|
Âñå ñòðàíèöû: |
1 2 | Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó |
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïåðèîäè÷åñêàÿ òîíàëüíàÿ ñèñòåìà (ïî Îãîëåâöó)
Âðåìÿ: 27.06.2007 12:04 |
|
|---|---|---|
|
Çíà÷èò, òåïåðü – öåíòîâîå ñòðîåíèå ïðåäëàãàåìîé èì òîíàëüíîé ñèñòåìû íà ïðèìåðå 12-çâó÷íîé òîíàëüíîñòè äî-ìàæîð èç óïîìèíàâøåéñÿ âûøå “Òàáëèöû ìàæîðíûõ òîíàëüíîñòåé”. Îñíîâíàÿ ôèøêà åãî òîíàëüíîé ñèñòåìû â òîì, ÷òî ïîñêîëüêó òåïåðü ïîëóòîíû ðàçëè÷íû: äèàòîíè÷åñêèé ïîëóòîí = 90 öåíòîâ è õðîìàòè÷åñêèé ïîëóòîí = 114 öåíòîâ, òî ïîÿâëÿåòñÿ âîçìîæíîñòü “íàó÷íî” îáúÿñíèòü ÿâëåíèå òÿãîòåíèé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïåðèîäè÷åñêàÿ òîíàëüíàÿ ñèñòåìà (ïî Îãîëåâöó)
Âðåìÿ: 27.06.2007 12:55 |
|
|---|---|---|
|
|
 òîïèêå “âîïðîñ íà çàñûïêó: ÷òî âûøå fis èëè ges?”: http://www.musicforums.ru/theory/view.php?bn=mfor_theory&key=1175171357&replies=144 (â êîíöå ýòîãî òîïèêà) ìû óæå äèñêóòèðîâàëè íà òåìó “êàêîé ñòðîé áûë ïîäâåðãíóò òåìïåðàöèè”, â ÷àñòíîñòè, òàì áûë èíòåðåñíûé ïîñò Rudi íà ýòó òåìó îò 12.04.2007 22:40. Îãîëåâåö òîæå èíòåðåñíî ïèøåò ïðî ðåôîðìó òåìïåðàöèè è î÷åíü äîõîä÷èâî îáúÿñíÿåò åå ñóòü (ñ. 50): |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïåðèîäè÷åñêàÿ òîíàëüíàÿ ñèñòåìà (ïî Îãîëåâöó)
Âðåìÿ: 27.06.2007 13:30 |
|
|---|---|---|
|
|
Rudi, À íå ìîãëè áû Âû ïîÿñíèòü ïðèâîäèìûé íèæå òåêñò Îãîëåâöà (ññ. 51 – 52) íà òåìó “Êîììà â òåìïåðàöèè è íå ñóùåñòâóåò è ñóùåñòâóåò?” Ò. å. òèïà òîãî, ÷òî êîìïîçèòîð ÎÁßÇÀÒÅËÜÍÎ äîëæåí ìûñëèòü â íåòåìïåðèðîâàííîé ñèñòåìå, à âîò èñïîëíèòåëü ìîæåò óæå ñûãðàòü åãî ïðîèçâåäåíèå è â òåìïåðèðîâàííîé ñèñòåìå è ýòî íå âûçîâåò ÍÈÊÀÊÈÕ ÏÐÎÒÈÂÎÐÅ×ÈÉ âñëåäñòâèå íåêèõ çàìå÷àòåëüíûõ ñâîéñòâ òåìïåðàöèè. Êàê ýòî ìîæåò áûòü? Ññûëêè Îãîëåâöà íà ðàáîòó Ýíãåëüñà êàê-òî îñîáî íå âïå÷àòëÿþò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïåðèîäè÷åñêàÿ òîíàëüíàÿ ñèñòåìà (ïî Îãîëåâöó)
Âðåìÿ: 27.06.2007 23:20 |
|
|---|---|---|
Hannover
|
Novator, ÿ ìîãó òîëüêî áëåäíî êîïèðîâàòü íåêîòîðûå ìûñëè ìîåãî ó÷èòåëÿ. Îí ïîäðîáíî ðàññóæäàë î êîììå êàê ïñèõîëîãè÷åñêîì ôåíîìåíå â ñòàòüå "Ïèñüìî ó÷¸íîìó ñîñåäó". ß êàê ïèàíèñò ñëûøó êîììó íà òåìïåðèðîâàííîì èíñòðóìåíòå. Ýòî íå çíà÷èò, ÷òî îíà òàì åñòü, íî çíà÷èò, ÷òî ìîé âíóòðåííèé ñëóõ, íàó÷åííûé îïðåäåë¸ííûì îáðàçîì, å¸ ïîðîæäàåò. Ìîé ó÷èòåëü (ÂÁ - ïîëàãàþ, ÷òî