäàâàë â ìóçûêàëüíîì ó÷èëèùå íà Îðäûíêå, è ÷òî? À ïðåïîäàâàòåëÿìè, êîãäà ÿ ó÷èëñÿ, ó ìåíÿ êîãäà-òî áûëè - èç òåõ êîãî Âû, ìîæåò áûòü çíàåòå, Áðèëü, ×óãóíîâ - íó è äðóãèå. > Îáÿçàòåëüíî ïðîöèòèðóþ íà äðóãèõ ðåñóðñàõ, â òîì ÷èñëå íà "ôîðóì êëàññèêà" - âîò ñìåõó-òî áóäåò. Äà, íå çàáóäüòå äàòü ññûëêè - ìíå èíòåðåñíî, êàê Âû áóäåòå çóáîñêàëèòü. > Åñëè áóäóò ðåàëüíûå ÔÀÊÒÛ, òîãäà áóäåò î ÷¸ì ïîëåìèçèðîâàòü. Íó, âîò îçíàêîìüòåñü ñëåãêà ñ ïðîáëåìàòèêîé ìàæîðî-ìèíîðà: |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ î ëàäàõ
Âðåìÿ: 26.04.2008 06:17 |
|
|---|---|---|
|
|
> Âîèíñòâóþùåå íåæåëàíèå ó÷èòñÿ äàëüøå è ãëóáæå - òóïèêîâûé ïóòü. Ýòî ðåãðåññ, à íå ïðîãðåññ. Íó, âîò, íàäåþñü Âû ýòî îòíîñèòå â ïåðâóþ î÷åðåäü ê ñåáå? Òîãäà ÷èòàéòå, ó÷èòåñü: |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ î ëàäàõ
Âðåìÿ: 26.04.2008 06:21 |
|
|---|---|---|
|
|
Ýòî "ýññå" òîæå íå ïîëåíèòåñü ïðî÷èòàòü, åñëè æåëàåòå ó÷èòüñÿ, òîãäà íà÷íåòå ÷òî-òî ïîíèìàòü, õîòÿ ýòî äåëî íå îäíîãî äíÿ: (ïðîäîëæåíèå ñëåäóåò )
|
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ î ëàäàõ
Âðåìÿ: 26.04.2008 10:10 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà áàñ-ãèòàðà
|
Îòëè÷íî. ÿ Âàì îòâå÷ó ïîäðîáíî è ïî ïîðÿäêó. Ñåãîäíÿ âå÷åðîì (ñåé÷àñ ÿ íà ðàáîòå, è íåòó âðåìåíè). À âå÷åðêîì íàïèøó. | |
|
"Åñòü òàêèå òåëîõðàíèòåëè, áîÿòüñÿ êîòîðûõ äîëæíû ñàìè íàíèìàòåëè" (ñ)
"âñå ëþäè äåëÿòñÿ íà äâå êàòåãîðèè: îäíà - ýòî òå, ó êîãî ðåâîëüâåð çàðÿæåí, äðóãàÿ - ýòî òå, êòî êîïàåò.....Òû - áóäåøü êîïàòü." (ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ î ëàäàõ
Âðåìÿ: 26.04.2008 20:33 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà áàñ-ãèòàðà
|
Òàê âîò, ïî ïîðÿäêó: ÂÀØ ÂÎÏÐÎÑ:"Âî-ïåðâûõ, ìîæíî çàäàòü íà âñÿêèé ñëó÷àé âîïðîñ - Âû íå çíàêîìû ñ Ëàâðîâûì? )) >Âîèíñòâóþùåå íåæåëàíèå ó÷èòñÿ äàëüøå è ãëóáæå - òóïèêîâûé ïóòü. Ãäå Âû ó÷èëèñü, ÷òî çàêîí÷èëè, åñëè íå ñåêðåò?" ÌÎÉ ÎÒÂÅÒ: Íåò, íå çíàêîì. ß ó íåãî íå ó÷èëñÿ è ëè÷íî åãî íå çíàþ. Íî êîå-÷òî èç åãî êóðñà ìíå çíàêîìî è ÿ ïîêà íå íàø¸ë ó íåãî òåçèñîâ, êîòîðûå áûëè áû èì íå áûëè èñ÷åðïûâàþùå îáîñíîâàíû. Ãäå èìåííî ÿ ó÷èëñÿ è ó êîãî - ïèñàòü çäåñü íå ñòàíó. ß íå õî÷ó, ÷òîáû èíôîðìàöèÿ îáî ìíå ïîÿâëÿëàñü â èíòåðíåòå. Ñêàæó òîëüêî, ÷òî èìåþ àêàäåìè÷åñêîå ìóçûêàëüíîå îáðàçîâàíèå ïî ñïåöèàëüíîñòè õîðîâîå äèðèæèðîâàíèå. Òàêæå ÷àñòíûì îáðàçîì ÿ äîïîëíèòåëüíî èçó÷àë ãàðìîíèþ è ïîëèôîíèþ, òàê êàê â ó÷åáíîì êóðñå îíè ïðîõîäèëèñü äîñòàòî÷íî ñêóïî, à ìíå õîòåëîñü èçó÷èòü ýòî ïîäðîáíåå. íà ýòîò Âàø âîïðîñ ÿ îòâåòèë. ÂÀØ ÂÎÏÐÎÑ: > â áè-áîïå âîîáùå ñâîÿ ñèñòåìà, êîòîðàÿ èñïîëüçóåò ëèíèþ, à ôóíêöèîíàëèêà - ïîñòîëüêó-ïîñêîëüêó. Íó, ïðèâåäèòå, ÷òî ëè ïðèìåð Ïàðêåðîâñêîãî ïðîèçâåäåíèÿ, êîòîðîå ÿ íå ñóìåþ ïðîàíàëèçèðîâàòü, èñõîäÿ èç ôóíêöèîíàëüíîé ñèñòåìû è ìàæîðî-ìèíîðà. ÌÎÉ ÎÒÂÅÒ: ïðèìåð ÿ ïðèâîäèòü íå ñòàíó è âîò ïî÷åìó: îáúÿñíèòü ïðîèçâåäåíèå (õîòÿ â ñëó÷àå Ïàðêåðà ýòî áóäåò ËÈÍÈß íà îïðåäåë¸ííûé ãàðìîíè÷åñêèé êâàäðàò, à íå ãàðìîíè÷åñêàÿ âåðòèêàëü â ïîëíîì ñìûñëå ñëîâà), ìîæåò êàæäûé ñòóäåíò âòîðîãî êóðñà ó÷èëèùà. Åñëè ïîäíàïðÿ÷üñÿ, ìîæíî ïî÷òè âñ¸ îáúÿñíèòü, ïîëüçóÿñü íå ñèñòåìîé, â êîòîðîé ðàáîòàë êîìïîçèòîð, à ïîëüçóÿñü ñìåæíûìè ñèñòåìàìè. Íî äåëî-òî íå â ýòîì! È ÿ, êîãäà ãîâîðèë î Ïàðêåðå íàïèñàë:"À ñî çíàíèåì ÒÎËÜÊÎ ìàæîðà-ìèíîðà, âû íå ñìîæåòå íè÷åãî êðîìå çàäà÷ ïî ãàðìîíèè íàïèñàòü." Òàê ÷òî ïî ïîâîäó Ïàðêåðà ÿ ñêàçàë íå î òîì, ÷òî Âû íå ñóìååòå åãî îáúÿñíèòü ñèñòåìîé, êîòîðàÿ óäîáíà Âàì, à ÷òî Âû íå ñìîæåòå ïèñàòü êàê îí, íå çíàÿ åãî ñèñòåìû, à ýòî îãðîìíàÿ ðàçíèöà. Âû ñåé÷àñ ïðèöåïèòåñü ê ñëîâàì è ïðèâåä¸òå ìîþ ñëåäóþùóþ ôðàçó èç òîãî ïîñòà: "Äàæå êâàðòåòû ìîöàðòà (õîòü ýòî è ïîëíîñòüþ òîíàëüíàÿ ðàáîòà) Âû íå ñóìååòå îáúÿñíèòü ïîëíîñòüþ, èñïîëüçóÿ òîëüêî ìàæîðî-ìèíîðíóþ è ôóíêöèîíàëüíóþ ñèñòåìû". Âû, âåðîÿòíî ñêàæåòå ÷òî ýòî ïðîòèâîðå÷èò ìîåé ôðàçå î òîì, ÷òî : "Åñëè ïîäíàïðÿ÷üñÿ, ìîæíî ïî÷òè âñ¸ îáúÿñíèòü, ïîëüçóÿñü íå ñèñòåìîé, â êîòîðîé ðàáîòàë êîìïîçèòîð, à ïîëüçóÿñü ñìåæíûìè ñèñòåìàìè." Íî òóò âñ¸ åù¸ òîíüøå è ýòî íå ïðîòèâîðå÷èå. Ïî÷åìó - ñïîñèòå Âû, à ïîòîìó, ÷òî ÿ íå çðÿ ïðèâ¸ë â ïðèìåð èìåííî ÊÂÀÐÒÅÒÛ! îáúÿñíèòü ôóíêöèè âû, êîíå÷íî ñìîæåòå. È ôîðìó îïðåäåëèòå. È äàæå ãîëîñîâåäåíèå. Íî âîò îáúÿñíèòü ÎÑÎÁÅÍÍÎÑÒÈ ýòîãî ãîëîñîâåäåíèÿ, øòðèõè è ò.ä. - âîò òàê ïðîñòî ýòîãî íå ñäåëàòü. Ìóçûêàíòó äëÿ òàêîãî ïîäðîáíîãî àíàëèçà ïîíàäîáèòñÿ èçó÷èòü è âûÿâèòü çàêîíîìåðíîñòè, ïî êîòîðûì ðàáîòàë àâòîð, à ýòî ïîòðåáóåò èçó÷èòü îñîáåííîñòè òîé øêîëû, êàêàÿ áûëà ó òîãî àâòîðà, êîòîðîãî àíàëèçèðóåøü. ÂÀØ ÂÎÏÐÎÑ: "Êàêàÿ öèòàòà?" ÌÎÉ ÎÒÂÅÒ: "ïåðâè÷íûé ïðèçíàê ìàæîðíîñòè ëàäîâîé ñòðóêòóðû". ÂÀØ ÂÎÏÐÎÑ:"> Âàøåãî ëþáèìîãî Ìàæîðà è Ìèíîðà Íó, åñëè óæ íà òî ïîøëî, òî ñîâðåìåííàÿ ñèñòåìà ýòî íå ìàæîð È ìèíîð, à ìàæîðî-ìèíîð, êîòîðûé âêëþ÷àåò âñå îò 10 äî 12 ñòóïåíåé. Âî-âòîðûõ ÿ âîâñå íå óòâåðæäàë, ÷òî íè÷åãî, êðîìå ìàæîðà-ìèíîðà íå ñóùåñòâóåò, ýòî Âû ïî îáûêíîâåíèþ ïåðåäåðãèâàåòå. Ðàçóìååòñÿ ñóùåñòâóþò èíûå ñèñòåìû, íî âî-ïåðâûõ ìàæîðî-ìèíîð â åâðîïåéñêîé (óñëîâíî) ìóçûêå ïðåîáëàäàåò (åñëè íå áðàòü àòîíàëüíóþ èëè ñåðèéíóþ ìóçûêó). ÌÎÉ ÎÒÂÅÒ: Âû ìîãëè áû íå òðóäèòüñÿ, îáúÿñíÿÿ ìíå ïðî ìàæîðî-ìèíîðíóþ ñèñòåìó è ïðèâîäèòü ñòîëüêî ìàòåðèàëà ïî ýòîé òåìå, åñëè áû âíèìàòåëüíî ÷èòàëè ìîè ïîñòû. Âîò ñìîòðèòå: "Íî ÿ íè ñëîâà íå ñêàçàë î òîì, ÷òî ïåíòàòîíèêà íå ìîæåò ðàáîòàòü â òîíàëüíûõ è ìàæîðî-ìèíîðíûõ (à òàêæå ìàæîðÍî-ìèíîðíûõ - âîò Âàì êñòàòè ïðèìåð òîãî, ÷òî ðàçíèöà â îäíîé áóêâå, à ïîíÿòèÿ\\òåðìèíû - ðàçëè÷íû) ñèñòåìàõ." Ñòàë áû ÿ ïèñàòü îá ýòîé ðàçíèöå, íå èìåÿ ïîíÿòèÿ î ñóòè ýòîé ðàçíèöû è î ñóòè ýòèõ ïîíÿòèé? Ìíå ýòî íåñâîéñòâåííî. ÂÀØÅ ÄÎÏÎËÍÅÍÈÅ Ê ÝÒÎÌÓ ÂÎÏÐÎÑÓ: "Õîòÿ âñå ýòî âûõîäèò çà ðàìêè ñïîðà áûâàþò ëè â ïðèðîäå ìàæîðíûå è ìèíîðíûå ïåíòàòîíèêè (à ìîÿ ðåïëèêà, íàïîìèíàþ, êàñàëàñü òîëüêî ýòîãî), âñå æå áóäó áëàãîäàðåí, åñëè Âû êðîìå îáùèõ óòâåðæäåíèé íàçîâåòå êîíêðåòíûõ ìóçûêàíòîâ è ïðîèçâåäåíèÿ, ÷òîáû ÿ ìîã óáåäèòüñÿ è ïðèçíàòü Âàøó ïðàâîòó. ß æå â ñâîþ î÷åðåäü ìîãó ïðèâåñòè Âàì ïðèìåð òîíàëüíîé ìóçûêè, ãäå èñïîëüçóåòñÿ ìàæîðíàÿ (ê ïðèìåðó) ïåíòàòîíèêà. Ìîæíî áûëî áû ñîñëàòüòñÿ íà ìóçûêó Êàíòðè. Íî âîò Ïýò Ìåòèíè, ëþáèòåëü èñïîëüçîâàòü ïåíòàòîíèêó - ñëóøàåì, íàïðèìåð, Travels èëè Last Train Home. Ýòî ìàæîð? Ìàæîð. Ïåíòàòîíèêà? Ïåíòàòîíèêà." ÌÎÉ ÎÒÂÅÒ ÍÀ ÂÀØÅ ÄÎÏÎËÍÅÍÈÅ Ê ÂÎÏÐÎÑÓ: Ïåðâîå çàìå÷àíèå, êîòîðîå ÿ Âàì ñäåëàë, ýòî òî, ÷òî Âû íåïðàâèëüíî óïîòðåáëÿåòå òåðìèíîëîãèþ. ÍÅÒÓ ïåíòàòîíèêè ìàæîðíîé èëè ìèíîðíîé, ÅÑÒÜ ïåíòàòîíèêà, èìåþùàÿ ìàæîðíóþ èëè ìèíîðíóþ îêðàñêó, èëè ïðèçíàêè ìàæîðà è ìèíîðà. Âû ÷òî, íå âèäèòå ðàçíèöû? ß Âàì ïðî Ôîìó, à Âû ìíå ïðî Åð¸ìó. ß íå ñïîðþ ñ òåì, ÷òî âû ïî ñóùåñòâó ñêàçàëè î ñâÿçè è âçàèìîïðîíèêíîâåíèè ïåíòàòîíèêè è ìàæîðà ñ ìèíîðîì, à òàêæå ñ ìàæîðî-ìèíîðîì. ß ÑÏÎÐÞ Ñ ÒÅÌ, ÷òî Âû óïîðíî ïðîäîëæàåòå êîðÿâèòü îáùåïðèçíàííûé íàó÷íûé òåðìèí! ß âñåãî ëèøü òðåáóþ, ÷òîáû âìåñòî äèëåòàíòñêîãî ðàçãîâîðíîãî: "Ìàæîðíàÿ/ìèíîðíàÿ, ìàæîðî-ìèíîðíàÿ ïåíòàòîíèêà", Âû èñïîëüçîâàëè áû ÒÅÐÌÈÍ - "ïåíòàòîíèêà, èìåþùàÿ ìàæîðíóþ, ìèíîðíóþ, ìàæîðî-ìèíîðíóþ îêðàñêó. È ÿ îá ýòîì â íà÷àëå äèñêóññèè íàïèñàë óæå! âîò öèòàòà: "Åñëè öèòèðîâàòü ó÷åáíèê äîñëîâíî, òî òàì ëèøü ñêàçàíî, ÷òî ïåíòàòîíèêà ìîæåò èìåòü îêðàñêó áëèçêóþ ê ìàæîðó èëè ìèíîðó, íî ñàìà ïî ñåáå îíà íå ìîæåò áûòü ìàæîðíîé èëè ìèíîðíîé. Ýòî ïðèíöèïèàëüíî. Õîòÿ áû ïîòîìó, ÷òî ïåíòàòîíèêà ñôîðìèðîâàëàñü êàê ïîíÿòèå ÄÎ ÒÎÃÎ êàê â ìèðîâîé ìóçûêàëüíîé êóëüòóðå âîîáùå ïîÿâèëèñü ïîíÿòèÿ î ìàæîðå èëè ìèíîðå. Ïåíòàòîíèêà èñòîðè÷åñêè âîîáùå ïðèìåíÿëàñü ñíà÷àëà â ìîäàëüíîé ñèñòåìå, à íå â òîíàëüíîé. è áûëî ýòî çàäîëãî äî òîãî, êàê ïîÿâèëèñü ïîíÿòèÿ è òåðìèíû "ìàæîð" è "ìèíîð"." À Âû íà÷àëè ìíå îòâå÷àòü è âîçðàæàòü íå ïî ñóùåñòâó âîïðîñà. Âìåñòî ïðîáëåìàòèêè òåðìèíîëîãèè, Âû óäàðèëèñü â, ïðèïèñûâàåìîå Âàìè ìíå, îòðèöàíèå èñïîëüçîâàíèÿ ïåíòàòîíèêè â íàèáîëåå ðàñïðîñòðàí¸ííûõ ìóçûêàëüíûõ æàíðàõ. Òàêîå âïå÷àòëåíèå, ÷òî Âû ïðîñòî êðàéíå íåâíèìàòåëüíî ÷èòàåòå. |
