|
Все страницы: |
1 2 | Посмотреть всю тему |
Роман, Да, я тоже считал, что что слух развить нельзя, а потом убедился в обратном. В отношении третьей руки я еще в обратном не убедился 
"А зачем тогда сольфеджио придумали" повторюсь, по-моему предмет сольфеджио (во всяком случае в советской ДМШ) не имел целью развить музыкальный слух у тех, у кого его нет, а только "заточить" его у тех, кто уже им обладает.
"А зачем тогда сольфеджио придумали" повторюсь, по-моему предмет сольфеджио (во всяком случае в советской ДМШ) не имел целью развить музыкальный слух у тех, у кого его нет, а только "заточить" его у тех, кто уже им обладает.
"Остается вопрос - что значит "нет музыкального слуха" и где грань с "недостаточно развит". На этот вопрос в ДМШ должен был ответить вступительный экзамен. А начальные года обучения - еще и на вопрос "желания и упорства" 
Евгений, а Вы считаете что слух либо есть (и его можно развить) - либо нет (и развивать нечего)? Применительно к музыкальному слуху, разумеется?
Евгений, а Вы считаете что слух либо есть (и его можно развить) - либо нет (и развивать нечего)? Применительно к музыкальному слуху, разумеется?
Сергей, нет, конечно, не считаю. Более того, на основе нынешнего опыта, считаю весь подобный подход ошибочным!
Терпение и труд действительно могут свернуть горы, но нужно направить их в правильное русло.
Помимо "положительного" опыта (развитие слуха у людей, которые ранее особенных дарований не проявляли) у меня перед глазами и масса "отрицательного" - я вроде уже приводил такой пример - человек несколько лет(!) занимался музыкой, выучился прилично играть на гитаре и петь, и при этом умудряется спеть песню в тональности на полтона выше, чем его собственный аккомпанимент.
Так что, как ни крути, а методика все-таки нужна - одной усидчивости мало.
Терпение и труд действительно могут свернуть горы, но нужно направить их в правильное русло.
Помимо "положительного" опыта (развитие слуха у людей, которые ранее особенных дарований не проявляли) у меня перед глазами и масса "отрицательного" - я вроде уже приводил такой пример - человек несколько лет(!) занимался музыкой, выучился прилично играть на гитаре и петь, и при этом умудряется спеть песню в тональности на полтона выше, чем его собственный аккомпанимент.
Так что, как ни крути, а методика все-таки нужна - одной усидчивости мало.
а как вы прокомментируете, когда я был мелкий (в детский сад ходил) меня пригласили в ДМШ на отделение вокала, мои родители далекие от музыке, меня туда не отдали.
сейчас вырос и обнаруживаю проблемы со слухом в принципе
хочу заниматься, только не знаю как
какое время учился в Дворце Творчества, кое-какие навыки есть игры на фортепиано, однако, они не значительные, а про умение петь и попадать в ноты - вообще молчу - плохо у меня там
сейчас вырос и обнаруживаю проблемы со слухом в принципе
хочу заниматься, только не знаю как
какое время учился в Дворце Творчества, кое-какие навыки есть игры на фортепиано, однако, они не значительные, а про умение петь и попадать в ноты - вообще молчу - плохо у меня там
Андрей
***Так что, как ни крути, а методика все-таки нужна - одной усидчивости мало***
А кто говорил, что без методики? Разумеется нужна. Более того, я скажу, что самому в одиночку почти невозможно, но с хорошим педагогом - реально. Это будет стоить усилий, времени и денег.
Думаю, если мозг неповрежден, то человек найдет пути, методики, преподавателей и тд, чтобы достигнуть цели. Речь шла на тот момент не о способах, об принципиальной возможности человека "без муз.слуха" его развить. Некоторые считают, что это невозможно. Я уверен, что это возможно. Вот и все.