Âû óæå çíàåòå, î êîì ÿ ãîâîðþ - ýòî òàê íàçûâàþò Âàëåðèÿ Áîðèñîâè÷à Áðàéíèíà ìåæäó ñîáîé åãî ó÷åíèêè) ïîêàçûâàåò ïðîñòîé è ýôôåêòíûé ïðè¸ì, óáåæäàþùèé â ñóùåñòâîâàíèè êîììû ïðè âîñïðèÿòèè çâóêîâ ôîðòåïèàíî. Îí èãðàåò ìàëûé ëÿ ìàæîðíûé ñåïòàêêîðä ñ äî äèåç â âåðõíåì ãîëîñå, ñ áàñîì ëÿ è ïîñëåäóþùèì ñ ðàçðåøåíèåì â ðå ìàæîð, à ñëåäîì ïîëóóìåíüø¸ííûé ñåïòàêêîðä îò ñîëü ñ ðå áåìîëü â âåðõíåì ãîëîñå, ñ áàñîì ñè áåìîëü è ñ ðàçðåøåíèåì â äî ìàæîð. Ýòè àêêîðäû ñ ðàçðåøåíèÿìè ÷åðåäóþòñÿ íåñêîëüêî ðàç â ìåäëåííîì òåìïå, à çàòåì èãðàþòñÿ îäèí ðàç äðóã çà äðóãîì áåç ðàçðåøåíèé, è ñòàíîâèòñÿ îò÷¸òëèâî ñëûøíî, ÷òî äî äèåç âûøå, ÷åì ðå áåìîëü, õîòÿ êëàâèøà íàæèìàåòñÿ òà æå ñàìàÿ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïåðèîäè÷åñêàÿ òîíàëüíàÿ ñèñòåìà (ïî Îãîëåâöó)
Âðåìÿ: 29.06.2007 13:58 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ 
|
Rudi À îùóùåíèå ýòîé êîììû, ýòî õîðîøî èëè ïëîõî? Åñëè ïëîõî, òî ìîæíî ëè (íóæíî ëè, åñëè ìîæíî) îò ýòîãî îùóùåíèÿ èçáàâèòñÿ? |
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïåðèîäè÷åñêàÿ òîíàëüíàÿ ñèñòåìà (ïî Îãîëåâöó)
Âðåìÿ: 29.06.2007 16:33 |
|
|---|---|---|
|
Hannover
|
anti_smithhh, îùóùåíèå êîììû - ýòî åñòü î÷åíü õîðîøî, ýòî åñòü îùóùåíèå æèâîãî èíòîíèðîâàíèÿ, îùóùåíèå ïðåäñëûøàíèÿ íàïðàâëåíèÿ èíòîíàöèè. Âñÿêèé ñêðèïà÷, ÷åëëèñò, êîíòðàáàñèñò îáûêíîâåííî èìååò ýòî îùóùåíèå, ïîñêîëüêó áåç íåãî èãðà áûëà áû ïðîñòî ôàëüøèâîé. Ïèàíèñò (è ãèòàðèñò, óâû, òîæå) îáûêíîâåííî íå èìååò ýòî îùóùåíèå, è ýòî ÷àñòî ñëûøíî êâàëèôèöèðîâàííîìó ñëóøàòåëþ. Óáåäèòåëüíîñòü èñïîëíåíèÿ íå ñâîäèòñÿ ê ñëûøàíèþ òÿãîòåíèé-îòòàëêèâàíèé, íî ýòî íåîáõîäèìàÿ ñîñòàâëÿþùàÿ äëÿ èíòîíàöèîííîé ìóçûêè. Äëÿ ïðèíöèïèàëüíî âíåòîíàëüíîé ìóçûêè ýòî íå åñòü òàê âàæíî, íî òàì äåéñòâóþò ÷àñòè÷íî è äðóãèå ìåõàíèçìû äëÿ ñî÷èíåíèÿ è âîñïðèÿòèÿ. Ñëóøàòåëü, âîñïèòàííûé íà òîíàëüíîé ìóçûêå, áóäåò âñ¸-òàêè îêðàøèâàòü äîäåêàôîííóþ ñåðèþ â òîíàëüíûå êðàñêè, êàæäûé èíòåðâàë áóäåò ñîçäàâàòü ìèêðîòîíàëüíîñòü. È åñëè àâòîð ýòîãî íå õîòåë, òî òîãäà Âû ïðàâû, çäåñü îùóùåíèå êîììû áóäåò ìåøàòü. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïåðèîäè÷åñêàÿ òîíàëüíàÿ ñèñòåìà (ïî Îãîëåâöó)
Âðåìÿ: 29.06.2007 17:06 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
Rudi Hannover Õîðîøî, ÷òî ýòî õîðîøî! Íî ïîêà äîñòàòî÷íî ãëóáîêî ïðî÷óâñòâîâàòü ñàìó ñóòü íå ìîãó.. 
