|
Âñå ñòðàíèöû: |
1 2 | Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó |
| Àâòîð |
Òåìà: ìûøëåíèå àïïëèêàòóðàìè
Âðåìÿ: 25.08.2007 16:21 |
|
|---|---|---|
|
Ñðàçó îãîâîðþñü ñåé÷àñ ÿ áóäó ãîâîðèòü òîëüêî ïðî áàñ ãèòàðó è ãèòàðó, è ïðè ýòîì ïðèìåíèòåëüíî ê ðîê/ïîï ìóçûêå, ò.å. ãäå åñòü ñîâåðøåííî îïðåäåë¸ííàÿ òîíàëüíîñòü. Ìåíÿ èíòåðåñóåò òàêîé âîïðîñ. Íàñêîëüêî â òàêîì âîò êîíòåêñòå ýôôåêòèâíî ìûøëåíèå àáñîëþòíûìè çíà÷åíèÿìè íîò? ß âñòðå÷àë íåñêîëüêèõ áàñèñòîâ è ãèòàðèñòîâ êîòîðûå çíàþò íîòû íà ãðèôå (ò.å. àáñîëþòíîå çíà÷åíèå, ãäå C, à ãäå D#). Ïðè ýòîì íè î êàêîì ïðèìåíåíèè ýòèõ çíàíèé êàê ïîìîùíèêà äëÿ ñîçäàíèè ñâîèõ ïàðòèè îíè íå ïðèìåíÿëè è íå ìîãëè íèêàê ïðèìåíèòü. È ýòî ñîâåðøåííî åñòåñòâåííî, ïîòîìó ÷òî ïðè ñîçäàíèè ìû äîëæíû äóìàòü î òîì, ãäå íàïðèìåð ñòóïåíü N íàòóðàëíîãî ìàæîðà, åñëè òîíèêà - âîò ýòà âîò íîòà. Ò.å ìàêñèìó äëÿ ÷åãî ãîäíû çíàíèÿ àáñîëþòíûõ çíà÷åíèé íîò - ýòî áûñòðîå ðàñïîçíàâàíèå òîíèêè íà ãðèôå, åñëè òåáå ñêàçàëè òîíàëüíîñòü íàçâàíèåì íîòû. È âñ¸. Ãîðàçäî íåîáõîäèìåå íà ìîé âçãëÿä çíàòü ñëåäóþùåå - àïïëèêàòóðó íàòóðàëüíîãî ëàäà. Ñîîòâåòñâåííî ñ ïðèîðèòåòîì ýòèõ çíàíèé íàä çíàíèÿìè àáñîëþòíîãî çíà÷åíèÿ íîò ÿ âñåãäà âåäó çàïèñè ïàðòèé ñëåäþùèì îáðàçîì: óêàçûâàþ òîíàëüíîñòü, à íîòû çàïèñûâàþ óêàçûâàÿ ÍÎÌÅÐ ñòóïåíè â íàòóðàëüíîì ëàäó. È âñ¸! Ñîîòâåòñâåííî ïðè ïðîèãðûâàíèè ÿ: 1. ׸òêî îñîçíàþ êàêóþ ñòóïåíü ÿ èãðàþ. 2. Çíàÿ ñîîòâåòñâóþùèå õîäû ìîãó èìïðîâèçèðîâàòü, è ñ îïðåäåë¸ííîé äîëåé âåðîÿòíîñòè âñ¸ ÷òî ÿ ñûãðàþ áóäåò â êàññó. Íè÷åãî èç ýòèõ äâóõ ïóíêòîâ íå äîñòóïíî ïðè îòñóòñòâèè àïëèêàòóðíîãî ìûøëåíèÿ è ïðè ïðèñóòñòâèè àñáîëþòíîãî ìûøëåíèÿ. Âîò ñîáñòâåííî êòî ÷òî äóìàåò ïî ýòîìó ïîâîäó. È âñ¸-òàêè çà÷åì ó÷èòü íîòû? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ìûøëåíèå àïïëèêàòóðàìè
Âðåìÿ: 25.08.2007 19:03 |
|
|---|---|---|
|
> Ñîîòâåòñâåííî ñ ïðèîðèòåòîì ýòèõ çíàíèé íàä çíàíèÿìè àáñîëþòíîãî çíà÷åíèÿ íîò ÿ âñåãäà âåäó çàïèñè ïàðòèé ñëåäþùèì îáðàçîì: óêàçûâàþ òîíàëüíîñòü, à íîòû çàïèñûâàþ óêàçûâàÿ ÍÎÌÅÐ ñòóïåíè â íàòóðàëüíîì ëàäó. Âîçíèêàþò âîïðîñû â ñâÿçè ñ òàêèì ïîäõîäîì. À åñëè ìîäóëÿöèè, îòêëîíåíèÿ, ïåðåìåííûå ëàäû, åñëè àëüòåðàöèè, åñëè íîòû â ðàçíûõ îêòàâàõ? È êàê áûòü ñ ðèòìèêîé. È íàñêîëüêî öèôðû àäåêâàòíî âûðàæàþò çâóêîâûñîòíîñòü? È âîîáùå êàêîé ïîëîâèíîé ìîçãà âîñïðèíèìàþòñÿ öèôðû, à êàêîé ìóçûêà, ýìîöèè, îáðàçû? À íà ãðèôå ó Âàñ ñòóïåíè èëè ÷òî? Ïåðâàÿ ñòðóíà 5é ëàä - ýòî êàêàÿ ñòóïåíü? Èëè ïðîñòî 1/5? Îïÿòü áåçûìÿííûå öèôðû. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ìûøëåíèå àïïëèêàòóðàìè
Âðåìÿ: 25.08.2007 19:05 |
|
|---|---|---|
|
|
> È âñ¸-òàêè çà÷åì ó÷èòü íîòû? Òî, ÷òî ÷åëîâåê íå óìååò ÷èòàòü è ïèñàòü, ýòî åùå íå çíà÷èò, ÷òî îí ïëîõî áóäåò ãîâîðèòü è äóìàòü, ÷òî îí åìó íå÷åãî ñêàçàòü èëè îí ïëîõîé ðàññêàç÷èê. Ïîýòîìó íå áóäåì ñâÿçûâàòü íàïðÿìóþ óìåíèå èãðàòü è ñî÷èíÿòü ñî çíàíèåì íîò. Îäíàêî, ëó÷øåãî ñïîñîáà, ÷åì íîòû, çàïèñè ìóçûêè íà áóìàãó íå ïðèäóìàëè. Ïîýòîìó íîòû æåëàòåëüíî çíàòü, åñëè Âû èìååòå äåëî ñ ÷óæèìè ïðîèçâåäåíèÿìè èëè õîòèòå àäåêâàòíî çàïèñûâàòü íà áóìàãó ñâîè èäåè. À ÷òîáû èõ ñûãðàòü, íàäî çíàòü, ãäå îíè ðàñïîëàãàþòñÿ íà èíñòðóìåíòå. Ýòî íå çíà÷èò, ÷òî ñòóïåíåâîå è ïðî÷èå ñïîñîáû ïðåäñòàâëåíèÿ ìóçûêè íå íóæíû. Çíàíèå íîò íå ìåøàåò ïðåäñòàâëÿòü èõ è ñòóïåíÿìè è òî÷êàìè íà ãðèôå. Òàêîãî íå áûâàåò, ÷òîáû èíñòðóìåíòàëèñò, çíàÿ íîòû, íå èìåë êàêîãî-òî àïïëèêàòóðíîãî ïðåäñòàâëåíèÿ. È íîòû è àïïëèêàòóðû ñîñòàâëÿþò åäèíîå öåëîå â ìûøëåíèè ìóçûêàíòà. Åñëè íîò íåò, òî ìûøëåíèå ñòàíîâèòñÿ â ÷åì-òî íåïîëíîöåííûì è ìåíåå íàäåæíûì. Õîòÿ ýòî íå çíà÷èò, ÷òî òàêîé ìóçûêàíò áóäåò óùåðáíûì ñ òî÷êè çðåíèÿ èñïîëíåíèÿ èëè ñî÷èíåíèÿ - ïðîñòî îí áóäåò â íåêîòðîì ñìûñëå îãðàíè÷åí â çàïèñè è ÷òåíèè ìóçûêè. Îñîáåííî ýòî ñèëüíî ïðîÿâèòñÿ â "ïðîôåññèîíàëüíîé" äåÿòåëüíîñòè. Íîòû - ýòî óíèâåðñàëüíûé ÿçûê. Ñàìîäåëüíûå ñïîñîáû çàïèñè, êîòîðûå äîâîëüíî ÷àñòî ìîæíî âñòðåòèòü ó áàñèñòîâ-ñàìîó÷åê, ãîäÿòñÿ òîëüêî äëÿ ïðîñòûõ áàñîâûõ ïàðòèé. Ïðè ýòîì äàííûå çàïèñè ïî áîëüøåé ÷àñòè ìîæåò ðàñøèôðîâàòü òîëüêî ñàì áàñèñò, êîòîðûå èõ äåëàë. Íî ÿ ñòàëêèâàëñÿ ñ ñèòóàöèåé, êîãäà è ñàì áàñèñò ïî ïðîøåñòâèè âðåìåíè íàñòîëüêî çàáûâàë ïàðòèþ, ÷òî âîññòàíîâèòü íåêîòîðûå åå ÷àñòè ïî åãî "êàðàêóëÿì" áûëî íåâîçìîæíî. Ìîæåò áûòü ñòîèò ðàçîáðàòüñÿ ñ ïðè÷èíàìè âîçíèêíîâåíèÿ äàííîãî âîïðîñà. Îáû÷íî ýòî îòñóòñòâèå íåîáõîäèìîñòè, íåõâàòêà âðåìåíè, ëèáî ëåíü. Òóò íàäî ðàññòàâèòü äëÿ ñåáÿ ïðèîðèòåòû - õî÷åøü áûòü ìóçûêàíòîì èëè ïðîñòî ïðîâåñòè âåñåëî âðåìÿ. À êàê æå Ïîë ÌàêÊàðòíè, ÁÁÊèíã, Áèëëè Øèõàí è ïðî÷èå êðóòûå ìóçûêàíòû, íå çíàþùèå (êàê ãîâîðÿò) íîò? Íó, âî-ïåðâûõ ýòî èõ ïóòü, èõ òàëàíò, èõ óäà÷à, óìåíèå, "êàðìà". Âî-âòîðûõ, ÷òî çíà÷èò "ÿ íå çíàþ íîò", êîãäà ãîâîðèò ýòî ìåãà-çâåçäà? Çäåñü íå ìåøàëî áû ðàçîáðàòüñÿ, íî ó íàñ íå áóäåò òàêîé âîçìîæíîñòè, ñêîåå âñåãî. È â òðåòüèõ, ñàìîå ãëàâíîå, ýòèõ ëþäåé (íåâàæíî çíàþò îíè íîòû èëè íåò), áëàãîäàðÿ èõ òàëàíòó, õàðèçìå, âñåãäà ñîïðîâàæäàþò ëþäè, çíàþùèå íîòû è èìåþùèå õîðîøåå îáðàçîâàíèå - îíè è äåëàþò âñþ ñêó÷íóþ ðàáîòó.  öåëîì ëó÷øå íàó÷èòüñÿ ïîíèìàòü è íîòû (äëÿ ÷òåíèÿ, çàïèñè è ñëûøàíèÿ ìóçûêè) è ñòóïåíè (äëÿ àíàëèçà è ñëûøàíèÿ) è òàáû (äëÿ àïïëèêàòóð, âèçóàëèçàöèè íà ãðèôå). Íî åñëè íàæèìàåøü íà ñòðóíû äâà ðàçà â íåäåëþ â ñàìîäåÿòåëüíîé ðîê-ïàíê-íå-çíàþ-÷òî, òî äîñòàòî÷íî ïðèìèòèâíîé òàáëàòóðû, áóêîâ èëè âîâñå ìîæíî îáîéòèñü ïàìÿòüþ (åñëè ìíîãî íå ïèòü ïîñëå ðåïû  .Òàê ÷òî, ñîððè, ÿ íå ñòàë îñîáî ó÷èòûâàòü îãîâîðêó î òîì, ÷òî ðå÷ü èäåò î ðîê ìóçûêå è ãèòàðèñòàõ. Êîíå÷íî, ðàçíûé ìîæåò áûòü óðîâåíü. Ìîæíî îáîéòèñü è áåç íîò è áåç ñòóïåíåé è äàæå ïî÷òè áåç ñëóõà. Ïîýòîìó òàê ìíîãî àíåêäîòîâ ïðî áàñèñòîâ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ìûøëåíèå àïïëèêàòóðàìè