|
|
"Åñòü òàêèå òåëîõðàíèòåëè, áîÿòüñÿ êîòîðûõ äîëæíû ñàìè íàíèìàòåëè" (ñ)
"âñå ëþäè äåëÿòñÿ íà äâå êàòåãîðèè: îäíà - ýòî òå, ó êîãî ðåâîëüâåð çàðÿæåí, äðóãàÿ - ýòî òå, êòî êîïàåò.....Òû - áóäåøü êîïàòü." (ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ î ëàäàõ
Âðåìÿ: 26.04.2008 21:05 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà áàñ-ãèòàðà
|
ÂÀØ ÂÎÏÐÎÑ:" , ê âàøåìó ñâåäåíèþ îãðîìíîå êîëè÷åñòâî äæàçìåíîâ, ôîëêåðîâ è ìåòàëëþã ðàáîòàþò íå â ìàæîðíî-ìèíîðíîé ñèñòåìå, à â ëàäîâûõ ñèñòåìàõ." Âû òàê ïèøèòå, êàê-áóäòî ìîäàëüíîñòü è òîíàëüíîñòü âçàèìîñêëþ÷àþùèå âåùè. È êàê-áóäòî ëàäû íå ìîãóò áûòü ìàæîðíûìè è ìèíîðíûìè. Åùå ðàç ïðîøó - ïðèâåäèòå ïðèìåðû èçâåñòíûõ äæàçìåíîâ è "ìåòàëþã", êîòîðûå èñïîëüçóþò èñêëþ÷èòåëüíî ëàäû íå îòíîñÿùèåñÿ ìàæîðó è ìèíîðó, è ó êîòîðûõ ãàðìîíè÷åñêàÿ ñèñòåìà íå áàçèðóåòñÿ íà ìàæîðî-ìèíîðå. ÌÎÉ ÎÒÂÅÒ: âîçìîæíî ÿ íåäîñòàòî÷íî ÿñíî ãäå-òî âûðàçèëñÿ, íî ÿ ÍÈ Â ÊÎÅÌ ÑËÓ×ÀÅ ÍÅ Ñ×ÈÒÀÞ, ÷òî ìîäàëüíîñòü è òîíàëüíîñòü âçàèìîèñêëþ÷àþùèå âåùè. À ñ ëàäàìè ñëîæíåå. Åñòü ðàçíûå ïîíÿòèÿ.  êóðñå ãàðìîíèè ãîâîðÿò î ëàäàõ, è íàïðèìåð, èñïîëüçóþò òàêóþ òåðìèíîëîãèþ: "ôðèãèéñêèé ìèíîð" è ò.ä. Ýòî âñ¸ êîíå÷íî î÷åíü êðóòî, ÍÎ òåì íå ìåíåå, ýòî ãîâîðèòñÿ â êîíòåêñòå èçó÷åíèÿ ìóçûêè, êîòîðóþ ïèñàëè â ìàæîðíîé\\ìèíîðíîé ñèñòåìå. À âîò â êóðñå ñòðîãîãî ïèñüìà, íè â æèçíè òàê íå ñêàæóò. Òàì áóäåò ñêàçàíî, íàïðèìåð: äàííûé ïðèìåð ñëåäóåò ðåøèòü â äîðèéñêîì "a". Ïîëèôîíèÿ ñóùåñòâîâàëà óæå òîãäà, êîãäà ìàæîðà è ìèíîðà êàê ïîíÿòèé íå ñóùåñòâîâàëî. Î×ÅÍÜ ÌÍÎÃÎÅ çàâèñèò îò òî÷íîñòè òåðìèíîëîãèè.  çàâèñèìîñòè îò òîãî, î ïðîèçâåäåíèè èëè ìóçûêå êàêîé øêîëå ïðèíàäëåæàùèõ èä¸ò ðå÷ü - áóäåò èñïîëüçîâàòüñÿ òåðìèíîëîãèÿ, íàó÷íî ïðèíÿòàÿ äëÿ ýòèõ ÊÎÍÊÐÅÒÍÛÕ ïðèìåðîâ. Âîò î ÷¸ì ÿ ïûòàþñü Âàì ñêàçàòü, à Âû âñ¸ íå ìîæåòå ïîíÿòü î ÷¸ì ÿ (ñóäÿ ïî âàøèì ïîñòàì). Ïî ïîâîäó äæàçìåíîâ è âîîáùå îöåíêè ïðîèçâåäåíèÿ ñ òî÷êè çðåíèÿ òîé èëè èíîé ñèñòåìû ÿ óæå ñêàçàë â ïðåäûäóùèõ îòâåòàõ íà Âàø âîïðîñ, è äîñòàòî÷íî èñ÷åðïûâàþùå. Ïðèâîäèòü ÍÎÒÍÛÅ ïðèìåðû ñ îáúÿñíåíèÿìè è ñðàâíåíèÿìè ÿ íå ñòàíó. Ýòî óæå îòíîñèòñÿ ê ïðåïîäàâàíèþ, à ÿ èì óæå ãîä êàê íå çàíèìàþñü. Ðåøèòå ðàçîáðàòüñÿ - ñàìè íàéä¸òå. òåì ëó÷øå äëÿ Âàñ áóäåò. è äëÿ ñàìîëþáèÿ Âàøåãî, åñëè íå ÿ Âàì ïîêàæó êîíêðåòíî ãäå Âû ñäóåòåñü, à åñëè Âû ñàìè ñóìååòå ýòî íàéòè è ïîíÿòü. |
|
|
"Åñòü òàêèå òåëîõðàíèòåëè, áîÿòüñÿ êîòîðûõ äîëæíû ñàìè íàíèìàòåëè" (ñ)
"âñå ëþäè äåëÿòñÿ íà äâå êàòåãîðèè: îäíà - ýòî òå, ó êîãî ðåâîëüâåð çàðÿæåí, äðóãàÿ - ýòî òå, êòî êîïàåò.....Òû - áóäåøü êîïàòü." (ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ î ëàäàõ
Âðåìÿ: 26.04.2008 21:15 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà áàñ-ãèòàðà
|
Íà ñëåäóþùèå íåñêîëüêî ïîñòîâ ÎÒÂÅ×Ó êîìïëåêñíî: "Èçâèíèòå, ëèöåìåðåå íå êðàñèò ÷åëîâåêà."  ìîìåíò íàïèñàíèÿ ñîîáùåíèÿ, ÿ äåéñòâèòåëüíî Âàñ ïîæàëåë. ×åñòíîå ñëîâî. ß ñàì êîãäà-òî ñ÷èòàë, ÷òî ó÷åáíûé êóðñ ïî ãàðìîíèè, ýëåìåíòàðíîé òåîðèè è ñîëüôåäæèî - âñåîáúåìëþùàÿ íàóêà. Òðóäíî áûëî ïðèçíàòü, ÷òî íàäî ó÷èòüñÿ áîëüøåìó, ÷òî ýòî âñåãî ëèøü áàçîâûé óðîâåíü, è ÷òî ñòàòü ïðîôåññèîíàëîì è çíàòîêîì ñâîåãî äåëà òîëüêî íà îñíîâàíèè åãî - íåâîçìîæíî. Íî ó ìåíÿ ýòî îñîçíàíèå ñëó÷èëîñü óæå î÷åíü äàâíî, à âîò ó Âàñ ïîõîæå åù¸ íåò. "C ÷åãî Âû âçÿëè, ÷òî ÿ ñëûøó òîëüêî ìàæîðî-ìèíîð? Åñëè ÿ ñëóøàþ ïðîèçâåäåíèå îñíîâàííîå, ê ïðèìåðó, íà óìåíüøåííîì ëàäó, òî ÿ åãî è ñëûøó. Íî, â îñíîâíîì ÿ ñëûøó ìàæîðî-ìèíîð, âîçìîæíî ñ áîëüøèì êîëè÷åñòâîì õðîìàòèçìà, äðóãèìè ëàäàìè, ìîäóëÿöèÿìè, íî âñå ýòî âïèñûâàåòñÿ â ìàæîðî-ìèíîðíóþ ñèñòåìó, íå òîëüêî ôóíêöèîíàëüíóþ, íî è ìîäàëüíóþ. Ïðèçíàþñü, ÷òî ýòíè÷åñêóþ ìóçûêó ÿ ïî÷òè íå ñëóøàþ, ïîýòîìó íå áåðóñü óòâåðæäàòü, ÷òî òàì." Êàêîå ñ÷àñòüå, ÷òî Âû õîòü äåëàåòå ðàçëè÷èå ìåæäó ïîíÿòèåì î ãàðìîíèè è ôóíêöèîíàëèêîé. ß íå îæèäàë, ÷òî Âàì èçâåñòíà ïðîáëåìàòèêà ýòîãî âîïðîñà, è òî,êàêèå äåáàòû âåäóòñÿ ñåé÷àñ âî âñ¸ì ìèðå íà ýòó òåìó. Ó Âàñ íåîæèäàííî ñâåæèé è ïðîãðåññèâíûé âçãëÿä íà ýòó òåìó, åñëè Âû äåéñòâèòåëüíî âèäèòå ðàçíèöó ýòèõ ïîíÿòèé. |
|
|
"Åñòü òàêèå òåëîõðàíèòåëè, áîÿòüñÿ êîòîðûõ äîëæíû ñàìè íàíèìàòåëè" (ñ)
"âñå ëþäè äåëÿòñÿ íà äâå êàòåãîðèè: îäíà - ýòî òå, ó êîãî ðåâîëüâåð çàðÿæåí, äðóãàÿ - ýòî òå, êòî êîïàåò.....Òû - áóäåøü êîïàòü." (ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ î ëàäàõ
Âðåìÿ: 26.04.2008 21:18 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà áàñ-ãèòàðà
|
ÂÀØÅ ÇÀÌÅ×ÀÍÈÅ: "> Ñìåøíî. åñëè ïîñòðîèòü ýòî îò íîòû ÄÎ - ìàæîð, à åñëè îò Ëß? íàòóðàëüíûé ìèíîð. Âû äàæå â òàêèõ "äîâîäàõ" óìóäðÿåòåñü âûñêàçàòüñÿ íåòî÷íî è íåèñ÷åðïûâàþùå. Äåéñòâèòåëüíî ñìåøíî. Åñëè îò Ëÿ, òî áóäåò 12b345(b6). ×òî åùå íåïîíÿòíî - ñïðàøèâàòü, à çàíîñèòåñü." Ìíå ñòàëî åù¸ ñìåøíåå. Ïî-ìîåìó âûñêàçûâàíèå ìî¸ äîñòàòî÷íî ãðàìîòíî ñ òî÷êè çðåíèÿ ÿçûêà, ÷òîáû ïîíÿòü, ÷òî âîïðîñ - ðèòîðè÷åñêèé. À ñäåëàí îí ïî ïîâîäó òîãî, ÷òî Âû ïðèâåëè äîâîä íå ïîëíîñòüþ, è íå èñ÷åðïûâàþùå. À ýòîãî òðåáóþò ïðàâèëà âåäåíèÿ íîðìàëüíîé äèñêóññèè. |
|
|
"Åñòü òàêèå òåëîõðàíèòåëè, áîÿòüñÿ êîòîðûõ äîëæíû ñàìè íàíèìàòåëè" (ñ)
"âñå ëþäè äåëÿòñÿ íà äâå êàòåãîðèè: îäíà - ýòî òå, ó êîãî ðåâîëüâåð çàðÿæåí, äðóãàÿ - ýòî òå, êòî êîïàåò.....Òû - áóäåøü êîïàòü." (ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ î ëàäàõ
Âðåìÿ: 26.04.2008 21:22 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà áàñ-ãèòàðà
|
ÂÀØ ÂÎÏÐÎÑ:"×òî Âû íàçûâàåòå "ëîãè÷åñêîé áàçîé"? Âñå ìîè ñëîâà è ïðèìåðû òîæå èìåþò ëîãè÷åñêóþ áàçó. Âîçìîæíî Âû ÷òî-òî íåäîïîíèìàåòå, êàê â ñëó÷àå ñî ñòóïåíåâûìè ôîðìóëàìè, íî ýòî íå ìîÿ âèíà. Òàê æå ó Âàñ, ïî-ìîåìó ïðîáëåìà ñ ïîíèìàíèåì òåðìèíà "ìàæîðî-ìèíîð"." ÌÎÉ ÎÒÂÅÒ: íà ïåðâóþ ÷àñòü Âàøåãî âîïðîñà\\óòâåðæäåíèÿ ÿ óæå îòâåòèë â ïðåäûäóùèì ïîñòå. Íà âòîðóþ îòâåòèë åù¸ ðàíüøå - â ïåðâîì ðàçâ¸ðíóòîì ñåãîäíÿøíåì îòâåòå. |
|
|
"Åñòü òàêèå òåëîõðàíèòåëè, áîÿòüñÿ êîòîðûõ äîëæíû ñàìè íàíèìàòåëè" (ñ)
"âñå ëþäè äåëÿòñÿ íà äâå êàòåãîðèè: îäíà - ýòî òå, ó êîãî ðåâîëüâåð çàðÿæåí, äðóãàÿ - ýòî òå, êòî êîïàåò.....Òû - áóäåøü êîïàòü." (ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ î ëàäàõ
Âðåìÿ: 26.04.2008 21:31 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà áàñ-ãèòàðà