|
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïåðèîäè÷åñêàÿ òîíàëüíàÿ ñèñòåìà (ïî Îãîëåâöó)
Âðåìÿ: 29.06.2007 20:18 |
|
|---|---|---|
|
|
Âðîäå êàê, Îãîëåâåö ñ÷èòàåò, ÷òî êîììà ïîðîæäàåò â äàííîé òîíàëüíîñòè ñèñòåìó ïðèòÿæåíèé – îòòàëêèâàíèé, íàëè÷èå êîòîðûõ òîëüêî è ïîçâîëÿåò îáúÿñíèòü ýìïèðè÷åñêè óñòàíîâëåííûå ïðàâèëà ãîëîñîâåäåíèÿ (õîäû èç àëüòåðèðîâàííûõ çâóêîâ). Òàêèå, íàïðèìåð, ïðàâèëà, î êîòîðûõ ïèøåò Ðèìàí, îáúÿñíÿÿ çíà÷åíèå ââîäíîãî òîíà ê òîíèêå. "... íî ñóùåñòâóåò åùå äðóãîé âèä ââîäíîãî òîíà, íå ìåíåå âàæíûé, ÷åì ïðåäûäóùèé, à èìåííî — ââîäíûé òîí ñâåðõó — "suprasemitonium". "Êàæäûé äèåç èëè áåìîëü, ïîâûøàþùèé èëè ïîíèæàþùèé êàêîé-ëèáî òîí òîíè÷åñêîãî òðåçâó÷èÿ èëè îäíîãî èç äîìèíàíòàêêîðäîâ, äåéñòâóåò êàê ââîäíûé òîí, ò. å. çàñòàâëÿåò îæèäàòü äàëüíåéøåãî øàãà íà ïîëóòîí ââåðõ (ïîñëå äèåçà) èëè íà ïîëóòîí âíèç (ïîñëå áåìîëÿ). Òàê, íàïðèìåð, â ñòðîå äî-ìàæîð ôà-äèåç äåéñòâóåò êàê ââîäíûé òîí ê ñîëü, ñè-áåìîëü — êàê ââîäíûé òîí ê ëÿ, ðå-äèåç — êàê ââîäíûé òîí ê ìè, ðå-áåìîëü — ê äî è ò. ä. ". Ïðèâåäåííûé ïàññàæ Ðèìàíà åñòü, ïî ìíåíèþ Îãîëåâöà, åñòü íè ÷òî èíîå, êàê “ñóòü ìåëîäè÷åñêîãî ìûøëåíèÿ â îáëàñòè àëüòåðàöèè, ñîîòâåòñòâóþùåå èñòèííîìó ïîëîæåíèþ âåùåé â ãàðìîíèè, äîñòàâøååñÿ íàì â íàñëåäñòâî îò âåëèêèõ ïîëèôîíèñòîâ, ãëàâíûì îáðàçîì îò Áàõà” (c. 54). Íà ïðèâåäåííîì íèæå ðèñóíêå ÿ êðàñíûìè ñòðåëêàìè ïîêàçàë òÿãîòåíèÿ çâóêîâ â åãî òîíàëüíîñòè äî-ìàæîð, â ïîðîæäåíèè êîòîðûõ ó÷àñòâóåò è êîììà. Åñëè ïîêà ÷òî (äëÿ ïðîñòîòû) îòâëå÷üñÿ îò òîãî, êàê êîíêðåòíî êîììà ó÷àñòâóåò â ïîðîæäåíèè èçîáðàæåííûõ òÿãîòåíèé, òî ìîæíî êîíñòàòèðîâàòü, ÷òî çâóêè òÿãîòåþò èìåííî òóäà, êóäà óêàçûâàåò â ñâîèõ ïðàâèëàõ Ðèìàí. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïåðèîäè÷åñêàÿ òîíàëüíàÿ ñèñòåìà (ïî Îãîëåâöó)
Âðåìÿ: 02.07.2007 15:23 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