Таким, BAVIM, ответ тебе - найди хорошего преподавателя по сольфеджио. А пока его нет, чтобы не терять времени, пытайся петь в унисон с инструментом то, что играешь, пой гаммы, арпеджио, пентатоники, детские мелодии и тд, снимай записи, занимайся с компьютерными прогами и тд. А если есть возможность начни заниматься по методике Бережанского - не для развития АС, а просто для развития слуха - она проста и эффективна, хотя и не развивает всех сторон музыкального слуха. Но для начала, как основание - очень полезна.
***Так что, как ни крути, а методика все-таки нужна - одной усидчивости мало***
А кто говорил, что без методики? Разумеется нужна. Более того, я скажу, что самому в одиночку почти невозможно, но с хорошим педагогом - реально. Это будет стоить усилий, времени и денег.
Думаю, если мозг неповрежден, то человек найдет пути, методики, преподавателей и тд, чтобы достигнуть цели. Речь шла на тот момент не о способах, об принципиальной возможности человека "без муз.слуха" его развить. Некоторые считают, что это невозможно. Я уверен, что это возможно. Вот и все.
Таким, BAVIM, ответ тебе - найди хорошего преподавателя по сольфеджио. А пока его нет, чтобы не терять времени, пытайся петь в унисон с инструментом то, что играешь, пой гаммы, арпеджио, пентатоники, детские мелодии и тд, снимай записи, занимайся с компьютерными прогами и тд. А если есть возможность начни заниматься по методике Бережанского - не для развития АС, а просто для развития слуха - она проста и эффективна, хотя и не развивает всех сторон музыкального слуха. Но для начала, как основание - очень полезна.
Сергей, я упомянул о "методике" потому, что "узаконенной" методики развития музыкального слуха в нашей стране нет. И, соответственно, нет накопленного "опыта поколений" преподавателей - только личный опыт (или "клановый" - например ученики Брайнина, возможно, употребляют его методы).
В связи с этим пожелание "найди хорошего преподавателя по сольфеджио" оказывается трудно выполнимым, потому что видимого критерия "хорошести" не существует. Преподаватель, проработавший сорок лет и выпустивший кучу серьезных музыкантов может совершенно ни иметь опыта развития музыкального слуха у "недостаточно одаренных".
В связи с этим пожелание "найди хорошего преподавателя по сольфеджио" оказывается трудно выполнимым, потому что видимого критерия "хорошести" не существует. Преподаватель, проработавший сорок лет и выпустивший кучу серьезных музыкантов может совершенно ни иметь опыта развития музыкального слуха у "недостаточно одаренных".
"я упомянул о "методике" потому, что "узаконенной" методики развития музыкального слуха в нашей стране нет"
-Не нужно по этому поводу слишком расстраиваться,т.к. и в других странах ее тоже нет.Академическая свобода преподавания позволяет педагогу преподавать по своей собственной методике разумеется по представлении учебного плана до начала уч. года.
-Не нужно по этому поводу слишком расстраиваться,т.к. и в других странах ее тоже нет.Академическая свобода преподавания позволяет педагогу преподавать по своей собственной методике разумеется по представлении учебного плана до начала уч. года.
Да никто и не расстраивается. Просто это делает затруднительным поиск "хорошего" преподавателя по сольфеджио. Образование в данном случае ни о чем не говорит. Абстрактный "опыт работы" - тоже. Не каждому же преподавателю приходилось обучать толпы взрослых людей, на слухе которых в детстве поставили крест.
Кто нибудь может предложить признаки чтобы отличить "хорошего" преподавателя от плохого?
Кто нибудь может предложить признаки чтобы отличить "хорошего" преподавателя от плохого?
***какая часть курса (например, первые 3 диска?) годится для развития именно относительного слуха?***
да, именно первая часть - первые 3, вернее достаточно для начала и 2х - там осваиваются основные ступени диатоники. Потом, если продолжать заниматься самостоятельно - подойдут программы, которые проигрывают ступени, интервалы, аккорды, последоательности, диктанты. Так же, я думаю, что очень полезно "снятие" музыки с записи - в свое время я снимал аккордовые соло Джо Пасса, пытаясь услышать каждую ноту в аккордах - это очень помогло. К тому же одновременно активно осваиваются приемы, техника, впитывается музыкальный язык, манера, мышление. Запись снятого на ноты тренирует также ритмику. Хотя поначалу это было очень мучительно и оочень медленно.