|
ÂÀØ ÂÎÏÐÎÑ:>Åñëè Âàì èíòåðåñíî "ðàñêà÷àòü è îïðîêèíóòü" ìîè óòâåðæäåíèÿ - ïîäâåäèòå äîêàçàòåëüíóþ áàçó, ïðèâåäèòå êíèãè, êîòîðûå Âû ÷èòàëè, Íå çíàþ, íàñêîëüêî ëåãêî Âàì ýòî ñäåëàòü, ìîæåò Âû ïðî÷èòàëè ïàðó êíèã è ýòèì ãîðäèòåñü, íî ïðèâåñòè çäåñü ñïèñîê âñåõ êíèã (ïî òåìå), êîòðûå ÿ ÷èòàë, áûëî áû óòîìèòåëüíî - èõ ìíîãî. Ïîýòîìó, äàâàéòå, ÿ äàì íèæå ëèøü íåêîòîðûå ññûëêè ïî òåìå ìàæîðî-ìèíîðà, ñ êîòîðûì ó Âàñ íàïðÿãè (íåò, âñå-òàêè ñêàæèòå ÷åñòíî - Âû çíàêîìû ñ Ëàâðîâûì? ).ÌÎÉ ÎÒÂÅÒ: ß íå ñòàíó ïðèâîäèòü ñïèñîê êíèã, ñòàòåé, äèïëîìíûõ è äèññåðòàöèîííûõ ðàáîò,.... Ýòî î÷åíü äîëãî è ñêó÷íî, à êðîìå òîãî íå èìååò ñìûñëà - ß ìîãó ýòî ñäåëàòü, åñëè áóäåò íàäî. ÂÛ ïîêà ÷òî ïðèâåëè öèòàòû èç èñòî÷íèêîâ, êîòîðûå ðàññìàòðèâàþò ÍÅ ÏÐÅÄÌÅÒ ÍÀØÅÃÎ ÑÏÎÐÀ (îá ïðåäìåòå ñïîðà è î ìî¸ì ïîíèìàíèè ïðåäìåòà ñïîðà ÿ óæå íàïèñàë). À êíèæêè-òî ýòè (ïîâòîðþñü), ÿ ÷èòàë.... Âûâîä î "íàïðÿãàõ" ñ ìàæîðî-ìèíîðîì ìíå íåÿñåí. È íà ýòó èíñèíóàöèþ ÿ òîæå îòâåòèë. (âèäèòå, êàê ìíîãî ïðèõîäèòñÿ ññûëàòüñÿ íà âåùè, êîòîðûå ÿ óæå ñêàçàë? ïðè÷èíà ýòîãî â òîì, ÷òî Âû ïî ÑÓÒÈ çàäà¸òå îäèí è òîò æå âîïðîñ ïî íåñêîëüêó ðàç). Ïðî Ëàâðîâà ÿ óæå ñêàçàë (íó âîò îïÿòü, âèäèòå?). È êñòàòè, Âû ÷òî, õîòèòå ñêàçàòü, ÷òî ó íåãî "íàïðÿãè" ñ ìàæîðî-ìèíîðîì??? Âû íå â ñâî¸ì óìå. Óæ åãî-òî óïðåêíóòü â íåçíàíèè òàêèõ ýëåìåíòàðíûõ âåùåé ïðîñòî ñòûäíî Âàì äîëæíî áûòü. Èëè Âû èç òåõ, êîãî îí â ñâî¸ âðåìÿ âûãíàë ñ óðîêîâ çà íåóñïåâàåìîñòü, à Âû òåïåðü çóá òî÷èòå? À ó íåãî ìíîãèå íå âûäåðæèâàþò, ïîòîìó, ÷òî îí òðåáóåò ðàáîòû ãîëîâîé, à íå îäíîé äåñÿòîé ÷àñòè ãîëîâû. |
|
|
"Åñòü òàêèå òåëîõðàíèòåëè, áîÿòüñÿ êîòîðûõ äîëæíû ñàìè íàíèìàòåëè" (ñ)
"âñå ëþäè äåëÿòñÿ íà äâå êàòåãîðèè: îäíà - ýòî òå, ó êîãî ðåâîëüâåð çàðÿæåí, äðóãàÿ - ýòî òå, êòî êîïàåò.....Òû - áóäåøü êîïàòü." (ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ î ëàäàõ
Âðåìÿ: 26.04.2008 21:42 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà áàñ-ãèòàðà
|
ÂÀØ ÂÎÏÐÎÑ: Íó, ÿ ñàì ïðåïîäàâàë â ìóçûêàëüíîì ó÷èëèùå íà Îðäûíêå, è ÷òî? À ïðåïîäàâàòåëÿìè, êîãäà ÿ ó÷èëñÿ, ó ìåíÿ êîãäà-òî áûëè - èç òåõ êîãî Âû, ìîæåò áûòü çíàåòå, Áðèëü, ×óãóíîâ - íó è äðóãèå." ÌÎÉ ÎÒÂÅÒ: äåéñòâèòåëü, "è ÷òî?" Âîò òàêîâ òåïåðü óðîâåíü. ïðåïîäàâàòåëþ ó÷èëèùà ïðèõîäèòñÿ îáúÿñíÿòü íåîáõîäèìîñòü òî÷íîñòè ñëåäîâàíèÿ òåðìèíîëîãèè. È ãîâîðèòü î âðåäíîñòè ñâàëèâàíèÿ âñåãî â îäíó êó÷ó. ß ÷èòàë ×óãóíîâà. Îí ðàññìàòðèâàåò òî, î ÷¸ì ïèøåò òîëüêî â îäíîì íàïðàâëåíèè.  òîì, â êàêîì îí ñàì ñèë¸í. Êñòàòè, à èìïðîâèçèðîâàòü â ðåàëüíîì âðåìåíè îí Âàñ íàó÷èë? Äæàçìåí âñ¸-òàêè. Èëè òîëüêî ïî íîòàì? Ìîè ïðåïîäàâàòåëè, ýòî ïðåïîäàâàòåëè ÀÌÓ ïðè ìîñêîâñêîé ãîñóäàðñòâåííîé êîíñåðâàòîðèè èì. ×àéêîâñêîãî (íûíå êîëëåäæ), ïðåïîäàâàòåëè ñîáñòâåííî ìîñêîâñêîé ãîñóäàðñòâåííîé êîíñåðâàòîðèè. Ó÷¸íûå ñòåïåíè è èìåíà ÿ (êàê óæå ñêàçàë â ïåðâîì ðàçâ¸ðíóòîì ñåãîäíÿøíåì ïîñòå) óêàçûâàòü íå áóäó. |
|
|
"Åñòü òàêèå òåëîõðàíèòåëè, áîÿòüñÿ êîòîðûõ äîëæíû ñàìè íàíèìàòåëè" (ñ)
"âñå ëþäè äåëÿòñÿ íà äâå êàòåãîðèè: îäíà - ýòî òå, ó êîãî ðåâîëüâåð çàðÿæåí, äðóãàÿ - ýòî òå, êòî êîïàåò.....Òû - áóäåøü êîïàòü." (ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ î ëàäàõ
Âðåìÿ: 26.04.2008 21:45 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà áàñ-ãèòàðà
|
> Îáÿçàòåëüíî ïðîöèòèðóþ íà äðóãèõ ðåñóðñàõ, â òîì ÷èñëå íà "ôîðóì êëàññèêà" - âîò ñìåõó-òî áóäåò. Äà, íå çàáóäüòå äàòü ññûëêè - ìíå èíòåðåñíî, êàê Âû áóäåòå çóáîñêàëèòü. ß óæå â ëè÷íîé áåñåäå îçâó÷èë ïðåïîäàâàòåëþ êîíñåðâàòîðèè Âàø ïåðë. Îí ñêàçàë, ÷òî ýòî äàæå íå ñìåøíî. ß áîþñü, ÷òî åñëè áû ÿ åìó ñêàçàë (òîãäà ÿ åù¸ ýòîãî íå çíàë), ÷òî Âû åù¸ è ïðåïîäàâàëè â ó÷èëèùå.... Íåò, íå ñêàæó. Ýòî ñëèøêîì ïå÷àëüíî. |
|
|
"Åñòü òàêèå òåëîõðàíèòåëè, áîÿòüñÿ êîòîðûõ äîëæíû ñàìè íàíèìàòåëè" (ñ)
"âñå ëþäè äåëÿòñÿ íà äâå êàòåãîðèè: îäíà - ýòî òå, ó êîãî ðåâîëüâåð çàðÿæåí, äðóãàÿ - ýòî òå, êòî êîïàåò.....Òû - áóäåøü êîïàòü." (ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ î ëàäàõ
Âðåìÿ: 26.04.2008 21:47 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà áàñ-ãèòàðà
|
ÂÀØÅ ÏÎÆÅËÀÍÈÅ:> Íó, âîò îçíàêîìüòåñü ñëåãêà ñ ïðîáëåìàòèêîé ìàæîðî-ìèíîðà: ÌÎÉ ÎÒÂÅÒ: ß óæå âñ¸ ñêàçàë ïî ýòîìó ïîâîäó. Ýòî íå ïðåäìåò íàøåãî ñïîðà, è ìíå ýòî èçâåñòíî íå õóæå ÷åì Âàì, à ìîæåò äàæå è ëó÷øå - ÿ äåëàþ âûâîä, ÷òî ÷èòàþ âíèìàòåëüíåå. |
|
|
"Åñòü òàêèå òåëîõðàíèòåëè, áîÿòüñÿ êîòîðûõ äîëæíû ñàìè íàíèìàòåëè" (ñ)
"âñå ëþäè äåëÿòñÿ íà äâå êàòåãîðèè: îäíà - ýòî òå, ó êîãî ðåâîëüâåð çàðÿæåí, äðóãàÿ - ýòî òå, êòî êîïàåò.....Òû - áóäåøü êîïàòü." (ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ î ëàäàõ
Âðåìÿ: 26.04.2008 21:50 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà áàñ-ãèòàðà
|
Êàê íå ñòûäíî êñòàòè Âàì, ìíå â óïð¸ê ñòàâèòü ÷ðåçâû÷àéíî öåíèìûé ìíîé òðóä Þ.Í. Õîëîïîâà? Îí íå çàñëóæèë ýòîãî. À Âû åãî ñòàòüþ ïðî ìîäàëüíîñòü ÷èòàëè? Íà åãî ñàéòå îíà åñòü â PDF ôîðìàòå - çàéäèòå. | |
|
"Åñòü òàêèå òåëîõðàíèòåëè, áîÿòüñÿ êîòîðûõ äîëæíû ñàìè íàíèìàòåëè" (ñ)
"âñå ëþäè äåëÿòñÿ íà äâå êàòåãîðèè: îäíà - ýòî òå, ó êîãî ðåâîëüâåð çàðÿæåí, äðóãàÿ - ýòî òå, êòî êîïàåò.....Òû - áóäåøü êîïàòü." (ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ î ëàäàõ
Âðåìÿ: 26.04.2008 22:39 |
|
|---|---|---|
|
Áëþçîâàÿ áàëàëàéêà
|
2 oldTor Âû çàáûëè ÷ðåçâû÷àéíî âàæíûé òåîðåòè÷åñêèé (è æèçíåííûé )ïðèíöèï:"Íå ëàçü ÷óæîé ìîíàñòûðü ñî ñâîèì óñòàâîì!"  îãðîìíîì ìîðå èíòåðíåòíîé è êíèæíîé èíôîðìàöèè î ïåíòàòîíèêå -â äæàçå,ðîêå è ïîïå-ñïëîøü è ðÿäîì èñïîëüçóþòñÿ òåðìèíû "ìàæîðíàÿ ïåíòàòîíèêà"-"ìèíîðíàÿ ïåíòàòîíèêà".Âîò òîëüêî îäíî èçâëå÷åíèå èç êíèãè Ðîíà Ìèëëåðà: New melodies, pentatonic source scales: This category is quite extensive and includes all the compositions that are normally thought of when referring to a pentatonic composirion. They include many tunes that are found on the Blue Note label of the 60s era, many pop tunes, and many tunes that are associated with John Coltrane and McCoy Tyner. The main distinction between these compositions and the previously listed is that the harmonization is usually quite simple or "common practice," and the pentatonic source scales are usually that of the unaltered diatonic group: the simple minor pentatonic or sometimes the major pentatonic. Representative compositions include: "Search For the New Land," by Lee Morgan, Search For The New Land "Pursuance," by John Coltrane, A Love Supreme "Smitty's Place," by McCoy Tyner, Expansions à âîò åùå: Moll Pentatonik Wenn es eine Dur-Pentatonik gibt, muss es wohl auch eine Mollversion geben ! Dabei handelt es sich nebenbei um den fünften Modus der Pentatonischen Eb-Durskala. Voilà die Pentatonische C-Moll-Skala: FPRIVATE "TYPE=PICT;ALT=Tonbeispiel" Durch klicken auf die Noten kannst du die Pentatonische-Moll-Scale auch hören. C Eb F G Bb C TWWTW |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ î ëàäàõ
Âðåìÿ: 26.04.2008 22:51 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà áàñ-ãèòàðà
|