Rudi Èñïðîáîâàë â íîòíîì ðåäàêòîðå ïðèìåð÷èê "..Îí èãðàåò ìàëûé ëÿ ìàæîðíûé ñåïòàêêîðä.." Íàäåþñü ÿ ïðàâèëüíî åãî íàáðàë (ðèñóíîê è ìèäè-âàðèàíò âñòàâëåí íèæå). Èíîãäà ÷åòêî ñëûøíî "êîììó", à èíîãäà ñëûøíî.. êàê áû ýòî ñêàçàòü, äàæå íå çíàþ.. êàêîå-òî ðàçäâîåíèå, âðîäå áû çâóê ÷åòêî âîñïðèíèìàåòñÿ òîé æå âûñîòû, íî â òî æå âðåìÿ êàê-òî ñâåòëåå.. êàê-áóäòî ó çâóêà ïîÿâèëîñü òðåòüå êà÷åñòâî â äîïîëíåíèè ê âûñîòíîìó ïîëîæåíèþ è ãàðìîíèè ñ äðóãèìè çâóêàìè, íî ìîçã ñâîäèò ýòî "òðåòüå" ñâîéñòâî ê èçâåñòíîìó - ê âûñîòíîìó.  îáùåì äîâîëüíî çàáàâíî 
|
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïåðèîäè÷åñêàÿ òîíàëüíàÿ ñèñòåìà (ïî Îãîëåâöó)
Âðåìÿ: 02.07.2007 21:06 |
|
|---|---|---|
|
Hannover
|
anti_smithhh, íå òàê. Äî äèåç ðàçðåøàåòñÿ â ðå, à ðå áåìîëü - â äî. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïåðèîäè÷åñêàÿ òîíàëüíàÿ ñèñòåìà (ïî Îãîëåâöó)
Âðåìÿ: 02.07.2007 21:16 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
Rudi Ýòî êàñàåòñÿ, êàê ÿ ïîíÿë, òîëüêî âåðõíåãî ãîëîñà, äà?  èçíà÷àëüíîì âàðèàíòå, ó ìåíÿ âîîáùå òàì ïàóçû ñòîÿëè, ïîòîì ïðîñòî âñòàâèë íàóãàä.. |
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïåðèîäè÷åñêàÿ òîíàëüíàÿ ñèñòåìà (ïî Îãîëåâöó)
Âðåìÿ: 02.07.2007 21:26 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
Rudi Î!! Äà, òàê îäíîçíà÷íî ñëûøíî! Äà ýòî íå êîììà, à öåëûé ïîëóòîí ñëûøèòñÿ! Îáÿçàòåëüíî ïîêàæó äðóçüÿì )) |
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïåðèîäè÷åñêàÿ òîíàëüíàÿ ñèñòåìà (ïî Îãîëåâöó)
Âðåìÿ: 02.07.2007 21:33 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
Rudi Ïîýêñïåðèìåíòèðîâàë ñ ýòèì ïðèìåðîì è çàìåòèë, ÷òî åñëè îñòàâèòü òîëüêî íèæíèé ãîëîñ è òîëüêî âåðõíèé, òî ýôôåêò ïñåâäî-ïîâûøåíèÿ îñòàåòñÿ. Âîçíèêàåò âîïðîñ: çà÷åì íóæíûå ïðîìåæóòî÷íûå ãîëîñà? Èëè â ýòîì íåò ñïåöèàëüíîãî ñìûñëà? |
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïåðèîäè÷åñêàÿ òîíàëüíàÿ ñèñòåìà (ïî Îãîëåâöó)
Âðåìÿ: 03.07.2007 17:05 |
|
|---|---|---|
|
Hannover
|