Что касается "найти хорошого педагога" - я не имел ввиду "идеального", "самого хорошего" - подойдет любой грамотный препод, имеющий некоторый опыт работы, главное - в первую очередь заинтересованный в своей работе, а не в деньгах - не халтурщик. Иногда срабатывают рекомендации, иногда приходится искать методом проб и ошибок. А вообще, в деле выбора любого учителя - "по плодам узнаете".
***о "методике" потому, что "узаконенной" методики развития музыкального слуха в нашей стране нет***
Может это и хорошо. Это позволяет вырабатывать преподавателям свои методики, подходить творчески к обучению, индивидуально к ученикам. А сами приемы развития слуха известны - выше я цитировал из работы Уткина - все этой в той или иной мере используют разные преподы.
***Просто это делает затруднительным поиск "хорошего" преподавателя по сольфеджио.***
А кто сказал, что будет легко?
Найти хорошего преподавателя, хороший инструмент, хороший репертуар, хорошую работу и тд - все это требует некоторых усилий.
да, именно первая часть - первые 3, вернее достаточно для начала и 2х - там осваиваются основные ступени диатоники. Потом, если продолжать заниматься самостоятельно - подойдут программы, которые проигрывают ступени, интервалы, аккорды, последоательности, диктанты. Так же, я думаю, что очень полезно "снятие" музыки с записи - в свое время я снимал аккордовые соло Джо Пасса, пытаясь услышать каждую ноту в аккордах - это очень помогло. К тому же одновременно активно осваиваются приемы, техника, впитывается музыкальный язык, манера, мышление. Запись снятого на ноты тренирует также ритмику. Хотя поначалу это было очень мучительно и оочень медленно.
Что касается "найти хорошого педагога" - я не имел ввиду "идеального", "самого хорошего" - подойдет любой грамотный препод, имеющий некоторый опыт работы, главное - в первую очередь заинтересованный в своей работе, а не в деньгах - не халтурщик. Иногда срабатывают рекомендации, иногда приходится искать методом проб и ошибок. А вообще, в деле выбора любого учителя - "по плодам узнаете".
***о "методике" потому, что "узаконенной" методики развития музыкального слуха в нашей стране нет***
Может это и хорошо. Это позволяет вырабатывать преподавателям свои методики, подходить творчески к обучению, индивидуально к ученикам. А сами приемы развития слуха известны - выше я цитировал из работы Уткина - все этой в той или иной мере используют разные преподы.
***Просто это делает затруднительным поиск "хорошего" преподавателя по сольфеджио.***
А кто сказал, что будет легко?
Андрей писал "а Вы можете сказать какая часть курса Бережанского (например, первые 3 диска?) годится для развития именно относительного слуха?"
Андрей, а зачем Вам пользоваться методикой развития абсолютного музыкальнеого слуха для развития относительного?????
Чем Вас не устраивает АС. Развивайте сразу его. Методика Бережанского, по-моему, действительно работает (это мой личный опыт).
Андрей, а зачем Вам пользоваться методикой развития абсолютного музыкальнеого слуха для развития относительного?????
Чем Вас не устраивает АС. Развивайте сразу его. Методика Бережанского, по-моему, действительно работает (это мой личный опыт).
Дима, Вы, видимо не читали прдыдущие части "Абсолютного слуха".
Так вот, мое мнение - АС _мешает_ адекватному восприятию музыки.
Это мнение подтверждено собственными наблюдениями и опытом знакомых преподавателей музыки.
Спорить на эту тему в данном топике я не стану, если желаете - переместимся в тему про абсолютный слух.
Так вот, мое мнение - АС _мешает_ адекватному восприятию музыки.
