|
Âñå ñòðàíèöû: |
1 2 | Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó |
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçðåøåíèÿ ñòóïåíåé â òîíèêó
Âðåìÿ: 26.04.2007 01:33 |
|
|---|---|---|
|
ÍÏ , âåñüìà ïîýòè÷íî . ÿ áû ñêàçàë êîðî÷å : âñå íåóñòîé÷èâîå ñòðåìèòñÿ ê óñòîé÷èâîñòè . êàê è âñå ñóùåå ñòðåìèòñÿ ê Áîãó. ïîñåìó âñå çâóêè ñòðåìÿòñÿ ê òîíèêå . ñåìü öâåòîâ ðàäóãè ñîåäèíÿþòñÿ â îäèí öâåò . ýòî ÇÀÊÎÍ , êîòîðûé íå íàìè ïðèäóìàí . | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçðåøåíèÿ ñòóïåíåé â òîíèêó
Âðåìÿ: 26.04.2007 08:17 |
|
|---|---|---|
|
Áëþçîâàÿ áàëàëàéêà  
|
4 Ðîìàí *** Âû âðîäå êàê ïåäàãîã, â ñâÿçè ñ ÷åì, âîïðîñ: êàê Âû îáúÿñíÿåòå ó÷åíèêàì òî, ÷òî S,D,T ãëàâíûå, à îñòàëüíûå âòîðîñòåïåííûå, è òî, ÷òî S ïîä÷èíåíà D,à D - T, è S è D ïîä÷èíåíû T? *** Åñëè ïðîñòîå îáúÿñíåíèå ,òî ñëåäóþùèì ïóòåì: Àêóñòè÷åñêèå ñâÿçè ìåæäó çâóêàìè îñíîâàíû íà ñîîòíîøåíèÿõ îáåðòîíîâ,â ïåðâóþ î÷åðåäü íàò. êâèíòû.Òàêèì îáðàçîì áëèæàéøèå ðîäñòâåííèêè äàííîãî çâóêà(à èõ âñåãäà äâà) íàõîäÿòñÿ íà êâèíòó ââåðõ è íà êâèíòó âíèç îò íåãî.  ýòèõ àêóñòè÷. ñåìåéíûõ ñâÿçÿõ ïðåèìóùåñòâî ó îñíîâíîãî-íèæíåãî çâóêà êâèíòû,èëè â îáðàùåíèè âåðõíåãî çâóêà êâàðòû. Ïåðåíîñÿ ýòè îòíîøåíèÿ â òîíàëüíîñòü ìû ïîëó÷àåì T, S è D. Òàêèì îáðàçîì îáðàçóåòñÿ òîæäåñòâî - [T:S] = [D:T]. Ïðåèìóùåñòâî Ò çàêëþ÷àåòñÿ â òîì,÷òî îíà- íà÷àëî âñåõ íà÷àë è êîíåö âñåõ êîíöîâ.Ïî ýòîé ïðè÷èíå S ðàñïîëàãàåòñÿ ïåðåä D,à íå íàîáîðîò. À ÈÌÕÎ íåò ïðÿìîé àêóñò. ñâÿçè ìåæäó S è D. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçðåøåíèÿ ñòóïåíåé â òîíèêó
Âðåìÿ: 26.04.2007 14:55 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ 
|
Ðîìàí Èçâèíè, íî ýòî ôîðóì, è äàæå ñîçäàòåëü âåòêè íå èìååò íèêàêîãî ïðèîðèòåòà.. Íîÿ ïîñòàðàþñü âïðåäü áûòü ïîâíèìàòåëüíåé ñ øóòêàìè 
|
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçðåøåíèÿ ñòóïåíåé â òîíèêó
Âðåìÿ: 27.04.2007 00:17 |
|
|---|---|---|
|
|
anti_smithhh, >Ðîìàí >Èçâèíè, íî ýòî ôîðóì, è äàæå ñîçäàòåëü âåòêè íå èìååò íèêàêîãî ïðèîðèòåòà.. Íîÿ ïîñòàðàþñü âïðåäü áûòü ïîâíèìàòåëüíåé ñ øóòêàìè Äà ïîíÿë ÿ, ÷òî øóòêà, ïðàâäà ÿ ïîäóìàë ÷òî ïåðâûé îòíîñèòåëüíî êîìåíòà ê ïîñòó NP. À ó òåáÿ åñòü êàêèå íèáóäü ïðåäïîëîæåíèÿ î ïðèðîäå òÿãîòåíèé? ó ìåíÿ åñòü êîå ÷¸. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçðåøåíèÿ ñòóïåíåé â òîíèêó
Âðåìÿ: 27.04.2007 00:18 |
|
|---|---|---|
|
|
NP, ñïàñèáî çà èíòåðåñíûé ïîñò îòíîñèòåëüíî ìåëîäèè (îò ãîëîé òåîðèè íåñêîëüêî óñòà¸øü, à òóò òàêîå ðàçíîîáðàçèå). Òîëüêî ÷òî òî îí î÷åíü óæ ïîõîæ íà âçãëÿäû ÂÁ. ×òî êàñàåòñÿ âòîðîãî ïîñòà, òîæå èíòåðåñíî. Íó ýòî, íàâåðíî, íàèáîëåå ðàñïðîñòðàí¸ííîå îáúÿñíåíèå. Êñòàòè ìîÿ òåîðèÿ òÿãîòåíèé îáÿñíÿåò êàê ïåðâè÷íîñòü D è âòîðè÷íîñòü S, òàê è îò÷àñòè âîçìîæíóþ ïåðåñòàíîâêó. ÎÔÔÒÎÏ. À ÷¸ "teacher" íà "ïåññèìèçì" èçìåíèëè? Æèçíü çàñòàâèëà? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçðåøåíèÿ ñòóïåíåé â òîíèêó
