|
Âñå ñòðàíèöû: |
1 2 | Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó |
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ìûøëåíèå àïïëèêàòóðàìè
Âðåìÿ: 31.08.2007 19:26 |
|
|---|---|---|
Ìîñêâà 
|
ß âñå ñ èíòåðåñîì ïðî÷èòàë, ìîãó òîëüêî ñîãëàñèòüñÿ ñ Ñåðãååì, ÷òî ÷åì áîëüøå çíàåøü è ìîæåøü - òåì ëó÷øå. Íå çíàòü íîò - ýòî, ìÿãêî ñêàæåì, íå çàñëóãà. Íî ñòîèò îòíåñòèñü ïî-äîáðîìó è ñ ïîíèìàíèåì ê ìîëîäûì ãèòàðèñòàì, êîòîðûì î÷åíü õî÷åòñÿ ñòàòü õîðîøèìè ìóçûêàíòàìè, è êîòîðûå èñïûòûâàþò ñòðàøíûå ìóêè, ïûòàÿñü èãðàòü íà ãèòàðå ïî íîòàì. Ðàçâå áîëüøèíñòâî óâàæàåìûõ ó÷àñòíåãîâ ýòîé äèñêóññèè íå ïîìíÿò, êàê ëåãêî èãðàòü ïî íîòàì íà ôîðòåïèàíî? Íîòíàÿ çàïèñü ïðîñòî "çàòî÷åíà" ïîä ôîðòåïèàíî, èãðàé-íå õî÷ó. Êàê äóìàåòå, ìîæåò ðåøåíèå ïðîáëåìû äëÿ ãèòàðèñòà - ïðîñòî ïðèîáðåñòè êàêóþ-íèáóäü íåäîðîãóþ êëàâó (åñëè ó íåãî íåò), è ñ óäîâîëüñòâèåì èãðàòü íà íåé ïî íîòàì è ïðîñòî òàê? Òóò è "ìûøëåíèå" áóäåò ðàçâèâàòüñÿ è ïîñòåïåííî îòðûâàòüñÿ îò ãèòàðíûõ àïïëèêàòóðíûõ ñõåì, êîòîðûå äåéñòâèòåëüíî ìîãóò çäîðîâî çàêðåïîùàòü è ðàçâðàùàòü ìîëîäîãî ãèòàðèñòà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ìûøëåíèå àïïëèêàòóðàìè
Âðåìÿ: 31.08.2007 19:58 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Ïîä "èãðàòü ïî íîòàì íà ôîðòåïèàíî" ÿ ïîäðàçóìåâàë, êîíå÷íî, íå ñðàçó ñ ëèñòà è ÷òî-íèáóäü ñëîæíîå, à ïðîñòî áåç òðóäà ìåëîäèþ ðàçîáðàòü, àêêîðäû.. Òåìà ýòà íàçûâàåòñÿ "ìûøëåíèå àïïëèêàòóðàìè". Âîïðîñ ýòîò ìíå î÷åíü áëèçîê, ïîýòîìó õîòåëîñü áû ïîðàññóæäàòü ïîáîëüøå èìåííî î ãèòàðíîì àïïëèêàòóðíîì ìûøëåíèè. Íå çíàþ óæ, êàêèå òàì àïïëèêàòóðû ó ñàêñîôîíèñòîâ è òðóáà÷åé, íî ãèòàðíûé ãðèô - ýòî íå ïðîñòî ñõåìà äëÿ íàæàòèé ïàëüöàìè. Ýòî òîæå îòðàæåíèå ìóçûêàëüíîé ðåàëüíîñòè! Åñëè ÿ ñìîòðþ íà "òî÷êè íà ãðèôå", ÿ ïðåäñòàâëÿþ ñåáå è ñëûøó, êàê çâó÷èò çíàêîìûé ìíå ëàä, àêêîðä. Ãðàôè÷åñêîå ïðåäñòàâëåíèå ëàäà "òî÷êàìè íà ãðèôå" î÷åíü èíäèâèäóàëüíî, äëÿ êàæäîãî ëàäà ñâîå, è äëÿ îäíîãî ëàäà â ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ - îäíî è òîæå. Ýòî ìîæíî èñïîëüçîâàòü äëÿ ëó÷øåãî çàïîìèíàíèÿ è îñâîåíèÿ ëàäîâ. Òåì áîëåå, ÷òî ëþáîé ëàä íóæíî çíàòü íåïîñðåäñòâåííî, "êàê åñòü". Òî ÷òî, íàïðèìåð, ìèêñîëèäèéñêèé - ýòî òèïà èãðàé íàòóðàëüíûé ìàæîð îò ïÿòîé ñòóïåíè — íå áîëåå ÷åì ïåðâîå çíàêîìñòâî. Äëÿ ìåíÿ ìèêñîëèäèéñêèé - ýòî, ïðåæäå âñåãî, õàðàêòåðíàÿ ñõåìà. ×åëîâåê, äàâíî çíàêîìûé ñ ýòèì ëàäîì, ñëûøèò ìåëîäèè, è ñìîæåò, åñëè åãî ïîïðîñèòü, íàïåòü èõ, è äàæå ïîèìïðîâèçèðîâàòü ãîëîñîì, ïîêàçûâàÿ ïàëüöåì íà òî÷êè (ÿ ñàì êàê-òî ðàç ïîïðîáîâàë - î÷åíü ëåãêî). Èçó÷àòü ÌÓÇÛÊÀËÜÍÛÅ ÑÒÐÓÊÒÓÐÛ ëó÷øå êàê-ðàç íà ãèòàðíîì ãðèôå. Ê ñîæàëåíèþ, òåîðèè ìóçûêè èëè ñîëüôåäæèî "ïî êëàññó ãèòàðû" äî ñèõ ïîð íå ñóùåñòâóåò, à î÷åíü æàëü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ìûøëåíèå àïïëèêàòóðàìè