Это мнение подтверждено собственными наблюдениями и опытом знакомых преподавателей музыки.
Спорить на эту тему в данном топике я не стану, если желаете - переместимся в тему про абсолютный слух.
***Андрей, а зачем Вам пользоваться методикой развития абсолютного музыкальнеого слуха для развития относительного?***
Упражнения, подобные упр. Бережанского используются также в других методиках развития ОС.
К сожалению методика Бережанского пока работает только так - АС, кажется, ни у кого из присутствующих здесь неофитов пока не развился.
Будет забавно, если методика вдруг сработает у человека, который не хочет АС.
Упражнения, подобные упр. Бережанского используются также в других методиках развития ОС.
К сожалению методика Бережанского пока работает только так - АС, кажется, ни у кого из присутствующих здесь неофитов пока не развился.
Будет забавно, если методика вдруг сработает у человека, который не хочет АС.
Андрей писал "Так вот, мое мнение - АС _мешает_ адекватному восприятию музыки."
А умение читать и писать не мешает Вам общаться с окружающими?
Ситуация следующая. Все в один голос кричат, что АС только мешает, но почему-то, подавляющее большинство выдающихся музыкантов им обладали. И вот интересно если спросить абсолютника хочет он избавиться от такого "надоевшего" и мешающего ему АС, что он ответит?
Бережанскому нужно подкинуть идею разработать методику избавления от противного и надоевшего АС. Вот забавно будет. Будут к нему приезжать за дисками сначала для того, чтобы развить АС, а потом для того, чтобы от него избавиться.
А умение читать и писать не мешает Вам общаться с окружающими?
Ситуация следующая. Все в один голос кричат, что АС только мешает, но почему-то, подавляющее большинство выдающихся музыкантов им обладали. И вот интересно если спросить абсолютника хочет он избавиться от такого "надоевшего" и мешающего ему АС, что он ответит?
Бережанскому нужно подкинуть идею разработать методику избавления от противного и надоевшего АС. Вот забавно будет. Будут к нему приезжать за дисками сначала для того, чтобы развить АС, а потом для того, чтобы от него избавиться.
Почитал, интересно. В целом присоединяюсь к тому, что советовал Сергей.
Только я бы еще добавил, что хорошо в первую очередь понять свою задачу и то, что человеку действительно хочется.
Может быть, он фанат блюза и мечтает играть на гитаре, как в фильме "Перекресток"? Тогда лучше сразу заниматься непосредственно блюзом, слушать, играть, снимать, изучать приемы. А в качестве "сольфеджио" выучить дорийский, миксолидийский, пентатоники минорную и мажорную с пониженными 5 и 3 соответственно, и петь характерные фразочки из всего этого дела в унисон с гитарой и без.
То есть, нельзя объять необъятное, нужно заниматься конкретными задачами.
Вот если человек осознал, что хочет быть профессиональным музыкантом в более широком смысле, скажем, уметь играть и джаз, и джаз-рок, и популярные песни, тогда см. выше по поводу преподавателей и методик.
Очень полезно, конечно, на своем инструменте играть гаммы, арпеджио и всякие упражнения, при этом иногда называть ноты, а иногда петь одновременно. Ну, тут я, конечно, Америки не открыл
Только я бы еще добавил, что хорошо в первую очередь понять свою задачу и то, что человеку действительно хочется.
Может быть, он фанат блюза и мечтает играть на гитаре, как в фильме "Перекресток"? Тогда лучше сразу заниматься непосредственно блюзом, слушать, играть, снимать, изучать приемы. А в качестве "сольфеджио" выучить дорийский, миксолидийский, пентатоники минорную и мажорную с пониженными 5 и 3 соответственно, и петь характерные фразочки из всего этого дела в унисон с гитарой и без.
То есть, нельзя объять необъятное, нужно заниматься конкретными задачами.
Вот если человек осознал, что хочет быть профессиональным музыкантом в более широком смысле, скажем, уметь играть и джаз, и джаз-рок, и популярные песни, тогда см. выше по поводу преподавателей и методик.