Âðåìÿ: 27.04.2007 00:19 |
|
|---|---|---|
|
|
Àëåêñàíäð Þðè÷, "...âñå íåóñòîé÷èâîå ñòðåìèòñÿ ê óñòîé÷èâîñòè . êàê è âñå ñóùåå ñòðåìèòñÿ ê Áîãó. ïîñåìó âñå çâóêè ñòðåìÿòñÿ ê òîíèêå . ñåìü öâåòîâ ðàäóãè ñîåäèíÿþòñÿ â îäèí öâåò . ýòî ÇÀÊÎÍ , êîòîðûé íå íàìè ïðèäóìàí ." ÍÅ ïðàâäà, òîíè÷åñêóþ ñèñòåìó ÌÛ ïðèäóìàëè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçðåøåíèÿ ñòóïåíåé â òîíèêó
Âðåìÿ: 27.04.2007 01:07 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Ðîìàí, "òîíè÷åñêóþ ñèñòåìó" íèêòî ñïåöèàëüíî íå ïðèäóìûâàë. Îíà åñòü ñëåäñòâèå ñòàòèñòè÷åñêîãî îáîáùåíèÿ áîëüøîãî ìàññèâà ìóçûêàëüíûõ òåêñòîâ îïðåäåë¸ííîé ñòèëèñòèêè. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçðåøåíèÿ ñòóïåíåé â òîíèêó
Âðåìÿ: 27.04.2007 10:34 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
Ðîìàí, ó ìåíÿ ñâîèõ èäåé ïîêà íåòó íà ýòîò ñ÷åò 
|
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçðåøåíèÿ ñòóïåíåé â òîíèêó
Âðåìÿ: 27.04.2007 15:37 |
|
|---|---|---|
|
|
óâ. Ðîìàí , çàìå÷ó ÷òî ÿ ñêàçàë íå ññóùèå à ñóùåå . ñîãëàñèòåñü : ðàçíèöà âñå-òàêè åñòü . | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçðåøåíèÿ ñòóïåíåé â òîíèêó
Âðåìÿ: 27.04.2007 19:40 |
|
|---|---|---|
|
|
Rudi, >Ðîìàí, "òîíè÷åñêóþ ñèñòåìó" íèêòî ñïåöèàëüíî íå ïðèäóìûâàë. Îíà åñòü ñëåäñòâèå ñòàòèñòè÷åñêîãî îáîáùåíèÿ áîëüøîãî ìàññèâà ìóçûêàëüíûõ òåêñòîâ îïðåäåë¸ííîé ñòèëèñòèêè. Íå ñîãëàñåí. Ìî¸ ìíåíèå ñëåäóùåå: Çâóêîâûñîòíûé ðÿä ïðèäóìàí æå áûë, à òîíè÷åñêàÿ ñèñòåìà ýòî âñåãî ëèùü åãî îòðàæåíèå, íå áîëüøå, íå ìåíüøå. Ïðèðîäà òÿãîòåíèé íåïîñðåäñòâåííî ñâÿçàííà ñ çâóêîâûñîòíûì ñîîòíîøåíèåì. Ýòî è ëåæèò â îñíîâå ìîåé òåîðèè. ×òî êàñàåòñÿ ñòàòèñòèêè. Îíà òîëüêî äîêàçûâàåò àêóñòè÷åñêîå îáîñíîâàíèå òÿãîòåíèé. Åñëè áû â îñíîâå òÿãîòåíèé íå áûëî ôèçè÷åñêîé ñóùíîñòè, òî ñòàòèñòèêà áûëà áû èíàÿ.Ñòèëåé ñóùåñòâîâàëî áû áåñ÷èñëåííîå ìíîæåñòâî è áû áûëî íåëüçÿ ñäåëàòü êàêèõ-ëèáî âûâîäîâ(çâóêè ïîøëè áû êóäà óãîäíî). Äàæå åñëè áû è áûëè êàêèå òî òåíäåíöèè, òî îíè áû ðåçêî îòëè÷àëèñü â ðàçíûõ, íàõîäÿùèõñÿ â èçîëÿöèè ìóçûêàëüíûõ êðóãàõ, èñïîëüçóþùèõ îäíó è òó æå çâóêîâûñîòíóþ ñèñòåìó. Òàêèì îáðàçîì, ãîâîðèòü î òîíè÷åñêîé ñèñòåìå, êàê îá "îáîáùåíèè áîëüøîãî ìàññèâà ìóçûêàëüíûõ òåêñòîâ îïðåäåë¸ííîé ñòèëèñòèêè" íåëüçÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçðåøåíèÿ ñòóïåíåé â òîíèêó
Âðåìÿ: 27.04.2007 20:11 |
|
|---|---|---|
|
Hannover
|
Ðîìàí, "çâóêîâûñîòíûé ðÿä" íå áûë ïðèäóìàí, îí åñòü ñëåäñòâèå âîêàëüíîé ïðàêòèêè ÷åëîâå÷åñòâà è íåêîòîðûõ ôèçè÷åñêèõ çàêîíîìåðíîñòåé (íàëè÷èÿ îäíîâðåìåííîãî ñî÷åòàíèÿ çâóêîâûõ âîëí ñ áóëüøèì èëè ìåíüøèì ÷èñëîì áèåíèé). Âîêàëüíàÿ ïðàêòèêà ÷åëîâå÷åñòâà åñòü íåîáõîäèìàÿ ïðàêòèêà â ñèëó ðÿäà ïðè÷èí (íàïðèìåð, ðèòóàëüíîãî õàðàêòåðà).  