Âðåìÿ: 25.08.2007 20:20 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé, >Îäíàêî, ëó÷øåãî ñïîñîáà, ÷åì íîòû, çàïèñè ìóçûêè íà áóìàãó íå ïðèäóìàëè. Ìåíÿ â ïåðâóþ î÷åðåäü èíòåðåñóþò ñïîñîáû ìûøëåíèÿ, à íå ñïîñîá çàïèñè. Ïðè÷¸ì â äîñòàòî÷íî îðåäåë¸ííîì êîíòåêñòå, î í¸ì ÿ íàïèñàë. Åñëè ãîâîðèòü â ñàìîì îáùåì êîíòåêñòå, òî äèñêóññèÿ íå áóäåò èìåòü ñìûñëà, òàê êàê äëÿ òîãî ÷òîáû íàøè ìûñëè ïðèìåíèòü êîíòåêñò ïðèä¸òüñÿ îïÿòü ñóæàòü. Ïî ïîâîäó ñïîñîáà çàïèñè. Ìíå êàæåòüñÿ ÷òî ñïîñîá çàïèñè äîëæåí êàê-òî îòðàæàòü ñïîñîá ìûøëåíèÿ, à íå ïðîñòî áûòü "ôîðìàòîì" çàïèñè. >À åñëè ìîäóëÿöèè, îòêëîíåíèÿ, ïåðåìåííûå ëàäû, åñëè àëüòåðàöèè, åñëè íîòû â ðàçíûõ îêòàâàõ? È êàê áûòü ñ ðèòìèêîé. Âñ¸ ìîæíî çàïèñûâàòü êàê äëÿ C dur / A mol, ïðîñòî ñâåðõó ïèñàòü ðåàëüíóþ òîíàëüíîñòü.  êóïå ñ èñïîëüçîâàíèåì äèåçîâ/áåìîëüåé äëÿ îòäåëüíûõ íîò ýòî ïîëíîñòüþ ðåøàåò ïðîáëåìó â âûøåïåðå÷èñëåííûõ àñïåêòàõ. >È íàñêîëüêî öèôðû àäåêâàòíî âûðàæàþò çâóêîâûñîòíîñòü? >È âîîáùå êàêîé ïîëîâèíîé ìîçãà âîñïðèíèìàþòñÿ öèôðû, à êàêîé ìóçûêà, ýìîöèè, îáðàçû? >À íà ãðèôå ó Âàñ ñòóïåíè èëè ÷òî? Ïåðâàÿ ñòðóíà 5é ëàä - ýòî êàêàÿ ñòóïåíü? Èëè ïðîñòî 1/5? Îïÿòü áåçûìÿííûå öèôðû. Ê ñîæàëåíèþ ýòî íè î ÷¸ì, òàê æå êàê è îñòàëüíàÿ ÷àñòü ïîñòà. ß ñóãóáî ïðàêòèê, è òåîðåòèçàöèè î òîì êàêîé ïîëîâèíîé ìîçãà ÷òî âîñïðèíèìàåòüñÿ - ýòî äðóãàÿ èíòåðåñíàÿ íî íå îòíîñÿùàÿñÿ ê äàííîé òåìå îáëàñòü. Ïî ïîâîäó çâóêîâûñîòíîñòè, òî ÷òî ìóçûêàëüíîå ïðîèçâåäåíèå ìîæíî òðàíñïîíèðîâàòü â ëþáóþ òîíàëüíîñòü áåç ïîòåðè õóäîæåñòâåííîé öåíííîñòè ãîâîðèò î òîì ÷òî àñáîëþòíîå çíàíèå âûñîòû çâóêîâ çíà÷åíèå íå èìååò, äðóãîå äåëî îòíîøåíèÿ ìåæäó íèìè. Îïÿòü òàêè, íàïðèìåð âî ôðè-äæàçå ýòè îòíîøåíèÿ íàñòîëüêî ñëîæíû ÷òî äàííûé òèï ìûøëåíèÿ óæå íå áóäåò èìåòü ìåñòà áûòü. Åù¸ ðàç âîïðîñ òîëüêî î ïðàêòèêå, ðàññóæäàòü ïðî áèáè êèíãà - è ïî÷åìó îí íå çíàåò íîò íå õî÷ó áóäåò îôôòîï |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ìûøëåíèå àïïëèêàòóðàìè
Âðåìÿ: 26.08.2007 00:04 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ñðàçó îãîâîðþñü ñåé÷àñ ÿ áóäó ãîâîðèòü òîëüêî ïðî áàñ ãèòàðó è ãèòàðó, è ïðè ýòîì ïðèìåíèòåëüíî ê ðîê/ïîï ìóçûêå, ò.å. ãäå åñòü ñîâåðøåííî îïðåäåë¸ííàÿ òîíàëüíîñòü. >Ïðè÷¸ì â äîñòàòî÷íî îðåäåë¸ííîì êîíòåêñòå, î í¸ì ÿ íàïèñàë. Íó âîò Âàì ãàðìîíèÿ èç ïåñíè RHChP. Ýòî ðîê? Çàïèøèòå ñòóïåíè, êàê âû ýòî îáû÷íî äåëàåòå. |[: Em |Eb |Bb | D |Ab (Eb5)| Cm |Ab | G :]| Èëè ýòî: SoundGarden - Black Hole Sun [|A6|Am6/C |Gmaj|F#m|F|Esus|A G6|Bb|]Bb [F(&sus)|E|A G69|Cadd9| |F|Esus|D|E|%] |F|Esus|D|Cadd2|%] [D|C2|E]riff (solo) D-C#-B D-A-Ab-G ================================== Î÷ åíü èíòåðåñíî ïîñìîòðåòü ýòî â Âàøåì âàðèàíòå çàïèñè. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ìûøëåíèå àïïëèêàòóðàìè
Âðåìÿ: 26.08.2007 01:53 |
|
|---|---|---|
|
|
> Åñëè ãîâîðèòü â ñàìîì îáùåì êîíòåêñòå, òî äèñêóññèÿ íå áóäåò èìåòü ñìûñëà Èìåííî â îáùåì êîíòåêñòå, íà ìîé âçãëÿä, è íàäî îáñóæäàòü, ïîòîìó ÷òî îáñóæäàòü âîïðîñ ìûøëåíèÿ îòäåëüíî âçÿòîãî Âàñè Ïóïêèíà ïðè èãðå â "ïàíê" è ÷òî äëÿ ýòîãî íóæíî - íå èìååò ñìûñëà. È ïðî ýòî ÿ íàïèñàë ðàíüøå. À ðîê/ïîï ìóçûêà - ýòî âîâñå íå ñóæåíèå êðóãà, òàê êàê ñåé÷àñ òóäà ìîæåò âõîäèòü âñå - ýëåìåíòû êëàññè÷åñêîé ãàðìîíèè, áëþçà, äæàçà, íàðîäíîé ìóçûêè èëè äîñòèæåíèÿ ýëåêòðîíùèêîâ. Ïðîñòî ìûøëåíèå íå âñåãäà îãðàíè÷åíî ñòðîãî îäíîé òîíàëüíîñòüþ, áîëåå òîãî ìíîãèå ðîê-ìóçûêàíòû, âîçìîæíî, è íå ñìîãóò òåîðåòè÷åñêè îáúÿñíèòü îòêóäà áåðóòñÿ ýòè àêêîðäû, ãàðìîíèè (õîòÿ îáúÿñíåíèå âñåãäà åñòü). Ïîýòîìó èì ïðîùå çàïèñàòü àêêîðäû áóêâàìè, ÷åì ñòóïåíÿìè íåèçâåñòíî îòíîñèòåëüíî ÷åãî. Âàì ñèëüíî ïîìîæåò òàêàÿ çàïèñü: I-VIm-bVI-bIII-V-... è òä. Ýòî åùå áåç îáðàùåíèé è äîáàâëåííûõ òîíîâ. > Ìåíÿ â ïåðâóþ î÷åðåäü èíòåðåñóþò ñïîñîáû ìûøëåíèÿ, à íå ñïîñîá çàïèñè. ó÷èööî íàäà ))) > Ñîîòâåòñâåííî ñ ïðèîðèòåòîì ýòèõ çíàíèé íàä çíàíèÿìè àáñîëþòíîãî çíà÷åíèÿ íîò ÿ âñåãäà âåäó çàïèñè ïàðòèé ñëåäþùèì îáðàçîì... Âû ñàìè ïðèâÿçàëè âîïðîñ ñïîñîáà çàïèñè ê âîïðîñó ìûøëåíèÿ, çàïóòàâ òåìó, êîòîðóþ ïûòàåòåñü îáñóæäàòü. ß íàïèñàë, ÷òî ÷òîáû ñî÷èíÿòü è èñïîëíÿòü ìóçûêó íåîáÿçàåëüíî åå çàïèñûâàòü è òä. Cïîñîá çàïèñè òîëüêî êîñâåííî ñâÿçàí ñ "ìûøëåíèåì". Ê òîìó æå íàçâàíèå òîïèêà îá àïïëèêàòóðàõ, à íå ñòóïåíÿõ. "Àïïëèêàòóðíîå ìûøëåíèå" - ýòî âñïîìîãàòåëüíîå, âòîðè÷íîå ìûøëåíèå, ñâÿçàííîå ñ ðåàëèçàöåé ïåðâè÷íîãî ìóçûêàëüíîãî ìûøëåíèÿ. Òàêèì îáðàçîì íåïîíÿòíî, î ÷åì âû ãîâîðèòå - îá àïïëèêàòóðàõ, î "ìóçûêàëüíîì ìûøëåíèè", îá àíàëèçå ìóçûêè, î ìûøëåíèè ìóçûêàíòà íà èíñòðóìåíòå èëè î ñïîñîáå çàïèñè ìóçûêè. Ýòî âåùè âçàèìîñâÿçàííûå, íî íå èäåíòè÷íûå, íå íàäî èõ ñìåøèâàòü. Ê òîìó æå â êîíöå ïåðâîãî ñâîåãî ïîñòà Âû ñïðàøèâàåòå: "È âñ¸-òàêè çà÷åì ó÷èòü íîòû?" ß áåçóñïåøíî ïîïûòàëñÿ Âàì îòâåòèòü. Åñëè Âû õîòèòå îáñóæäàòü "ñïîñîá ìûøëåíèÿ"- ýòî íå ïðîñòîé âîïðîñ - ñïîñîá ìûøëåíèÿ ôîðìèðóåòñÿ ãîäàìè ñëóøàòåëüñêîãî îïûòà, îáó÷åíèÿ, ïðàêòèêè è òàê äàëåå, è ñêëàäûâàåòñÿ èç ìíîæåñòâà ñîñòàâëÿþùèõ. Åñëè Âû õîòèòå ñêàçàòü, ÷òî ïîëåçíî çíàòü ñòóïåíè ëàäà, ôóíêöèè, ýòî äàâíî èçâåñòíî, è ëþáîé ìàëî ìàëüñêè îáðàçîâàííûé ÷åëîâåê, çíàþùèé íîòû, ïîíèìàåò êàêèìè ñòóïåíÿìè îíè ìîãóò ÿâëÿòüñÿ â êîíðåòíîé òîíàëüíîñòè. Çàïèñü ãàðìîíèè ñòóïåíÿìè âñåãäà èñïîëüçóåòñÿ ïðè àíàëèçå ìóçûêè - è â êëàññèêå è â äæàçå. Çàïèñûâàòü ìåëîäèþ ñòóïåíÿìè íå ïðàêòè÷íî - ïîïðîáóéòå çàïèñàòü êàêóþ-íèáóäü ïàðòèþ, íàïðèìåð, Ñòèâà Âàÿ èñêëþ÷èòåëüíî ñòóïåíÿìè - ðèôôû, àêêîðäû, òåìó, èìïðîâèçàöèþ... Ðàçóìååòñÿ, åñëè áû ïðèõîäèëîñü âûáèðàòü ÷òî-òî îäíî, òî ñòóïåíè, èõ ëàäîâîå