Очень полезно, конечно, на своем инструменте играть гаммы, арпеджио и всякие упражнения, при этом иногда называть ноты, а иногда петь одновременно. Ну, тут я, конечно, Америки не открыл
В Минск на теоретическую конференцию приезжал Мясоедов А.Н.(кто не знает автор Учебника по гармонии, и Элементарной теории музыки для теоретиков). Он рассказывал, что в Московской консе есть два сольфеджио: "Мясное"-Мясоедов и "Рыбное"-Карасева,которая применяет НЛП и кучу современных методик. На выходе - одно и то же, что по современным методикам,что по классической "Мясной"
.
Послушайте музыку 13 века, и докажите мне, что она уступает музыке 20 века.А о каких современных методиках знал И.С.Бах?
Они учились так же как описал Сергей.
Так что меньше вопросов КАК?, а больше игры, живого сольфеджирования(то есть не учебников, а просто пьес),и подбора.
Послушайте музыку 13 века, и докажите мне, что она уступает музыке 20 века.А о каких современных методиках знал И.С.Бах?
Они учились так же как описал Сергей.
Так что меньше вопросов КАК?, а больше игры, живого сольфеджирования(то есть не учебников, а просто пьес),и подбора.
Сергей,
открыл я книгу http://www.absolute-pitch.ru/04%20rus%20BOOK.html
по АС Бережанского, почитал несколько глав.
Много цитат и того, что думали, изучали: Теплов и др., но про способы формирования и развития ничего дельного там я не увидел.
Глава VI. Способ формирования и развития
абсолютного слуха.
По-моему текст не профессионалу разобрать крайне сложно. Вот тому пример: "Воспитание моноладотонального ступеневого чувства представляет собой процесс усвоения в восприятии и представлении моноладотональных ступеневых качеств звуков до-мажорного хроматического лада на основе характерных интонаций тяготения ступеней лада к тонике".
Так и хочется сказать: "Простите, вы сейчас с кем разговаривали?"
Может там и ответ на то, как развивать слух, но для меня слишком непонятно
открыл я книгу http://www.absolute-pitch.ru/04%20rus%20BOOK.html
по АС Бережанского, почитал несколько глав.
Много цитат и того, что думали, изучали: Теплов и др., но про способы формирования и развития ничего дельного там я не увидел.
Глава VI. Способ формирования и развития
абсолютного слуха.
По-моему текст не профессионалу разобрать крайне сложно. Вот тому пример: "Воспитание моноладотонального ступеневого чувства представляет собой процесс усвоения в восприятии и представлении моноладотональных ступеневых качеств звуков до-мажорного хроматического лада на основе характерных интонаций тяготения ступеней лада к тонике".
Так и хочется сказать: "Простите, вы сейчас с кем разговаривали?"
Может там и ответ на то, как развивать слух, но для меня слишком непонятно
BAVIM,
"Воспитание моноладотонального ступеневого чувства представляет собой процесс усвоения в восприятии и представлении моноладотональных ступеневых качеств звуков до-мажорного хроматического лада на основе характерных интонаций тяготения ступеней лада к тонике".
Ну тут речь идёт о том, что абсолютный слух,развивается на основе ладового, в одной тональности и в одном ладу.На а для развития этого слуха автор предлагает приобрести курс на CD.
"Воспитание моноладотонального ступеневого чувства представляет собой процесс усвоения в восприятии и представлении моноладотональных ступеневых качеств звуков до-мажорного хроматического лада на основе характерных интонаций тяготения ступеней лада к тонике".
Ну тут речь идёт о том, что абсолютный слух,развивается на основе ладового, в одной тональности и в одном ладу.На а для развития этого слуха автор предлагает приобрести курс на CD.
Немного офтопа,- мой папа был МС по конькобежному спорту и с детских лет фанатично ставил меня на коньки. Как помню мне это не нравилось поначалу, но в результате я докатался до первого разряда.