îáùåì, ÿ ïîâåðõíîñòíî èçëàãàþ òåîðèþ ÂÁ. Ó íåãî åñòü íå îäíà ñòàòüÿ íà ýòó òåìó. Ñîáñòâåííî î òîíàëüíûõ òÿãîòåíèÿõ è î òð¸õ ôóíêöèÿõ åñòü íåîïóáëèêîâàííàÿ ñòàòüÿ, íî, ïîñêîëüêó îí å¸ íå îïóáëèêîâàë, òî ÿ ïåðåñêàçûâàòü íå èìåþ ïðàâà. Ìû óáåæäàåì åãî âûêëàäûâàòü â ñåòü íåîïóáëèêîâàííûå ðàáîòû, îáåñïå÷èâ èì ïðåäâàðèòåëüíî êîïèðàéò. Îí, îäíàêî, îòâå÷àåò, ÷òî ïîëîæåíèå î êîïèðàéòå åñòü âíÿòíîå òîëüêî íà Çàïàäå, à â Ðîññèè êîïèðàéò êàê çàùèòó îò ïëàãèàòà â êàêîé-òî ñòåïåíè îáåñïå÷èâàåò òîëüêî áóìàæíàÿ ïóáëèêàöèÿ. Êàê òîëüêî ýòî, îäíàêî, ïðîèçîéä¸ò, ÿ äàì Âàì çíàòü. Ýòî äîâîëüíî ñòðîéíàÿ òåîðèÿ. ×òî æå äî ñîáñòâåííî ïðîèñõîæäåíèÿ ðàçëè÷íûõ ìóçûêàëüíûõ çâóêîðÿäîâ, òî ÂÁ ýòó ðàáîòó óæå îïóáëèêîâàë êàê "Ïèñüìî ó÷¸íîìó ñîñåäó", è ÿ íåñêîëüêî ðàç óæå íà íå¸ íà ôîðóìå ññûëàëñÿ. Âû å¸ ÷èòàëè? ×òî äî ñòèëåé, òî èõ è òàê "âåëèêîå ìíîæåñòâî". Îäíàêî â ýòîì ìíîæåñòâå åñòü îïðåäåë¸ííûå èìåííî ñòèëèñòè÷åñêèå çàêîíîìåðíîñòè, êîòîðûå ïîçâîëÿþò îáúåäèíÿòü ñòèëè â ïîäìíîæåñòâà. Îá ýòîì åñòü îáøèðíàÿ ëèòåðàòóðà. Ýòî ñëèøêîì ñåðü¸çíûé âîïðîñ äëÿ ôîðóìà. Âñÿêèå îáîáùåíèÿ íà óðîâíå ñòèëåé òðåáóþò îò ó÷àñòíèêîâ äèñêóññèè ñåðü¸çíûõ çíàíèé îòíîñèòåëüíî òåõ ÷àñòíîñòåé, êîòîðûå îáîáùàþòñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçðåøåíèÿ ñòóïåíåé â òîíèêó
Âðåìÿ: 27.04.2007 21:29 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ðîìàí, "çâóêîâûñîòíûé ðÿä" íå áûë ïðèäóìàí, îí åñòü ñëåäñòâèå âîêàëüíîé ïðàêòèêè ÷åëîâå÷åñòâà è íåêîòîðûõ ôèçè÷åñêèõ çàêîíîìåðíîñòåé (íàëè÷èÿ îäíîâðåìåííîãî ñî÷åòàíèÿ çâóêîâûõ âîëí ñ áóëüøèì èëè ìåíüøèì ÷èñëîì áèåíèé). Âîêàëüíàÿ ïðàêòèêà ÷åëîâå÷åñòâà åñòü íåîáõîäèìàÿ ïðàêòèêà â ñèëó ðÿäà ïðè÷èí (íàïðèìåð, ðèòóàëüíîãî õàðàêòåðà). Âîò ñ ýòèì ÿ ïî÷òè ñîãëàñåí. ß íå óäà÷íî âûðàçèëñÿ ñî ñëîâîì "ïðèäóìàë". ò.ê. êîììåíòèðîâàë ïîñò. ß áû ñêàçàë òàê: çâóêîâûñîòíûé ðÿä åñòü ñëåäñòâèå âîêàëüíîé ïðàêòèêè ÷åëîâå÷åñòâà áåññîçíàòåëüíî îñíîâàííîé íà ôèçè÷åñêèõ çàêîíîìåðíîñòÿõ. "Ïèñüìî ó÷¸íîìó ñîñåäó" íå ÷èòàë(êàæåòñÿ îíà î÷åíü áîëüøàÿ), âîçìîæíî êàê-íèáóäü íà äíÿõ ïî÷èòàþ,åñëè áóäåò âðåìÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçðåøåíèÿ ñòóïåíåé â òîíèêó
Âðåìÿ: 28.04.2007 02:15 |
|
|---|---|---|
|
|
Rudi, à ïî÷åìó â öåëîòîíîâîé ãàììå íåò òÿãîòåíèé? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçðåøåíèÿ ñòóïåíåé â òîíèêó
Âðåìÿ: 28.04.2007 10:30 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
Ðîìàí Ó ìåíÿ åñòü ïðåäïîëîæåíèå - ïîòîìó ÷òî îíà ðàâíîìåðíàÿ. Ýòî êàê øàðèê íà ïîâåðõíîñòè, åñëè îí ðîâíàÿ, òî øàðèê, ïîëîæåííûé íà íåå, íå áóäåò íèêóäà ñòðåìèòüñÿ ñêàòèòüñÿ. |
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçðåøåíèÿ ñòóïåíåé â òîíèêó