Âðåìÿ: 31.08.2007 22:07 |
|
|---|---|---|
|
|
áåëûå êëàâèøè íà ôîðòåïèàíî è 7 íîò - ýòî âîîáùå òîæå àïïëèêàòóðà, âûäåëÿþùàÿ íàòóðàëüíûé ëàä ñðåäè îñòàëüíûõ çâóêîâ ìóçûêàëüíîãî çâóêîðÿäà. è åñëè íà ãèòàðå ýòó àïïëèêàòóðó ìîæíî áåçáîëåçíåííî "äâèãàòü" òî ïîäîáíîå äâèæåíèå íà ïèàíèíî âûçûâàåò çíàêè àëüòåðàöèè. ó ìåíÿ ñðàçó âñïëûâàåò àíàëîãèÿ, ýòî òîæå ñàìîå ÷òî â ìàòåìàòèêå âìåñòî íàïðèìåð ÷èñëà 2, ïèñàòü 1#, à âìåñòî 7 ïèñàòü 6#... î÷åíü óäîáíî ïî-ìîåìó  ïî÷åìó òî î ïðàâîìåðíîñòè ýòîé àïïëèêàòóðû "áåëûõ êëàâèø" íèêòî íå ãîâîðèò, â òî âðåìÿ êàê ìûøëåíèå àïïëèêàòðàìè íà ãèòàðå - ýòî áåçóñëîâíî íåäîðàçâèòîñòü ìóçûêàëüíîãî ìûøëåíèÿ...
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ìûøëåíèå àïïëèêàòóðàìè
Âðåìÿ: 01.09.2007 01:08 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
the jwiewuejoue è òî è äðóãîå íåâåðíî. ×òî êàñàåòñÿ áåëûõ è ÷åðíûõ êëàâèø è çíàêîâ àëüòåðàöèè, òî ñòàâèëè ýòî ëþäè ïîä ñîìíåíèå, è íå ðàç. È äàæå êíèãè ðåôîðìàòîðñêèå ïèñàëè. Íî êàê áûëà êëàâèàòóðà ñ áåëûìè è ÷åðíûìè êëàâèøàìè, à íîòíàÿ çàïèñü – ñ áåìîëÿìè, òàê è îñòàëàñü. È íå èç çà êàêîé-òî âñåîáùåé êîñíîñòè, à ïîòîìó, ÷òî åñòü â ýòîì êàêîé-òî ñìûñë, ÷òî-òî âàæíîå. Ýòî êàñàåòñÿ è êðàñîòû, è åùå ÷åãî-òî ýçîòåðè÷åñêîãî, ÿ áû ñêàçàë. À ÷òî êàñàåòñÿ ãèòàðíîãî ïîäõîäà, òî íèêòî íå ñ÷èòàåò åãî "íåäîðàçâèòûì". È â êîëëåäæàõ ãèòàðèñòîâ ó÷àò âñÿêèì ñõåìàì, øèôò-áîêñàì è ò.ï. Íà ñâîåì ñîáñòâåííîì îïûòå ìîãó ïîäòâåðäèòü, ÷òî òîëüêî "ãèòàðíûé" ïîäõîä óùåðáåí. Íîò íàó÷èâàåøüñÿ èçâëåêàòü ìíîãî è áåç òðóäà, íî îíè êàê-áû îáåñöåíèâàþòñÿ. Êàê áóäòî èãðàåøü íå ìóçûêó, à òî÷å÷êè êàêèå-òî. Òóò âàæíî çàíîâî íàéòè ñåáÿ â ìóçûêå, ïî÷óâñòâîâàòü çâóê, îòêðûòü ÷òî-òî íîâîå, ó÷èòüñÿ, ðàçâèâàòüñÿ. Íî ðàçâå íå óùåðáíà è îáðàòíàÿ ñèòóàöèÿ, êîãäà ÷åëîâåê, õîðîøî çíàþùèé íîòû è èíñòðóìåíòîì âëàäåþùèé, è ñëûøàùèé, ïîíèìàþùèé ìåëîäèþ, ïëîõî ðàçáèðàåòñÿ â ñòðóêòóðàõ? ß áû ïðåäëîæèë âîîáùå ïðåêðàòèòü ïðîòèâîïîñòàâëÿòü "ëþáîâü ñåêñó"! Òóò óæå ãîâîðèëîñü, ÷òî çíàòü è óìåòü æåëàòåëüíî è òî, è äðóãîå, è òðåòüå. Âîîáùå èñêóññòâî ìóçûêàíòà – îíî î÷åíü "ñèíòåòè÷íî", ñêëàäûâàåòñÿ èç ðàçíûõ óìåíèé è íàâûêîâ, êîòîðûå òåñíî ïåðåïëåòàþòñÿ. À â ýòîé êîíêðåòíîé òåìå ëè÷íî ÿ áû ñ óäîâîëüñòâèåì ïîãîâîðèë âñå-òàêè èìåííî î "ãèòàðíîì" ïîäõîäå, ðàç óæ òåìà òàê íàçûâàåòñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ìûøëåíèå àïïëèêàòóðàìè