Думаю, что если б мне вывернули руки и так же учили музыки, то результат был бы тоже. Если не инвалид, то в детстве организм ставится в условие "естественной среды обитания" освоение которого воспринимается как вопрос жизни-и-смерти, поэтому продвинуться можно далеко.
С возрастом намного сложнее осваивать непривычную "среду обитания" и дело наверно не в ушах или руках (хотя предрасположеность важна), а в голове.
Вот мне уже за 30 и гитару я взял в руки три года назад. При этом я думал, что "музыкальный слух" - это просто когда хорошо слышишь)) Только не подумайте, что я сподвигнулся тремя аккордами и творчеством бардов.
Т.е. никакого слуха, кроме обыкновенного у меня нет, но можно говорить о его изменении...я научился определять интервалы. Если упражняюсь в одной тональности, то могу наверняка сказать взятую ноту,но скажем утром уже не сделаю этого. Что-то подбираю...
Вобщем это я к тому, что слух развивается и вполне можно предположить, что может приблизиться к абсолютному))
Я вот брал уроки сольфеджио, вполне такие традиционные.
Думаю, что если б мне вывернули руки и так же учили музыки, то результат был бы тоже. Если не инвалид, то в детстве организм ставится в условие "естественной среды обитания" освоение которого воспринимается как вопрос жизни-и-смерти, поэтому продвинуться можно далеко.
С возрастом намного сложнее осваивать непривычную "среду обитания" и дело наверно не в ушах или руках (хотя предрасположеность важна), а в голове.
Вот мне уже за 30 и гитару я взял в руки три года назад. При этом я думал, что "музыкальный слух" - это просто когда хорошо слышишь)) Только не подумайте, что я сподвигнулся тремя аккордами и творчеством бардов.
Т.е. никакого слуха, кроме обыкновенного у меня нет, но можно говорить о его изменении...я научился определять интервалы. Если упражняюсь в одной тональности, то могу наверняка сказать взятую ноту,но скажем утром уже не сделаю этого. Что-то подбираю...
Вобщем это я к тому, что слух развивается и вполне можно предположить, что может приблизиться к абсолютному))
Я вот брал уроки сольфеджио, вполне такие традиционные.
Ребята,у меня есть ученик,который не слышал простых мелодий,которые я ему играла(все пытаюсь развить его слух),так вот,я ему предложила показывать рукой куда движеться мелодия вверх или вниз,перепрыгиваем мы через ступеньку или нет? И у ребенка стала вырисовываться ясная картина,куда движуться звуки. У нас уже прогресс,он стал повторять правильно мелодии на ф-но! У-р-а!
Natasha, есть довольно простые и эффективные упражнения, имеющие именно такую цель - определение направления движения и наличие скачка. Если хотите, посмотрите работу В.Б.Брайнина "О некоторых возможностях развития абсолютного слуха" на сайте www.brainin.org в разделе "Метод" (выбрав предварительно русский язык).
Товарищи, подскажите, каким способом надо петь скаччки в мелодиях(например, до - фа в До-мажоре) :
1.Мысленно спеть до - ми, затем фа, или до - ми - соль, затем фа, вобщем, танцевать от тонического трезвучия как частный случай, а вообще мысленно допевать по гамме до нужной ноты;
2.Ориентироваться на интервалы: до - фа --> чистая кварта --> вспоминаю звучание чистой кварты и пою её от ноты до;
3.Ориентироваться на ступени лада: фа --> 4 ступень --> представляю, как звучит 4 ступень в данном ладу, и пою?
1.Мысленно спеть до - ми, затем фа, или до - ми - соль, затем фа, вобщем, танцевать от тонического трезвучия как частный случай, а вообще мысленно допевать по гамме до нужной ноты;
2.Ориентироваться на интервалы: до - фа --> чистая кварта --> вспоминаю звучание чистой кварты и пою её от ноты до;
3.Ориентироваться на ступени лада: фа --> 4 ступень --> представляю, как звучит 4 ступень в данном ладу, и пою?
|
Все страницы:
1
2
|