Âðåìÿ: 28.04.2007 12:59 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Ðîìàí, îòâåò anti_smithhh íà ïðåäìåò öåëîòîíîâîé ãàììû ïðàâèëüíûé. Ýòà ãàììà èìååò òîëüêî îäèí èíòåðâàë ñìåæíîñòè è ïîýòîìó ãðàììàòè÷åñêè àìîðôíà. Òåì íå ìåíåå â êîíêðåòíîì ïðîèçâåäåíèè àâòîð ìîæåò îðãàíèçîâàòü ëîêàëüíûå îæèäàíèÿ, èñïîëüçóÿ öåëîòîíîâóþ ãàììó (íàïðèìåð, ðèòìè÷åñêè è ñòðóêòóðíî âûäåëÿÿ îäèí èç òîíîâ). Ýòè îæèäàíèÿ íå áóäóò ðåëåâàíòíûìè â äðóãèõ îáñòîÿòåëüñòâàõ. Çâóêîðÿäû ñ èíòåðâàëàìè ñìåæíîñòè áîëåå, ÷åì îäíèì, èìåþò çíà÷èòåëüíóþ ñòàòèñòèêó ïðèìåíåíèÿ, îáóñëîâëåííóþ íåêîòîðûìè îáúåêòèâíûìè ïðåäïîñûëêàìè, î êîòîðûõ ÿ óìîë÷ó. Áëàãîäàðÿ ýòîìó èìåþò ìåñòî íå òîëüêî ëîêàëüíûå (âíóòðèòåêñòîâûå) îæèäàíèÿ, íî è íàäòåêñòîâûå èëè ÿçûêîâûå. Ýòî ÿ èçëàãàþ ïîäõîä èç ðàáîòû Áðàéíèíà "Òåíè íà ñòåíå". | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçðåøåíèÿ ñòóïåíåé â òîíèêó
Âðåìÿ: 28.04.2007 14:36 |
|
|---|---|---|
|
Áëþçîâàÿ áàëàëàéêà
|
||
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçðåøåíèÿ ñòóïåíåé â òîíèêó
Âðåìÿ: 28.04.2007 14:37 |
|
|---|---|---|
|
Áëþçîâàÿ áàëàëàéêà
|
||
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçðåøåíèÿ ñòóïåíåé â òîíèêó
Âðåìÿ: 28.04.2007 14:52 |
|
|---|---|---|
|
Ðîìàí
|
À ó ìåíÿ äðóãîå îáúÿñíåíèå. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçðåøåíèÿ ñòóïåíåé â òîíèêó
Âðåìÿ: 28.04.2007 21:03 |
|
|---|---|---|
|
|
Ðåøèë ïîäåëèòñÿ ñ âàìè (ó÷àñòíèêàìè äèñêóññèè) ñâîèìè ïðåäñòàâëåíèÿìè îá óñòîé÷èâîñòè çâóêîâ. Óñòîé÷èâûì çâóêîì ÿ íàçûâàþ òîò, êîòîðûé îáðàçóåò êîíñîíàíñ, ñ ÷åì-ëèáî. Íåóñòîé÷èâûé îáðàçóåò äèññîíàíñ ñ ÷åì-ëèáî. Ðàçðåøåíèå – ýòî ïåðåõîä äèññîíàíñà â êîíñîíàíñ. Äèññîíàíñ è êîíñîíàíñ ÿ ïîíèìàþ ñ òî÷êè çðåíèÿ àêóñòèêè. Òÿãîòåíèé (ïîíèìàÿ áóêâàëüíî) êàê òàêîâûõ – íåò, åñòü òîëüêî ðàçðåøåíèå, ò.å. ñíÿòèå íàïðÿæåíèÿ. Íå ìíîãî óòðèðóÿ, çàÿâëÿþ ñëåäóþùåå: Êîíñîíàíñ ïðèÿòíîå äëÿ ñëóõà îùóùåíèå, à äèññîíàíñ – íåïðèÿòíîå, à òÿãîòåíèå – ýòî æåëàíèå èçáàâèòñÿ îò íå ïðèÿòíûõ îùóùåíèé. Óñòîé÷èâîñòü çâóêîâ â ãàììå áóäåò îïðåäåëÿòüñÿ îòíîñèòåëüíî òîíèêè. Ðàññìîòðèì ïåðâûé ïðèìåð: ãàììà C dur. 1-1 ñòóïåíè – óíèñîí òÿãîòåíèå îòñóòñòâóåò, àáñîëþòíûé êîíñîíàíñ. 1-2 ñòóïåíè – äèññîíàíñ, ðàçðåøåíèå â 1 ëèáî â 3. 1-3 ñòóïåíè – ñîâåðøåííûé êîíñîíàíñ. 1-4 ñòóïåíè – íåñîâåðøåííûé êîíñîíàíñ, ðàçðåøåíèå â 5. 1-5 ñòóïåíè – ñîâåðøåííûé êîíñîíàíñ. 1-6 ñòóïåíè – íåñîâåðøåííûé êîíñîíàíñ, ðàçðåøåíèå â 5 1-7 ñòóïåíè – äèññîíàíñ, ðàçðåøåíèå â 8(1), ëèáî â 6. 1-8(1) ñòóïåíè – ñîâåðøåííûé êîíñîíàíñ. Ïîÿñíþ. Äèññîíàíñû ðàçðåøàþòñÿ â êîíñîíàíñû. Íåñîâåðøåííûå êîíñîíàíñû – â ñîâåðøåííûå. Ñîâåðøåííûå – â àáñîëþòíûé. Çâóê âòîðîé ñòóïåíè ìîæåò ðàçðåøèòüñÿ ëèáî â 1, ëèáî â 3, ò.ê. â îáîèõ ñëó÷àÿõ ýòî êîíñîíàíñû, íî, ðàçðåøàÿñü â òðåòüþ (íåêîòîðûé äèññîíàíñ îñòàíåòñÿ) è òðåáóåòñÿ ðàçðåøåíèå â 1. Àíàëîãè÷íî ñ 1-7. Âòîðîé ïðèìåð öåëîòîíîâàÿ ãàììà îò Ñ: 1-1 ñòóïåíè – óíèñîí. 1-2 Ñòóïåíè – á. ñåêóíäà – äèññîíàíñ. 1-3 Ñòóïåíè – á. òåðöèÿ – ñîâåðøåííûé êîíñîíàíñ. 1-4 Ñòóïåíè – òðèòîí – äèññîíàíñ. 1-5 Ñòóïåíè – óâ. êâèíòà – äèññîíàíñ. 1-6 Ñòóïåíè – ñåêñòà – íåñîâåðøåííûé êîíñîíàíñ 1-7 Ñòóïåíè – á. ñåïòèìà – äèññîíàíñ. 1-8 Ñòóïåíè – îêòàâà – êîíñîíàíñ. Ðàññìàòðèâàÿ äàííûé ïðèìåð àíàëîãè÷íî ïåðâîìó ìîæíî çàìåòèòü, ÷òî òÿãîòåíèÿ (âàðèàíòû ðàçðåøåíèÿ) âñ¸ òàêè åñòü, íî îíè ñèëüíî îòëè÷àþòñÿ, îò òåõ êîòîðûå ñóùåñòâóþò â ìàæîðíûõ è ìèíîðíûõ ãàììàõ, à èìåííî: 1-4, 1-5 îáðàçóþò ðåçêèå äèññîíàíñû. Âèäèìî ïîýòîìó öåëîòîíîâàÿ ãàììà ìîæåò âîñïðèíèìàåòñÿ êàê íå èìåþùàÿ òÿãîòåíèé. Ñïàñèáî çà âíèìàíèå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçðåøåíèÿ ñòóïåíåé â òîíèêó