Ïîäâîäÿ èòîã: 1.ïðåäìåò ñïîðà, ñ ìîåé òî÷êè çðåíèÿ òàêîâ : íåîáõîäèìîñòü èñïîëüçîâàíèÿ òî÷íûõ òåðìèíîâ, à íå ðàçãîâîðíûõ èõ èíòåðïðåòàöèé (îáîñíîâàíèé òîãî, ÷òî ïðèâåä¸ííûå ìíîé òåðìèíû íå ãîäÿòñÿ òàê è íå ïîñëåäîâàëî, äà ýòî è íåâîçìîæíî, ïîñêîëüêó òàêèå ìýòðû, êàê Ñïîñîáèí ÿâëÿþòñÿ îáùåïðèçíàííûìè àâòîðèòåòàìè â ñâîåé îáëàñòè) 2.Ó÷èòûâàÿ îñîáåííîñòè òåðìèíîëîãèè ïðèìåíèòåëüíî ê êîíêðåòíûì ñèñòåìàì, íåîáõîäèìî ïîíèìàòü, ÷òî èìåííî ìû ðàññìàòðèâàåì â äàííûé ìîìåíò (êàêóþ èìåííî ñèñòåìó), ÷òîáû ïîíèìàòü êàêîé èìåííî èç òåðìèíîâ â êàêîì âèäå ê êàêîé ñèñòåìå ïðèìåíèì, à â êàêîé íåò. Ò.å. íå ñâàëèâàòü ïîíÿòèÿ è ñèñòåìû, äàæå ñìåæíûå, â îäíó êó÷ó. Âîò íà ýòè äâà òåçèñà, ìíîþ ïîêàçàííûå äîñòàòî÷íî ïîäðîáíî, ìíå è íàäîáíî óñëûøàòü Âàøå ñîãëàñèå èëè îáîñíîâàííîå âîçðàæåíèå. Âñ¸ îñòàëüíîå ìíîãîãëàãîëàíèå ÿâèëîñü ñëåäñòâèåì òîãî, ÷òî Âû íå òî ïîíÿëè èç ìîèõ ïðåòåíçèé, à ÿ äîëãîå âðåìÿ íå ìîã ïîíÿòü, ÷òî Âû ýòîãî íå ïîíÿëè (èçâèíèòå çà òàôòîëîãèþ) è ïûòàëñÿ äèñêóòèðîâàòü ñ Âàìè, íå ïîíÿâ, ÷òî Âû äèñêóòèðóåòå íå ïî òåìå. Ìîäåðàòîðó: ïðîøó íå óäàëÿòü òåìó, íåñìîòðÿ íà îôôòîï, è íà ðåçêèå âûïàäû ëè÷íîãî õàðàêòåðà ìåæäó ìíîé è Ñåðãååì, òàê êàê äëÿ äîñòèæåíèÿ îáùåé öåëè â ïëàíå îáùåãî îáðàçîâàíèÿ ëþäåé, êîòîðûì èíòåðåñåí ýòîò ðàçäåë ôîðóìà, ìíîãèì íåâðåäíî áûëî áû íàøó äèñêóññèþ ïî÷èòàòü. ×òîáû ïîíÿòü íåîáõîäèìîñòü îïåðèðîâàíèÿ âåðíîé íàó÷íîé òåðìèíîëîãèåé, ÷òîáû ïî÷èòàòü ïîëåçíóþ èíôîðìàöèþ, êîòîðóþ ïðîöèòèðîâàë Ñåðãåé (ìàëî êòî èç ïîñåòèòåëåé ôîðóìà ðàçáèðàåòñÿ â òåîðèè ìóçûêè äàæå íà áàçîâîì óðîâíå). Ñïàñèáî. |
|
|
"Åñòü òàêèå òåëîõðàíèòåëè, áîÿòüñÿ êîòîðûõ äîëæíû ñàìè íàíèìàòåëè" (ñ)
"âñå ëþäè äåëÿòñÿ íà äâå êàòåãîðèè: îäíà - ýòî òå, ó êîãî ðåâîëüâåð çàðÿæåí, äðóãàÿ - ýòî òå, êòî êîïàåò.....Òû - áóäåøü êîïàòü." (ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ î ëàäàõ
Âðåìÿ: 26.04.2008 22:58 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà áàñ-ãèòàðà
|
NP: íó Âû õîòü íå íà÷èíàéòå îïÿòü. Ýòî ïðîáëåìà ìíîþ óæå óêàçàíà. ß ìîãó ñîñëàòüñÿ íà òðóäû îòå÷åñòâåííûõ ìóçûêîâåäîâ, íà ïðåïîäàâàòåëåé ïåäàãîãè÷åñêîãî èíñòèòóòà èì. ëåíèíà (êàê ùàñ îí íàçûâàåòñÿ íå çíàþ), íà ïðåïîäàâàòåëåé ó÷èëèùà ïðè êîíñåðâàòîðèè è íà ïðåïîäàâàòåëåé ñàìîé êîíñåðâàòîðèè. è ÿ íà îñíîâàíèè âñåãî ýòîãî çàÿâëÿþ: Ãîâîðèòü "ìàæîðíàÿ ïåíòàòîíèêà" "ìèíîðíàÿ ïåíòàòîíèêà" - ðàçãîâîðíûé âàðèàíò, êîòîðîìó íå ìåñòî â íàó÷íîé äèñêóññèè, ãäå íåîáõîäèìî îïåðèðîâàòü ÍÀÓ×ÍÛÌÈ òåðìèíàìè. Ê òîìó æå äîëæåí çàìåòèòü, îñîáåííîñòè ÿçûêà è ïåðåâîäà èìåþò ñâî¸ ìåñòî è òî, ÷òî ïî-àíãëèéñêè èëè ïî-íåìåöêè ÄÎÑËÎÂÍÎ âûãëÿäèò òàê, ïðè îñîáåííîñòÿõ äðóãèõ ÿçûêîâ â íå äîñëîâíîì ïåðåâîäå, à ïåðåâîäå ñäåëàííîì ïî ïðàâèëàì êîíòåêñòà äàííîé íàóêè ìîæåò èìåòü ñîâåðøåííî äðóãîé ñìûñë. Íà ôîðóìå "ôîðóì êëàññèêà" ìîæåòå ñïðîñèòü îá ýòîì â ðàçäåëå "ñòàðèííàÿ ìóçûêà" - òàì åñòü íåñêîëüêî ÷åëîâåê, êîòîðûå Âàì òóò æå ïîäòâåðäÿò ñ ïðèìåðàìè ìî¸ âûñêàçûâàíèå. òåì áîëåå, ÷òî îíè âëàäåþò áîëüøåé ÷àñòüþ åâðîïåéñêèõ ÿçûêîâ, êàê ðîäíûìè è âñå îñîáåííîñòè ïåðåâîäà è âñå îñîáåííîñòè íåñîâïàäåíèé ïåðåâîäà îíè îòëè÷íî çíàþò. Ñîâñåì íåäàâíî òàì òåìà ïðî ïåðåâîäû áûëà. | |
|
"Åñòü òàêèå òåëîõðàíèòåëè, áîÿòüñÿ êîòîðûõ äîëæíû ñàìè íàíèìàòåëè" (ñ)
"âñå ëþäè äåëÿòñÿ íà äâå êàòåãîðèè: îäíà - ýòî òå, ó êîãî ðåâîëüâåð çàðÿæåí, äðóãàÿ - ýòî òå, êòî êîïàåò.....Òû - áóäåøü êîïàòü." (ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ î ëàäàõ
Âðåìÿ: 26.04.2008 22:59 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà áàñ-ãèòàðà
|
êñòàòè, íó-êà ïîïðîáóéòå äîêàæèòå ìíå, ÷òî Àâòîð, íà êîòîðîãî Âû ññûëàåòåñü èñïîëüçîâàë íå ðàçãîâîðíîå îïðåäåëåíèå, à íàó÷íûé òåðìèí?  ìîèõ èñòî÷íèêàõ ýòî òàê. À â âàøåì? | |
|
"Åñòü òàêèå òåëîõðàíèòåëè, áîÿòüñÿ êîòîðûõ äîëæíû ñàìè íàíèìàòåëè" (ñ)
"âñå ëþäè äåëÿòñÿ íà äâå êàòåãîðèè: îäíà - ýòî òå, ó êîãî ðåâîëüâåð çàðÿæåí, äðóãàÿ - ýòî òå, êòî êîïàåò.....Òû - áóäåøü êîïàòü." (ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ î ëàäàõ
Âðåìÿ: 26.04.2008 23:02 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà áàñ-ãèòàðà
|
×óæîé ìîíàñòûðü ïî âàøåìó ÷òî? â äàííîì ñëó÷àå? ß ïðîôåññèîíàëüíûé ìóçûêàíò è èçó÷àþ ñâî¸ äåëî è ïðîôåññèþ. íàñ÷¸ò ÷óæîãî ìîíàñòûðÿ ÿ áû ñàì ñêàçàë òåì, êòî íå èìåÿ îáðàçîâàíèÿ è îïûòà õîòÿ áû ìîåãî óðîâíÿ, ïûòàåòñÿ äîêàçàòü îáîñíîâàííîñòü ïîäõîäà ê ðàáîòå íà óðîâíå "êóõîííîãî" ðàçãîâîðà. | |
|
"Åñòü òàêèå òåëîõðàíèòåëè, áîÿòüñÿ êîòîðûõ äîëæíû ñàìè íàíèìàòåëè" (ñ)
"âñå ëþäè äåëÿòñÿ íà äâå êàòåãîðèè: îäíà - ýòî òå, ó êîãî ðåâîëüâåð çàðÿæåí, äðóãàÿ - ýòî òå, êòî êîïàåò.....Òû - áóäåøü êîïàòü." (ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ î ëàäàõ
Âðåìÿ: 27.04.2008 02:12 |
|
|---|---|---|
|
Áëþçîâàÿ áàëàëàéêà
|
×óæîé ìîíàñòûðü ïî âàøåìó ÷òî? â äàííîì ñëó÷àå? ß ïðîôåññèîíàëüíûé ìóçûêàíò è èçó÷àþ ñâî¸ äåëî è ïðîôåññèþ. íàñ÷¸ò ÷óæîãî ìîíàñòûðÿ ÿ áû ñàì ñêàçàë òåì, êòî íå èìåÿ îáðàçîâàíèÿ è îïûòà õîòÿ áû ìîåãî óðîâíÿ, ïûòàåòñÿ äîêàçàòü îáîñíîâàííîñòü ïîäõîäà ê ðàáîòå íà óðîâíå "êóõîííîãî" ðàçãîâîðà. Íàñ÷åò "êóõîííîãî ÿçûêà" ïîîñòîðîæíåé-íå âñå çäåñü íåîáðàçîâàííûå è íåîïûòíûå áîëâàíû!À âîò îáúÿñíèòå,ëþáåçíûé oldTor íå "êóõîííûì",à ñòðîãî íàó÷íûì ÿçûêîì ðàçíèöó â äâóõ ïðèëîæåííûõ îòðûâêàõ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ î ëàäàõ
Âðåìÿ: 27.04.2008 10:19 |
|
|---|---|---|
|
|
> ß óæå â ëè÷íîé áåñåäå îçâó÷èë ïðåïîäàâàòåëþ êîíñåðâàòîðèè Âàø ïåðë. ×òî èìåííî Âû ñ÷èòàåòå "ïåðëîì"? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ î ëàäàõ
Âðåìÿ: 27.04.2008 11:31 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà áàñ-ãèòàðà
|
"Íàñ÷åò "êóõîííîãî ÿçûêà" ïîîñòîðîæíåé-íå âñå çäåñü íåîáðàçîâàííûå è íåîïûòíûå áîëâàíû!À âîò îáúÿñíèòå,ëþáåçíûé oldTor íå "êóõîííûì",à ñòðîãî íàó÷íûì ÿçûêîì ðàçíèöó â äâóõ ïðèëîæåííûõ îòðûâêàõ." Åñëè Âû ÷èòàëè ìîè ïîñòû â îòâåò Ñåðãåþ, òî òàì óæå âñ¸, ÷òî íàäî ñêàçàíî ïî ýòîìó ïîâîäó. "×òî èìåííî Âû ñ÷èòàåòå "ïåðëîì"?" ß æå ïðèâ¸ë Âàøå âûñêàçûâàíèå, êîòîðîå ñ÷èòàþ "ïåðëîì". Èëè Âû íå äàëè ñåáå òðóäà ïðî÷èòàòü ìîè îòâåòû? |
|
|
"Åñòü òàêèå òåëîõðàíèòåëè, áîÿòüñÿ êîòîðûõ äîëæíû ñàìè íàíèìàòåëè" (ñ)
"âñå ëþäè äåëÿòñÿ íà äâå êàòåãîðèè: îäíà - ýòî òå, ó êîãî ðåâîëüâåð çàðÿæåí, äðóãàÿ - ýòî òå, êòî êîïàåò.....Òû - áóäåøü êîïàòü." (ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ î ëàäàõ
Âðåìÿ: 27.04.2008 22:29 |
|
|---|---|---|
|
|
> ß æå ïðèâ¸ë Âàøå âûñêàçûâàíèå, êîòîðîå ñ÷èòàþ "ïåðëîì". ß ïîíèìàþ, ÷òî Âàøå âûñîêîìåðíîå ñàìîìíåíèå ïîçâîëÿåò ñ÷èòàòü ëþáîå ìîå âûñêàçûâàíèå "ïåðëîì", íî íå ìîãëè áû Âû ïðîöèòèðîâàòü êîíêðåòíî ìîè ñëîâà, êîòîðûå ñ÷èòàåòå ïåðëîì â äàííîì ñëó÷àå? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ î ëàäàõ
Âðåìÿ: 28.04.2008 00:38 |
|
|---|---|---|
|
|
oldTor > íåîáõîäèìîñòü èñïîëüçîâàíèÿ òî÷íûõ òåðìèíîâ, à íå ðàçãîâîðíûõ èõ èíòåðïðåòàöèé (îáîñíîâàíèé òîãî, ÷òî ïðèâåä¸ííûå ìíîé òåðìèíû íå ãîäÿòñÿ òàê è íå ïîñëåäîâàëî, äà ýòî è íåâîçìîæíî, ïîñêîëüêó òàêèå ìýòðû, êàê Ñïîñîáèí ÿâëÿþòñÿ îáùåïðèçíàííûìè àâòîðèòåòàìè â ñâîåé îáëàñòè) Âîò Âàì öèòàòà èç Ñïîñîáèíà - íà òåìó î òîì, ÷åãî ïî Âàøåìó íåò â ïðèðîäå. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ î ëàäàõ