Âðåìÿ: 01.09.2007 01:29 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Âîò, õî÷ó ïðèâåñòè ïðèìåð, ÷òî ÿ ïîäðàçóìåâàë, êîãäà ãîâîðèë î âîçìîæíîñòè "ãèòàðíîé òåîðèè". Ýòî ôðàãìåíò ìîåé ñòàðîé òåìû. http://www.musicforums.ru/theory/browse_thread.php?bn=mfor_theory&thread=1156557265&cpag=3 |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ìûøëåíèå àïïëèêàòóðàìè
Âðåìÿ: 02.09.2007 01:53 |
|
|---|---|---|
|
|
õì.. èíòåðåñíî, à åñëè êîãäà èãðàåøü äóìàåøü îá îáùåé òîíàëüíîñòè è èíòóèòèâíî íå èãðàåøü íîò â íå¸ íå âõîäÿùèõ, íî ïðè ýòîì íå âñåãäà ìîæåøü ñðàçó ñêàçàòü êàêèå íîòû òîëüêî ÷òî ñûãðàë? Î_Î èëè íîòû íà ãðèôå çíàòü - çíàåøü, à çàïèñûâàåøü ñ òðóäîì... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ìûøëåíèå àïïëèêàòóðàìè
Âðåìÿ: 02.09.2007 02:15 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ 
|
Basstriker Äóìàþ, ïðîáëåìû ñ íîòàìè ìîãóò áûòü òîëüêî ó ïîëíûõ ëîäûðåé. Ðàçãîâîð-òî íå îá ýòîì, çíàòü êîíå÷íî ïîëåçíî è òî è äðóãîå! Âîïðîñ-òî â òîì, ÷òî ïîëåçíåå ïðè ìûøëåíèè àïïëèêàòóðàìè. |
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ìûøëåíèå àïïëèêàòóðàìè
Âðåìÿ: 02.09.2007 23:19 |
|
|---|---|---|
|
èíäèéñêèé äõîëàê
|
Ñòóïåíåâîå îáîçíà÷åíèå àêêîðäà îïðåäåëÿåò åãî ëàäîâóþ ôóíêöèþ â òîíàëüíîñòè è îáëåã÷àåò âîçìîæíîñòè òðàíñïîçèöèè. Ïîñëåäîâàòåëüíîñòè àêêîðäîâ, îáîçíà÷åííûõ ñòóïåíÿìè, ëåãêî ïðåäñòàâèòü â ëþáîé òîíàëüíîñòè. Áóêâåííûå îáîçíà÷åíèÿ ïîçâîëÿþò áûñòðåå ïðî÷èòàòü ãàðìîíèþ, íî òðàíñïîíèðîâàòü ïî íèì íåóäîáíî. Âûøå ïðèâåäåííûé Ñåðãååì ïðèìåð: Em |Eb |Bb | D |Ab (Eb5)| Cm |Ab | G :]| - ñòóïåíÿìè çàïèñàòü ìîæíî: I- Ibdur -Vbdur - VII - IVbdur - I b5 - VImoll - IVbdur - III. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ìûøëåíèå àïïëèêàòóðàìè
Âðåìÿ: 03.09.2007 20:15 |
|
|---|---|---|
|
|
ñåãîäíÿ ÿ âïåðâûå âñòðåòèë ãèòàðèñòà êîòîðûé çíàåò íîòû è ÷òî òàêîå ñòóïåíè... ñêàæó ÷òî òâîð÷åñêèé ïðîöåññ ñ íèì áûë íàèáûñòðåéøèì è íàèïðèÿòíåéøèì, ïðîñòî âûáèðàåì òîíàëüíîñòü, ãîâîðèì äðóã äðóãó ñòóïåíè è îáûãðûâàåì èõ... ýòî ñêàçêà, ÿ íå âåðèë ÷òî òàêîå áûâàåò) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ìûøëåíèå àïïëèêàòóðàìè
Âðåìÿ: 03.09.2007 23:24 |
|
|---|---|---|
|
|
ß âîò òîæå ïîîáùàëñÿ ñ îäíèì äæàç-ðîêîâûì ãèòàðèñòîì. Òàê âîò îí î÷åíü ðåêîìåíäóåò ìûñëèòü àïïëèêàòóðàìè, à âîò íîòàìè îí íå ïðîïåâàåò. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ìûøëåíèå àïïëèêàòóðàìè
