|
Âñå ñòðàíèöû: |
1 2 | Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó |
| Àâòîð |
Òåìà: Ïðîâåðî÷êà....
Âðåìÿ: 02.12.2006 00:40 |
|
|---|---|---|
|
Moscow Saxophone 
|
Íó-êà íàâñêèäêó, ÷óð â êíèæêè íå çàãëÿäûâàòü! "×òî òàêîå êâàðòîëü?" |
|
|
Bright Moments...!(ñ)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîâåðî÷êà....
Âðåìÿ: 02.12.2006 01:32 |
|
|---|---|---|
|
|
íàâåðíîå, òèïà òðèîëè, íî íå â 3 íîòû, à 4 | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîâåðî÷êà....
Âðåìÿ: 02.12.2006 01:49 |
|
|---|---|---|
|
Moscow Saxophone
|
Î÷åíü ¸ìêî  Ñëåäóþùèé! |
|
|
Bright Moments...!(ñ)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîâåðî÷êà....
Âðåìÿ: 02.12.2006 10:33 |
|
|---|---|---|
|
NP
|
Ïîñêîëüêó áîëüøàÿ ÷àñòü îáúåäèíåíèé ðèòìè÷åñêèõ åäèíèö ïàðíàÿ,òî òðèîëè ÿâëÿþòñÿ íåïàðíûì îòêëîíåíèåì. Ïî ýòîé àíàëîãèè êâàðòîëè,êâèíòîëè,ñåïòîëè è ò.ä. ÿâëÿþòñÿ îòêëîíåíèÿìè îäèí ïî îòíîøåíèè ê äðóãîìó, è âñå âìåñòå- ïî îòíîøåíèè ê ïàðíîé ðèòìè÷åñêîé îðãàíèçàöèè.Ýòî ìîæåò áûòü äîñòèãíóòî 2-ìÿ ïóòÿìè: çàìåíà ïàðíîãî ðèòìè÷. ïîñòðîåíèÿ íåïàðíûì -â òó æå åäèíèöó âðåìåíè,ëèáî ñîçäàíèå âíóòðåííåé ïîëèðèòìèè,êîãäà àêöåíòû èç îäíîãî ðèòìà íàêëàäûâàþòñÿ íà äðóãîé. P.S. À ê ÷åìó âîïðîñ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîâåðî÷êà....
Âðåìÿ: 02.12.2006 13:09 |
|
|---|---|---|
|
Moscow Saxophone
|
äà ïðîñòî ïðîâåðî÷êà.... Ïðîñòî ÷àñòî ñòàëêèâàþñü ñ âîïèþùå íåïðàâèëüíûìè îïðåäåëåíèÿìè â ñðåäå ìóçûêàíòîâ... Âîò è ñòàëî èíòåðåñíî, ÷òî òóò íàïèøóò. 2NP: åñëè ìîæíî ïîêîíêðåòíåé... (ïðåäñòàâüòå, ÷òî âû ñîñòàâëÿåòå ñïðàâî÷íèê ïî òåîðèè) "Êâàðòîëü - ýòî...." |
|
|
Bright Moments...!(ñ)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîâåðî÷êà....
Âðåìÿ: 02.12.2006 15:05 |
|
|---|---|---|
|
NP
|
...1) àëüòåðíàòèâíîå äåëåíèå íåêîåé ðèòìè÷åñêîé åäèíèöû íà 4 ðàâíûå äîëè âìåñòî 3,5,6,7, è ò.ä. ñóùåñòâóþùèõ äîëåé. 2)àêöåíò íà êàæäóþ ïåðâóþ èç 4-õ äàííûõ ðèòìè÷åñêèõ åäèíèö " |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîâåðî÷êà....