Âðåìÿ: 28.04.2008 01:39 |
|
|---|---|---|
|
Áëþçîâàÿ áàëàëàéêà
|
>Åñëè Âû ÷èòàëè ìîè ïîñòû â îòâåò Ñåðãåþ, òî òàì óæå âñ¸, ÷òî íàäî ñêàçàíî ïî ýòîìó ïîâîäó.< oldTor, Âàì íå óäàñòñÿ îòâåðòåòüñÿ!Âîò ,ïîæàëóéñòà-ÿ êîå-÷òî íàêðîïàë ñïåöèàëüíî äëÿ Âàñ,à Âû òåïåðü îáúÿñíèòå: ÷òî è êàê Âû çäåñü ïîíèìàåòå - ñî" ñïîñîáèíî-oldTor'îâñêîé"òî÷êè çðåíèÿ;ñðàâíèì ñ ìîèìè íàìåðåíèÿìè-è âñå ñòàíåò ÿñíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ î ëàäàõ
Âðåìÿ: 28.04.2008 06:06 |
|
|---|---|---|
|
|
> "ïåðâè÷íûé ïðèçíàê ìàæîðíîñòè ëàäîâîé ñòðóêòóðû". > Êñòàòè Âàøà öèòàòà - ýòî ïðîñòî óìîðà. Îáÿçàòåëüíî ïðîöèòèðóþ íà äðóãèõ ðåñóðñàõ, â òîì ÷èñëå íà "ôîðóì êëàññèêà" - âîò ñìåõó-òî áóäåò. > ß óæå â ëè÷íîé áåñåäå îçâó÷èë ïðåïîäàâàòåëþ êîíñåðâàòîðèè Âàø ïåðë. > Îí ñêàçàë, ÷òî ýòî äàæå íå ñìåøíî. ß áîþñü, ÷òî åñëè áû ÿ åìó ñêàçàë (òîãäà ÿ åù¸ ýòîãî íå çíàë), ÷òî Âû åù¸ è ïðåïîäàâàëè â ó÷èëèùå.... Íåò, íå ñêàæó. Ýòî ñëèøêîì ïå÷àëüíî. Ñîáðàâ ïî êóñî÷êàì ðàçíûå ïîñòû, ÿ, êàæåòñÿ, âñå-òàêè ðàçîáðàëñÿ, êàêîé "ïåðë" Âû èìåëè ââèäó. Ïðîñòî ìíå è â ãîëîâó íå ìîãëî ïðèäòè, ÷òî ñòîëüêî íàäìåííîãî, à ïî ñóòè äèëåòàíòñêîãî âåñåëüÿ ó Âàñ âûçâàëà öèòàòà èç êíèãè Ñ.Ãðèãîðüåâà "Òåîðåòè÷åñêèé êóðñ ãàðìîíèè" (Ìîñêîâñêàÿ êîíñåðâàòîðèÿ èì.×àéêîâñêîãî, êàôåäðà òåîðèè ìóçûêè), êîòîðóþ Âû, ïî Âàøèì ñëîâàì, ÷èòàëè (õîòÿ ÿ óæå ñèëüíî ñîìíåâàþñü). Êíèãà ýòà ðåêîìåíäîâàíà â êà÷åñòâå ó÷åáíèêà äëÿ ñòóäåíòîâ òåîðåòèêî-êîìïîçèòîðñêèõ ôàêóëüòåòîâ ìóçûêàëüíûõ âóçîâ è îäíîâðåìåííî ÿâëÿåòñÿ ÍÀÓ×ÍÛÌ (Âàøå ëþáèìîå ñëîâî) èññëåäîâàíèåì îñíîâîïîëàãàþùèõ çàêîíîìåðíîñòåé ãàðìîíèè. Ïî íåé â ñâîå âðåìÿ ó÷èëèñü â êîíñå - íå çíàþ, êàê ñåé÷àñ. Ëàäíî áû, íà ôîðóìå "êëàññèêà" ïîëíî äèëåòàíòîâ (êàê è íà ëþáîì ôîðóìå), âûäàþùèõ ñåáÿ çà ïðîôåññèîíàëîâ, íî ìíå òðóäíî ïîâåðèòü, ÷òî âàø çíàêîìûé ïðåïîäàâàòåëü êîíñû íàñòîëüêî îãðàíè÷åí. Òî ëè Âû ïðèóêðàñèëè "ñàí" çíàêîìîãî, òî ëè ïðåïîäàâàòåëü âàø ëèïîâûé - ãäå çäåñü íåñòûêîâêà ÿ íå çíàþ, íî ÿ ôàêòàìè äîêàçàë, ÷òî Âàø ñàðêàçì ïî-ïîâîäó ìîåãî ïðåïîäàâàíèÿ ñîâåðøåííî ìèìî öåëè è îáúÿñíÿåòñÿ ñêîðåå îòñóòñòâèåì ó Âàñ ïðîôåññèîíàëüíîãî ñèñòåìíîãî îáó÷åíèÿ. Êàê ãîâîðèòñÿ - íàõâàòàëèñü âåðøêîâ. P.S. Êñòàòè, çàáûë îòâåòèòü íà Âàø âîïðîñ - èìïðîâèçèðîâàòü â ðåàëüíîì âðåìåíè ÿ óìåþ, ïðè ÷åì â ðàçíûõ ñòèëÿõ, íî ó÷èëñÿ ÿ ýòîìó íå ó ×óãóíîâà. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ î ëàäàõ
Âðåìÿ: 28.04.2008 07:51 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ïîäâîäÿ èòîã: >1.ïðåäìåò ñïîðà, ñ ìîåé òî÷êè çðåíèÿ òàêîâ : íåîáõîäèìîñòü èñïîëüçîâàíèÿ òî÷íûõ òåðìèíîâ, à íå ðàçãîâîðíûõ èõ èíòåðïðåòàöèé (îáîñíîâàíèé òîãî, ÷òî ïðèâåä¸ííûå ìíîé òåðìèíû íå ãîäÿòñÿ òàê è íå ïîñëåäîâàëî, äà ýòî è íåâîçìîæíî, ïîñêîëüêó òàêèå ìýòðû, êàê Ñïîñîáèí ÿâëÿþòñÿ îáùåïðèçíàííûìè àâòîðèòåòàìè â ñâîåé îáëàñòè) Öèòàòó ìýòðà Ñïîñîáèíà ÿ Âàì ïîêàçàë. Ïðè ÷åì òàì íå îãîâîðèëèñü ñèñòåìû â êîòîðûõ êîððåêòíî èëè íå êîððåêòíî èñïîëüçîâàòü äàííûé òåðìèí. Òàê æå î ïåíòàòîíè÷åñêîì ìàæîðå (íåïîëíîé äèàòîíèêå) ìîæíî ïî÷èòàòü ó Ãðèãîðüåâà. Ìîæíî ñ÷èòàòü âîïðîñ î íàëè÷èè ñóùåñòâîâàíèÿ â ÏÐÈÐÎÄÅ ìàæîðíîé è ìèíîðíîé ïåíòàòîíèê çàêðûòûì? > 2.Ó÷èòûâàÿ îñîáåííîñòè òåðìèíîëîãèè ïðèìåíèòåëüíî ê êîíêðåòíûì ñèñòåìàì, íåîáõîäèìî ïîíèìàòü, ÷òî èìåííî ìû ðàññìàòðèâàåì â äàííûé ìîìåíò (êàêóþ èìåííî ñèñòåìó), ÷òîáû ïîíèìàòü êàêîé èìåííî èç òåðìèíîâ â êàêîì âèäå ê êàêîé ñèñòåìå ïðèìåíèì, à â êàêîé íåò. Ò.å. íå ñâàëèâàòü ïîíÿòèÿ è ñèñòåìû, äàæå ñìåæíûå, â îäíó êó÷ó. Íåñìîòðÿ íà òî, ÷òî Ñïîñîáèí íå îãîâàðèâàåò ñèñòåìó, â êîòîðîé ìîæíî èñïîëüçîâàòü äàííûé òåðìèí (âîçìîæíî ýòî ñâÿçàíî ñ òåì, ÷òî ýòî ó÷åáíèê ÝÒÌ è îí íå õîòåë âäàâàòüñÿ â òåîðåòè÷åñêèå òîíêîñòè) â ýòîì âîïðîñå ÿ ñ Âàìè ñîãëàñåí. Òîëüêî òàêèå ïðèäèðêè íåóìåñòíû íà ôîðóìàõ, ãäå íàðîä î÷åíü ðàçíûé. Íî ÿ â ïåðâîì ïîñòå è íàïèñàë: "Íó ÿ ïîíèìàþ, åñëè àíàëèçèðîâàòü êèòàéñêóþ ìóçûêó è(èëè) êàêóþ-íèáóäü óøåäøóþ â ÏÐÎØËÎÅ ìóçûêó. Íî â ÍÀÑÒÎßÙÅÅ ÂÐÅÌß â ïðèðîäå åñòü ìàæ è ìèí ïåíòàòîíèêè." Ïîÿñíÿþ - ÿ õîòåë ñêàçàòü, ÷òî, äà, ïðè àíàëèçå ñòàðèííîé ìóçûêè áûëî áû íåêîððåêòíî èñïîëüçîâàòü ïîíÿòèå ìàæîðà è ìèíîðà. (Íà ýòî Âû ïî÷åìó-òî ðåøèëè, ÷òî ÿ ñ ïðèíåáðåæåíèåì îòíîøóñü ñ ñòàðèííîé ìóçûêå, à ÿ âñåãî ëèøü îáîçíà÷èë ðàìêè èñïîëüçîâàíèÿ òåðìèíà è ðåçêî ìåíÿ "îïóñòèëè", íà ÷òî ÿ òàê æå ðåçêî îòðåàãèðîâàë â Âàø àäðåñ è ïîñëå ýòîãî, ïðèçíàþ, ÷èòàë Âàøè ñîîáùåíèÿ íå îñîáåííî âíèìàòåëüíî, òàê êàê â íèõ ïîñòîÿííî ñîäåðæàëèñü ÿäîâèòûå óêîëû â ìîé àäðåñ). Êàê âèäèòå, ÿ ñðàçó îãîâîðèë ñèñòåìó, êîòîðóþ ÿ èìåë ââèäó. Íî! Ñìûñë ìîåãî âûñòóïëåíèÿ ñâîäèëñÿ íå ê ïåíòàòîíèêàì, à ê òîìó, ÷òî íå íàäî òàê ñòðîãî ñóäèòü ìåñòíûõ ëþáèòåëåé ìóçûêè, (÷èòàéòå - çâó÷èò âåñüìà çëîáíî: >"Ýòî ñðàçó ïîêàçûâàåò, ÷òî òå, êòî ïîçâîëÿþò ñåáå òàêèå ëÿïû, èçó÷àëè ïðåäìåò êðàéíå ïîâåðõíîñòíî è âåðîÿòíåå âñåãî âîîáùå íå ÷èòàëè íèêàêèõ òðóäîâ è êíèã, êðîìå òåõ, êîòîðûå ïðîõîäÿò â êóðñå ñîëüôåäæèî íà óðîâíå 8-ãî êëàññà ìóçûêàëüíîé øêîëû. Ïðè÷¸ì äàæå îòòóäà öèòèðóþò ñ ãðóáåéøèìè îøèáêàìè." - òàêîå îùóùåíèå, ÷òî Âû ïûòàåòåñü âîçâûñèòüñÿ íàä ýòèìè ëþáèòåëÿìè, êîòîðûå ìîæåò è âîâñå íå èçó÷àëè "ïðåäìåò" è èìåëè îñòîðîæíîñòü íà ôîðóìàõ, äåìîêðàòè÷íûõ ïî ñâîåé ïðèðîäå, âûðàçèòüñÿ "íåíàó÷íî".) Ê òîìó æå ôðàçà "íåò â ïðèðîäå ìàæîðíîé èëè ìèíîðíîé ïåíòàòîíèêè" çâó÷èò èìåííî êàê àáñîëþòíàÿ èñòèíà, à íå îòíîñÿùàÿñÿ ê êàêîé-òî îïðåäåëåííîé ñèñòåìå. Ìíå êàæåòñÿ èñòîðèÿ ñ "ìàæîðíîé ïåíòàòîíèêîé" íåñêîëüêî íàïîìèíàåò ñïîð î òîì, ÿâëÿåòñÿ ëè ôðèãèéñêèé ëàä ìèíîðîì èëè "ïîõîæèì íà ìèíîð". Õîëîïîâ òàê âåçäå è ïèøåò "è ôðèãèéñêèé ëàä, òåñíî ïðèìûêàþùèé ê ìèíîðó". Óæ íå çíàþ, íàñêîëüêî íàó÷íû òàêèå îïðåäåëåíèÿ êàê, "ïîõîæ íà ìèíîð, íî íå ìèíîð", "òåñíî ïðèëåãàþùèé ê ìèíîð" è òä. Êàêèì áîêîì ïðèëåãàþùèé, íå ìèíîð, òî ÷òî, êàêèå ïðèçíàêè, îïðåäåëåíèÿ? Íà ìîé âçãëÿä ýòî ïîïûòêà êîìïðîìèññíîãî îïðåäåëåíèÿ - ïî âñåìó âèäíî, ÷òî ìèíîð, íî âåäü êîãäà-òî ìèíîðîì íå áûë - òàê âñåãäà ó÷èëè. À âîò Ãðèãîðüåâ ýòî ïðîòèâðå÷èå õîðîøî îáúÿñíèë è ñïîêîéíî óïîòðåáëÿåò òåðìèíû è "ôðèãèéñêèé ìèíîð" è äàæå "ôðèãèéñêèé ìàæîð", à òàêæå ïåíòàòîíè÷åñêèé ìàæîð è ìèíîð, õîòÿ îïÿòü-òàêè ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ìàæîðíîé ïåíòàòîíèêè â ïðèðîäå íåò, çàòî åñòü ïåíòàòîíè÷åñêèé ìàæîð Ïî÷èòàéòå § 5. ÑÎÎÒÍÎØÅÍÈÅ ÐÀÇËÈ×ÍÛÕ ÔÎÐÌ ÌÀÆÎÐÀ È ÌÈÍÎÐÀ  ÈÑÒÎÐÈ×ÅÑÊÎÌ ÏËÀÍÅ. "Òàêèì îáðàçîì, «âîçðîæäåíèå» äèàòîíè÷åñêèõ ôîðì ìàæîðà è ìèíîðà â XIX âåêå ïî ñóùåñòâó ñòàëî èõ ÐÎÆÄÅÍÈÅÌ, à ñâÿçü èõ ñ ñîáñòâåííî ñòàðèííûìè ôîðìàìè ëàäîâûõ ñòðóêòóð ñòîëü æå îòíîñèòåëüíà è óñëîâíà, êàê ñâÿçü èñêóññòâà ýïîõè Ðåíåññàíñà ñ èñêóññòâîì àíòè÷íîñòè." Òî æå ìîæíî ñêàçàòü î ïåíòàòîíèêå - îíà "ðîäèëàñü çàíîâî". Òåïåðü óæå ñòàâ ìàæîðíîé è ïðî÷åå. È äàæå ñ ïîëóòîíàìè. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ î ëàäàõ
Âðåìÿ: 29.04.2008 16:30 |
|
|---|---|---|
|
|
Ìóçûêàëüíûé Ýíöèêëîïåäè÷åñêèé Ñëîâàðü (ñðåäè íàó÷íûõ êîíñóëüòàòíòîâ - Â.Â.Ïðîòîïîïîâ, Å.Â.Íàçàéêèíñêèé, Ì.À.Ñàïîíîâ, Þ.Í.Õîëîïîâ) | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ î ëàäàõ