çíà÷åíèå, ôóíêöèè ÿâëÿþòñÿ áîëåå âàæíûìè äëÿ ïîíèìàíèÿ è âîñïðèÿòèÿ, ÷åì èõ àáñîëþòíûå íàçâàíèÿ. Ìîæíî ñîãëàñèòüñÿ, ÷òî îíè ëåæàò â îñíîâå ïîíèìàíèÿ ìóçûêè. Íî âåäü íèêòî íå çàñòàâëÿåò îãðàíè÷èâàòüñÿ òîëüêî ÷åì-òî îäíèì, ïîýòîìó íàçâàíèÿ íîò "ðàáîòàþò" ïàðàëëåëüíî, íåò íåîáõîäèìîñòè îòêàçûâàòüñÿ îò íèõ ñîâñåì. ß, íàïðèìåð, çíàþ è íàçâàíèå íîòû è êàêàÿ ýòî ñòóïåíü â êîíòåêñòå òîíàëüíîñòè èëè àêîðäà è ãäå îíà ðàñïîëîæåíà íà èíñòðóìåíòå. Êîãäà æå ÿ èãðàþ, òî äóìàþ çâóêàìè (íå íàçûâàÿ èõ íîòíûìè èìåíàìè - íå óñïåâàþ, ó ñîæàëåíèþ), ìåëîäèÿìè, êðàñêàìè è, â òîì ÷èñëå, àïïëèêàòóðàìè, òàê êàê äîëæåí ÷åòêî ïðåäñòàâëÿòü, êàê ýòî ñûãðàòü. > Ïî ïîâîäó ñïîñîáà çàïèñè. Ìíå êàæåòüñÿ ÷òî ñïîñîá çàïèñè äîëæåí êàê-òî îòðàæàòü ñïîñîá ìûøëåíèÿ, à íå ïðîñòî áûòü "ôîðìàòîì" çàïèñè. Ñïîñîá çàïèñè äîëæåí ïðåæäå âñåãî îòðàæàòü ìóçûêó, à íå "êóõíþ", êîòîðàÿ ìîæåò è íå ïîääàâàòüñÿ ëåãêîìó îòðàæåíèþ. Âîò ñåé÷àñ ÿ ïå÷àòàþ ýòîò òåêñò è äîñòàòî÷íî óâåðåí, ÷òî Âû ñóìååòå åãî ïðî÷èòàòü (õîòÿ áû ïî äèàãîíàëè), íî íåò òàêîãî ñïîñîáà çàïèñè ìûñëåé, êîòîðûé áû îáåñïå÷èë ïðîíèêíîâåíèå â ìîé "ñïîñîá ìûøëåíèÿ". Ïîñëå òîãî, êàê âû íàïèñàëè, ÷òî âåñü ìîé ïîñò íè î ÷åì, ÿ ïî÷òè óâåðåí, ÷òî Âû íè÷åãî íå ïîéìåòå èç òîãî, ÷òî ÿ íàïèñàë. Òàê æå è ñ ìóçûêîé. Íóæíî îòäåëÿòü ìóõ îò êîòëåò. Íîòû âïîëíå îòðàæàþò ìóçûêàëüíîå ìûøëåíèå, òàê êàê îíè ôèêñèðóþò ìóçûêó, à ìóçûêà - ðåçóëüòàò ìûøëåíèÿ åå ñîçäàòåëÿ. Âîçìîæíî, ýòî ïîêàæåòñÿ íåî÷åâèäíûì äëÿ íà÷èíàþùåãî, íî îáðàçîâàííûé ÷åëîâåê, ãëÿäÿ íà íîòû âèäèò íå òîëüêî àáñîëþòíóþ âûñîòó, íî è âñþ èåðàðõèþ - ÷åì ýòè íîòû ÿâëÿþòñÿ â òîíàëüíîñòè, â êîíêðåòíîì îáîðîòå èëè ñîîòâåòñòâóþùåì àêêîðäå. Èìååòñÿ ââèäó, êîíå÷íî, íå îñîáî ñëîæíûå ñëó÷àè, òàê êàê ýòî óæå ýëåìåíò àíàëèçà, êîòîðûé íå âñåãäà îäíîçíà÷åí è ìîæåò òðåáîâàòü ðàçìûøëåíèé. > ìóçûêàëüíîå ïðîèçâåäåíèå ìîæíî òðàíñïîíèðîâàòü â ëþáóþ òîíàëüíîñòü áåç ïîòåðè õóäîæåñòâåííîé öåíííîñòè ãîâîðèò î òîì ÷òî àñáîëþòíîå çíàíèå âûñîòû çâóêîâ çíà÷åíèå íå èìååò Ýòî íå ñîâñåì òàê. > Ê ñîæàëåíèþ ýòî íè î ÷¸ì, òàê æå êàê è îñòàëüíàÿ ÷àñòü ïîñòà. Íó, èçâèíèòå, çíà÷èò çðÿ ÿ ïèñàë. ß ïîíèìàþ, ÷òî è ýòîò ïîñòèíã â ïåñîê, íî íàïèñàë, ñêîðåå äëÿ ñåáÿ èëè ãèïîòåòè÷åñêîãî ìûñëÿùåãî ó÷àñòíèêà ôîðóìà, ÷òîáû çàâåðøèòü (äëÿ ñåáÿ) òåìó. Ïðîñòèòå çà äëèííûé ïîñò è ïðîùàéòå. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ìûøëåíèå àïïëèêàòóðàìè
Âðåìÿ: 26.08.2007 02:20 |
|
|---|---|---|
|
|
äà íåò, â ïðèíöèïå ÿ âñ¸ ïîíÿë î ÷¸ì âû íàïèñàë, ïòîìó ÷òî òîëüêî ñåé÷àñ, êîãäà âû ñåé÷àñ îòäåëèëè ìóõ îò êîòëåò êîå-÷òî ïðîÿñíèëîñü, ìîãó ñêàçàòü çà ýòî ñïàñèáî!
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ìûøëåíèå àïïëèêàòóðàìè
Âðåìÿ: 26.08.2007 15:21 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà áàñ-ãèòàðà 
|
"È ýòî ñîâåðøåííî åñòåñòâåííî, ïîòîìó ÷òî ïðè ñîçäàíèè ìû äîëæíû äóìàòü î òîì, ãäå íàïðèìåð ñòóïåíü N íàòóðàëíîãî ìàæîðà, åñëè òîíèêà - âîò ýòà âîò íîòà. Ò.å ìàêñèìó äëÿ ÷åãî ãîäíû çíàíèÿ àáñîëþòíûõ çíà÷åíèé íîò - ýòî áûñòðîå ðàñïîçíàâàíèå òîíèêè íà ãðèôå, åñëè òåáå ñêàçàëè òîíàëüíîñòü íàçâàíèåì íîòû. È âñ¸. Ãîðàçäî íåîáõîäèìåå íà ìîé âçãëÿä çíàòü ñëåäóþùåå - àïïëèêàòóðó íàòóðàëüíîãî ëàäà. " - ýòî áðåä ÷åëîâåêà, êîòîðîìó ëåíü ó÷èòü íîòû. ïðè èìïðîâèçàöèè è ïðè ïîñòðîåíèè ïàðòèé íàäî ìûñëèòü íîòàìè, à íå ïîçèöèÿìè è àïïëèêàòóðîé. Äîëæíà áûòü ñâîáîäà ñûãðàòü îäíî è òî æå â ëþáîé ïîçèöèè è íà ëþáûõ ñòðóíàõ, ðàäè äîñòèæåíèÿ è íàõîæäåíèÿ áîëåå óäà÷íûõ òåìáðîâûõ ðåøåíèé ïàðòèè. Åñëè áóäåøü äåëàòü òàê, êàê ó òåáÿ ñêàçàíî - òàê íåäîó÷êîé âòîðîãî ñîðòà è ïîìð¸øü. |
|
|
"Åñòü òàêèå òåëîõðàíèòåëè, áîÿòüñÿ êîòîðûõ äîëæíû ñàìè íàíèìàòåëè" (ñ)
"âñå ëþäè äåëÿòñÿ íà äâå êàòåãîðèè: îäíà - ýòî òå, ó êîãî ðåâîëüâåð çàðÿæåí, äðóãàÿ - ýòî òå, êòî êîïàåò.....Òû - áóäåøü êîïàòü." (ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ìûøëåíèå àïïëèêàòóðàìè
Âðåìÿ: 26.08.2007 16:26 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Engelbert Schmid. Fender Jazz Bass 
|
Àâòîð-ÿ äóìàþ íîòû íóæíî çíàòü õîòÿ áû äëÿ òîãî ÷òî áû ñâîáîäíî ÷èòàòü ñ ëèñòà. À ýòî î÷åíü âàæíûé íàâûê ïðèñóòñòâèå èëè îòñóòñòâèå êîòîðîãî âî ìíîãîì ãîâîðèò îá îáùåì ðàçâèòèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ìûøëåíèå àïïëèêàòóðàìè
Âðåìÿ: 26.08.2007 17:06 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà áàñ-ãèòàðà
|
àáñîëþòíî âåðíî. | |
|
"Åñòü òàêèå òåëîõðàíèòåëè, áîÿòüñÿ êîòîðûõ äîëæíû ñàìè íàíèìàòåëè" (ñ)
"âñå ëþäè äåëÿòñÿ íà äâå êàòåãîðèè: îäíà - ýòî òå, ó êîãî ðåâîëüâåð çàðÿæåí, äðóãàÿ - ýòî òå, êòî êîïàåò.....Òû - áóäåøü êîïàòü." (ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ìûøëåíèå àïïëèêàòóðàìè
Âðåìÿ: 26.08.2007 17:58 |
|
|---|---|---|
|
|
>ïðè èìïðîâèçàöèè è ïðè ïîñòðîåíèè ïàðòèé íàäî ìûñëèòü íîòàìè íå ñîãëàñåí. îáîñíóéòå ýòî!, ÿ íåäàâíî îáùàëñÿ ñ ëþäüìè õîðîøî ðàçáèðàþùèìèñÿ â òåîðèè ìóçûêè. Íàñêîëüêî ÿ ïîíÿë ìûøëåíèå ñòóïåíÿìè - ýòî ïåðâåéøèé íåîáõîäèìûé íàâûê ïðè èìïðîâèçàöèè (íå èìååòñÿ ââèäó ïîëèôîíèÿ èëè àòîíàëüíàÿ ìóçûêà). Íàçûâàÿ ýòî áðåäîì âû ïîñòàâèëè ïîä ñîìíåíèå ñâîþ êîìïåòåíöèþ. Ïîçâîëüòå, ÿ íè÷åãî íå ãîâîðèë ïðî ÷èòàòü ñ ëèñòà. Ïðåäëîæåííàÿ ñèñòåìà çàïèñè - ýòî êàê âñïîìîãàòåëüíàÿ ñèñòåìà äëÿ óäà÷íîé çàïèñè ñâîèõ ìóçûêàëüíûõ ìûñëåé. Êîíå÷íî åñëè íàäî çàïèñàòü ïðîèçâåäåíèå íàâå÷íî, íàäî èñïîëüçîâàòü íîòû, ëèáî åñëè ìóçûêà íåòîíàëüíà, òîæå ñàìîå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ìûøëåíèå àïïëèêàòóðàìè
Âðåìÿ: 26.08.2007 18:03 |
|
|---|---|---|
|
|
Äàâàéòå âñ¸ òàêè ðàññìàòðèâàòü ëþáîé íàâûê, ñïîñîá ìûøëåíèå, çíàíèå â àñïåêòå ïðàêòè÷åñêîãî ñìûñëà: Èòàê çíàíèå íîò.Ïðàòè÷åñêèé ñìûñë: 1. ×òåíèå ñ ëèñòà. 2. ?.. òàê à âòîðîå ÷òî?, |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ìûøëåíèå àïïëèêàòóðàìè