Âðåìÿ: 28.04.2007 21:18 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
Ðîìààààààà!!! )))) Òû êàê â àíåêäîòå ))) "..Âñòàë, ïîñòîÿë ìîë÷à, âûïèë è ñåë..."(ñ) À òåïåðü ïî ñóùåñòâó: ïîèñêîì íà ÿíäåêñå è âèêå âëàäåþò âñå, íî âîïðîñ ïîòîìó è âîçíèê, ÷òî òàì íåòó îáúÿñíåíèÿ  Ðàäóåò, ïî êðàéíåé ìåðå òî, ÷òî òû íå ïîëåíèëñÿ, â îòëè÷èè îò íåêîòîðûõ, ïîøóêàòü ïî èíåòó.. Äàì çàòðàâêó, äëÿ ðàçóìèé: èíîãäà êîíñîíàíñû ðàçðåøàþòñÿ íå íàïðÿìóþ â Òîíèêó, à ÷åðåç äèññîíàíñ!! Ïðåäëîæåííàÿ òîáîé èíåòåðïðåòàöèÿ öèòàò íå äîïóñêàåò òàêîãî, à îíî ñóùåñòâóåò! Âûâîä: èñïûòàíèå òåîðèè ïðàêòèêîé ïðèâåëî ê ñèëüíûì ñîìíåíèÿì â åå.. õì.. ôóíäàìåíòàëüíîñòè. |
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçðåøåíèÿ ñòóïåíåé â òîíèêó
Âðåìÿ: 28.04.2007 22:03 |
|
|---|---|---|
|
|
anti_smithhh, >À òåïåðü ïî ñóùåñòâó: ïîèñêîì íà ÿíäåêñå è âèêå âëàäåþò âñå, íî âîïðîñ ïîòîìó è âîçíèê, ÷òî òàì íåòó îáúÿñíåíèÿ >Ðàäóåò, ïî êðàéíåé ìåðå òî, ÷òî òû íå ïîëåíèëñÿ, â îòëè÷èè îò íåêîòîðûõ, ïîøóêàòü ïî èíåòó.. >Âûâîä: èñïûòàíèå òåîðèè ïðàêòèêîé ïðèâåëî ê ñèëüíûì ñîìíåíèÿì â åå.. õì.. ôóíäàìåíòàëüíîñòè. >Äàì çàòðàâêó, äëÿ ðàçóìèé: èíîãäà êîíñîíàíñû ðàçðåøàþòñÿ íå íàïðÿìóþ â Òîíèêó, à ÷åðåç äèññîíàíñ!! Ïðåäëîæåííàÿ òîáîé èíåòåðïðåòàöèÿ öèòàò íå äîïóñêàåò òàêîãî, à îíî ñóùåñòâóåò! ÊÀÊÎÉ ßÍÄÅÊÑ?! ÊÀÊÀß ÈÍÒÅÐÏÐÈÒÀÖÈß ÖÈÒÀÒ?! Òîëüêî èíñòðóìåíò è ëîãè÷åñêèå ðàññóæäåíèÿ è íè÷åãî áîëüøå!!! Íå çíàþ, ÷òî òû â èíåòå âèäåë,ÿ íå ñìîòðåë. Íå âåðèøü - íå íàäî. À çàâòðàê ñâîé - ñàì êóøàé. Ðàç òàêèå çàâòðàêè ãîòîâèøü, ó òåáÿ íåò íèêîãî ïðåäñòàâëåíèÿ î ìóçûêå. Íè÷åãî íå ïîíÿë è ïîðåøü âñÿêóþ ÷óøü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçðåøåíèÿ ñòóïåíåé â òîíèêó
Âðåìÿ: 28.04.2007 23:17 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Ðîìàí, â Âàøèõ ñîîáðàæåíèÿõ åñòü ðàöèîíàëüíîå çåðíî, ïîçäðàâëÿþ, îíè íàïîìèíàþò íåêîòîðûå èçâåñòíûå ïîäõîäû. Ïîõîæèì îáðàçîì ñêëàäûâàëàñü ñèñòåìà ïîëèôîíèè â ñòðîãîì ñòèëå. Ôîêóñ â òîì, ÷òî ïîíÿòèÿ "àêóñòè÷åñêè ñîâåðøåííûé-íåñîâåðøåííûé êîíñîíàíñ-äèññîíàíñ" íå èìåþò âíÿòíûõ ãðàíèö, ïîýòîìó ïðè ñòàíîâëåíèè ñðåäíåâåêîâîé ïîëèôîíèè äåéñòâîâàëè íå òîëüêî àêóñòè÷åñêèå ïàðàìåòðû. Íàïðèìåð, ó Âàñ îáå òåðöèè åñòü ñîâåðøåííûå êîíñîíàíñû, à êâàðòà íåñîâåðøåííûé êîíñîíàíñ. Ïî÷åìó òàê? Êâàðòà äà¸ò ìåíüøå áèåíèé, ÷åì îáå òåðöèè.  