anti_smithhh, Âû ñëûøèòå ïî áàñó è âåðõíåìó ãîëîñó, ïîñêîëüêó ñëûøèòå ãàðìîíèþ â öåëîì (âîçìîæíî, ÷òî ïðîñòî â ðåçóëüòàòå íåîäíîêðàòíîãî ïðîñëóøèâàíèÿ ýòîãî óïðàæíåíèÿ ñî ñðåäíèìè ãîëîñàìè). Ïðèìåð ðàññ÷èòàí íà òåõ, êòî ãàðìîíèþ â öåëîì ñëûøèò íå òàê õîðîøî. Ïðàâäà, òå, êòî ñîâñåì íå ñëûøèò, âîîáùå íè÷åãî íå ïîéìóò - õîòü ñî ñðåäíèìè ãîëîñàìè, õîòü áåç íèõ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïåðèîäè÷åñêàÿ òîíàëüíàÿ ñèñòåìà (ïî Îãîëåâöó)
Âðåìÿ: 03.07.2007 18:03 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
Rudi Ìíå â÷åðà òîæå ïðèøëà ìûñëü, ÷òî âåðîÿòíî ïðîñòî çàïîìíèëàñü ãàðìîíèÿ. Ñåé÷àñ ïîïðîáîâàë òîëüêî ñ áàñîì - ýôôåêò "ïîâûøåíèÿ" îñòàëñÿ òàêèì æå. |
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïåðèîäè÷åñêàÿ òîíàëüíàÿ ñèñòåìà (ïî Îãîëåâöó)
Âðåìÿ: 03.07.2007 19:15 |
|
|---|---|---|
|
|
anti_smithhh: “Î!! Äà, òàê îäíîçíà÷íî ñëûøíî! Äà ýòî íå êîììà, à öåëûé ïîëóòîí ñëûøèòñÿ!". À íå ìîãëè áû Âû âûëîæèòü íîòû è ìèäè èñïðàâëåííîãî ïðèìåðà? (æåëàòåëüíî è âàðèàíò ñî ñðåäíèìè ãîëîñàìè, òàê è âàðèàíò áåç ñðåäíèõ ãîëîñîâ). Ñïàñèáî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïåðèîäè÷åñêàÿ òîíàëüíàÿ ñèñòåìà (ïî Îãîëåâöó)
Âðåìÿ: 03.07.2007 19:32 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
Novator Êîíå÷íî ìîãó, òîëüêî æåëàòåëüíî è äëÿ ýòîãî âàðèàíòà ïîëó÷èòü "âèçó" îò Ðóäè, âäðóã ÿ îïÿòü ÷òî-òî íåäîïîíÿë. Âñòàâèë íîòû, ÷óòü ïîçæå âñòàâëþ ÌèÄè-âàðèàíò |
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïåðèîäè÷åñêàÿ òîíàëüíàÿ ñèñòåìà (ïî Îãîëåâöó)
Âðåìÿ: 03.07.2007 19:37 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
Ýòî ïîëíûé âàðèàíò Ðàçóìååòñÿ â ðåäàêòîðå ìîæíî èçìåíèòü èíñòðóìåíòû ãîëîñîâ. |
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïåðèîäè÷åñêàÿ òîíàëüíàÿ ñèñòåìà (ïî Îãîëåâöó)
Âðåìÿ: 03.07.2007 19:39 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
Òîëüêî âåðõíèé ãîëîñ è áàñîâûé. | |
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïåðèîäè÷åñêàÿ òîíàëüíàÿ ñèñòåìà (ïî Îãîëåâöó)
Âðåìÿ: 03.07.2007 19:57 |
|
|---|---|---|
|
|
Àãà, ñïàñèáî. Ïîñëóøàåì. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïåðèîäè÷åñêàÿ òîíàëüíàÿ ñèñòåìà (ïî Îãîëåâöó)