Âðåìÿ: 26.08.2007 21:13 |
|
|---|---|---|
|
|
> Äàâàéòå âñ¸ òàêè ðàññìàòðèâàòü ëþáîé íàâûê, ñïîñîá ìûøëåíèå, çíàíèå â àñïåêòå ïðàêòè÷åñêîãî ñìûñëà.. Ïðàêòè÷åñêîå ïðåäëîæåíèå çàïèñàòü ñâîèì "íåíîòíûì" ñïîñîáîì ïðîñòóþ ãàðìîíèþ (äàæå íå ïîëíîöåííóþ àðàíæèðîâêó ñî âñåìè ìåëîäè÷åñêèìè ëèíèÿìè, êîíòðàïóíêòàìè è âåðòèêàëÿìè, à ïðîñòî ýëåìåíòàðíóþ áóêâåííóþ ãàðìîøêó) Âû ïðîñòî ïðîèãíîðèðîâàëè (íå ãîâîðÿ óæ î âîïðîñå ïðî äëèòåëüíîñòè è ñòóïåíü âðàçíûõ îêòàâàõ). Íî èìååòå "ñìåëîñòü" ñòàâèòü ïîä ñîìíåíèå ñïîñîá, ïðîâåðåííûé âåêàìè è ïðàêòèêóåìûé êîìïîçèòîðàìè, ìóçûêàíòàìè-èñïîëíèòåëÿìè, àðàíæèðîâùèêàìè. Ó Âàñ ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî èõ ñïîñîá áûë ëèøåí ñìûñëà. Íåñ÷àñòíûå... |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ìûøëåíèå àïïëèêàòóðàìè
Âðåìÿ: 26.08.2007 21:26 |
|
|---|---|---|
|
|
Äà, êîãäà-òî áûëè ãèãàíòû, êîòîðûå ñëûøàëè è ìûñëèëè íîòàìè, ïîòîì ïðèøëè ðîê è ãèòàðèñòû è ìóçûêó ñòàëè ñî÷èíÿòü, ãëÿäÿ íà ñëåïîé ãðèô, äâèãàÿ "àïïëèêàòóðû"... Íî è ýòî óæå íå ìîäíî. Òåïåðü ìîäíî ìûñëèòü ñåìïëàìè èëè ïàòòåðíàìè â ñàìîèãðàéêå. Íå íóæíû íîòû, íå íóæíû àïïëèêàòóðû - ïðîñòî æìåøü îäíèì ïàëüöåì. Áåëûÿ ðîçû, áåëûÿ ðîçû... Ïðîãðåññ, îäíàêî. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ìûøëåíèå àïïëèêàòóðàìè
Âðåìÿ: 26.08.2007 22:30 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé, âîîáùå-òî íå ïðîèãíîðèðîâàë, à îòâåòèë: >Âñ¸ ìîæíî çàïèñûâàòü êàê äëÿ C dur / A mol, ïðîñòî ñâåðõó ïèñàòü ðåàëüíóþ òîíàëüíîñòü Âîîáùå ïðè òàêîì íåãàòèâèçìå íå èìååò ñìûñëà ïðîäîëæàòü äèñêóññèþ. Ñìûñë ýòîé äèñêóññè äëÿ ìåíÿ â ïåðâóþ î÷åðåäü áûë ïîíÿòü êàê åù¸ ìûñëÿò ëþäè ïðàêòè÷åñêèå, êîòîðûå ïûòàþòñÿ è ó÷àòñÿ ïèñàòü ìóçûêó. À íå àáñòðàêòíûå ðàññóæäåíèÿ î ãèïîòåòè÷åñêîé íåîáõîäèìîñòè óìåòü ÷èòàòü ñ ëèñòà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ìûøëåíèå àïïëèêàòóðàìè
Âðåìÿ: 26.08.2007 22:34 |
|
|---|---|---|
|
|
È ÷òî òîãäà èìååòüñÿ ââèäó ïîä "ìûñëèòü íîòàìè", ÷òî ýòî? ÷òî çíà÷èò ìûñëèòü èìè, êîãäà íîòû - è òàê ñàìûé ìàëåíüêèé ýëåìåíò, ñòðîèòåëüíûé ýëåìåíò, ýòî òîæå ñàìîå ÷òî ñêàçàòü ÷òî àðõèòåêòîð ìûñëèò íå ôîðìàìè, à êèðïè÷àìè... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ìûøëåíèå àïïëèêàòóðàìè
Âðåìÿ: 27.08.2007 00:38 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ñåðãåé, âîîáùå-òî íå ïðîèãíîðèðîâàë, à îòâåòèë: Âñ¸ ìîæíî çàïèñûâàòü êàê äëÿ C dur / A mol, ïðîñòî ñâåðõó ïèñàòü ðåàëüíóþ òîíàëüíîñòü Ýòî íå îòâåò, à òàê - îòïèñêà. Êàêàÿ òàì "ðåàëüíàÿ òîíàëüíîñòü"? Çàïèøèòå ñòóïåíÿìè òå ïðèìåðû, ÷òî ÿ ïðèâåë, "êàê äëÿ C dur / A mol", âîò áóäåò ïðàêòè÷åñêîå êîíêðåòíîå äåéñòâèå. Åñëè Âû íå ñìîæåòå ýòîãî ñäåëàòü, òî Âàø ñïîñîá íå ðàáîòàåò. Ìîæåò è ïîëó÷èòå îòâåò íà Ââàøè âîïðîñû, ïî÷åìó íîòíàÿ çàïèñü óäîáíåå. > À íå àáñòðàêòíûå ðàññóæäåíèÿ î ãèïîòåòè÷åñêîé íåîáõîäèìîñòè óìåòü ÷èòàòü ñ ëèñòà. ß Âàì ïèñàë êîíêðåòíûå âåùè, à íå àáñòðàêòíûå. À âîò Âû ïèøèòå àáñòðàêòíûå çàïèñûâàòü "êàê äëÿ C dur / A mol" > ýòî òîæå ñàìîå ÷òî ñêàçàòü ÷òî àðõèòåêòîð ìûñëèò íå ôîðìàìè, à êèðïè÷àìè... Íàèâíûå ðàññóæäåíèÿ. Õîðîø àðõèòåêòîð, êîòîðûé íå çíàåò èç ÷åãî îí áóäåò ñòðîèòü. Íî ÿ óæå ïèñàë ÷òî "ìûøëåíèå àðõèòåêòîðà" ñêëàäûâàåòñÿ èç ìíîãèõ êîìïîíåíòîâ - ýëåìåíòàðíûõ è ñëîæíûõ. Íî åñëè îí íå èìååò ïðåäñòàâëåíèÿ î ìàòåðèàëàõ, êîòîðûìè áóäåò ðåàëèçîâûâàòüñÿ åãî ïðîåêò - îí ïëîõîé àðõèòåêòîð. Óæ íå ãîâîðÿ î ñòðîèòåëÿõ-èñïîëíèòåëÿõ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ìûøëåíèå àïïëèêàòóðàìè
Âðåìÿ: 27.08.2007 02:02 |
|
|---|---|---|
|
|
Ëàäíî. Õîðîøî ïóñòü ìîÿ çàïèñü ïîëíîå ôóôëî, à ÿ ïîëíûé íåó÷ü, íà÷í¸ì òàê, îê? òàê íàâåðíîå ïðèÿòíåå áóäåò äëÿ âàñ ß ïðèçíàþ ýòî, ïîòîìó ÷òî åäèíñòâåííàÿ ïðè÷èíà ïî êîòîðîé ÿ èçëîæèë çäåñü ñâîè ìûñëè ýòî íàó÷èòüñÿ íîâîìó, íî ê ñîæàëåíèþ íè÷åãî êðîìå êðèòèêè íå âñòðåòèë. Èòàê. Ñêàæèòå, ÷òî çíà÷èò ìûñëèòü íîòàìè (íå ñòóïåíÿìè!), ÷òî ýòî çíà÷èò?, êàê ïðàêòè÷åñêè èñïîëüçîâàòü ýòî? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ìûøëåíèå àïïëèêàòóðàìè
Âðåìÿ: 27.08.2007 02:05 |
|
|---|---|---|
|
|
Åñòåñòâåííî ìû áåð¸ì àñïåêò ñî÷èíåíèÿ ïîêà ïðîñòûõ (âñ¸ ñëîæíîå íà÷èíàåòüñÿ ñ ïðîñòîãî) ïàðòèé â ïîï/ðîê (à íå ÷òåíèå ñ ëèñòà!). Êàê èñïîëüçîâàòü ñòóïåíè ìíå î÷åíü äàæå ïîíÿòíî, ýòî ðàáîòàåò, à êàê âîò íîòû èñïîëüçîâàòü ïîêà íåïîíÿòíî, è âñ¸ ÷òî ÿ âèäåë - ýòî êàê îíî ÍÅ ðàáîòàåò ïðè íå çíàíèè ñòóïåíåé. Èñêðåííå ïðîøó ðàçúÿñíåíèé. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ìûøëåíèå àïïëèêàòóðàìè
Âðåìÿ: 27.08.2007 06:37 |
|
|---|---|---|
|
|
> ýòî êàê îíî ÍÅ ðàáîòàåò ïðè íå çíàíèè ñòóïåíåé. Ó Âàñ êàêîé-òî ìåíòàëüíûé áëîê â ãîëîâå - ëèáî íîòû, ëèáî ñòóïåíè. Òî è äðóãîå äëÿ Âàñ íåñîâìåñòèìî. Íà ñàìîì äåëå íàäî çíàòü è íîòû è ñòóïåíè. È ìíîãî åùå ÷åãî. > Õîðîøî ïóñòü ìîÿ çàïèñü ïîëíîå ôóôëî, à ÿ ïîëíûé íåó÷ü, íà÷í¸ì òàê, îê? òàê íàâåðíîå ïðèÿòíåå áóäåò äëÿ âàñ Âìåñòî òîãî, ÷òîáû ïðîäåìîíñòðèðîâàòü ñâîé "ìåòîä", Âû âñòàåòå â ïîçó ïñåâäîñìèðåíèÿ. ß íå ãîâîðèë ñëîâ "ïîëíîå ôóôëî", "ïîëíûé íåó÷ü". Íå íàäî ðåøàòü çà ìåíÿ, ÷òî ìíå áóäåò ïðèÿòíåå. ß âñåãî ëèøü ïîïðîñèë íàãëÿäíî ïðîäåìîíñòðèðîâàòü. Âû íå ñìîãëè. Äåëàéòå âûâîäû. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ìûøëåíèå àïïëèêàòóðàìè
Âðåìÿ: 27.08.2007 15:05 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà 
|
Ñåðãåé, íó íå íàäî ñòîëüêî èíôîðìàöèè, âîò òîëüêî ÷òî óñïåë îñèëèòü, õîòÿ ñåë ÷èòàòü ñ ñàìîãî óòðà... À âû åùå íå ìîæåòå ñ Ñýðîì Ïñèõî ñåêñè ðàçîáðàòüñÿ (ãàðìîíèÿ ÐÕ×Ï) ß ìîãó ïîäñêàçàòü, òîê äàéòå ñóòêè ïîäóìàòü (ñôîðìóëèðîâàòü)  ïðèíöèïå îòâåò ó ìåíÿ óæå êðóòèòñÿ òîê ÿ áû õîòåë èíôîðìàöèþ ïðîâåðèòü