ïîëèôîíèè ñòðîãîãî ñòèëÿ êâàðòà áûëà âîîáùå äèññîíàíñîì, è òîìó åñòü îáúÿñíåíèå. À êàêîâî Âàøå îáúÿñíåíèå íåñîâåðøåíñòâà êâàðòû? Ïðåäñòàâëåíèÿ î ïðèÿòíîñòè çâó÷àíèÿ íå ìîãóò áûòü îñíîâàíèåì äëÿ òåîðèè, ýòè ïðåäñòàâëåíèÿ ó ðàçíûõ ìóçûêàíòîâ ìîãóò áûòü ðàçíûìè, äàæå åñëè îñíîâàíû íà íàëè÷èè òåõ èëè èíûõ áèåíèé. Áàõà, ê ïðèìåðó, íå óñòðàèâàëà òåìïåðèðîâàííàÿ áîëüøàÿ òåðöèÿ, êàçàëàñü íåäîñòàòî÷íî îñòðîé, õîòÿ îíà è òàê îñòðåå, ÷åì íàòóðàëüíàÿ òåðöèÿ "5/4". Ïî÷åìó íå óñòðàèâàëà? Åìó õîòåëîñü ôàëüøèâîé ïèôàãîðîâîé òåðöèè. Ïî÷åìó? Êðîìå òîãî, Âû ïðåäëàãàåòå àêóñòè÷åñêîå îáîñíîâàíèå òÿãîòåíèé, îñíîâûâàÿñü ôàêòè÷åñêè íà äâóõãîëîñèè. Òàêèì îáðàçîì Âû ïðåäïîëàãàåòå, ÷òî ãðóíäòîí (ó Âàñ ýòî 1-àÿ ñòóïåíü) ñóùåñòâóåò â îäíîãîëîñèè a priori è âëèÿåò íà âîñïðèÿòèå îñòàëüíûõ ñòóïåíåé, çâó÷à â ïàìÿòè ðåöèïèåíòà îäíîâðåìåííî ñ ëþáîé äðóãîé ñòóïåíüþ, ïîäîáíî âîëûíêå. 1-àÿ ñòóïåíü íå ñóùåñòâóåò, îäíàêî, äî îïûòà, îíà åñòü ñëåäñòâèå îïûòà, âûÿâëÿÿñü â ïðîöåññå âîñïðèÿòèÿ. Ãàììà ñ èåðàðõèåé ñòóïåíåé åñòü ðåçóëüòàò âîñïðèÿòèÿ. Äî òîãî, êàê çàçâó÷àëà ìåëîäèÿ, íèêàêîé ãàììû, êîòîðàÿ ýòîé ìåëîäèè áû ñîîòâåòñòâîâàëà, Âû âíóòðåííèì ñëóõîì íå ñëûøèòå, ýòî ìåëîäèÿ ôîðìèðóåò â Âàñ ãàììó. Áëàãîäàðÿ áîëüøîìó êîëè÷åñòâó ìåëîäèé, ñëûøàííûõ Âàìè â ôóíêöèîíàëüíî-ãàðìîíè÷åñêîì êîíòåêñòå, Âû áûñòðåå ôîðìèðóåòå äëÿ ñåáÿ ïîäõîäÿùóþ ãàììó è îïðåäåëÿåòåñü ñ ïåðâîé ñòóïåíüþ.  ìîäàëüíîé ìóçûêå ýòîãî âîîáùå íå ïðîèñõîäèò, íåäàðîì ñðåäíåâåêîâûå òåîðåòèêè â äîïîëèôîíè÷åñêóþ ýïîõó ñïîðèëè îòíîñèòåëüíî òîãî, ñ÷èòàòü ëè èíèöèóñ ãëàâíûì òîíîì ìîíîäèè èëè ôèíàëèñ. Âàøè ñîîáðàæåíèÿ îòâå÷àþò â íåêîòîðîé ñòåïåíè òîìó, êàê ìîãëè ôîðìèðîâàòüñÿ òîíàëüíûå òÿãîòåíèÿ, îäíàêî îíè íåäîñòàòî÷íû.  ñòàòüå ÂÁ åñòü ïîõîæèå ñîîáðàæåíèÿ. Ýòî ñëîæíàÿ òåìà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçðåøåíèÿ ñòóïåíåé â òîíèêó
Âðåìÿ: 29.04.2007 14:28 |
|
|---|---|---|
|
|
Rudi, ñïàñèáî çà ïîçðàâëåíèÿ, ÿ ìîãó îòâåòèòü íà âñå Âàøè âîïðîñû, íî ýòî, êàê âû ãîâîðèòå, ïîòÿíåò íà áîëüøóþ ñòàòüþ è òðåáóåò íåìàëî âðåìåíè è ñèë, êîòîðûõ èòàê ïî÷òè íåò. Ê òîìó æå ÿ íå âî âñ¸ì óâåðåí è ó ìåíÿ ê ñàìîìó ñåáå åù¸ íå ìàëî âîïðîñîâ. Ñåé÷àñ ñêàæó, ÷òî ÿ ðàñìîòðåë òîëüêî âîçìîæíóþ ïðèðîäó òÿãîòåíèé â ãàììàõ, ëåæàùèõ â îñíîâå òîíàëüíîé ìóçûêè.  ðåàëüíîé ìóçûêå âñ¸ áóäåò ãîðàçäî ñëîæíåå, ýòèì, ÿ ïîêà, ñåðü¸çíî íå çàíèìàëñÿ.  ëþáîì ñëó÷àå âñå ìîè îáúÿñíåíèÿ áóäóò îñíîâàíû íà àêóñòèêå, êàê îñíîâå âîñïðèÿòèÿ ëþáîãî ÷åëîâåêà. P.S. Ëþáîå ãðàìîòíîå îáúÿñíåíèå òðåáóåò êîëîññàëüíûõ çàòðàò, òàê ÷òî íå çíàþ, êîãäà ñìîãó îòâåòèòü, íî îòâå÷ó îáÿçàòåëüíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçðåøåíèÿ ñòóïåíåé â òîíèêó
Âðåìÿ: 29.04.2007 14:30 |
|
|---|---|---|
|
|
Ó êîãî-íèáóäü åù¸, åñòü êîììåíòàðèè? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçðåøåíèÿ ñòóïåíåé â òîíèêó
Âðåìÿ: 29.04.2007 17:10 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