Âðåìÿ: 03.12.2006 01:20 |
|
|---|---|---|
|
Moscow Saxophone
|
âñ¸ ðàâíî íåìíîãî òóìàííî.... Äà è ëàäíî ... õðåí ñíèì. ß âèæó íèêòî êàê-òî íå âîçáóäèëñÿ ïî ýòîìó ïîâîäó. Îäíî èç äâóõ: èëè âñå âñ¸ çíàþò èëè íèêòî íè õðåíà íå çíàåò? Äàâàéòå âàøè îïðåäåëåíèÿ ãîñïîäà. Ñîîáðàæåíèÿ, ìûñëè.... "Êâàðòîëü ýòî -..." |
|
|
Bright Moments...!(ñ)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîâåðî÷êà....
Âðåìÿ: 03.12.2006 04:08 |
|
|---|---|---|
|
Steven T
|
Êâàðòîëü ýòî ãðóïïèðîâêà íîò ïî 4 â íå÷åòíûõ ðàçìåðàõ | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîâåðî÷êà....
Âðåìÿ: 03.12.2006 12:42 |
|
|---|---|---|
|
NP
|
×òî æå äåëàòü ñ ðàçìåðàìè 6/8 è 12/8? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîâåðî÷êà....
Âðåìÿ: 03.12.2006 15:27 |
|
|---|---|---|
|
Êèðèëë!!
|
Âûÿñíÿòü îïðåäåëåíèÿ - ãëóïîñòü íåñóñâåòíàÿ... Ìóçûêàíòû ãîâîðÿò î ìóçûêå, áëèí. Áîëüøå ïîõîæå íà ìóäðñòâîâàíèå ëóêàâîå è áóêâîåäñòâî... Êâàðòîëü - â òàêòàõ ðàçìåðîì 3,6,9,12 äîëåé(4,8,16) - ðèòìè÷åñêàÿ ôèãóðà èç 4õ íîò, ðàâíàÿ ïî äëèòåëüíîñòè òð¸ì íîòàì îáû÷íîãî íàïèñàíèÿ.4/8~=3/8 Èëè â òåõ æå òàêòàõ - ðèòìè÷åñêàÿ ôèãóðà èç 4õ íîò, ðàâíàÿ ïî äëèòåëüíîñòè øåñòè íîòàì òîãî æå íàïèñàíèÿ, ò.å. äâîéíàÿ äóîëü.4/8~=6/8 |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîâåðî÷êà....
Âðåìÿ: 03.12.2006 23:15 |
|
|---|---|---|
|
Moscow Saxophone
|
Êèðèëë!! Áðàâî! Ïðàêòè÷åñêè èñ÷åðïûâàþùå. ß ê ÷åìó ýòî çàòåÿë - ÷àñòî ñòàëêèâàþñü ñ òåì ÷òî ëþäè äóìàþò, ÷òî êâàðòîëü ýòî ïðîñòî ÷åòûðå ñãðóïïèðîâàííûå øåñòíàäöàòûå(âîñüìûå èëè äð.). È öèôåðêó "4" íàä íèìè íå ñòàâÿò òîëüêî ïîòîìó, ÷òî ýòî òèïà è òàê ïîíÿòíî.... |
|
|
Bright Moments...!(ñ)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîâåðî÷êà....
Âðåìÿ: 03.12.2006 23:18 |
|
|---|---|---|
|
Moscow Saxophone
|
Âíèìàíèå ñëåäóþùèé âîïðîñ. Ïîäåëèì 7/4 òàêèì îáðàçîì: Íà ïåðâûå ÷åòûðå ÷åòâåðòè - Ñåêñòîëü, íà îñòàâøèåñÿ òðè - Êâàðòîëü.  êàêîé èç ýòèç ðèòìè÷åñêèõ ôèãóð âðåìåííûå îòðåçêè ìåæäó íîòàìè áóäóò ìåíüøå???. |
|
|
Bright Moments...!(ñ)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîâåðî÷êà....
Âðåìÿ: 04.12.2006 09:27 |
|
|---|---|---|
|
|
Êâàðòîëü (ïðîñòèòå çà òóìàííîå îáúÿñíåíèå) - ýòî....ìììì.... íîòà ñ òî÷êîé äåëåííàÿ íà ÷åòûðå, âîò. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîâåðî÷êà....