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ìûøëåíèå àïïëèêàòóðàìè
Âðåìÿ: 27.08.2007 15:07 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà
|
À çàáûë ÏýÝñ â â ñâîåì ñòèëå ß âàì äàì Àðãóìåíò  , ÿ âàì òàêîé àðãóìåíò äàì Òîê ïîãîäèòå íåìíîãî. à ïîêà óñû ëàïû è õâîñò... Ìîè Àðãóìåíòû 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ìûøëåíèå àïïëèêàòóðàìè
Âðåìÿ: 27.08.2007 15:51 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ó Âàñ êàêîé-òî ìåíòàëüíûé áëîê â ãîëîâå - ëèáî íîòû, ëèáî ñòóïåíè. Òî è äðóãîå äëÿ Âàñ íåñîâìåñòèìî. >Íà ñàìîì äåëå íàäî çíàòü è íîòû è ñòóïåíè. È ìíîãî åùå ÷åãî. Íåò, "íå ëèáî òî ëèáî ýòî", à ïðîñòî ýòî ðàçíûå âåùè, ðàñïîçíàòü íîòó èëè ðàñïîçíàòü ñòóïåíü, ðàçíûå ýòî íàâûêè, âû ñîãëàñíû? Åù¸ ðàç, íîòû íóæíî çíàòü åù¸ äëÿ ÷åãî-íèáóäü êðîìå êàê ÷òåíèÿ ñ ëèñòà? Çäåñü óïîìèíàëîñü î "ìûøëåíèè íîòàìè", ÷òî ýòî òàêîå âû ìîæåòå îòâåòèòü èëè âû íå çíàåòå? >ß âñåãî ëèøü ïîïðîñèë íàãëÿäíî ïðîäåìîíñòðèðîâàòü. Âû íå ñìîãëè. Äåëàéòå âûâîäû. Ìíå ÷åñòíî íå õî÷åòüñÿ àíàëèçèðîâàòü ãàðìîíèþ ýòîãî ïðîèçâåäåíèÿ, ìíå ïðîñòî âëîì, ïîòîìó ÷òî ýòî ñëîæíî, ÿ àíàëèçèðóþ òå ïðîèçâåäåíèÿ êîòîðûå ìíå äåéñòâèòåëüíî íðàâÿòñÿ, â êîòîðûõ ÿ õî÷ó çàïîìíèòü ãàðìîíè÷åñêèå õîäû, ïðèìåíèòü èõ ãäå-íèáóäü. Åñòåñòâåííî îãðàíè÷åííîñòü òàêîãî ìåòîäà âèäíà íåâîîðóæ¸ííûì âçãëÿäîì, ÿ ñðàçó íàïèñàë ïðî òîíàëüíîñòü, åñëè òàì êó÷à îòêëîíåíèé ñëîæíîâàòî áóäåò. Íî ñêàæèòå íåóæåëè íå ïîíÿòíî î ÷¸ì èä¸ò ðå÷ü?, äåéñòâèòåëüíî íåïîíÿòíî? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ìûøëåíèå àïïëèêàòóðàìè
Âðåìÿ: 27.08.2007 18:37 |
|
|---|---|---|
|
|
6FM > íó íå íàäî ñòîëüêî èíôîðìàöèè, âîò òîëüêî ÷òî óñïåë îñèëèòü, õîòÿ ñåë ÷èòàòü ñ ñàìîãî óòðà... Ïî ñëîãàì ÷èòàåì? > À âû åùå íå ìîæåòå ñ Ñýðîì Ïñèõî ñåêñè ðàçîáðàòüñÿ (ãàðìîíèÿ ÐÕ×Ï) Ïî÷åìó Âû ðåøèëè, ÷òî ÿ íå ìîãó ðàçîáðàòüñÿ ñåðîì ïñèõî? Âû âîîáùå ïîíÿëè î ÷åì òóò ðå÷ü èäåò? ß ïðîñòî ïðåäëîæèë the jwiewuejoue çàïèñàòü åå åãî ñïîñîáîì. Íî ðàç óæ Âû âûçâàëèñü - äàâàéòå çàïèñûâàéòå. the jwiewuejoue > Ìíå ÷åñòíî íå õî÷åòüñÿ àíàëèçèðîâàòü ãàðìîíèþ ýòîãî ïðîèçâåäåíèÿ, ìíå ïðîñòî âëîì Òàêèì îáðàçîì Âû îòâåòèëè, ÷òî Âàø ñïîñîá íå ãîäèòñÿ äëÿ çàïèñè ìóçûêè. Ñòóïåíåâàÿ çàïèñü - ýòî èíñòðóìåíò àíàëèçà. Ñ ýòèì íèêòî íå ñïîðèò. Òàê ÷òî ñ îäíèì èç Âàøèõ àðãóìåíòîâ ìû ðàçîáðàëèñü. > Íî ñêàæèòå íåóæåëè íå ïîíÿòíî î ÷¸ì èä¸ò ðå÷ü?, äåéñòâèòåëüíî íåïîíÿòíî? Åñëè áû Âû âíèìàòåëüíî ÷èòàëè ìîè ïîñòû, òî ïîíÿëè, ÷òî äåéñòâèòåëüíî íåïîíÿòíî. Ïðåæäå âñåãî ïîõîæå, ÷òî Âû ñàìè íå ïîíèìàåòå è ïîýòîìó íå ìîæåòå ÷åòêî ñôîðìóëèðîâàòü âîïðîñ. Òîïèê íàçûâàåòñÿ "ìûøëåíèå àïïëèêàòóðàìè". Ïîòîì Âû ãîâîðèòå îá àïïëèêàòóðå è ñòóïåíÿõ, êàê-áóäòî ýòî îäíî è òî æå. Òî Âû ãîâîðèòå î ïðåèìóùåñòâå ñòóïåíåâîãî ìåòîäà çàïèñè, òî ñïðàøèâàåòå çà÷åì ó÷èòü íîòû, òî ïðîòèâîïîñòàâëÿåòå íîòû è ñòóïåíè, òî îòäåëÿåòå áåäíûõ ãèòàðèñòîâ îò âñåõ äðóãèõ ìóçûêàíòîâ, à ïîï/ðîê ìóçûêó îò âñåé äðóãîé ìóçûêè, êàê-áóäòî ýòî êàêèå-òî íåïîëíîöåííûå ìóçûêà è ìóçûêàíòû, òî Âû âäðóã ñòàëè ãîâîðèòü î ðàñïîçíàíèè íîòû èëè ñòóïåíè. (Ëþäÿì ñ àáñîëþòíûì ñëóõîì ëåã÷å ðàñïîçíàâàòü íîòû, ñ îòíîñèòåëüíûì - ñòóïåíè... Íî õîðîøî óìåòü è òî è òî, íî ýòî â òîïèê ïðî àáñîëþòíûé ñëóõ). Õîòÿ òåìà ìóçûêàëüíîãî ñëóõà, åãî âèäîâ, íàâåðíîå áëèæå âñåãî ïîäâîäèò ðàñêðûòèþ ïîíÿòèÿ "ìóçûêàëüíîå ìûøëåíèå". Ñþäà æå ðàçìûøëåíèÿ î òàëàíòå, ïñèõîëîãèè ìóçûêàëüíûõ ñïîñîáíîñòåé. Íåëüçÿ îòáðîñèòü è çíà÷åíèå òåîðèè. Âû ãîâîðèòå î "ìóçûêàëüíîì ìûøëåíèè". Ýòî òåìà äëÿ òîëñòîãî íàó÷íîãî èçûñêàíèÿ, à çäåñü ìîæíî ëèøü ñêàçàòü (ïîâòîðÿþñü), ÷òî ìóçûêàëüíîå ìûøëåíèå - ýòî íå ìûñëèòü òîëüêî "íîòàìè", ëèáî "àïïëèêàòóðàìè" èëè "ñòóïåíÿìè". Ýòî ñî÷åòàíèå ìíîãèõ ýëåìåíòîâ. Âû âûäèðàåòå èç ìóçûêàëüíîãî ìûøëåíèÿ îäíó êîìïîíåíòó è ïûòàåòåñü íàçâàòü ýòî "ìóçûêàëüíûì ìûøëåíèåì". Ïîéìèòå, ÷òî ÷åëîâåê ìîæåò ñî÷èíÿòü èëè èñïîëíÿòü ìóçûêó, íå èìåÿ ïðåäñòàëåíèÿ íè î ñòóïåíÿõ, íè î íîòàõ. È íàîáîðîò > Çäåñü óïîìèíàëîñü î "ìûøëåíèè íîòàìè" Êåì óïîìèíàëîñü? ß ïèñàë, ÷òî ìûøëåíèå - ýòî êîìïëåêñ óìåíèé, çíàíèé è òä. Íåëüçÿ ñâåñòè âñå ìûøëåíèå ê íîòàì, ñòóïåíÿì èëè àïïëèêàòóðàì - âñå ýòî âòîðè÷íî. Ïåðâè÷åí ìóçûêàëüíûé çâóê ñ êîòîðûì ðàáîòàåò ìóçûêàíò. Õîðîøî, äàâàéòå çàáóäåì Âàø ïåðâûé ïîñò, ñîäåðæàùèé Âàøè ñïîðíûå ìíåíèå è àðãóìåíòû è ñêîíöåíòðèðóåìñÿ íà ýòîì âîïðîñå: > êàê âîò íîòû èñïîëüçîâàòü ïîêà íåïîíÿòíî... Èñêðåííå ïðîøó ðàçúÿñíåíèé. Âû èõ âûó÷èòå, òîãäà íà÷íåòå ïîíèìàòü. Òðóäíî ïîëíîöåííî îáúÿñíèòü, êîãäà ñïðàøèâàþò çà÷åì íóæíû êèðïè÷è ïðè ñòîðåíèè çäàíèÿ. ß ïîïðîáóþ, íî âîçìîæíî ýòî áóäåò êðèâîé, ïóòàííûé ðàññêàç, òàê êàê íèêîãäà äàæå íå ðàçìûøëÿë íàä òàêîé ïðîáëåìîé. Áîëåå òîãî, íå î÷åíü-òî è õî÷åòñÿ, òàê êàê äëÿ ìåíÿ î÷åâèäíà ïîëåçíîñòü íîò. Õîòÿ çíàíèå èõ íå ÿâëÿåòñÿ àáñîëþòíî íåîáõîäèìûì äëÿ èãðû ìóçûêè. Íî, ïîïðîáóþ ùàñ ÷åãî-íèáóäü íàïèñàòü. Ñðàçó ïðåäóïðåæäàþ, ÷òî îòâåò íå áóäåò èñ÷åðïûâàþùèì. Êòî-íèáóäü ìîæåò äîáàâèò ñâîå ìíåíèå. Íàçâàíèÿ íîò íóæíû ïðåæäå âñåãî äëÿ ðåàëèçàöèè êîììóíèêàöèè ìåæäó ìóçûêàíòàìè. Ýòî íå òîëüêî "÷òåíèå ñ ëèñòà". Ìóçûêàíòû äîëæíû èìåòü âîçìîæíîñòü íàçûâàòü çâóêè, àêêîðäû áåç òîãî ÷òîáû àíàëèçèðîâàòü èõ - ýòî çàäà÷à òåîðåòèêîâ. Âîò Âû, íàïðèìåð, íå ñìîãëè çàïèñàòü ïðåäëîæåííóþ ãàðìîíèþ. Åñòü íåîáõîäèìîñòü íàçûâàòü çâóêè, êîòîðûå ðàñïîëàãàþòñÿ íà èíñòðóìåíòå, íî åùå îðãàíèçîâàíû â ìóçêàëüíîå ïðîèçâåäåíèå. Îíè, â îòëè÷èè îò àïïëèêàòóð, ïîçâîëÿþò áîëåå ñâîáîäíî îðèåíòèðîâàòüñÿ íà èíñòðóìåíòå. Çíàÿ íîòíûé ñîñòàâ àêêîðäîâ, ãàìì, Âû ìîæåòå ëåãêî è áûñòðî íàõîäèòü èõ íà èíñòðóìåíòå. Íî è íå òîëüêî ýòî... |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ìûøëåíèå àïïëèêàòóðàìè