Âðåìÿ: 03.09.2007 23:38 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
Þðàø Åñëè ïîä ìûøëåíèåì àïïëèêàòóðàìè ïîäðàçóìåâàòü èìåííî àïïëèêàòóðû è íå áîëåå, òî ýòî êàê ìèíèìóì ïðÿìîé ïóòü ê ñî÷èíåíèþ ìóçûêè íå ãîëîâîé, à ïàëüöàìè.. |
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ìûøëåíèå àïïëèêàòóðàìè
Âðåìÿ: 04.09.2007 00:37 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïîñòàâèë ýêñïåðèìåíò - ïåðåñòðîèë ãèòàðó â ñòðîé Äî (6-1:CGCEGC) Ñîîòâåòñòâåííî, ëèøèëñÿ ïðèâû÷íûõ àïïëèêàòóðíûõ ñõåì, íå âèæó íàçâàíèé íîò íà ãðèôå. Îñòàåòñÿ òîëüêî îáùåå "ñëûøàíèå" è ñòóïåíè. Î÷åíü êðåàòèâíîå ñîñòîÿíèå! Åñëè ÷åëîâåê îðèåíòèðóåòñÿ òîëüêî íà àïïëèêàòóðû è íîòû, òî íà ïåðåñòðîåííîé ãèòàðå îí áóäåò òûêàòüñÿ ïðîñòî êàê ìëàäåíåö è íè÷åãî íå ñìîæåò ñûãðàòü. ß îáíàðóæèë, ÷òî õîðîøî ñëûøó ñòóïåíè è óæå ìèíóò ÷åðåç äåñÿòü óæå ìîã èãðàòü êàêóþ-òî ìóçûêó. À àïïëèêàòóðû íàðàáàòûâàþòñÿ áûñòðî. Ïîæàëóé, ÿ ÷àñòè÷íî èçìåíèë ñâîå ìíåíèå. 1. Ïîëíîöåííîå "ìûøëåíèå íîòàìè" âîçìîæíî òîëüêî ïðè àáñîëþòíîì ñëóõå. Åñëè ýòîãî íåò, òî ìûøëåíèå íîòàìè ïîõîæå íà òàêîå æå ìûøëåíèå àïïëèêàòóðàìè - ðàáîòàåò áîëåå íå ñëóõ, à àíàëèçèðóþùèé (àíàëèòè÷åñêèé?) àïïàðàò ìûøëåíèÿ. 2. Ýòîò "àíàëèòè÷åñêèé" ñïîñîá ìûøëåíèÿ ìîæåò ìåøàòü ìóçûêàëüíîìó âîñïðèÿòèþ, ïåðåæèâàíèþ çâóêà.  ýòîì ñìûñëå íîòû äàæå âðåäíû. ß èñïûòàë íåêèé âîñòîðã âîçâðàòà â äåòñòâî, êîãäà ÿ íå çíàë íîò, íî ìóçûêà öåïëÿëà íåïîñðåäñòâåííî è èäåè íå ïîäâåðãàëèñü êðèòè÷åñêîìó àíàëèçó - êðèòåðèé áûë îäèí - "êëåâî çâó÷èò, ýòî ìíå íðàâèòñÿ". 3. Íîòû î÷åíü íóæíû â ïðîôåññèîíàëüíî-ðåìåñëåííè÷åñêîé ðàáîòå. íó è òä.. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ìûøëåíèå àïïëèêàòóðàìè
Âðåìÿ: 04.09.2007 00:48 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
Õì.. äîñòàòî÷íî èíòåðåñíî! ) | |
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ìûøëåíèå àïïëèêàòóðàìè
Âðåìÿ: 05.09.2007 12:29 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà áàñ-ãèòàðà 
|
anti_smithhh: - àáñîëþòíî âåðíî. Àïïëèêàòóðû - íå áîëåå ÷åì èíñòðóìåíò, äëÿ ïåðåäà÷è òîãî, ÷òî òû õî÷åøü ñûãðàòü. êàê íå÷òî ñàìîñòîÿòåëüíîå, àïïëèêàòóðû íå ñîñòîÿòåëüíû. Ýòî âñ¸1 ðàâíî, ÷òî ñòðîèòü äîì íå ïî ÷åðòåæó, à íà îñíîâàíèè òîãî, ÷òî òû ìîæåøü ñäåëàòü ïèëîé è òîïîðîì ñ êó÷åé áð¸âåí. Ïðè òàêîì ïîäõîäå äîìà íå ïîñòðîèòü íîðìàëüíîãî. Êàê è ðàáîòàÿ òîëüêî àïïëèêàòóðàìè íå ñîçäàòü êà÷åñòâåííîé ìóçûêè. | |