Âðåìÿ: 04.12.2006 21:15 |
|
|---|---|---|
|
Êèðèëë!!
|
2 Ìàðÿõèí Íå, åñòü çäåñü åù¸ òîëïû, êîòîðûå "ïðîáÛâàþò". È ÷¸ òåïåðü êàæäûé ìåñÿö óñòðàèâàòü ìåñÿ÷íèê "Ãðàìîòíîñòü: òåîðèÿ ìóçûêè è ðóññêèé ÿçûê"? À åù¸ áîëüøå çäåñü äàæå íå â êóðñå, ÷òî òàêîå ââîäíûé ñåïò è ÷åì îí îòëè÷àåòñÿ îò ìàëîãî ìèíîðíîãî ñ óìåíüø¸ííîé êâèíòîé... Ñìûñë âîïðîñîâ? Ìíå ëþáîïûòíî... Äà, îòâåò - â ïîñëåäíèõ òð¸õ ÷åòâåðòÿõ ðàñòîÿíèå ìåæäó íîòàìè áîëüøå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîâåðî÷êà....
Âðåìÿ: 05.12.2006 00:02 |
|
|---|---|---|
|
Moscow Saxophone
|
>Ñìûñë âîïðîñîâ? Ìíå ëþáîïûòíî... >Äà, îòâåò - â ïîñëåäíèõ òð¸õ ÷åòâåðòÿõ ðàñòîÿíèå ìåæäó íîòàìè >áîëüøå (Îòâåò åñòåññíî ïðàâèëüíûé...) À íàñ÷¸ò "çà÷åì?"...... íó õîòåëîñü âûÿñíèòü åñòü ëè íà "òåîðèè" ëþäè êîòîðûå äóìàþò, ÷òî çíàþò, íî íà ñàìîì äåëå çàáëóæäàþòñÿ ïî ýòîìó ïîâîäó. Äàáû ðàçâåÿòü èõ çàáëóæäåíèå.... òîëüêî è âñåãî... >È ÷¸ òåïåðü êàæäûé ìåñÿö óñòðàèâàòü ìåñÿ÷íèê "Ãðàìîòíîñòü: >òåîðèÿ ìóçûêè è ðóññêèé ÿçûê" Why not? òîãäà â ìåñÿö áóäåò ïîÿâëÿòñÿ õîòÿ áû îäíà íîâàÿ òåìà. Äàæå òå êòî äóìàåò ÷òî î÷åíü õîðîøî îðèåíòèðóåòñÿ â òåîðèè ìóçûêè, ìîæåò çàáëóæäàòüñÿ â êàêèõ-òî ïðîñòûõ âåùàõ. ß âñòðå÷àë êàê ìèíèìóì äâóõ ëþäåé ñ êîíñåðâàòîðñêèì îáðàçîâàíèåì, êîòîðûå ñ ïåíîé ó ðòà óòâåðæäàëè ÷òî êâàðòîëü- ýòî ïðîñòî ÷åòûðå ñãðóïïèðîâàííûå íîòû, êîòîðûå ïî ðèòìó èñïîëíÿþòñÿ òàêæå êàê òàêèå æå íåñãðóïïèðîâàííûå. Âîò ÿ è ïîäóìàë, ÷òî ìîæåò ó íàñ â êîíñåðâàòîðèÿõ ñ ýòîèì êàêàÿ-òî ïðîáëåìà..... >À åù¸ áîëüøå çäåñü äàæå íå â êóðñå, ÷òî òàêîå ââîäíûé ñåïò è >÷åì îí îòëè÷àåòñÿ îò ìàëîãî ìèíîðíîãî ñ óìåíüø¸ííîé êâèíòîé... ýòî ÿ .... Íî, âåðèòå ëè, ìíå ýòî çíàíèå ïîêà íè ðàçó íå ïîòðåáîâàëîñü... (ïðîøó íå ðàñöåíèâàòü êàê óêàçûâàíèå íà "íåíóæíîñòü" è áåñïîëåçíîñòü ýòîãî çíàíèÿ)
|
|
|
Bright Moments...!(ñ)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîâåðî÷êà....