Ðîìàí "ÊÀÊÎÉ ßÍÄÅÊÑ?! ÊÀÊÀß ÈÍÒÅÐÏÐÈÒÀÖÈß ÖÈÒÀÒ?!" äà åñò òàêàÿ ïîèñêîâàÿ ñèñòåìà.. ÿ òîæå èçîáðåòàë âåëîñèïåä, êîãäà îñâàèâàë ãèòàðó, ïðèøåë ê ñõîæèì âûâîäàì, à ïîòîì îêàçàëîñü, ÷òî ïîòðàòèë âðåìÿ íà èçîáðåòåíèå âåëîñèïåäà. Åñëè ïî ñóòè, òî, íàïðèìåð, ìíå ðåêîìåíäîâàëè äëÿ ðàçâèòèÿ ñëóõà ïðîïåâàòü ïåðåõîä òåðöèè â òîíèêó ÷åðåç ñåêóíäó, à íå íà ïðÿìóþ, õîòÿ ñåêóíäà äèññîíàíñ ïî ñðàâíåíèþ ñ òåðöèåé! Ïîýòîìó ÿ ïîíÿë, ÷òî âûâîäû êîòîðûå ÿ ñäåëàë (à ïîòîì íàøåë â èíåòå, à ïîòîì è òû èõ ïðèâåë) ÍÅÄÎÑÒÀÒÎ×ÍÛ äëÿ ðàñêðûòèÿ âîïðîñà. |
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçðåøåíèÿ ñòóïåíåé â òîíèêó
Âðåìÿ: 30.04.2007 16:00 |
|
|---|---|---|
|
|
anti_smithhh, ðàç, íàø¸ë ÷òî-òî ïîõîæåå â èíåòå, ïðèâåäè ññûëêó. Îïÿòü ãîâîðèøü î äðóãèõ âåùàõ. Òåáå íàäî áûëî îòêðûòü òîïèê "î òîì êàê ðàçâèâàòü ëàäîâûé ñëóõ". | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçðåøåíèÿ ñòóïåíåé â òîíèêó
Âðåìÿ: 30.04.2007 16:01 |
|
|---|---|---|
|
|
Rudi, âàì ìîæíî ïèñàòü íà ìûëî (e-mail)? Ñþäà ïèñàòü ñìûñëà íåò, òóò ýòî íèêîìó íåèíòåðåñíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçðåøåíèÿ ñòóïåíåé â òîíèêó
Âðåìÿ: 30.04.2007 16:58 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Ðîìàí, neumann.rudolf[sobatschka]gmail.com | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçðåøåíèÿ ñòóïåíåé â òîíèêó
Âðåìÿ: 01.05.2007 20:02 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
Ðîìàí Âîò ñ Âèêè ðåçóëüòàòû ïîèñêà http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%8F è http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D1%81_%D0%B8_%D0%B4%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D1%81 íà ßíäåêñ íå ïîëåç, ò.ê. çäåñü è òàê âñå ðàñïèñàíî, à íà íåì, íà ñêîëüêî ÿ ïîìíþ îñîáî íîâîãî íåòó.. |
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçðåøåíèÿ ñòóïåíåé â òîíèêó
Âðåìÿ: 01.05.2007 20:07 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
Ðîìàí "Òåáå íàäî áûëî îòêðûòü òîïèê "î òîì êàê"" óæå îòêðûë  êñòàòè, çàìå÷ó, ÷òî ýòè òåìû ñâÿçàíû íà ïðÿìóþ, è ÿ èõ ïîäíÿë ïðàêòè÷åñêè îäíîâðåìåííî èìåííî ïîòîìó, ÷òî ïîíÿë íåäîñòà÷ó êëàññè÷åñêîãî îáúÿñíåíèÿ (íó è àíàëîãè÷íûõ âàðèàíòîâ, ê êîòîðûì ìû ñ âàìè ïðèõîäèì) íåêîòîðûõ ìîìåíòîâ
|
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçðåøåíèÿ ñòóïåíåé â òîíèêó
Âðåìÿ: 01.05.2007 20:22 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
"Ñþäà ïèñàòü ñìûñëà íåò, òóò ýòî íèêîìó íåèíòåðåñíî." Ðîìàí, èíòåðåñíî, íî ñëåäóåò ó÷åñòü, ÷òî ëþäÿì èíòåðåñíû íîâûå è îðèãèíàëüíûå èäåè, à íå òî, ÷òî ìîæíî áåç òðóäà íàéòè â ñåòè. Ïðåæäå ÷åì çàÿâëÿòü òî, ê ÷åìó ÿ ïðèøåë 9 ëåò íàçàä ñ ãèòàðîé è êàëüêóëÿòîðîì, ÿ ïîèíòåðåñîâàëñÿ, à ÷òî èçâåñòíî óæå... îêàçàëîñü "ìîè" âûâîäû áûëè èçâåñòíû ïèôàãîðåéöàì, à ýòî, êñòàòè , îòäåëÿåòñÿ îò ñîâðåìåííûõ ïðåäñòàâëåíèé åùå íå îäíèì ýòàïîì!! Îäèí èç íèõ, çàìå÷ó, ïåðåîòí¸ñ òåðöèþ èç ðÿçðÿäà äèññîíàíñîâ â ðàçðÿä êîíñîíàíñîâ Ïîýòîìó ïðîøó íå îáèæàòüñÿ íà êðèòèêó, à îòíåñòèñü ñ ïîíèìàíèåì, è âîñïðèíèìàòü åå êàê ñòèìóë ê äàëüíåéøåìó ðàçâèòèþ 