Âðåìÿ: 27.08.2007 20:26 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïðîäîëæèì. Òîëüêî õî÷ó ñðàçó îãîâîðèòüñÿ, ÷òî ïî-ñêîëüêó ïðèõîäèòñÿ "çàùèùàòü" ïîëåçíîñòü è íóæíîñòü íîò, ìîæåò ñëîæèòüñÿ âïå÷àòëåíèå áóäòî ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî áåç íîò "æèòü" íåâîçìîæíî. Ýòî íå òàê - åñòü ìíîæåñòâî ïðèìåðîâ ìóçûêàíòîâ íå çíàþùèõ íîò. Íàïðèìåð, âñå òîò æå Ïîë ÌàêÊàðòíè.  çíàíèè íîò åñòü ñâîè ïðåèìóùèñòâà, íî åñòü è îïðåäåëåííûå íåäîñòàòêè, î êîòîðûõ ÿ ñåé÷àñ íå áóäó ãîâîðèòü. ß òàê ïîíèìàþ, ÷òî ìû ãîâîðèì ïðîñòî î íîòíîé ãðàìîòíîñòè. Íîòíàÿ ãðàìîòà è óìåíèå ÷èòàòü ñ ëèñòà - ýòî íåñêîëüêî ðàçíûå âåùè.  íåêîòîðîì ñìûñëå íîòû - ýòî îáíàëè÷åííûå ñòóïåíè. Ñ÷èòàéòå, ÷òî ýòî îäíî è òî æå, òîëüêî àáñòðàêòíàÿ ñóùíîñòü ñòóïåíåé ìàòåðèàëèçóåòñÿ â êîíêðåòíûé çâóê, êîòîðûé ðàñïîëàãàåòñÿ â îïðåäåëåííûõ ìåñòàõ íà ãðèôå èëè êëàâå, êîòîðûé âû ìîæåòå çàïèñàòü íà áóìàãó èëè ïîïðîñèòü êîãî-òî ñûãðàòü èëè ïðîàíàëèçèðîâàòü åãî ïîëîæåíèå â òîíàëüíîñòè, åãî âçàèìîäåéñòâèå ñ äðóãèìè íîòàìè èëè ïðîñòî çàïîìíèòü çâóêè ïî èìåíàì. Ñ äðóãîé ñòîðíû, ÷òîáû ñûãðàòü êóçíå÷èêà, âàì íå íàäî çíàòü íè íîò, íè ñòóïåíåé, äîñòàòî÷íî ïîäîáðàòü ìåëîäèþ íà ñëóõ è çàïîìíèòü â êàêèõ ìåñòàõ ãðèôà íàäî íàæèìàòü. Ýòî è áóäåò "àïïëèêàòóðíûì ìàøëåíèåì". Âåðíî? Íî îïûò ïîêàçûâàåò, ÷òî ëþäè, íå âèäÿùèå íîò íà ãðèôå, à ðóêîâîäÿùèåñÿ îäíèìè àïïëèêàòóðíûìè ñõåìàìè, ÷àùå îøèáàþòñÿ ïðè èãðå çàó÷åííîãî òåêñòà, òàê êàê èãðàþò áîëüøå ãëàçàìè, à íå óøàìè, à ïðè èìïðîâèçàöèè ðóêîâîäñòâóþòñÿ íå ìóçûêàëüíûìè èäåÿìè, êîòîðûå çâó÷àò â ãîëîâå, à ãîíÿþò ìåõàíè÷åñêèå ñõåìû, ÿâëÿÿñü çàëîæíèêàìè "àïïëèêàòóð": øàã âëåâî-øàã âïðàâî - ðàññòðåë! Õîòÿ èãðàþò âðîäå "ïðàâèëüíûå íîòû", íî ñëóøàòü áûâàåò òîñêëèâî (ïðè èãðå áîêñîâ áåç ìóçûêàëüíîé ìûñëè). ×òîáû ïîëíîöåííî èãðàòü, Âû äîëæíû õîðîøî çíàòü, ãäå êàêèå ÇÂÓÊÈ ðàñïîëîæåíû, "âèäåòü ãðèô", êîòîðûé èçíà÷àëüíî "ñëåïîé". À êàê âèäåòü ãðèô, íàõîäèòü íóæíûå ÇÂÓÊÈ íà íåì, åñëè â ñëó÷àå ñî ñòóïåíÿìè ïðè ñìåíå òîíàëüíîñòè ðàçìåòêà ïîëíîñòüþ ìåíÿåòñÿ? Èäåíüå ãðèôà "àïïëèêàòóðàìè" - ýòî çàâåäîìîå îãðàíè÷åíèå ìóçûêàëüíîãî ìûøëåíèÿ â óãîäó âèçóàëüíûì ïðåäñòàâëåíèÿì (õîòÿ è áåç íèõ íåîáîéòèñü, íî îíè âòîðè÷íû). Ïîïðîáóéòå ïîèãðàòü â "áîêñàõ" íåãèòàðíóþ ìóçûêó - ïîéìåòå. Ðàçìûøëÿþ äàëüøå. Ïîïðîáóþ ñäåëàòü íåêîòîðûå "çàðèñîâêè" ìûøëåíèÿ ñ èñïîëüçîâàíèåì íîò èëè èñêëþ÷èòåëüíî ñòóïåíåé. Çâó÷èò çàïóòàííî, íî ñëåäèòå çà õîäîì ìûñëè: "Âîò ýòîò çâóê íà 6 ñòðóíå ñòðóíå áûë òîíèêîé, à â ñëåäóþùåì àêêîðäå 4é ñòóïåíè îí óæå 5ÿ ñòóïåíü, à ÷åðåç 4 òàêòà òîíèêà âîîáùå â äðóãîì ìåñòå - íà ÷åòâåðòîé îòêðûòîé". Õì, äà âåäü ýòî ïðîñòî E-A/E ...D - áåðè è èãðàé. Åñëè ìû èìååì îòêëîíåíèå, íî íå ìîäóëÿöóþ, òî íàäî ëè íóìåðîâàòü ñòóïåíè îòíîñèòåëüíî ãëàâíîé òîíàëüíîñòè èëè ïîáî÷íîé? À åñëè ÿ îáûãðûâàþ êàêîé-òî íå-òîíè÷åñêèé àêêîðä åãî ïåíòàòîíèêîé (íàïðèìåð), òî ìíå íàäî ìûñëèòü ñòóïåíÿìè îòíîñèòåëüíî òîíèêè âñåé òîíàëüíîñòè èëè îòíîñèòåëüíî ýòîãî àêêîðäà? À åñëè ìíå íàäî äîáàâèòü 6-þ ñòóïåíü â àêêîðä 4é ñòóïåíè, òî êàêàÿ ýòî áóäåò ñòóïåíü îòíîñèòåëüíî òîíèêè òîíàëüíîñòè? À? Áûñòðî îòâåòèëè? Õîðîøî, ïðåäñòàâèì, ÷òî ìû â òîíàëüíîñòè Ìè ìàæîð - ñûãðàéòå ïåíòàòîíèêó äëÿ àêêîðäà 4é ñòóïåíè... à òåïåðü äëÿ àêêîðäà 5é ñòóïåíè... ×òî, êàæäûé ðàç ïåðåñ÷èòûâàåòå îò òîíèêè Ìè?: Òîíàëüíîñòü Ìè, àêêîðä Ëÿ, ïåíòàòîíèêà "4-5-6-1-2" èëè âñå-òàêè "1-2-3-5-6"? À ìîæåò ïðîñòî ñûãðàåì íîòû A-b-c#-e-f#-A? Âîò Âàì ìûøëåíèå íîòàìè. À òåïåðü, ïðåäïîëîæèì, ÷òî âû áàñèñò è âàì íàäî ñûãðàòü ïî áóêîâêàì [Dm-G7-C-F] è òä õîä 1-5 - "õëåá-ñîëü" (òîíèêà-êâèíòà) íà êàæäûé àêêîðä ïîñëåäîâàòåëüíîñòè. Âû áóäåòå ïåðåïèñûâàòü ýòî âñå ñòóïåíÿìè ïî òîíàëüíîñòè Cdur? Èëè ïðîñòî csuhftnt òîíèêó è êâèíòó êàæäîãî àêêîðäà? À åñëè çàõîòèòå äîáàâèòü òåðöîâûé òîí â êàæäîì àêêîðäå - áóäåò èãðàòü "ïî àïïëèêàòóðíûì øàáëîíàì"? Íîðìàëüíûé áàñèñò áóäåò çíàòü êàêèå íîòû âõîäÿò â êàæäûé àêêîðä è ñòðîèòü ñâîè ëèíèè ïî âñåìó ãðèôó íå îãðàíè÷èâàÿñü çàó÷åííûìè àïïëèêòóðíûìè øòàìïàìè. Äàëüøå. Äîïóñòèì, âû ãèòàðèñò è èìïðîâèçèðóåòå íà ïðîñòóþ ãàðìîíèþ: [G - D - Ñ - D]. Ïðåäïîëîæèì, Âû ðåøèëè èãðàòü â ñòèëå, ïðè êîòîðîì õîðîøî èñïîëüçîâàòü îäíó ïåíòàòîíèêó íà âñå òðè àêêîðäà - Ñîëü ìàæîð. Íî ïðè ýòîì äëÿ ëó÷øåãî çâó÷àíèÿ Âû äîëæíû îñòàíàâëèâàòüñÿ íà óñòîé÷èâûõ ñòóïåíÿõ çâó÷àùèõ â êàæäûé ìîìåíò àêêîðäîâ. Ëè÷íî ÿ áóäó äóìàòü ïðèìåðíî òàê: âîò ïåíòàòîíèêà Ñîëü ìàæîð g-a-b-d-e(1-2-3-5-6). Íà òîíè÷åñêîì àêêîðäå G (åãî íîòû g-b-d) îïîðíûìè áóäóò g-b-d(1-3-5), à çâóêè ëÿ è ìè - êðàñî÷íûìè 2 è 6. Äëÿ íàãëÿäíîñòè çàïèøó çâóêîðÿä äëÿ àêêîðäà Ñîëü òàêèì îáðàçîì: G-a-B-D-e-G Îêåé, â ýòîì ïóíêòå ìû ñ âàìè êàê-òî ñîâïàäàåì, òàê êàê çíà÷åíèå íîò è ñòóïåíåé ñîâïàäàþò. Åäèíñòâåííîå ðàçëè÷èå - ÿ, êðîìå ñòóïåíåé, õîðîøî âèæó íóæíûå íîòû íà èíñòðóìåíòå, ïîýòîìó âåðîÿòíîñòü îøèáîê ìåíüøå, âåäü íîòû ðàç è íàâñåãäà çàêðåïëåíû íà ñâîåì ìåñòå è â ìîåì ðàñïîðÿæåíèè âñå íåîáõîäèìûå çâóêè ïî âñåìó ãðèôó. Âàøå ìûøëåíèå, íàâåðíîå, áóäåò îãðàíè÷åíî âèçóàëüíîé ñõåìîé "áîêñà". Òàê íàçûâàåìàÿ "Æèçíü â êîðîáêå". Òåïåðü äàëüøå çâó÷èò àêêîðä ïÿòîé ñòóïåíè - D. ×òî äóìàåòå â ýòîò ìîìåíò Âû, ÿ íå çíàþ (ìîæåò ïðîäîëæàåòå äóìàòü, ÷òî ïåðâàÿ ñòóïåíü ïåíòàòîíèêè Ñîëü ýòî óñòîé÷èâàÿ ñòóïåíü?), íî ÿ äóìàþ, ÷òî îïîðíûå çâóêè òåïåðü ñòàëè d-f#-a. Íîòû ðå è ëÿ â Ðå ìàæîðíîì òðåçâó÷èè ýòî 1 è 5 ñòóïåíè, îäíîâðåìåííî îíè ÿâëÿþòñÿ 5 è 2 ñòóïåíÿìè â èñõîäíîé G-ïåíòàòîíèêå. ß æå ïðîñòî äåëàþ îïîðíûìè íîòû D è A â ïåíòàòîíèêå G ìàæîð è íà Ðå ìàæîðå çâóêîðÿä ñòàíîâèòñÿ òàêèì: g-A-b-D-e-g Ïðè ýòîì, çíàÿ íîòíûé ñîñòàâ àêêîðäà Ðå ìàæîð, ÿ ìîãó