Âðåìÿ: 05.12.2006 01:20 |
|
|---|---|---|
|
Êèðèëë!!
|
Ñïàñèáî çà îòâåò. "Ïîíòû" âûêëþ÷èë. Ïîòîìó ÷òî ïîíÿë "êàê îíî åñòü". ×åñòíî. Íàñ÷¸ò ñåïòîâ, ìíå òîæå íå ïðèãîäèëîñü ) È ñêëàäûâàåòñÿ îùóùåíèå, ÷òî ìíîãîå íå ïðèãîäèòñÿ ) È èç ÝÒÌ, è èç äðóãèõ äèñöèïëèí. Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî âñþ òåîðèþ "îñâîèòü" â ïðîèçâåäåíèè ÷òî-òî íå ïîëó÷àåòñÿ ) ÁÒÂ, ó ìåíÿ òîæå åñòü îùóùåíèå, ÷òî ÷òî-òî íå òàê ñ íàøèì ìóçûêàëüíûì îáðàçîâàíèåì... Íî ÿ ïîêà íå ñïåöèàëèñò, ïîòîìó îùóùàþ ýòî âíóòðè ñåáÿ è íà ýòîì îãðàíè÷èâàþñü ) Åñëè áû ïðèäóìàòü áîëåå ìåíåå öåëüíóþ ñèñòåìó, õîòÿ áû, åæåíåäåëüíûõ "òåì", òî ìîæíî áûëî áû è ïîãîâîðèòü, è êâàëèôèêàöèþ ÷èòàòåëåé ïîäíÿòü. Íî áåäà â òîì, ÷òî åñòü îïðåäåëåíèÿ êîòîðûå ñîâïàäàþò ó âñåõ àâòîðîâ, à åñòü òå, êîòîðûå íå ñîâïàäàþò ) Ïîòîìó ÷òî åñëè àâòîð òåîðåòèê - îí èìååò ââèäó îäíî, à åñëè ïðàêòèê, òî áûâàåò, ÷òî äðóãîå, äà è ê òîìó æå ïðèêëàäûâàåò ñâîé îïûò, ÷òî öåííåå... Êàê â âîïðîñå ñ ñåïòàìè - íèêàêîé ÔÀÊÒÈ×ÅÑÊÎÉ ðàçíèöû ìåæäó íèìè íåò ) Ì3 Ì3 Á3. Íî òåîðåòè÷åñêè... ))) Ââîäíûé "óêàçûâàåò" íà ñóùåñòâîâàíèå êîíòåêñòà(íåîáõîäèìîñòü ñäâèíóòüñÿ, ïðàâèëüíî ðàçðåøèòü), à Ìàëûé ìèíîðíûé "òèïà ñàì ïî ñåáå". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîâåðî÷êà....
Âðåìÿ: 05.12.2006 17:21 |
|
|---|---|---|
|
6FM
|
À ñêàæè ïðàâèëüíûé îòâåò Ìíå ëè÷íî òîæ êàæåòñÿ ÷òî ýòî àíàëîã òðèîëè |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîâåðî÷êà....
Âðåìÿ: 05.12.2006 20:21 |
|
|---|---|---|
|
Moscow Saxophone
|
íó êàê ýòî ïðîùå -òî ñêàçàòü. Êâàðòîëü ýòî òðèîëü íàîáîðîò. Íó ãðóáî ãîâîðÿ ÷åòûðå ÷åòâåðòè â òð¸õ÷åòâåðòíîì òàêòå. |
|
|
Bright Moments...!(ñ)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîâåðî÷êà....
Âðåìÿ: 07.12.2006 13:17 |
|
|---|---|---|
|
|
"Êàê ëåñîðóáû:  ëåñó î áàáàõ, ñ áàáàìè î ëåñå" Âîò îòñòóêèâàòü îäíîâðåìåííî îäíîé ðóêîé ÷åòâåðòè à äðóãîé òðèîëè êòî ïðîáîâàë? Íàøåë òàêîé ðèòì â ðàííåì òâîð÷åñòâå àíæåëèêè âàðóì, à âû ïîï-ìóçûêó ãîñïîäà ÷ìàðèòå. Ïîï- ìóçûêà ïîïñå ðîçíü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîâåðî÷êà....