|
"Åñòü òàêèå òåëîõðàíèòåëè, áîÿòüñÿ êîòîðûõ äîëæíû ñàìè íàíèìàòåëè" (ñ)
"âñå ëþäè äåëÿòñÿ íà äâå êàòåãîðèè: îäíà - ýòî òå, ó êîãî ðåâîëüâåð çàðÿæåí, äðóãàÿ - ýòî òå, êòî êîïàåò.....Òû - áóäåøü êîïàòü." (ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ìûøëåíèå àïïëèêàòóðàìè
Âðåìÿ: 08.09.2007 23:32 |
|
|---|---|---|
|
|
òåñò-øóòêà äëÿ òåõ êòî ìûñëèò àïïëèêàòóðàìè è ñòóïåíÿìè. ×òî ýòî?: -----10-----------7--8------ ----------- --8-------------- --------9------------------- - --------------7------------ ----------8---------- ------- -8-------------------------- Îòâåò ïîëó÷àåì, åñëè çàïèñàòü çâóêè áóêâåííûìè îáîçíà÷åíèÿìè íîò.
|
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ìûøëåíèå àïïëèêàòóðàìè
Âðåìÿ: 08.09.2007 23:36 |
|
|---|---|---|
|
|
ìäà... | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ìûøëåíèå àïïëèêàòóðàìè
Âðåìÿ: 09.09.2007 16:12 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
Ñåðãåé Ñóïåð-ð-ð!! Ìû òóò äîëãî ïåðåæîâûâàëè îäíî è òîæå íà ÿçûêå âûñîêèõ ìàòåðèé. Ñåðãåé æå øóòÿ íà ïðèìåðå äîêàçàë áåññìûñëåííîñòü ñîåäèíåíèÿ àïïëèêàòóð è íîò 
|
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ìûøëåíèå àïïëèêàòóðàìè
Âðåìÿ: 09.09.2007 22:42 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Òî, ÷òî ïîêàçàë Ñåðãåé, íàçûâàåòñÿ òàáóëàòóðîé. À ïîä "ìûøëåíèåì àïïëèêàòóðàìè" íîðìàëüíî ïîäðàçóìåâàòü âîò ýòî | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ìûøëåíèå àïïëèêàòóðàìè
Âðåìÿ: 09.09.2007 22:45 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Ëþáîé äàâíî èãðàþùèé ãèòàðèñò, ïîñìîòðåâ íà ýòî, íåâîëüíî ïðåäñòàâèò ñåáå âñÿêèå ìåëîäèè, ðèôôû, õîäû. Êðîìå òîãî, êàê ÿ ãîâîðèë, ìîæåò ïîïðîáîâàòü ïîïåòü ÷òî-íèáóäü, ïîêàçûâàÿ ïàëüöåì íà òî÷êè. Ñêàæåì òàê, ýòî "ñòðóêòóðíîå ìûøëåíèå". Ó ðàçíûõ èíñòðóìåíòîâ àïïëèêàòóðû ðàçíûå, íî ãèòàðíûé ãðèô î÷åíü õîðîøî îòðàæàåò ñòðóêòóðû | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ìûøëåíèå àïïëèêàòóðàìè
Âðåìÿ: 09.09.2007 22:48 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
À òàáóëàòóðû ÿ ñàì íå ëþáëþ, ýòî êîñòûëè. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ìûøëåíèå àïïëèêàòóðàìè
Âðåìÿ: 09.09.2007 22:54 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
Basstriker Õì.. à âîò åñëè íå êàñàòüñÿ âûðàçèòåëüíîñòè è êðàñîòû èçîáðàæåíèÿ, òî â ÷åì ðàçíèöà ìåæäó òàáóëàòóðîé è àïïëèêàòóðîé?? Êàê ÿ ïîíèìàþ, òàáóëàòóðà - ýòî ñèíîíèì ãèòàðíûõ àïïëèêàòóð, íàáðàíûõ ñ ïîìîùüþ ïñåâäîãðàôè÷åñêèõ ñèìâîëîâ. 