Âðåìÿ: 04.07.2007 19:49 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïîïóòíî åùå îäèí âîïðîñ ê Rudi. Îí ñâÿçàí ñ ïðîèñõîæäåíèåì ìîäóëÿöèè. Äåëî â òîì, ÷òî Îãîëåâåö ïîçèöèîíèðóåò ñâîþ ñèñòåìó êàê “íàèáîëåå îïòèìàëüíóþ äëÿ ìîäóëÿöèé”. Ïî ñóòè äåëà, îí äàæå ñàìó ñâîþ ñèñòåìó 12-çâó÷íûõ ìàæîðíûõ òîíàëüíîñòåé (ñì. òàáëèöó èç ïîñòà 13.05.2007 19:22) ñòðîèò ïðè ïîìîùè íåêîòîðîãî âîîáðàæàåìîãî ïðîöåññà íåïðåðûâíûõ ìîäóëÿöèé. Åãî îñíîâíàÿ “ÀÊÑÈÎÌÀ” ïðè âûïîëíåíèè ýòîãî ïðîöåññà, çàêëþ÷àåòñÿ â òîì, ÷òî 5 äîïîëíèòåëüíûõ ñòóïåíåé, êîòîðûìè îí ïîïîëíÿåò îáû÷íóþ 7-ñòóïåííóþ äèàòîíèêó (÷òîáû ïîëó÷èòü ñâîþ 12-ñòóïåííóþ ìàæîðíóþ äèàòîíèêó) äîëæíû áûòü òàêèìè, êàê â “òðàäèöèîííîì” ïðàâîïèñàíèè õðîìàòè÷åñêîé ãàììû ïðè åå íèñõîäÿùåì äâèæåíèè. Ýòî ëåãêî âèäåòü. “Òðàäèöèîííîå” ïðàâîïèñàíèå õðîìàòè÷åñêîé ãàììû åùå ðàç ïðèâîäèòñÿ íà ðèñóíêàõ íèæå; ïðè íèñõîäÿùåì äâèæåíèè òàì ôèãóðèðóþò 7 ïîí. ñò., 6 ïîí. ñò., 4 ïîâ. ñò., 3 ïîí. ñò, 2 ïîí. ñò.; îíè æå ôèãóðèðóþò è â óïîìÿíóòîé òàáëèöå Îãîëåâöà (îí ïèøåò “í” âìåñòî “ïîí. ñò.” è “â” âìåñòî “ïîâ. ñò.”). --- Åâãåíèé Ìåññíåð, "Îñíîâû êîìïîçèöèè". Ì.: Ìóçûêà, 1968. ÿ åãî ñêà÷àë ïî ññûëêå îòñþäà: http://7not.ru/forum/index.php?showtopic=171 ïèøåò (ÿ òàê ïîíÿë), ÷òî ýòî “òðàäèöèîííîå” ïðàâîïèñàíèå õðîìàòè÷åñêîé ãàììû âîçíèêëî âñëåäñòâèå ðàçâèòèÿ èìåííî “ìîäóëÿöèîííîãî ìûøëåíèÿ” â ïðîöåññå ïåðåõîäà îò öåðêîâíûõ ëàäîâ ê ìàæîðó è ìèíîðó (ñîîòâåòñòâóþùèå ìåñòà èç êíèãè ïðèâåäåíû íà ðèñ. íèæå). --- Âîïðîñ ê Rudi: ýòî äåéñòâèòåëüíî òàê? È, åñëè òàê, òî íåëüçÿ ëè ïîÿñíèòü ýòîò ïðîöåññ ïîäðîáíåå? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïåðèîäè÷åñêàÿ òîíàëüíàÿ ñèñòåìà (ïî Îãîëåâöó)
Âðåìÿ: 04.07.2007 21:40 |
|
|---|---|---|
|
Hannover
|