Âðåìÿ: 29.04.2008 21:25 |
|
|---|---|---|
|
Áëþçîâàÿ áàëàëàéêà
|
Ê ñîæàëåíèþ oldTor íå îòâåòèë-áîþñü,íå" çàäàâèëè" ëè ìû åãî;è íåëüçÿ ñðàâíèòü åãî ïîíèìàíèå íà îñíîâå Ñïîñîáèíà- è ìîè íàìåðåíèÿ.Ïîýòîìó îáúÿñíÿþ- íàäåþñü ,÷òî êîìó-òî áóäåò ýòî èíòåðåñíåå,÷åì ïðîñòàÿ ïàëüáà èç òÿæåëîé àðòèëëåðèè. Ïåðâûé ìåëîäè÷åñêèé ýêñïðîìò(Maj Pent. mid) âíå âñÿêîãî ñîìíåíèÿ èìåííî ìàæîðíûé-òàêîâî è áûëî íàìåðåíèå,â ñîîòâåòñòâèå ñ êîòîðûì òùàòåëüíî áûëè îòîáðàíû îïîðíûå ìåëîäè÷åñêèå çâóêè,ñîçäàþùèå ðåçîíàíñ ñ êàæäûì èç òðåõ îñíîâíûõ áàñîâ C,F è G . òîíèêå ýòî òåðöèÿ(à â êîíöå è êâèíòà),ñ ñóáäîì.- òåðöèÿ è êâèíòà,â äîìèíàíòå- êâèíòà.Ìåëîäè÷åñêèé ñêåëåò ïîñòðîåí èç òåðöèé-÷òî ñîîòâåòñòâóåò åãî ìàæîðíîé ïðèðîäå. ìîäàëüíûõ ðàìêàõ òåðöèÿì ïðåèìóùåñòâà íåò.Îñòàâøèåñÿ çâóêè,íå âïèñûâàþùèåñÿ â òðåçâó÷èå,èñïîëüçóþòñÿ â êà÷åñòâå ïðîõîäÿùèõ. Âòîðîé ïðèìåð(Pent.mid) -íå ìàæîðíûé , è íå ìèíîðíûé.Åñëè õîòèòå-"ìîäàëüíàÿ àòîíàëüíîñòü".Áîëüøèíñòâî îïîðíûõ ìåëîäè÷åñêèõ çâóêîâ íå ñîçäàþò ÿñíîãî òîíàëüíîãî ðåçîíàíñà ñ áàñîâîé ëèíèåé; êîòîðàÿ-êàê è ïîëîæåíî-êðóòèòñÿ âîêðóã Ìè.Âåäóùèå ìåëîäè÷åñêèå õîäû-ëèáî ïî ïåíòàòîíè÷åñêèì òðèõîðäàì,ãäå òåðöèÿ ñëóæèò ñîñòàâëÿþùèì,íî íå ïðåèìóùåñòâåííûì èíòåðâàëîì; ëèáî êâàðòû è êâèíòû.Ìåëîäè÷åñêèé öåíòð áðîäèò ìåæäó 4-ìÿ çâóêàìè,èñêëþ÷àÿ Äî.Âñå ýòî ñäåëàííî,ðàçóìååòñÿ íàìåðåííî. Îòå÷åñòâåííûå ìóç.òåîðåòèêè âñåãäà çàòðàãèâàëè ðóññêóþ è åâðîïåéñêóþ ìóçûêó,âûíîñÿ àôðèêàíñêóþ,âîñòî÷íóþ ìóçûêó ,äæàç è ðîê çà ñêîáêè -÷òî îòíþäü íå ê ÷åñòè.  ýòîì ñìûñëå ó àìåðèêàíñêèõ òåîðåòèêîâ åñòü áîëüøîå ïðåèìóùåñòâî(à ÷àñòü -òî èõ ïðèáûëà êàê ðàç èç Ðîññèè...). ßðêèé ïðèìåð ýòîìó-W.A. Mathiehu; êàê âèäíî áàëèíåçèéñêîãî ïðîèñõîæäåíèÿ,ðîäèâøåãîñÿ â Àìåðèêå,ó÷èâøåãîñÿ è àêàäåìè÷åñêîé ìóçûêå,è èãðàâøåãî è ïèñàâøåãî äëÿ îðêåñòðà Ñòýíà Êåíòîíà;è èçó÷èâøåãî êëàññè÷åñêóþ ñåâåðî-èíäèéñêóþ ìóçûêó .Äæ.Êîëòðåéí î Ñïîñîáèíå íèêîãäà íå ñëûøàë.Äëÿ íåãî Mathiehu áûë ñàìûé âàæíûé ìóçûêîëîã â Àìåðèêå. Ïî ïîâîäó ïåíòàòîíèêè Mathiehu ïèøåò â ñâîåé êíèãå"Harmonic Experience":" Íåëüçÿ ðàññìàòðèâàòü ïåíòàòîíè÷åñêèå ëàäû â êà÷åñòâå âàðèàíòîâ "ñåìèñòóïåííûõ ìèíóñ 2" ëàäîâ ".Èñïîëüçóÿ òåðìèíû " ìàæîðíàÿ ïåíòàòîíèêà"è"ìèíîðíàÿ ïåíòàòîíèêà",âñåãäà ñòàâèò èõ â êàâû÷êè. Êàê è ïîëàãàåòñÿ ñåðüåçíîìó ìóçûêîëîãó,Mathiehu ïðîæèâàåò â Ñåâàñòîïîëå. Ñåâàñòîïîëü-Êàëèôîðíèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ î ëàäàõ
Âðåìÿ: 29.04.2008 22:53 |
|
|---|---|---|
|
|
> Êàê è ïîëàãàåòñÿ ñåðüåçíîìó ìóçûêîëîãó,Mathiehu ïðîæèâàåò â Ñåâàñòîïîëå. Êàê æå îí îêàçàëñÿ â Ñåâàñòîïîëå? È ÷òî òàêîå "ìóçûêîëîã" - ìóçûêîâåä, ÷òî ëè? > Íåëüçÿ ðàññìàòðèâàòü ïåíòàòîíè÷åñêèå ëàäû â êà÷åñòâå âàðèàíòîâ "ñåìèñòóïåííûõ ìèíóñ 2" ëàäîâ " Îïÿòü-òàêè íàäî îãîâîðèâàòü â êàêèõ ñëó÷àÿõ íåëüçÿ. Cïëîøü è ðÿäîì ìîæíî âñòðåòèòü ïåíòàòîíè÷åñêèå ïîñòðîåíèÿ â òîíàëüíîé ìóçûêå, îíè çâó÷àò íàðÿäó ñ äèàòîíè÷åñêèìè ëàäàìè, âñåâîçìîæíûìè àðïåäæèî è òä.  ýòîì ñëó÷àå(è íå òîëüêî â ýòîì) èõ ìîæíî ðàññìàòðèâàòü, êàê íåïîëíóþ äèàòîíèêó. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ î ëàäàõ
Âðåìÿ: 29.04.2008 23:44 |
|
|---|---|---|
|
Áëþçîâàÿ áàëàëàéêà
|
"2Êàê æå îí îêàçàëñÿ â Ñåâàñòîïîëå?" Íàâåðíî íà ñâîåé ìàøèíå Sebastopol is a town in Sonoma County, California, United States, approximately 52 mi (80 km) north of San Francisco. The population was 7,774 at the 2000 census, but its businesses also serve surrounding rural portions of Sonoma County, totaling about 50,000 people. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ î ëàäàõ
Âðåìÿ: 02.05.2008 21:44 |
|
|---|---|---|
|
|
oldTor, >Ñòðàííî, ÷òî ïðèõîäèòñÿ çäåñü ïèñàòü òàêèå îáùåèçâåñòíûå èñòèíû. Ýòî ñðàçó ïîêàçûâàåò, ÷òî òå, êòî ïîçâîëÿþò ñåáå òàêèå ëÿïû, èçó÷àëè ïðåäìåò êðàéíå ïîâåðõíîñòíî è âåðîÿòíåå âñåãî âîîáùå íå ÷èòàëè íèêàêèõ òðóäîâ è êíèã, êðîìå òåõ, êîòîðûå ïðîõîäÿò â êóðñå ñîëüôåäæèî íà óðîâíå 8-ãî êëàññà ìóçûêàëüíîé øêîëû. >Ïðè÷¸ì äàæå îòòóäà öèòèðóþò ñ ãðóáåéøèìè îøèáêàìè. Íäà, ÷òî íå ïîñò oldTorà, òî ÿçâèòåëüíîå çàìå÷àíèå, ïðè÷¸ì äîâîëüíî íåëåïîå, ÷åñòíî ãîâîðÿ íàäîåëî ìîë÷à íàáëþäàòü.  øêîëå âîîáùå-òî, âñåãäà ñåìü êëàññîâ áûëî, èëè ìåíüøå, âðÿä ëè ñåé÷àñ ÷òî-òî èçìåíèëîñü. Âî-ïåðâûõ, íèêòî è íå îáÿçàí áûë ÷èòàòü âñÿêèå òðóäû, äëÿ òîãî ÷òî áû çàäàòü âîïðîñ íà ôîðóìå. Âî-âòîðûõ, ñêàçàíî áûëî äîâîëüíî ãðàìîòíî è áåç âñÿêèõ «ãðóáåéøèõ îøèáîê», î ìàæîðíîé è ìèíîðíîé ïåíòàòîíèêè ìîæíî ãîâîðèòü âïîëíå, è â ëèòåðàòóðå òàê ïèøóò.  – òðåòüèõ, ïðèäèðàòñÿ ê ñëîâàì – ýòî ïîñëåäíåå äåëî. >Ñóùåñòâóåò îäíàêî ìàæîðíûé èëè ìèíîðíûé âçãëÿä íà >ïåíòàòîíèêó;òî÷íî òàê æå ,êàê ðàññìàòðèâàþò äèàòîíè÷åñêèå ëàäû êàê ìàæîðíûå(èîí.,ëèä.,ìèêñî) ,èëè ìèíîðíûå(äîð.,ôðèã,.ýîë.). >NP: ìíå ýòî, åñòåñòâåííî, èçâåñòíî. Íåçàìåòíî, áûëî áû èçâåñòíî, íå áûëî áû ãëóïûõ çàìå÷àíèé. >Íî, îäíî äåëî ðàññìàòðèâàòü ýòî â êîíêðåòíîì êîíòåêñòå, à äðóãîå äåëî ãîâîðèòü î òî÷íîñòè èñïîëüçîâàíèÿ íàó÷íîãî ÒÅÐÌÈÍÀ. >èçâèíèòå, ÿ íå ìîãó ñ Âàìè ñîãëàñèòüñÿ. Ýòî êîíå÷íî ñêàçàòü-òî ïðîùå, íî âî-ïåðâûõ âàøà ôîðìóëèðîâêà îêàçûâàåòñÿ òåðìèíîëîãè÷åñêè íåâåðíîé (èñêðåííå ñîâåòóþ, íå âçäóìàéòå ëÿïíóòü ïðî ìàæîðíóþ ïåíòàòîíèêó â ðàçãîâîðå ñ îáðàçîâàííûìè àêàäåìèñòàìè), à âî-âòîðûõ - åñëè âû ñ÷èòàåòå, ÷òî ãîâîðèòü "ïåíòàòîíèêà ñ òîíèêîé íà 2 ñòóïåíè" ñëèøêîì äëèííî è óòîìèòåëüíî… Êàê ðàç íàîáîðîò. Òîæå ìíå íàó÷íûé àêàäåìèñò íàø¸ëñÿ. Íàäî áûëî áû, õîòÿ áû ðàçîáðàòüñÿ ÷òî çíà÷èò «íàó÷íûé òåðìèí». Íàó÷íûé – ýòî â ïåðâóþ î÷åðåäü òî÷íûé è îäíîçíà÷íûé. Ìàæîðíàÿ ïåíòàòîíèêà – ïåíòàòîíèêà, èìåþùàÿ ìàæîðíóþ îêðàñêó. Êðàòêî è ïîíÿòíî, âïîëíå íàó÷íî. âûãëÿäèò äîâîëüíî íåëåïî, ïîòîìó ÷òî, Âî-ïåðâûõ, íåñêàçàííî 2 ñòóïåíè ÷åãî. ×òî áû âûãëÿäåëî íàó÷íî, íóæíî îáÿçàòåëüíî äîïîëíèòü. Âî-âòîðûõ, òîíèêà ïåíòàòîíèêè íå ìîæåò áûòü íà âòîðîé ñòóïåíè, îíà íàõîäèòñÿ íà ïåðâîé(íà òî îíà è òîíèêà. Ñîâåðøåííî íåîáîñíîâàííî è áåññìûñëåííî òîíèêó ïðèïèñûâàòü êî âòîðîé ñòóïåíè. «Ïåíòàòîíèêà ñ òîíèêîé íà 2 ñòóïåíè» äàæå íå çíàþ êàê ýòî ëó÷øå äîïîëíèòü. «Ïåíòàòîíèêà ñ òîíèêîé íà 2 ñòóïåíè» ìèíîðíîé ïåíòàòîíèêè. Ïðàâäà òóò ôèãóðèðóåò «çàïðåòíàÿ ìèíîðíàÿ ïåíòàòîíèêà», äà è âîîáùå ãëóïî òàê ðàññìàòðèâàòü. Âîîáùåì, êàê íè êðóòè «Ïåíòàòîíèêà ñ òîíèêîé íà 2 ñòóïåíè» ñàìîå ÷òî íè íà åñòü ÍÅ íàó÷íîå îïðåäåëåíèå. >áåç îáèä, íî óâàæàåìûå - åñëè Âû õîòèòå ðàçáèðàòüñÿ â ìóçûêå, >è óìåòü ïðàâèëüíî çàäàòü âîïðîñ è ïðàâèëüíî ïîíÿòü îòâåò, âû îáÿçàíû èñïîëüçîâàòü ÎÁÙÅÏÐÈÍßÒÓÞ â ìóçûêàëüíîì íàó÷íîì ìèðå òåðìèíîëîãèþ, èíà÷å âû ðèñêóåòå òåì, ÷òî âàñ ìîãóò ïîíÿòü ñ òî÷íîñòüþ äî íàîáîðîò. Äà íåò òàêîé òåðìèíîëîãèè. Êàê è íåò «ìóçûêàëüíîãî íàó÷íîãî ìèðà», åñòü ÷òî-òî ïîõîæåå íà íåãî. À ïðè èñïîëüçîâàíèè «îáùåïðèíÿòîé òåðìèíîëîãèè» òàêæå âåëèê ðèñê íåïðàâèëüíîãî ïîíèìàíèÿ, ïîòîìó ÷òî êàæäûé, ÷òî õî÷åò òî è âêëàäûâàåò â òîò èëè èíîé òåðìèí. >ê âàøåìó ñâåäåíèþ îãðîìíîå êîëè÷åñòâî äæàçìåíîâ, ôîëêåðîâ è ìåòàëëþã ðàáîòàþò íå â ìàæîðíî-ìèíîðíîé ñèñòåìå, à â ëàäîâûõ ñèñòåìàõ. Ïî-âàøåìó ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ìàæîðíî-ìèíîðíàÿ ñèñòåìà íå ÿâëÿåòñÿ ëàäîâîé. À êàêîé òîãäà ÿâëÿåòñÿ? Ãðóáåéøèå îøèáêè äåëàåòå oldTor, à íà äðóãèõ íàïàäàåòå ïî ìåëî÷àì. >"ïåðâè÷íûé ïðèçíàê ìàæîðíîñòè ëàäîâîé ñòðóêòóðû". Ëàäîâàÿ ñòðóêòóðà ïåðâè÷íåå ìàæîðà è ìèíîðà îïÿòü-òàêè. Îïÿòü-òàêè ìàæîð è ìèíîð ëàäàìè ïåðåñòàëè áûòü ïî âåëåíèþ oldTor. >Äèàòîíèêà âîîáùå ïîñòðîåíà ïî îáåðòîíîâîìó ðÿäó. Åù¸ îäíà ãëóïîñòü. Îò êîãî óñëûøàëè?  