Âðåìÿ: 07.12.2006 16:00 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Ïðîøó ïðîùåíèÿ çà âìåøàòåëüñòâî. Íàèáîëåå ðàñïðîñòðàí¸ííîå ðåãóëÿðíîå äåëåíèå òàêòîâîé äîëè â òîíàëüíîé ìóçûêå ìîæåò áûòü ëèáî áèíàðíîå (íà ÷èñëà, êðàòíûå äâóì), ëèáî òåðíàðíîå (íà ÷èñëà, êðàòíûå òð¸ì). Òðèîëü åñòü íåðåãóëÿðíîå òåðíàðíîå äåëåíèå â êîíòåêñòå ðåãóëÿðíîãî áèíàðíîãî äåëåíèÿ. Äóîëü åñòü íåðåãóëÿðíîå áèíàðíîå äåëåíèå â êîíòåêñòå ðåãóëÿðíîãî òåðíàðíîãî äåëåíèÿ. Êâàðòîëü åñòü ÷àñòíûé ñëó÷àé äóîëè. Ïðèìåðû:  ðàçìåðå 2/4 äåëåíèå îäíîé ÷åòâåðòè íà òðè åñòü òðèîëü.  ðàçìåðå 6/8 äåëåíèå ÷åòâåðòè ñ òî÷êîé íà äâà åñòü äóîëü (à äàëüíåéøåå äåëåíèå íà äâà åñòü êâàðòîëü). Âñå îñòàëüíûå ñëó÷àè ðàññìàòðèâàþòñÿ êàê âàðèàíòû îïèñàííûõ. Òàê òð¸õ÷åòâåðòíîé òàêò ìîæíî ðàññìàòðèâàòü êàê îäíó äîëþ â òàêòå áîëåå âûñîêîãî ïîðÿäêà (êàê ÷àñòî è áûâàåò - íàïðèìåð, ýòî òèïè÷íî äëÿ âàëüñîâ).  ýòîì ñëó÷àå äåëåíèå òàêîãî òàêòà íà 4 åñòü êâàðòîëü ("... ãðóáî ãîâîðÿ ÷åòûðå ÷åòâåðòè â òð¸õ÷åòâåðòíîì òàêòå (ñ)Ìàðÿõèí"). Íî ïðèâåä¸ííûé Ìàðÿõèíûì ïðèìåð ÿâëÿåòñÿ ëèøü ÷àñòíûì ïðîÿâëåíèåì îáùåé çàêîíîìåðíîñòè. Ôàêòè÷åñêè â ñëó÷àå îáû÷íîé òðèîëè (äåëåíèå ÷åòâåðòè íà òðè) ðå÷ü èä¸ò íå î òð¸õ âîñüìûõ, à î òð¸õ äâåíàäöàòûõ. Òàêæå â ñëó÷àå äóîëè (äåëåíèå ÷åòâåðòè ñ òî÷êîé â ðàçìåðå 6/8 íà äâà) ïèøóùèåñÿ äâå âîñüìûå åñòü ëèøü âèäèìîñòü, â äåéñòâèòåëüíîñòè ïðîñòàÿ àðèôìåðèêà ïîêàçûâàåò, ÷òî ýòî âîñüìàÿ ñ òî÷êîé ïëþñ âîñüìàÿ ñ òî÷êîé. Âñÿêîå íåðåãóëÿðíîå äåëåíèå òàêòîâîé äîëè íà ÷èñëà, êðàòíûå äâóì èëè òð¸ì, åñòü ÷àñòíûé ñëó÷àé îïèñàííîãî.  òîì, ÷òî êàñàåòñÿ êâèíòîëåé è äðóãèõ äåëåíèé íà ïðîñòûå ÷èñëà (íå äåëÿùèåñÿ íà äðóãèå ÷èñëà), ýòî òàêæå ÷àñòíûé ñëó÷àé íåðåãóëÿðíîãî äåëåíèÿ â êîíòåêñòå ðåãóëÿðíîãî äåëåíèÿ. Ìîæíî ïðåäñòàâèòü ñåáå "ïÿòè-íàðíîå" ðåãóëÿðíîå äåëåíèå òàêòîâîé äîëè (íàïðèìåð, 10/8), â êîòîðîì äóîëè, òðèîëè, êâàðòîëè è òîìó ïîäîáíîå ïîëó÷àò çíà÷åíèÿ, îòëè÷íûå îò ðàñïðîñòðàí¸ííûõ. Òàê äóîëü â ðàçìåðå 10/8 (ò.