|
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçðåøåíèÿ ñòóïåíåé â òîíèêó
Âðåìÿ: 01.05.2007 21:22 |
|
|---|---|---|
|
÷èòàòåëü
|
> Ðîìàí, èíòåðåñíî, íî ñëåäóåò ó÷åñòü, ÷òî ëþäÿì èíòåðåñíû íîâûå è îðèãèíàëüíûå èäåè, à íå òî, ÷òî ìîæíî áåç òðóäà > íàéòè â ñåòè. âî-ïåðâûõ, ìû è íàõîäèìñÿ â ñåòè âî-âòîðûõ, òîò, êòî ïèøåò çäåñü, íå îáÿçàí áûòü àáñîëþòíî îðèãèíàëüíûì è ïðåäâàðèòåëüíî ïðîáèòü ñâîè èäåè ïî èíåòó. â-òðåòüèõ, ðàçíûì ëþäÿì èíòåðåñíû ðàçíûå âåùè è ñòåïåíü èõ îñâåäîìëåííîñòè íåïðåäñêàçóåìà äàæå Âàìè. 90% íàïèñàííîãî íà ôîðóìå ìîæíî óçíàòü èç äðóãèõ èñòî÷íèêîâ â èíåòå, à 10% - ýòî, òèïà, òàêîé îðèãèíàëüíî-óíèêàëüíûé áðåä ñèâîé êîáûëû ïîðîæäåííûé îñîáåííîñòüþ ìûøëåíèÿ è ôàíòàçèåé îòäåëüíûõ äðåìó÷èõ àâòîðîâ. Ïîýòîìó, äðóçüÿ, ïèøèòå, ÷òî õîòèòå, à ñîîáùåñòâî îòðåàãèðóåò, åñëè ýòî îêàæåòñÿ àêòóàëüíûì äëÿ íåãî. È íå íàäî íè çà êîãî ðåøàòü, ÷òî èíòåðåñíî, à ÷òî íåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçðåøåíèÿ ñòóïåíåé â òîíèêó
Âðåìÿ: 01.05.2007 23:02 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
÷èòàòåëü íäàà.. íå ïîñïîðèøü 
|
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçðåøåíèÿ ñòóïåíåé â òîíèêó
Âðåìÿ: 02.05.2007 19:30 |
|
|---|---|---|
|
Ðîìàí
|
anti_smithhh, >Ðîìàí, èíòåðåñíî, íî ñëåäóåò ó÷åñòü, ÷òî ëþäÿì èíòåðåñíû íîâûå è îðèãèíàëüíûå èäåè, à íå òî, ÷òî ìîæíî áåç òðóäà íàéòè â ñåòè. Òî ÷òî ÿ íàïèñàë, íàéòè â ñåòè íå ïîëó÷èòñÿ õîòü ñ òðóäîì, õîòü áåç òðóäà. Ýòî è åñòü èäåè, êîòðûå ìîæíî ñ÷èòàòü íîâûìè(äàæå åñëè èõ êòî-òî êîãäà-òî è èçëàãàë, íàéòè èõ âðÿäëè óäàñòñÿ) >Ïðåæäå ÷åì çàÿâëÿòü òî, ê ÷åìó ÿ ïðèøåë 9 ëåò íàçàä ñ ãèòàðîé è êàëüêóëÿòîðîì... (Ñ ãèòàðîé îí ïðèø¸ë...) Êóäà ïðèø¸ë òî? Âèäàòü 9 ëåò òàì è ñèäèøü. Ìîè èäåè ñ òâîèìè íè÷åãî îáùåãî íå èìåþò, ðàçâå òîëüêî âíåøíå. Íè÷åãî íå ïîíÿë, òî÷íåå ïîíÿë ïî ñâîåìó, è ñäåëàë âûâîä, îá îáùíîñòè íàøèõ èäåé. Òî, ÷òî òû íàçûâàåøü êðèòèêîé, íà ñàìîì äåëå, òàêîâîé íå ÿâëÿåòñÿ. Ýòî âñåãî ëèøü ãëóïûå âûñêàçûâàíèÿ íå èìåþùèå ïîä ñîáîé íè êàêîé ïî÷âû. Âñå òâîè ïîñòû, ïîõîæè íà ðàññóæäåíèÿ ñàìîóâåðåííîãî ïîäðîñòêà ëèáî íå äàë¸êîãî ìîëîäîãî ÷åëîâåêà ëåò 20, è òû äóìàåøü, ÷òî ÿ òàêîé æå, à ýòî ñîâñåì íå òàê. Ïîýòîìó ëè÷íî ìíå òàêîå îáùåíèå î÷åíü íåïðèÿòíî è ÿ íå âèæó ñìûñëà åãî ïðîäîëæàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçðåøåíèÿ ñòóïåíåé â òîíèêó
Âðåìÿ: 02.05.2007 22:28 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
Ðîìàí Îò òû îòìî÷èë, òàê îòìî÷èë! )) Âñåãî íàèëó÷øåãî 
|
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçðåøåíèÿ ñòóïåíåé â òîíèêó
Âðåìÿ: 03.05.2007 15:21 |
|
|---|---|---|
|
|
Ðîìàí, íå ñëàáî òåáÿ ñòóêíóëî. Íå ñòîèò ñëèøêîì ìíîãî ôîðìàëèçìà ïðèâíîñèòü â îáùåíèå, ìíå êàæåòñÿ, èáî íèêòî çäåñü íèêîìó íå îáÿçàí. Òåì áîëåå âûÿñíÿòü âîçðàñò - ýòî ïîñëåäíèé àðãóìåíò. P.S. Ó Ìîöàðòà òîæå âûÿñíÿëè âîçðàñò. 
|
|
|
|
||
|
Âñå ñòðàíèöû:
1
2
|