îáåðòîíîâîì ðÿäå åñòü è ÷åòâåðòü- è òðåòü- òîíîâûå èíòåðâàëû, îòñóòñòâóþùèå â äèàòîíèêè. À åñëè ïî îòäåëüíûì çâóêàì ðàññìàòðèâàòü, ó÷èòûâàÿ ñëûøèìîñòü îáåðòîíîâ âîîáùå ìàëî îáùåãî, à âû ãîâîðèòå îäíî è òîæå. Ñòûä è ïîçîð «îáðàçîâàííîìó àêàäåìèñòó». >Âðÿä ëè êîãäà â ïðèðîäå ïîÿâèëèñü ôèçè÷åñêèå çàêîíû, ïî êîòîðûì ñòðîèòñÿ >îáåðòîíîâûé ðÿä, êòî-òî ðåøèë åãî ñîçäàòü ðàäè Âàøåãî ëþáèìîãî Ìàæîðà è Ìèíîðà, êîòîðûå ñòàëè èñïîëüçîâàòü êàê ×ÀÑÒÜ îáùåé ñèñòåìû òîëüêî è âñåãî ëèøü, è ê òîìó æå íà ìíîãî ñòîëåòèé ïîçæå. Áðåä êàêîé-òî. ------------ >Êàê íàâåðíîå óæàñíî ñëóøàòü ñòîëüêî ðàçíîé ìóçûêè è ñëûøàòü â íåé òîëüêî ìàæîð èëè ìèíîð..... Âû íå ïðåäñòàâëÿåòå, êàêèå ãîðèçîíòû Âû äëÿ ñåáÿ çàêðûâàåòå. À Âû, âèäèìî ìóçûêó ñëóøàåòå â âèäå âñÿêèõ ëàäîâ. >«Åñëè Âû, èãðàÿ 1-2-3-5-6, íå ñëûøèòå ìàæîðà, òî âàñ ìîæíî ïîæàëåòü, äîðîãèå >áàñèñòû." Ñìåøíî. åñëè ïîñòðîèòü ýòî îò íîòû ÄÎ - ìàæîð, à åñëè îò Ëß? íàòóðàëüíûé ìèíîð. Âû äàæå â òàêèõ "äîâîäàõ" óìóäðÿåòåñü âûñêàçàòüñÿ íåòî÷íî è íåèñ÷åðïûâàþùå. Òàì ðå÷ü øëà î ìàæîðå, òàê ÷òî, oldTor, âû îïÿòü ïðîìàçàëè. >Ïðèâîäèòü ÍÎÒÍÛÅ ïðèìåðû ñ îáúÿñíåíèÿìè è ñðàâíåíèÿìè ÿ íå ñòàíó. Íå ïîìåøàåò äîáàâèòü: íå ñòàíó, ïîòîìó ÷òî íå ñìîãó. ------------------------------------ >Íà ôîðóìå "ôîðóì êëàññèêà" ìîæåòå ñïðîñèòü îá ýòîì â ðàçäåëå "ñòàðèííàÿ ìóçûêà" - òàì åñòü íåñêîëüêî ÷åëîâåê, êîòîðûå Âàì òóò æå ïîäòâåðäÿò ñ ïðèìåðàìè ìî¸ âûñêàçûâàíèå. òåì áîëåå, ÷òî îíè âëàäåþò áîëüøåé ÷àñòüþ åâðîïåéñêèõ ÿçûêîâ, êàê ðîäíûìè è âñå îñîáåííîñòè Âèäèìî îòòóäà âû íàáðàëèñü «óìíûõ» ìûñëåé, óæ î÷åíü ïîõîæå. ß ñàì êîãäà-òî ñ÷èòàë, ÷òî ó÷åáíûé êóðñ ïî ãàðìîíèè, ýëåìåíòàðíîé òåîðèè è ñîëüôåäæèî - âñåîáúåìëþùàÿ íàóêà. Òðóäíî áûëî ïðèçíàòü, ÷òî íàäî ó÷èòüñÿ áîëüøåìó, ÷òî ýòî âñåãî ëèøü áàçîâûé óðîâåíü, è ÷òî ñòàòü ïðîôåññèîíàëîì è çíàòîêîì ñâîåãî äåëà òîëüêî íà îñíîâàíèè åãî - íåâîçìîæíî. Íî ó ìåíÿ ýòî îñîçíàíèå ñëó÷èëîñü óæå î÷åíü äàâíî. Òóò íåîáõîäèìî äîáàâèòü: äàâíî – ýòî ìåñÿö èëè îêîëî òîãî, ïîñëå ïðî÷òåíèÿ ôîðóì êëàññèêà. >Íûíåøíåé ìîëîä¸æè ýòî, ê ñîæàëåíèþ, íå ñâîéñòâåííî/ Ïðåòåíçèÿ íà âîçðàñò ÷òî ëè, êîòîðîãî íåò? >ß ïðîôåññèîíàëüíûé ìóçûêàíò è èçó÷àþ ñâî¸ äåëî è ïðîôåññèþ. íàñ÷¸ò ÷óæîãî ìîíàñòûðÿ ÿ áû ñàì ñêàçàë òåì, êòî íå èìåÿ îáðàçîâàíèÿ è îïûòà, ïûòàåòñÿ äîêàçàòü îáîñíîâàííîñòü ïîäõîäà ê ðàáîòå íà óðîâíå "êóõîííîãî" ðàçãîâîðà. À âîò âðàòü íå íàäî, ñàìè ãäå-òî ïèñàëè, ÷òî åù¸ íå äîó÷èëèñü, îíî è çàìåòíî. À âûñîêîìåðèÿ õîòü îòáàâëÿé, ÷òî ñâîéñòâåííî äëÿ ìîëîäîãî ÷åëîâåêà ñ çàòÿíóâøåéñÿ ñòàäèåé ïîäðîñòêà. Íó à òàêèå ñëîâà âîîáùå ïîðàæàþò «õîòÿ áû ìîåãî óðîâíÿ». Ýòîò «óðîâåíü î÷åíü ïîõîæ» íà ïàðó-òðîéêó òóïî çàó÷åííûõ ìíåíèé, ïðî÷èòàííûõ â ñåòè, íàâåðíî íà «ôîðóì êëàññèêà». >Âîçìîæíî ÿ áûë íåñêîëüêî ðåçîê - ïðîøó èçâèíèòü, ÿ íå õîòåë íèêîãî îáèäåòü. Åñëè ÷åñòíî, ìíå ïîêàçàëîñü íàîáîðîò. Ïîõîæå, öåëü âàøèõ ïîñåùåíèé, ïðèíèçèòü äðóãèõ, ÷òî áû êàçàòüñÿ ìíîãî âûøå. Ïðî òàêèõ ãîâðÿò - Ìîëîäåö ñðåäè îâåö. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ î ëàäàõ
Âðåìÿ: 07.05.2008 14:51 |
|
|---|---|---|
|
Moscow RGA Prestige 
|
Ýòà ññûëêà ðàçâååò âàøè ñïîðû â ïðàõ. Ìèíîð - Ìàæîð?, à ìîæíî ýòî â íîòàõ çàïèñàòü? |
|
|
Ego supra grammaticos! 骑虎难下!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ î ëàäàõ
Âðåìÿ: 07.05.2008 16:44 |
|
|---|---|---|
|
Áëþçîâàÿ áàëàëàéêà
|
2 Benson "" Ýòà ññûëêà ðàçâååò âàøè ñïîðû â ïðàõ. Ìèíîð - Ìàæîð?, à ìîæíî ýòî â íîòàõ çàïèñàòü?"" Ññûëêà íå èìååò îòíîøåíèÿ ê òåìå.Èíäèéñêàÿ ïåñíÿ ïîñòðîåíà íà ñïåöèôè÷åñêîé òàëå-Ratnangi(òàê íàçûâàåòñÿ â þæíîé Èíäèè). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ î ëàäàõ
Âðåìÿ: 07.05.2008 17:34 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ýòà ññûëêà ðàçâååò âàøè ñïîðû â ïðàõ. Ìèíîð - Ìàæîð?, Ñïîðèòü òóò äåéñòâèòåëüíî íå î ÷åì, ëàä áóäåò ìàæîðíûì, åñëè îí ïîñòðîåí íà îñíîâå ìàæîðíîãî òðåçâó÷èÿ(èé) èëè ìèíîðíûì - ìèíîðíîãî òðåçâó÷èÿ. Âñ¸ ïðîñòî. Äà è âîîáùå ãàðìîíèÿ ïåðâåå, èç íå¸ ïîëó÷èëèñü âñå èçâåñòíûå ëàäû. Ãàðìîíèÿ - ïðè÷èíà, ëàä - ñëåäñòâèå, à íå íàîîáîðîò, êàê ëþáÿò ãîâîðèòü òîëñòîëîáûå òåîðåòèêè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ î ëàäàõ
Âðåìÿ: 07.05.2008 20:24 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ýòà ññûëêà ðàçâååò âàøè ñïîðû â ïðàõ. Ïî÷åìó îíà äîëæíà ÷òî-òî ðàçâåÿòü? Âûðàæàëèñü áû ÿñíåå, ðàç óæ ðåøèëè ïèñàòü. Íî, ñïàñèáî çà ññûëêó > Ìèíîð - Ìàæîð?, Ïîíÿòíî, ÷òî èíäèéñêàÿ ìóçûêà ìîäàëüíà è íå îñíîâûâàåòñÿ íà òîíàëüíîì ìàæîðî-ìèíîðå, î êîòîðîì øëà ðå÷ü âûøå. Íî ÿ ñâîèì òîíàëüíûì ñëóõîì ñëûøó ÷åðåäîâàíèå ìàæîðà è ìèíîðà. Àóäèîïðèìåð (ññûëêà íèæå) ïðèáëèçèòåëüíî ïîêàçûâàåò, êàê ÿ ýòî óñëûøàë. > à ìîæíî ýòî â íîòàõ çàïèñàòü? Ãðóáî, â îáùèõ ÷åðòàõ - áåç ñêîëüæåíèé, ïîäúåçäîâ, ìåëèçìàòèêè è ìèêðîòîíîâ - ìîæíî. Ðàçóìååòñÿ ñ èñïîëüçîâàíèåì "íàøèõ" ðàçìåðîâ. > Èíäèéñêàÿ ïåñíÿ ïîñòðîåíà íà ñïåöèôè÷åñêîé òàëå-Ratnangi(òàê íàçûâàåòñÿ â þæíîé Èíäèè). Îòêóäà Âû âçÿëè - íà ìîé âçãëÿä â ýòîé ïåñíå äðóãèå ñòóïåíè Òàì òîíèêà - çàíèæåííàÿ Ab, íî ÿ çàïèøó íà ïîëòîíà âûøå - äëÿ Ëÿ. Ñâåðõó âíèç, òîíèêà Ëÿ: E-F#-E-C#, C-B(H)-A-F# Òî åñòü âåðõíÿÿ ÷àñòü çâóêîðÿäà "ìàæîð", à íèæíÿÿ "ìèíîð": (F#)-A-B-C, C#-E-F# Ïîëó÷èëñÿ ïðÿìî "áëþçîâûé" çâóêîðÿä. Êàêîé-òî Led Zeppelin ïîëó÷àåòñÿ [url= Led_Zeppelin+Hindi_Song.mp3 ñ WebFile.RU[/url] Ñîáñòâåííî îíè ïî÷óâñòâîâàëè ýòî ðîäñòâî, íåäàðîì ïðèãëàñèëè èíäèéöåâ: |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ î ëàäàõ
Âðåìÿ: 07.05.2008 22:22 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ñîáñòâåííî îíè ïî÷óâñòâîâàëè ýòî ðîäñòâî, íåäàðîì ïðèãëàñèëè èíäèéöåâ Ïðàâäà, èíäèéñêèå òîâàðèùè íå î÷åíü ñïðàâèëèñü ñî ñâîåé çàäà÷åé, èìõî. Ìîæåò èì ìåøàëà òîíàëüíàÿ îñíîâà. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ î ëàäàõ
Âðåìÿ: 08.05.2008 23:02 |
|
|---|---|---|
|
Moscow RGA Prestige
|
>> Ñîáñòâåííî îíè ïî÷óâñòâîâàëè ýòî ðîäñòâî, íåäàðîì ïðèãëàñèëè èíäèéöåâ >Ïðàâäà, èíäèéñêèå òîâàðèùè íå î÷åíü ñïðàâèëèñü ñî ñâîåé çàäà÷åé, èìõî. Ìîæåò èì ìåøàëà òîíàëüíàÿ îñíîâà. Äà óæ, èíäèàíêà (òî÷íåå àíãëè÷àíêà èäíäèéñêîãî ïðîèñõîæäåíèÿ) ïåëà î÷åíü ñêðîìíî. (ññûëêà íà âåá ôàéë - íå ðàáîòàåò ê ñîæàëåíèþ) |
|
|
Ego supra grammaticos! 骑虎难下!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ î ëàäàõ
Âðåìÿ: 09.05.2008 00:12 |
|
|---|---|---|
|
|
>(ññûëêà íà âåá ôàéë - íå ðàáîòàåò ê ñîæàëåíèþ) òàì ñ òýãàìè ÷òî-òî - ýòî âýáôàéë òàêóþ ññûëêó âûäàë.Èëè ýòîò ñàìîïàëüíûé äâèæîê ôîðóìà íå ðóáèò ÷åãî-òî. À âîîáùå: |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ î ëàäàõ
Âðåìÿ: 09.05.2008 00:23 |
|
|---|---|---|
|
Moscow RGA Prestige
|