|
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ìûøëåíèå àïïëèêàòóðàìè
Âðåìÿ: 09.09.2007 22:57 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
Õîòÿ íåò! Âðó! Òàáóëàòóðà - ýòî àïïëèêàòóðû â ðàçëè÷íûå ìîìåíòû âðåìåíè.. õîòÿ âñòðå÷àë è ïîëíûé ýêâèâàëåíò àïïëèêàòóð (ò.å. ìãíîâåííûé "ñíèìîê") |
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ìûøëåíèå àïïëèêàòóðàìè
Âðåìÿ: 09.09.2007 23:25 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ñåðãåé æå øóòÿ íà ïðèìåðå äîêàçàë áåññìûñëåííîñòü ñîåäèíåíèÿ àïïëèêàòóð è íîò Ñòðàííîå ïîíèìàíèå... ß âîâñå íå ýòî õîòåë "äîêàçàòü". ß õîòåë ïîêàçàòü, ÷òî îòñóòñòâèå çíàíèÿ íîò ìîæåò ñêðûâàòü ñóòü ïðîèñõîäÿùåãî. Êàê ðàç, åñòü ñìûñë ñîåäèíèòü àïïëèêàòóðû è íîòû, ýòî, ñîáñòâåííî è ñîåäèíÿòü íå íóæíî, òàê êàê äëÿ òåõ êòî çíàåò íîòû íà ãðèôå, àïïëèêàòóðà è íîòû - ýòî ïî÷òè ñèíîíèìû - åñëè ÿ âèæó íîòû, êîòîðûå íàäî ñûãðàòü, òî ÿ àâòîìàòîì âèæó "àïïëèêàòóðó" (çäåñü "àïïëèêàòóðà" - ãðàôè÷åñêîå ïðåäñòàâëåíèå íóæíûõ çâóêîâ íà ãðèôå). |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ìûøëåíèå àïïëèêàòóðàìè
Âðåìÿ: 09.09.2007 23:53 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
Ñåðãåé  òîì-òî è äåëî, ÷òî àïïëèêàòóðà çàâåäîìî îäíîçíà÷íî òðàíñëèðóåòñÿ â íîòû, à íîòû.. íå ñîâñåì îäíîçíà÷íî, íî òåì íè ìåíåå â àïïëèêàòóðó. Ýòî íàèáîëåå î÷åâèäíî, åñëè ðàññìîòðåòü àïïëèêàòóðó íà ôîíî.. çäåñü âîîáùå âñå âçàèìîîäíîçíà÷íî ñ òî÷íîñòüþ äî ýíãàðìîíèçìîâ.. Òàêèì îáðàçîì (÷òî íåïîñðåäñòâåííî âèäíî â ïðèìåðå), ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî çàêðåïëåíèå íîò çà àïïëèêàòóðàìè íå äîáàâëÿåò íîâîé èíôîðìàöèè, à äóáëèðóåò åå!! Àïïëèêàòóðû - ýòî â íåêîòîðîì ðîäå ñèíîíèìû íîò. Àïïëèêàòóðû (êàê è íîòû) íàïðÿìóþ íå ñîäåðæàò, íàïðèìåð, èíôîðìàöèè îá òÿãîòåíèÿõ.. õîòÿ ýòó èíôîðìàöèþ è ìîæíî â íåêîòîðûõ ñëó÷àÿõ âîññòàíîâèòü àíàëèòè÷åñêè. Ñ äðóãîé ñòîðîíû, èíôîðìàöèÿ î Ñòóïåíè êàê ðàç çàïîëíÿåò ýòîò ïðîáåë.  ÷àñòíîñòè, ìîæíî áåç îñîáîãî òðóäà ïîñòðîèòü ïðîñòåíüêóþ ãàðìîíèþ. Ìîãó ðàññêàçàòü îäèí ïðèìåð èç ëè÷íîãî îïûòà: íåêîòîðîå ïðîäîëæèòåëüíîå âðåìÿ ÿ óïðàæíÿëñÿ íà ãèòàðå è âñåãäà àíàëèçèðîâàë íîòû äàííîé ïîçèöèè.. â èòîãå ó ìåíÿ âûðàáîòàëàñü ïðèâû÷êà ïðè ñìåíå ïîçèöèè ïåðâóþ ñòóïåíü ÂÑÅÃÄÀ íåîñîçííàííî íàçûâàòü Ëÿ, âòîðóþ Ñè è ò.