å. 5/8 + 5/8) áóäåò ïðåäñòàâëÿòü ñîáîé 5/16+5/16, à òðèîëü â òîì æå ðàçìåðå áóäåò ïðåäñòàâëÿòü ñîáîé 5/24+5/24. È òàê äàëåå. ×òîáû èçâëå÷ü îòñþäà ÷àñòíûé ñëó÷àé êâàðòîëè, ïðåäëàãàþ òàêîå îïðåäåëåíèå: "Êâàðòîëü åñòü íåðåãóëÿðíîå äåëåíèå òàêòîâîé äîëè, òàêòà è/èëè ãðóïïû òàêòîâ íà ÷åòûðå â êîíòåêñòå íåáèíàðíîãî ðåãóëÿðíîãî äåëåíèÿ òàêòîâîé äîëè". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîâåðî÷êà....
Âðåìÿ: 07.12.2006 16:04 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
"Êâàðòîëü åñòü íåðåãóëÿðíîå äåëåíèå òàêòîâîé äîëè, òàêòà è/èëè ãðóïïû òàêòîâ íà ÷åòûðå â êîíòåêñòå íåáèíàðíîãî ðåãóëÿðíîãî äåëåíèÿ òàêòîâîé äîëè". Ïîïðàâëþ êîíåö: "...òàêòîâîé äîëè, òàêòà è/èëè ãðóïïû òàêòîâ". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîâåðî÷êà....
Âðåìÿ: 07.12.2006 16:06 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Way-Out, ýòî Âû êî ìíå? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîâåðî÷êà....
Âðåìÿ: 08.12.2006 07:18 |
|
|---|---|---|
|
|
Íå, ÿ ÷åëîâåêó, êîòîðûé ïûòàåòñÿ âçÿòü íà ïîíò îòñòóêèâàíèåì òðèîëåé îäíîé ðóêîé è ÷åòâåðòåé äðóãîé... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîâåðî÷êà....
Âðåìÿ: 08.12.2006 15:17 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Way-Out, åñëè Âû èìååòå â âèäó ñòó÷àòü äâóìÿ ðóêàìè "òðè íà ÷åòûðå", òî ýòî íåñëîæíî. ß óæå íà êàêîé-òî âåòêå íà ýòîì ôîðóìå îáúÿñíÿë ìåòîäèêó ñëûøàíèÿ ïîëèðèòìèè ïî ðåçóëüòèðóþùåìó ðèòìó. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîâåðî÷êà....
Âðåìÿ: 10.12.2006 02:08 |
|
|---|---|---|
|
Moscow Saxophone
|
à ÿ íàó÷èëñÿ ñòó÷àòü 5 íà 4 è 10 íà 7. áåç ìåòîäèêè ðåçóëüòèðóþùåãî ðèòìà. Ïîëèðèòìèÿ - ñîñóùåñòâîâàíèå íåñêîëüêèõ ðàçíûõ ðèòìîâ. È íå òàê âàæíî êàê áóäóò ñîîòíîñèòñÿ óäàðû â ïðàâîé è ëåâîé ðóêå, êàêîé çà êàêèì ïîñëåäóåò, è êàêîé â ðåçóëüòàòå ïîëó÷èòñÿ ðèòìè÷åñêèé ðèñóíîê. Âàæíî ïîäåëèòü ñâî¸ ñîçíàíèå è âíèìàíèå íà äâå ïîëîâèíêè è çàñòàâèòü ðóêè ñòó÷àòü â ðàçíîì "âðåìåíè" ñîâåðøåííî íåçàâèñèìî äðóã îò äðóãà - òîãäà ýòî "ÏÎËÈ-ðèòìèÿ", ...â ÷èñòîì âèäå. |
|
|
Bright Moments...!(ñ)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîâåðî÷êà....