Novator, î ïðàâîïèñàíèè õðîìàòè÷åñêîé ãàììû ÿ ïèñàë íà ýòîé âåòêå 18.04.2007 16:13. Âîñõîäÿùàÿ ãàììà îáðàçóåòñÿ îò âîñõîäÿùèõ ââîäÿùèõ òîíîâ (Leittöne èëè 7. ñòóïåíè â óìåíüø¸ííîì ñåïòàêêîðäå) â ðîäñòâåííûõ òîíàëüíîñòÿõ (çà îäíèì èñêëþ÷åíèåì, ãäå òîíèêà íà 7. ñòóïåíè íåâîçìîæíà, è áåð¸òñÿ ìàæîðíàÿ òîíàëüíîñòü íà 7. íèçêîé ñòóïåíè). Íèñõîäÿùàÿ ãàììà îáðàçóåòñÿ îò íèñõîäÿùèõ ââîäÿùèõ òîíîâ (6. ñòóïåíè â óìåíüø¸ííîì ñåïòàêêîðäå) â ðîäñòâåííûõ òîíàëüíîñòÿõ (çà îäíèì èñêëþ÷åíèåì, ãäå òîíèêà íà 7. ñòóïåíè íåâîçìîæíà è áåð¸òñÿ ìèíîðíàÿ òîíàëüíîñòü íà 7. ñòóïåíè). Ýòî íå çíà÷èò, ÷òî ìàæîðíàÿ õðîìàòè÷åñêàÿ ãàììà ïðîèñõîäèëà â òî÷íîñòè òàêèì îáðàçîì (ýòî ñïîñîá ÷èñòîãî èíòîíèðîâàíèÿ õðîìàòè÷åñêîé ãàììû êàê ïðåäëàãàåò ÂÁ), íî îò÷àñòè ïðîèñõîæäåíèå áûëî òàêèì. 12-òîíîâàÿ äèàòîíèêà ïî Îãîëåâöó åñòü íå õðîìàòè÷åñêàÿ ãàììà, íî ñîâîêóïíîñòü øåñòè àóòåíòè÷åñêèõ íàòóðàëüíûõ (öåðêîâíûõ) ìîäóñîâ, òî åñòü íåêàÿ "èíòåãðàëüíàÿ äèàòîíèêà". Ýòî åñòü â òî÷íîñòè òàêîå, êàê äèàòîíèêó ïîíèìàåò ÂÁ è êàê Þðèé Õîëîïîâ îáíàðóæèâàë å¸ ó Ïðîêîôüåâà. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïåðèîäè÷åñêàÿ òîíàëüíàÿ ñèñòåìà (ïî Îãîëåâöó)
Âðåìÿ: 05.07.2007 20:48 |
|
|---|---|---|
|
|
Rudi: “12-òîíîâàÿ äèàòîíèêà ïî Îãîëåâöó åñòü íå õðîìàòè÷åñêàÿ ãàììà, íî ñîâîêóïíîñòü øåñòè àóòåíòè÷åñêèõ íàòóðàëüíûõ (öåðêîâíûõ) ìîäóñîâ, òî åñòü íåêàÿ "èíòåãðàëüíàÿ äèàòîíèêà". Ýòî åñòü â òî÷íîñòè òàêîå, êàê äèàòîíèêó ïîíèìàåò ÂÁ è êàê Þðèé Õîëîïîâ îáíàðóæèâàë å¸ ó Ïðîêîôüåâà." Ìíå êàæåòñÿ, Rudi, ÷òî òîíàëüíîñòè Îãîëåâöà åñòü ïî ñâîåé ñóòè âñå æå èìåííî õðîìàòè÷åñêèå ãàììû, ò. å. ïîñëåäîâàòåëüíîñòè èç 12-òè çâóêîâ, îòñòîÿùèõ äðóã îò äðóãà íà ïîëóòîíû. Ýòî ñîãëàñíî îïðåäåëåíèþ õðîìàòè÷åñêîé ãàììû: http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.php/%D0%A5%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B3%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0 Ñàì Îãîëåâåö ïîñòîÿííî óïîòðåáëÿåò òàêîå ñëîâîñî÷åòàíèå: “äàâàéòå çàïèøåì òàêóþ-òî òîíàëüíîñòü â õðîìàòè÷åñêîì ïîðÿäêå” – êàê, íàïðèìåð, íà ñòð. 192 (ñì. ðèñ) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïåðèîäè÷åñêàÿ òîíàëüíàÿ ñèñòåìà (ïî Îãîëåâöó)
Âðåìÿ: 05.07.2007 20:49 |
|
|---|---|---|
|
|