ä.  èòîãå, â íåêîòîðûõ ìîìåíòàõ ïðè àíàëèçå (ê ñîæàëåíèþ íå äîñòàòî÷íî ÷àñòî âîçíèêàþùèõ, ÷òî áû îñîçíàòü ïðîáëåìó) ÿ íåìíîãî "ïîäâèñàë" çà ñ÷åò äâîéñòâåííîñòè íàèìåíîâàíèé.  íàñòîÿùåå âðåìÿ ÿ ñòàðàþñü ïîëüçîâàòüñÿ äëÿ Ñòóïåíåé ðåëÿöèîííûìè ñëîãàìè îòëè÷íûìè îò íîòíûõ (¨, Ëó/Ëå, Âó/Âè, Íà/Íè è ò.ä.). Ïîëíîñòüþ ïðîáëåìà ïîêà íå èñ÷åçëà (âñå æå íå îäèí ãîä ôîðìèðîâàëñÿ íåïðàâèëüíûé ñòåðåîòèï ìûøëåíèÿ), íî âñå æå ðåçóëüòàòû íåêîòîðûå åñòü. |
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ìûøëåíèå àïïëèêàòóðàìè
Âðåìÿ: 10.09.2007 00:20 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Âîîáùåì, â ñâîèõ ïîñòàõ ÿ îïèñûâàë òî, î ÷åì îáû÷íî ãîâîðÿò "âèäåòü ãðèô" | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ìûøëåíèå àïïëèêàòóðàìè
Âðåìÿ: 10.09.2007 00:46 |
|
|---|---|---|
|
|
Basstriker > Òî, ÷òî ïîêàçàë Ñåðãåé, íàçûâàåòñÿ òàáóëàòóðîé. À ïîä "ìûøëåíèåì àïïëèêàòóðàìè" íîðìàëüíî ïîäðàçóìåâàòü âîò ýòî Âû íå ïîíÿëè... ß âîâñå è íå ñîáèðàëñÿ ïðè ïîìîùè òàáëàòóðû îáúÿñíÿòü, ÷òî òàêîå "ìûøëåíèå àïïëèêàòóðàìè". ß âñåãî ëèøü õîòåë çàïèñàòü ìåëîäè÷åñêèé ðèñóíîê çàãàäêè íå ïðèáåãàÿ ê íîòàì, ïîòîìó ÷òî íîòû - ýòî óæå îòâåò. Ñ ïîìîùüþ ãðàôè÷åñêèõ ñõåì, êîòîðûå Âû íàçûâàåòå "ìûøëåíèåì àïïëèêàòóðàìè", íåëüçÿ áûëî èçîáðàçèòü òî, ÷òî ÿ õîòåë, òàê êàê ýòî íå ñõåìà, à ôðàãìåíò çâó÷àùèé âî âðåìåíè. Ó ìåíÿ ñëîæèëîñü âïå÷àòëåíèå, ÷òî íèêòî íå ïîíÿë, ÷òî ÿ òàì õîòåë èçîáðàçèòü, ïî-êðàéíåé ìåðå íèêòî íå íàïèñàë ïðÿìîé îòâåò, à êîììåíòû íå èìåþò îòíîøåíèÿ ê "òåñòó". Ïîõîæå, ÷òî çäåñü âñå ìûñëÿò "àïïëèêàÄóðàìè". Åñëè áû àáñîëþòíèê óñëûøàë ýòîò ôðàãìåíò, îí áû ñðàçó ñêàçàë: "Òàê ýòî æå äî-ðå-ìè-ôà-ñîëü-ëÿ-ñè-äî!" |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ìûøëåíèå àïïëèêàòóðàìè
Âðåìÿ: 10.09.2007 00:50 |
|
|---|---|---|
|
|
áëèí, ðàçúåçæàåòñÿ | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ìûøëåíèå àïïëèêàòóðàìè
Âðåìÿ: 10.09.2007 01:30 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Ñåðãåé, äà ÿ ïîíÿë, ÷òî Âû èìåëè â âèäó. È ïîñëóøàë ìèäèøêó. Íî ìíå áûëî ëåíü âûñ÷èòûâàòü â óìå, íà êàêîé ñòðóíå êàêóþ íîòó çàæèìàòü, è ÷òî â èòîãå ïîëó÷èòñÿ, êàþñü. Òåì áîëåå, ÿ óñïåë îòâûêíóòü îò òàáóëàòóð. Ïðîñòî ìíå êàæåòñÿ, ÷òî èíòåðåñíî ãîâîðèòü âñå-òàêè î ïîëåçíîñòè ñòðóêòóðíîãî