äîáàâèòü òóäà f#. Íîòû g,b,e ïðèîáðåòóò äðóãîå çíà÷åíèå, õîòÿ è îñòàíóòñÿ íà òîì æå ìåñòå íà ãðèôå. Ñîîòâåòñòâåííî ôðàçû èçìåíÿòñÿ, òàê êàê ïî ñóòè ïåíòàòîíèêà ñòàíîâèòñÿ òàêîé D-e-g-A-b. Àíàëîãè÷íî ñ Äî ìàæîðîì - íîòû c-e-g, ïåíòàòîíèêà G-a-b-d-E-G. Òàêèì îáðàçîì ÿ èãðàþ îäíè è òå æå ÍÎÒÛ, íî çíà÷åíèå ó íèõ áóäåò ìåíÿòüñÿ. ß ïðîñòî çíàþ êàêèå íîòû è ñòóïåíè âõîäÿò â äàííûå òðåçâó÷èå-ñåïòàêêîðä-ïåíòàòîíèêó-ãàììó è çíàþ, ãäå îíè ðàñïîëîæåíû íà ãðèôå èëè êëàâèàòóðå. Òàê æå çíàþ êàêîé ñòóïåíüþ ÿâëÿåòñÿ äàííûé àêêîðä â äàííîé òîíàëüíîñòè è ÷åì îí æå ñòàíîâèòñÿ â ñëó÷àå ìîäóëÿöèè. Ïðè èãðå áûñòðîãî ïàññàæà ó ìåíÿ íå ìåëüêàþò íàçâàíèÿ íîò â ãîëîâå, îíè îòñòóïàþò íà âòîðîé ïëàí. ß ïðîñòî çíàþ, ÷òî íóæíûå ìíå íîòû ýòîé (íàïðèìåð)äîðèéñêîé ãàììû ðàñïîëîæåíû çäåñü èëè çäåñü, à ìîæíî òàê èëè òàê - âîò æå âñå ýòè íîòû! Íî îäíîâðåìåííî ÿ çíàþ êàêîé ñòóïåíüþ ÿâëÿåòñÿ ýòà íîòà: à) â òîíàëüíîñòè á) â àêêîðäå, êîòîðûé ñåé÷àñ çâó÷èò - åñëè ýòî èìååò çíà÷åíèå â äàííîì êîíòåêñòå. Åùå îäèí ïðåäìåò, òðåáóþùèé çíàíèÿ íîò (è ñòóïåíåé - ýòî íåðàçðûâíî) - ýòî ñîëüôåäæèî - ïåíèå íîòàìè. Ýòà íàóêà ïðèçâàíà ðàçâèâàòü ñëóõ, à çíà÷èò è "ìóçûêàüíîå ìûøëåíèå". Ìîãó è ýòó òåìó ðàçâèâàòü, íî íå óâåðåí, ÷òî êòî-òî äî÷èòàåò äî ýòîãî ìåñòà |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ìûøëåíèå àïïëèêàòóðàìè
Âðåìÿ: 28.08.2007 01:33 |
|
|---|---|---|
|
|
÷òî òî òû î÷åíü ñëîæíî Ñåðãåé íàïèñàë, òû ñëó÷àéíî óðîêîâ ïî òåîðèè ìóçûêè íå äà¸øü?) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ìûøëåíèå àïïëèêàòóðàìè
Âðåìÿ: 28.08.2007 16:50 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ 
|
the jwiewuejoue Èñõîäÿ èç ñàìîé ñóòè ïîíÿòèé ñòóïåííîãî è íîòíîãî ìûøëåíèÿ, íå ñëîæíî ñäåëàòü âûâîä, ÷òî ìûøëåíèå ñòóïåíÿìè ñóùåñòâåííî ïåðñïåêòèâíåå ìûøëåíèÿ íîòàìè, ò.ê. ïðè ýòîì îïåðèðóåøü èìåííî ïîíÿòèÿìè, êîòîðûå îòðàæàþò ïðÿìî ôóíêöèè è âçàèìîñâÿçü çâóêîâ â äàííîé êîìïîçèöèè. Ìûøëåíèå æå íîòàìè ìåíåå èíôîðìàòèâíî, ò.ê. àáñòðàãèðîâàíî, âîîáùå ãîâîðÿ, îò êàêîãî-ëèáî ìóç.ïðîèçâåäåíèÿ. Èñõîäÿ èç íîò, äàæå íå âñåãäà ìîæíî ñðàçó îïðåäåëèòü òîíàëüíîñòü, ò.ê. îäèí è òîò æå íàáîð íîò ñîäåðæèòñÿ â ðàçëè÷íûõ ëàäàõ, íî îòëè÷àþòñÿ èìåííî ôóíêöèè çâóêîâ, êîòîðûå ñîáñòâåííî è îïðåäåëÿþò âîñïðèÿòèå. Êñòàòè, êëàññè÷åñêèé íîòíûé ñòàí õîðîøî ñî÷åòàåòñÿ ñ ñòóïåííûì ìûøëåíèåì, à âîò ïðåñëîâóòûå ÒÀÁû áîëüøå êîðåëëèðóåòñÿ ñ íîòíûì ìûøëåíèåì.. Çàìå÷àíèå: âûøåñêàçàííîå àêòóàëüíî äëÿ òîíàëüíîé ìóçûêè. |
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ìûøëåíèå àïïëèêàòóðàìè
Âðåìÿ: 28.08.2007 18:55 |
|
|---|---|---|
|
|
anti_smithhh > ìûøëåíèå ñòóïåíÿìè ñóùåñòâåííî ïåðñïåêòèâíåå ìûøëåíèÿ íîòàìè Ïåðåñïåêèâíåå ïîëó÷èòü ïîëíîöåííîå ìóçûêàëüíîå îáðàçîâàíèå. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ìûøëåíèå àïïëèêàòóðàìè
Âðåìÿ: 28.08.2007 19:39 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
Ñåðãåé Ê áîëüøîìó ñîæàëåíèþ, îáðàçîâàíèå ñîäåðæèò ïðåîáëàäàþùóþ ÷àñòü òîãî, ÷òî íèêîãäà, êðîìå ïåðèîäà îáó÷åíèÿ íå ïîíàäîáèòüñÿ âîîáùå. À òî, ÷òî ïî èäåå îò íåãî îæèäàåòñÿ (íàïðèìåð, òîò æå ñëóõ), êàê ðàç ïî÷åìó-òî è íå ðàçâèâàåòñÿ â äîëæíîé ìåðå. Ëè÷íî ó ìåíÿ íåò æåëàíèå òðàòèòü 90% îáðàçîâàòåëüíîãî âðåìåíè íà òî, ÷òî ìíå íå íóæíî è íå ñâÿçàíî ñ òåì, ÷òî íóæíî, äàæå êîñâåííî.. Äîñòàòî÷íî ïîòåðÿííûõ 9 ëåò â ïåðèîä îáó÷åíèÿ â øêîëå 
|
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ìûøëåíèå àïïëèêàòóðàìè
Âðåìÿ: 28.08.2007 19:41 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïåðåñïåêèâíåå ïîëó÷èòü ïîëíîöåííîå ìóçûêàëüíîå îáðàçîâàíèå.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ìûøëåíèå àïïëèêàòóðàìè
Âðåìÿ: 28.08.2007 23:30 |
|
|---|---|---|
|
|
anti_smithhh > ìûøëåíèå ñòóïåíÿìè ñóùåñòâåííî ïåðñïåêòèâíåå ìûøëåíèÿ íîòàìè > Ïåðåñïåêèâíåå ïîëó÷èòü ïîëíîöåííîå ìóçûêàëüíîå îáðàçîâàíèå. Âîîáùå, òó ìîþ ôðàçó íóæíî âîñïðèíèìàòü â òîì êîíòåêñòå, â êîòîðîì ÿ íàïèñàë: î "ïåðåñïåêòèâíîñòè" ñòóïåíåé ïðîòèâ íîò. " áóäóùåì ïîáåäà çà ñòóïåíÿìè! Óðà!!" Ïðîñòî ýòî ïðîòèâîïîñòàâëåíèå ñòóïåíåé è íîò, è îáçûâàíèå âñåãî ýòîãî "ìûøëåíèåì" ÿâëÿåòñÿ äèëåòàíòñêèì. Áåç îáèä. > Ê áîëüøîìó ñîæàëåíèþ, îáðàçîâàíèå ñîäåðæèò ïðåîáëàäàþùóþ ÷àñòü òîãî, ÷òî íèêîãäà, êðîìå ïåðèîäà îáó÷åíèÿ íå ïîíàäîáèòüñÿ âîîáùå. Êàêîé ïðåäìåò íå íóæåí? Ùàñ âñïîìíþ, ÷òî ó íàñ áûëî, êîãäà ÿ ó÷èëñÿ.. 1. Ñïåöèàëüíîñòü 2. Ðîäñòâåííûé èíñòðóìåíò 3. Îáùåå ôî-íî 4. Ñîëüôåäæèî 5. Ýëåìåíòàðíàÿ òåîðèÿ ìóç. 6. Ãàðìîíèÿ. Àíàëèç. 7. Ìóçûêàëüíàÿ ëèòåðàòóðà 8. Àðàíæèðîâêà 9. Èìïðîâèçàöèÿ 10. Èíñòðóìåíòîâêà 11. Àíñàìáëü 12. Èñòîðèÿ ñòèëåé 13. Äèðèæèðîâàíèå 14. Ôèçêóëüòóðà 15. Íàðîäíîå òâîð÷åñòâî 16. êàæåòñÿ ôèëîñîôèÿ èëè ÷òî-òî âðîäå ýñòåòèêè. + âûñòóïëåíèÿ, + îáùåíèå ñ ïðîôåññèîíàëüíûìè ìóçûêàíòàìè è òàëàíòëèâûìè ñâåðñòíèêàìè... Íå çíàþ, êàêèå ïðåäìåòû ñåé÷àñ ïðåïîäàþòñÿ, íî êðîìå ïîñëåäíèõ äâóõ, êîòîðûå ÿ ïî÷òè ïðîãóëÿë (ôèëîñîôèè ìíå õâàòèëî â íåîêîí÷åííîì òåõíè÷åñêîì âóçå), îñòàëüíûå, íà ìîé âçãëÿä, âåñüìà ïîëåçíû. Äà, ñîëüôåäæèî íàäî áû áûëî ïîãëóáæå ïîçàíèìàòüñÿ, íî òîãäà ÿ ýòîãî íå ïîíèìàë, à òî áû çàíèìàëñÿ. ×åòûðå ãîäà îáó÷åíèÿ - îòëè÷íàÿ áàçà, îñíîâà, êîòîðóþ ìîæíî ðàçâèâàòü âñþ æèçíü. Òðàìïëèí. ×òî èç òîãî, ÷òî ÿ ïåðå÷èñëèë, íå íóæíî äëÿ ïðîô. ïîäãîòîâêè ìóçûêàíòà? Íàîáîðîò, ÿ áû äîáàâèë ñåé÷àñ îñíîâû çâóêîçàïèñè íà êîìïüþòåðå, ìîæåò åùå ÷åãî. Íî ýòî ìîæíî è ñàìîìó... À òî, ÷òî ìíîãèå âïóñòóþ òðàòÿò âðåìÿ â ïåðèîä îáó÷åíèÿ - ýòî èõ ïðîáëåìû. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ìûøëåíèå àïïëèêàòóðàìè
Âðåìÿ: 29.08.2007 10:46 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