ß äóìàþ, Îãîëåâåö íàçûâàë ýòó, íà ñàìîì äåëå èìåííî õðîìàòèêó, äèàòîíèêîé äëÿ òîãî, ÷òîáû ïîä÷åðêíóòü, ÷òî ó íåãî ñòðîãî ôèêñèðîâàíà îðôîãðàôèÿ ýòîé õðîìàòè÷åñêîé ãàììû, â îòëè÷èå îò ïðåäñòàâëåíèé, ÷òî â ðàâíîìåðíîé òåìïåðàöèè õðîìàòè÷åñêóþ ãàììó ìîæíî çàïèñàòü î÷åíü ìíîãìè ðàçíûìè ñïîñîáàìè (ÿâëÿþùèìèñÿ, òåì íå ìåíåå, “ýêâèâàëåíòíûìè”, êàê îá ýòîì íàïèñàíî íà ñòðàíèöå: http://www.krugosvet.ru/articles/19/1001910/1001910a1.htm ). Îí æå ñ÷èòàë, ÷òî “ïðàâèëüíàÿ” îðôîãðàôèÿ õðîìàòè÷åñêîé ãàììû êðàéíå âàæíà äëÿ “ïðàâèëüíîãî” ìóçûêàëüíîãî ìûøëåíèÿ, òåì áîëåå ïðè ïåðåõîäå ê íåòåìïåðèðîâàííûì êâèíòîâûì öåïÿì, íà ÷åì îí âïîñëåäñòâèè è ïîñòðîèë âñþ ñâîþ òåîðèþ. “Ïðàâèëüíàÿ” îðôîãðàôèÿ õðîìàòè÷åñêîé ãàììû äîãìàòè÷åñêè (ò. å. áåç îáúÿñíåíèé) ïðèâåäåíà íà óæå öèòèðîâàâøåéñÿ ñòðàíèöå: http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.php/%D0%A5%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B3%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0 Î÷åíü ëåãêî âèäåòü, ÷òî íà ýòîé ñòðàíèöå â íèñõîäÿùåé ãàììå äî-ìàæîð àëüòåðèðîâàííûå ñòóïåíè òàêèå: 7 ïîí. ñò., 6 ïîí. ñò., 4 ïîâ. ñò., 3 ïîí. ñò, 2 ïîí. ñò. – èìåííî îíè è ôèãóðèðóþò â 12-çâó÷íûõ ìàæîðíûõ òîíàëüíîñòÿõ Îãîëåâöà (èç óæå ìíîãîêðàòíî óïîìèíàâøåéñÿ âûøå åãî òàáëèöû ìàæîðíûõ òîíàëüíîñòåé), åñëè çàïèñàòü ýòè òîíàëüíîñòè, êàê îí è ñàì ÷àñòî äåëàåò, â “õðîìàòè÷åñêîì ïîðÿäêå”. (íóæíî òîëüêî ïîìíèòü, ÷òî Îãîëåâåö â ñâîèõ òàáëèöàõ îáîçíà÷àåò: “í” âìåñòî “ïîí. ñò.” è “â” âìåñòî “ïîâ. ñò.”) Àíàëîãè÷íî, î÷åíü ëåãêî âèäåòü, ÷òî íà òîé æå ñòðàíèöå â íèñõîäÿùåé ãàììå ëÿ-ìèíîð àëüòåðèðîâàííûå ñòóïåíè òàêèå: 7 ïîâ. ñò., 6 ïîâ. ñò., 4 ïîâ. ñò., 3 ïîâ. ñò, 2 ïîí. ñò. – èìåííî îíè è ôèãóðèðóþò â 12-çâó÷íûõ ÌÈÍÎÐÍÛÕ òîíàëüíîñòÿõ Îãîëåâöà (åãî Òàáëèöà ÌÈÍÎÐÍÛÕ òîíàëüíîñòåé ïðèëàãàåòñÿ ê äàííîìó ïîñòó), åñëè, îïÿòü-òàêè, çàïèñàòü ýòè òîíàëüíîñòè â “õðîìàòè÷åñêîì ïîðÿäêå”. -------- Âñëåäñòâèå óêàçàííûõ îáñòîÿòåëüñòâ ÿ è âûñêàçàë ãèïîòåçó, ÷òî îáîñíîâàíèå “äèàòîíèêè” Îãîëåâöà ðàâíîñèëüíî îáîñíîâàíèþ “òðàäèöèîííîãî” ïðàâîïèñàíèÿ ñîîòâåòñòâóþùèõ íèñõîäÿùèõ õðîìàòè÷åñêèõ ãàìì. |
|
|
|
||
|
Âñå ñòðàíèöû:
1
2
|