ìûøëåíèÿ, "âèäåíèè" ãðèôà. Òî, ÷òî êòî-òî ìîæåò ðàçîáðàòü ïàðòèþ ïî íîòàì, èëè ïîëüçóÿñü òàáóëàòóðîé - ÷òî ýòî îáñóæäàòü-òî? Âîò ó ìåíÿ áûë ñëó÷àé, êîãäà ïðèøëîñü èãðàòü íà "õàëòóðå", ãäå òðåáîâàëàñü ãàâàéñêàÿ ìóçûêà. Ãàâàéñêîé ìóçûêè íèêòî íå çíàë, íî óñïåëè ðàçäîáûòü è âûó÷èòü ïàðó âåùåé. À èãðàòü íàäî áûëî òðè îòäåëåíèÿ. Íó ìû è èãðàëè ïñåâäîãàâàéñêóþ ìóçûêó, ñî÷èíÿÿ åå íà õîäó. Âñå ýòî âðåìÿ, ðóêîâîäèòåëü êîëëåêòèâà, ïîëîæèâ ãèòàðó íà êîëåíè è âîçÿ ïî íåé ñëàéäåðîì, êðè÷àë ìíå â óõî: "ôà... äî.. ôà.. ñè áåìîëü..." Òàê âîò, ìåíÿ â òàêèõ ñëó÷àÿõ âñåãäà ñïàñàëî "ìûøëåíèå àïïëèêàòóðàìè". Òî åñòü, ñëûøà "ôà", ÿ ñðàçó âèæó íà ãðèôå íåîáõîäèìóþ ñòðóêòóðó ñî âñåìè ñòóïåíÿìè (äîïóñòèì, ôà-ìàæîð), è "÷óâñòâóþ ôðàçó", òî åñòü ôðàçà äëÿ ìåíÿ íåîòäåëèìà îò àïïëèêàòóðû.  êàêèõ-òî ñëó÷àÿõ ÿ ìîæåò è ìîãó èíîãäà ìûñëèòü "ìåëîäè÷åñêè", òî åñòü ïåðåõîäèòü îò àêêîðäà ê àêêîðäó ïî ãàììå, ñòðîèòü ìåëîäèþ, íî ýòî íå÷àñòî. Îáû÷íî ÿ çíàþ îñíîâíîé àêêîðäà è òâîðþ ÷òî-íèáóäü ïî ñòðóêòóðíîé ñõåìå ëàäà, èëè àðïåäæèî, ðàñïîëàãàþùåéñÿ âîêðóã ýòîãî îñíîâíîãî òîíà. Ê ÷åìó ÿ âñå ýòî ðàññêàçàë? Îáû÷íî òóò ãîâîðÿò (íå â ýòîé òåìå, à âîîáùå), ÷òî ìûøëåíèå íîòàìè è õîðîøåå îáðàçîâàíèå, â ïåðâóþ î÷åðåäü ïðèãîæäàåòñÿ "õàëòóðùèêàì", ýòàêèì ñïîðòñìåíàì îò ìóçûêè, ñïîñîáíûì èãðàòü ñ õîäó çà äåíüãè â êàáàêå. Ó ìåíÿ âñå íàîáîðîò. "Õàëòóðèë" ÿ îáû÷íî, ìûñëÿ àïïëèêàòóðàìè. Ãëàâíîå - óñëûøàòü ãàðìîíè÷åñêóþ ñõåìó (åñëè èãðàþ î÷åíü çíàêîìóþ ìóçûêó), èëè óñïåòü óçíàòü è çàïîìíèòü àêêîðäû. À äàëüøå – êâèíòîâûé òîí, àðïåäæèî, ôðàçî÷êà êàêàÿ-íèáóäü - ÿ ýòî óæå âñå "âèæó" íà ãðèôå.  çíàêîìîé ìóçûêå óìåþ èçÿùíî ïåðåéòè îò îäíîãî ê äðóãîìó. Ýòî ÿ ê âîïðîñó î ïîëüçå ìûøëåíèÿ àïïëèêàòóðàìè. Îíî, êàê-áû ðàâíîïðàâíî ñî âñåì îñòàëüíûì. Ýòî ñòðóêòóðíîå ìûøëåíèå, ïîçâîëÿþùåå çàïîìíèòü ëàäû, àðïåäæèî è ïð., ïðîàíàëèçèðîâàòü âåùü, êàê ýòî â çàïàäíûõ âèäåîøêîëàõ: "À ñåé÷àñ, ðåáÿòà, ìû ðàññìîòðèì êàê îáûãðûâàòü òàêèå-òî àêêîðäû òàêîé-òî ãàììîé" |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ìûøëåíèå àïïëèêàòóðàìè
Âðåìÿ: 10.09.2007 01:34 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
"Îáû÷íî ÿ çíàþ îñíîâíîé àêêîðäà è òâîðþ ÷òî-íèáóäü ïî ñòðóêòóðíîé ñõåìå ëàäà" ÿ èìåë â âèäó îñíîâíîé òîí àêêîðäà | |
|
|
||
|
Âñå ñòðàíèöû:
1
2
|