Ñåðãåé Âîò èç ýòîãî ñïèñêà â 16 ïóíêòîâ, ïîëíîöåííî ìîæåò 1-2 ïóíêòà.. ÌÀÊÑÈÌÓÌ 3 áóäóò âîñòðåáîâàíû. Ýòî êîíå÷íî íåñêîëüêî áîëüøå 90%, íî ñóòè íå ìåíÿåò. |
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ìûøëåíèå àïïëèêàòóðàìè
Âðåìÿ: 29.08.2007 10:49 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà áàñ-ãèòàðà
|
äåëî â òîì, ÷òî ÷åëîâåê, çíàþùèé íîòû è ïðîøåäøèé êóðñ ñîëüôåäæèî ñ ïîëüçîé äëÿ ñåáÿ, àâòîìàòè÷åñêè ñîîòíîñèò ìîìåíòàëüíî ïðè èãðå íîòó è å¸ ñòóïåíåâîå çíà÷åíèå â òîì èëè èíîì ëàäå èëè òîíàëüíîñòè. È îäíî áåç äðóãîãî íå ñóùåñòâóåò. Ðàçüâå ÷òî â èãðå ïðèìèòèâíûõ áëþçîâûõ êëèøå. Êîíå÷íî íåêîòîðûå èìïðîâèçèðóþò íà ñëóõ è ÷óòü¸, íî èõ èìïðîâèçàöèè èç-çà ýòîãî îãðàíè÷åíû, íåîðèãèíàëüíû è èíò åðåñà ñ ïðîôåññèîíàëüíîé òî÷êè çðåíèÿ íå ïðåäñòàâëÿþò. | |
|
"Åñòü òàêèå òåëîõðàíèòåëè, áîÿòüñÿ êîòîðûõ äîëæíû ñàìè íàíèìàòåëè" (ñ)
"âñå ëþäè äåëÿòñÿ íà äâå êàòåãîðèè: îäíà - ýòî òå, ó êîãî ðåâîëüâåð çàðÿæåí, äðóãàÿ - ýòî òå, êòî êîïàåò.....Òû - áóäåøü êîïàòü." (ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ìûøëåíèå àïïëèêàòóðàìè
Âðåìÿ: 29.08.2007 11:51 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
oldTor Ìãíîâåííî ïåðåâîäèòü íîòû â ñòóïåíè è èçíà÷àëüíî ìûñëèòü è ñëûøàòü ñòóïåíÿìè - ýòî âñå æå ðàçíîå.  ïåðâîì âàðèàíòå ñòóïåíü ïðåäïîëàãàåòñÿ àíàëèòè÷åñêè, âî âòîðîì îíà îùóùàåòñÿ íåïîñðåäñòâåííî è òî÷íî. Íå ãîâîðÿ óæå î òîì, ÷òî ìåëîäèÿ âîñïðèíèìàåòñÿ è óçíàåòñÿ èìåííî ñòóïåíÿìè (èíà÷å ëþáàÿ òðàíñïîçèöèÿ è ìîäóëÿöèÿ äåëàëà áû ìåëîäèþ íåóçíàâàåìîé, ò.ê. òîëüêî ñòóïåíåâîå êà÷åñòâî ñîõðàíÿåòñÿ ïðè äàííîì ïðåîáðàçîâàíèè). |
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ìûøëåíèå àïïëèêàòóðàìè
Âðåìÿ: 29.08.2007 13:58 |
|
|---|---|---|
|
|
anti_smithhh >Âîò èç ýòîãî ñïèñêà â 16 ïóíêòîâ, ïîëíîöåííî ìîæåò 1-2 ïóíêòà.. ÌÀÊÑÈÌÓÌ 3 áóäóò âîñòðåáîâàíû. ×òî õàðàêòåðíî, îïÿòü íå íàçâàíî êîíêðåòíî, êàêèå òðè. Òåîðèÿ íå íóæíà, ãàðìîíèÿ íå íóæíà, ôîðòåïüÿíî íå íóæíî, àðàíæèðîâêà íå íóæíà, ìóçëèòåðàòóðà - â ïîìîéêó, äèðèæèðîâàíèå - ÷òî ýòî?, à òóäà æå, ãëàâíîå ëàáàòü ïî ñëóõó! ×óê÷à íå ÷èòàòåëü, ÷èê÷à ïèñàòåëü. Íó-íó, íåâåæåñòâî ðóëèò. Ïðîäîëæàéòå ïèñàòü, ðàññóæäàòü... |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ìûøëåíèå àïïëèêàòóðàìè
Âðåìÿ: 29.08.2007 14:19 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
Ñåðãåé ß - íåâåæäà, íî òðåçâûé ñàìîàíàëèç è îïûò, äóìàþ, âàì ïîäñêàæåò, ÷òî â ìîåì ïðîòèâíîì è ãëóïîì ïîñòå íå âñå åñòü âçäîð. Õîòÿ ÿ ìîãó è ÷óäîâèùíî îøèáàòüñÿ, è âû âñåìè ýòèìè äîñòàòî÷íî èíòåðåñíûìè è ïîëåçíûìè âåùàìè ðåàëüíî ïîëüçóåòåñü.. äèðèæèðîâàíèåì.. ñîçäàíèåì àðàíæèðîâîê è ò.ä. Õîòÿ äàæå ýòîò ðàñøèðåííûé ñïèñîê íå ïðåòåíäóåò äàæå íà òðåòü! îò âûøåïåðå÷èñëåííûõ 16-òè ïóíêòîâ )) Âåùè áåçóñëîâíî âñå ýòè ïîëåçíû! Íî êàê ÷àñòî âû èìè ïîëüçóåòåñü?? Äà, ýòè ïðàâèëà îïòèìèçèðóþò ðàáîòó íàä ïðîèçâåäåíèÿìè, íî íå çàìåíÿþò åå! Âû íå çàäóìûâàëèñü, îïèðàÿñü íà ÷òî, ýòè ïðàâèëà áûëè ñîçäàíû?? Êñòàòè, ñêîëüêî âðåìåíè îòâîäèòüñÿ, íàïðèìåð, òîìó æå äèðèæèðîâàíèþ? È êàêàÿ âàøå ðåàëüíàÿ îöåíêà, ïî íåîáõîäèìîìó âðåìåíè äëÿ îñâîåíèÿ ñîäåðæàòåëüíîé ÷àñòè?? Ìåíÿ èíòåðåñóåò èìåííî Âàøå ñóáúåêòèâíîå ìíåíèå. |
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ìûøëåíèå àïïëèêàòóðàìè
Âðåìÿ: 30.08.2007 14:32 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà áàñ-ãèòàðà
|
íó åñëè áûòü òî÷íûì, òî ìåëîäèÿ âîñïðèíèìàåòñÿ âîâñå íå ñòóïåíÿìè, êàê òû ãîâîðèøü, à èíòåðâàëüíûìè ñîîòíîøåíèÿìè. ïî ïåðâûì íåñêîëüêèì íîòàì äàëåêî íå âñåãäà ìîæíî îïðåäåëèòü ëàä èëè òîíàëüíîñòü, à ïîíÿòèå ñòóïåíè íàõîäèòñÿ âíóòðè ëàäà èëè òîíàëüíîñòè. | |
|
"Åñòü òàêèå òåëîõðàíèòåëè, áîÿòüñÿ êîòîðûõ äîëæíû ñàìè íàíèìàòåëè" (ñ)
"âñå ëþäè äåëÿòñÿ íà äâå êàòåãîðèè: îäíà - ýòî òå, ó êîãî ðåâîëüâåð çàðÿæåí, äðóãàÿ - ýòî òå, êòî êîïàåò.....Òû - áóäåøü êîïàòü." (ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ìûøëåíèå àïïëèêàòóðàìè
Âðåìÿ: 30.08.2007 16:15 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
oldTor ïî íåñêîëüêèì íîòàì ìåëîäèè êîíå÷íî îïðåäåëèòü ëàäîòîíàëüíîñòü ñêîðåå íå ïîëó÷èòñÿ (îñîáåííî åñëè ìåëîäèÿ äîñòàòî÷íî ïðèìèòèâíàÿ), ïî çàêîí÷åííîìó ôðàãìåíòó - íàîáîðîò, ñêîðåå íå ïîëó÷èòüñÿ íå îïðåäåëèòü. |
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ìûøëåíèå àïïëèêàòóðàìè
Âðåìÿ: 30.08.2007 16:46 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà áàñ-ãèòàðà
|
òàê âîò è ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî íè íîòàìè íè ñòóïåíÿìè íå îòäåëàåøüñÿ, íàäî åù¸ ðàáîòàòü èíòåðâàëàìè è ãàðìîíèåé. Ò.å. äëÿ ñåðü¸çíîãî îñìûñëåííîãî ïîäõîäà ê ðàáîòå íåîáõîäèì âåñü ñïåêòð ïîçíàíèé . È íîòíàÿ ãðàìîòà, è ñîëüôåäæèî, è ãàðìîíèÿ. | |
|
"Åñòü òàêèå òåëîõðàíèòåëè, áîÿòüñÿ êîòîðûõ äîëæíû ñàìè íàíèìàòåëè" (ñ)
"âñå ëþäè äåëÿòñÿ íà äâå êàòåãîðèè: îäíà - ýòî òå, ó êîãî ðåâîëüâåð çàðÿæåí, äðóãàÿ - ýòî òå, êòî êîïàåò.....Òû - áóäåøü êîïàòü." (ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ìûøëåíèå àïïëèêàòóðàìè
Âðåìÿ: 30.08.2007 17:51 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
oldTor Åñëè íå ñ÷èòàòü, ÷òî ñòóïåíè èìåþò òåñíóþ ñâÿçü ñ èíòåðâàëàìè è ïðÿìóþ (òî÷íåå, ïðàêòè÷åñêè ýêâèâàëåíòíóþ) ñ ãàðìîíèåé, à íîòíàÿ õàðàêòåðèñòèêà îò âñåãî ýòîãî àáñòðàãèðîâàíà, òî îäíîçíà÷íî äà. Âñå, íà ñàìîì äåëå, íåñêîëüêî äàæå ïðîùå, êàê ìíå êàæåòñÿ: 1) Íîòà - ýòî ýêâèâàëåíò ÷àñòîòíîé õàðàêòåðèñòèêè, àáñòðàãèðîâàííûé îò ÷åãî áû òî íè áûëî äðóãîãî. 2) Ñòóïåíü - ýòî õàðàêòåðèñòèêà îòíîøåíèÿ (ôóíêöèè) äàííîãî çâóêà (ãàðìîíèè) ê òîíèêå (òîíè÷åñêîìó òðåçâó÷èþ), àáñòðàãèðîâàííàÿ îò õàðàêòåðèñòèêè ÷àñòîòû çâóêà â äàííîé ðåàëèçàöèè (òðàíñïîçèöèè) |
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
|
Âñå ñòðàíèöû:
1
2
|