Ýòà èãðàåò. Ìåñòàìè ëó÷øå ÷åì ó çåïîâ ïîëó÷èëîñü. (íå òó îíè äåâóøêó âçÿëè )
|
|
|
Ego supra grammaticos! 骑虎难下!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ î ëàäàõ
Âðåìÿ: 09.05.2008 01:10 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ìåñòàìè ëó÷øå ÷åì ó çåïîâ ïîëó÷èëîñü. Äà, ìîæíî áûëî ïîëó÷øå ñäåëàòü - íå áûëî íàñòðîåíèÿ âîçèòüñÿ ñ ñèíõðîíèçàöèåé è ïîèñêîì ëó÷øå ñîîòâåòñòâèÿ êóñêîâ. Íî òîíàëüíîå îùóùåíèÿ ìîäàëüíîé ìåëîäèè ïåðåäàåò. Ó Çýïîâ òîæå ÷åðåäóåòñÿ ìàæîð è ìèíîð. Èíòåðåñíî áûëî áû äðóãèå èíäèéñêèå ìåëîäèè ãàðìîíèçîâàòü (ñìèêøèðîâàòü) ñ åâðîïåéñêèìè ãàðìîíèÿìè. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ î ëàäàõ
Âðåìÿ: 09.05.2008 19:10 |
|
|---|---|---|
|
Áëþçîâàÿ áàëàëàéêà
|
Ïðîñëóøàë çàïèñü åùå ðàç-íà ýòîò ðàç âíèìàòåëüíî.Íàëèöî ÿâíîå ñìåøåíèå ñòèëåé,õàðàêòåðíîå äëÿ Áîëëèâóäñêîé ìóçûêè. Ïîëíûé çâóêîðÿä:Ëÿ áåì.-Ñè áåì.-Ñè ïîëóáåìîëü-Äî áåì.-Äî-Ðå áåì.-Ìè áåì.-Ôà;Ñîëü íåò âîîáùå.Ñåðãåé ïðàâèëüíî çàìåòèë,÷òî â ðàçíûõ ðåãèñòðàõ -ðàçíîå íàêëîíåíèå,òîëüêî ó êàæäîãî èíñòðóìåíòà ïî äðóãîìó:ïåâèöà ïîåò â ðàãå (ïîäè çíàé â êàêîé),ñàíòóð ïîëèâàåò ìèíîðíûìè àðïåäæèÿìè, íèæíèé ðåãèñòð ïðîèãðûøà ïîñòðîåí íà ÿâíîé "àìåðèêàíèçèðîâàííîé" ïåíòàòîíèêå(èç-çà ðèòìà-êàêîé òî ñìåøíîé èíäèéñêèé ôàíê),âåðõíèé ðåãèñòð-ìàæîð.Ñàëàò ñòèëåé. Áåçäóìíûå ñêëåéêè ñ èíäèéñêîé è ò.ï. ìóçûêîé íèêîãäà íå ìîãóò óäàòüñÿ,åñëè íåò ñâÿçè ñ ãðóâîì ïåñíè,è åå ëàäîì .ß ïîïðîáîâàë ñîâìåñòèòü êóñî÷åê ïåñíè ñ àðàíæèðîâêîé,íî íèêàê íå óäàåòñÿ ñêîîðäèíèðîâàòüåùå ó÷èòüñÿ è ó÷èòüñÿ! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ î ëàäàõ
Âðåìÿ: 09.05.2008 22:18 |
|
|---|---|---|
|
Moscow RGA Prestige
|
>Ïðîñëóøàë çàïèñü åùå ðàç-íà ýòîò ðàç âíèìàòåëüíî.Íàëèöî ÿâíîå ñìåøåíèå ñòèëåé,õàðàêòåðíîå äëÿ Áîëëèâóäñêîé ìóçûêè. ß äóìàþ òîí çàäàë âåëèêèé êîìïîçèòîð èíäèè 20 âåêà - Ðàáèíäðîíàò Òàãîð. Âñå ñìåøåíèÿ íà÷àëèñü ñ íåãî. À "ìèíîðîìàæîð" î÷åíü ÷àñòî ó íèõ âñòðå÷àåòñÿ. (ìíå îñîáî ïî÷åìó òî íðàâèòñÿ ) NP, çà ñè ïîëóáåìîëü, îòäåëüíîå ñïàñèáî. Âîðîäå ìèìî êëàâèø (íà ôîðòåïèàíî), à êàê ñëóøàåòñÿ!
|
|
|
Ego supra grammaticos! 骑虎难下!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ î ëàäàõ
Âðåìÿ: 09.05.2008 22:27 |
|
|---|---|---|
|
Moscow RGA Prestige
|
> Ïîçâîëþ ñåáå ïðîêîìåíòèðîâàòü, â îðàíæåðîâêå êàê ðàç ïîëóáåìîëÿ â áàñó íå õâàòàåò (ëó÷øå áû ñåêóíäó çàìåíèòü íà ÷òî òî, à òî åñòü äèñîíàíñ). |
|
|
Ego supra grammaticos! 骑虎难下!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ î ëàäàõ
Âðåìÿ: 09.05.2008 23:34 |
|
|---|---|---|
|
Áëþçîâàÿ áàëàëàéêà
|
@Ïîçâîëþ ñåáå ïðîêîìåíòèðîâàòü, â îðàíæåðîâêå êàê ðàç ïîëóáåìîëÿ â áàñó íå õâàòàåò (ëó÷øå áû ñåêóíäó çàìåíèòü íà ÷òî òî, à òî åñòü äèñîíàíñ).@ -Âû ïðàâû,íî â Ñèáåëèóñå íåò ìåíåå ïîëóòîíà(?). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ î ëàäàõ
Âðåìÿ: 10.05.2008 00:33 |
|
|---|---|---|
|
Moscow RGA Prestige
|
Îíî êîíå÷íî ñ ïîëóòàíàìè Ñèáåëèóñ "íà òû". Ïðî ìàæîð-ìèíîð âîò åùå ëàä èíäèéñêèé (ìíå íðàâèòñÿ, íî íå ïîìíþ êàê íàçûâàåòñÿ): E F# A# H C# D |
|
|
Ego supra grammaticos! 骑虎难下!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ î ëàäàõ
Âðåìÿ: 10.05.2008 01:02 |
|
|---|---|---|
|
|
> (ìíå íðàâèòñÿ, íî íå ïîìíþ êàê íàçûâàåòñÿ):E F# A# H C# D Åñëè äîáàâèòü G, òî ïîëó÷èòñÿ F# ôðèãèéñêèé "ìàæîð" (èëè ãàðìîíè÷åñêèé H ìèíîð). |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ î ëàäàõ
Âðåìÿ: 10.05.2008 10:50 |
|
|---|---|---|
|
Moscow RGA Prestige
|
>> (ìíå íðàâèòñÿ, íî íå ïîìíþ êàê íàçûâàåòñÿ):E F# A# H C# D >Åñëè äîáàâèòü G, òî ïîëó÷èòñÿ F# ôðèãèéñêèé "ìàæîð" (èëè ãàðìîíè÷åñêèé H ìèíîð).  òîì òî è "ñîëü", ÷òî òåðöèè íåò. Æàëü ìàòåðèàë íà âèíèëå, è íåò ïîä ðóêîé. |
|
|
Ego supra grammaticos! 骑虎难下!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ î ëàäàõ
Âðåìÿ: 10.05.2008 11:24 |
|
|---|---|---|
|
|
> Æàëü ìàòåðèàë íà âèíèëå, è íåò ïîä ðóêîé. Õîòÿ áû íàçâàíèå èñòî÷íèêà ñêàæèòå )) |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ î ëàäàõ
Âðåìÿ: 10.05.2008 13:25 |
|
|---|---|---|
|
Áëþçîâàÿ áàëàëàéêà
|
=Ïðî ìàæîð-ìèíîð âîò åùå ëàä èíäèéñêèé (ìíå íðàâèòñÿ, íî íå ïîìíþ êàê íàçûâàåòñÿ): E F# A# H C# D= Òóò 1 çâóê îòñóòñòâóåò(ñòîèëî áû ïðîñëóøàòü âñþ ìåëîäèþ ñ íà÷àëà è äî êîíöà); ðàãè ñòðîÿòñÿ ïî ãåïòàòîíèêå: Sa,Re,Ga,Ma,Pa,Dha,Nee. Re,Ga,Dha,Nee-ìîãóò âàðüèðîâàòñÿ áåìîëÿìè;Ma-äèåçîì.Áåìîëè è äèåç ìîãóò âàðüèðîâàòüñÿ ìèêðîòîíàìè-âàðüèðîâàíèå çàâèñèò îò ðåãèñòðà è íàïðàâëåíèÿ ìåëîäèèþ . |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ î ëàäàõ
Âðåìÿ: 10.05.2008 13:33 |
|
|---|---|---|
|
Moscow RGA Prestige
|
>> Æàëü ìàòåðèàë íà âèíèëå, è íåò ïîä ðóêîé. >Õîòÿ áû íàçâàíèå èñòî÷íèêà ñêàæèòå )) Ýòî ðàãà SARASWATI, ñåâåðíàÿ òðàäèöèÿ. Ó ìåíÿ â èñïîëíåíèè íà ñàðàíãè (ñìû÷êîâûé èíñòðóìåíò). |
|
|
Ego supra grammaticos! 骑虎难下!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ î ëàäàõ
Âðåìÿ: 10.05.2008 13:44 |
|
|---|---|---|
|
Moscow RGA Prestige
|
>=Ïðî ìàæîð-ìèíîð âîò åùå ëàä èíäèéñêèé (ìíå íðàâèòñÿ, íî íå ïîìíþ êàê íàçûâàåòñÿ): >E F# A# H C# D= >Òóò 1 çâóê îòñóòñòâóåò(ñòîèëî áû ïðîñëóøàòü âñþ ìåëîäèþ ñ Ïðîâåðèòü íå ìîãó - ìàòåðèàë â äðóãîì ãîðîäå. Ìîæ íàéäó â ñåòè. (ê ñòàòè â þæíîì âàðèàíòå ñ òåì æå íàçâàíèåì äðóãèå íîòû) |
|
|
Ego supra grammaticos! 骑虎难下!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ î ëàäàõ
Âðåìÿ: 10.05.2008 14:11 |
|
|---|---|---|
|
Áëþçîâàÿ áàëàëàéêà
|
2 Benson, ß âíîâü îøèáñÿ: Ragas must consist of at least five notes. When ragas contain all the seven notes of the scale in ascent and descent they are called sampurna ('complete'). Ragas with six notes are called shadav, and those with five, audav. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ î ëàäàõ
Âðåìÿ: 10.05.2008 21:13 |
|
|---|---|---|
|
Moscow RGA Prestige
|
NP, ÿ óâåðåí ÷òî ìîæåò áûòü áîëüøå ñåìè (òà æå ïèëó - ìèíîðîìàæîðàÿ) Ï.Ñ. (Ñàðàñâàòè - ìîæíî ñëóøàòü òîëüêî íî÷üþ )
|
|
|
Ego supra grammaticos! 骑虎难下!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ î ëàäàõ
Âðåìÿ: 10.05.2008 21:36 |
|
|---|---|---|
|
|
SHREE SARASWATI Êðàñèâî. Êñòàòè, òîæå ïðèñóòñòâóåò ãàðìîíèÿ. Îáúÿñíèòå ìíå - ãàðìîíèçàöèÿ - ýòî ïðèâíåñåííûé ñîâðåìåííûé ýëåìåíò? Ýòî âîîáùå èìååò êàêîå-íèáóäü îòíîøåíèå ê èíäóñàì? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ î ëàäàõ
Âðåìÿ: 10.05.2008 21:59 |
|
|---|---|---|
|
Moscow RGA Prestige
|
>SHREE SARASWATI > Ñ ðàãîé Ñàðàñâàòè íè ÷åãî îáùåãî. Íî èíòåðåñíûå âàðèàíòû ñ ãàðìîíèé ó èíäóñîâ åñòü. Íà ìîé âçãëÿá ïðåóñïåëè äâîå - Òàãîð (êëàññèê) è Øàíêàð (íîâàòîð). |
|
|
Ego supra grammaticos! 骑虎难下!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ î ëàäàõ
Âðåìÿ: 11.05.2008 00:00 |
|
|---|---|---|
|
Moscow RGA Prestige
|
Ñàì íå îæèäàë, ÷òî â ñåòè è ýòî åñòü (ðå÷ î ðàãå Ñàðàñâàòè). È òàê: = >Òóò 1 çâóê îòñóòñòâóåò À âîò ïîÿñíèëêà èç ñåòè: Raga Saraswati - Indian notation: Sa, Ri, Ma, Pa Da Ni Sa (note that this raaga does not have the note Ga) Ga - ýòî ó íèõ òåðöèÿ. (íåò òåðöèè - íåò íè ìàæîðà íè ìèíîðà) |
|
|
Ego supra grammaticos! 骑虎难下!
|
||