Âðåìÿ: 10.12.2006 02:30 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Ìàðÿõèí, åñëè ó Âàñ ýòî ñàìî ïîëó÷èëîñü, ýòî çàìå÷àòåëüíî. Ìåòîäèêà ðåçóëüòèðóþùåãî ðèòìà - âñïîìîãàòåëüíîå ñðåäñòâî, äàþùåå âîçìîæíîñòü "ïîäåëèòü ñîçíàíèå", êàê Âû ïèøåòå. Íî äàæå êîãäà "ñîçíàíèå ïîäåëåíî", ñëóøàòåëü âñ¸-òàêè ñëûøèò ðåçóëüòèðóþùèé ðèòì, ñëåäîâàòåëüíî, è èñïîëíèòåëü äîëæåí åãî ñëûøàòü. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîâåðî÷êà....
Âðåìÿ: 10.12.2006 07:31 |
|
|---|---|---|
|
_/- 
|
Ìàðÿõèí ðåñïåêò. ß 5 è 4 ñâîáîäíî äóìàþ è èãðàþ. Íî äàëüøå äàæå íå ïðîáîâàë. Õì äóìàþ òî÷íî ÷òî âñå òàêè çäåñü âìåñòå âåùè , òî åñòü áåç îùóùåíèÿ ÷óâñòâà "îáùåãî" ðèòìà ïîëèðèòìèè íå áóäåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîâåðî÷êà....
Âðåìÿ: 10.12.2006 14:45 |
|
|---|---|---|
|
Moscow Saxophone
|
âîïðñîñ ôèëîñîâñêèé. Åñëè âû îòòàëêèâàåòåñü îò ðåçóëüòèðóþùåãî ðèòìà, òî î ÏÎËÈðèòìèè â "÷èñòîì âèäå" ãîâîðèòü íå ïðèõîäèòñÿ. Òàê êàê ðåçóëüòèðóþùèé ðèòì ñòðîãî ãîâîðÿ è íå ïîëèðèòìè÷åí âîâñå. Ïîëèðèòìèÿ äîëæíà ñóùåñòâîâàòü â ãîëîâå èìåííî êàê ñîñóùåñòâîâûíèå äâóõ ðàçíûõ ÍÅÇÀÂÈÑÈÌÛÕ ðèòìîâ. Ìíå êàæåòñÿ ëó÷øå íå óâëåêàòüñÿ ìåòîäèêîé ðåçóëüòèðóþùåãî ðèòìà, òàê ìîæíî íå äîñòè÷ü ãëóáîêîãî ïîíèìàíèÿ âçàèìîäåéñòâèÿ äîëåé. Çíàÿ ðåçóëüòèðóþùèé ðèòì âû ïðîñòî åãî âîñïðîèçâîäèòå, íå âñåãäà ïîíèìàÿ äî êîíöà ïî÷åìó îí èìåííî òàêîé, è çà÷àñòóþ êàâåðêàÿ åãî. ß ñòàëêèâàëñÿ ñ òàêèìè ñëó÷àÿìè ìíîãî ðàç. |
|
|
Bright Moments...!(ñ)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîâåðî÷êà....
Âðåìÿ: 10.12.2006 21:01 |
|
|---|---|---|
|
NP
|
Ìåòîäèêà èçó÷åíèÿ ïîëèðèòìè÷åñêèõ ôèãóð:ñíà÷àëà âûó÷èòü,ðàçóìååòñÿ, êàæäîé ðóêîé â îòäåëüíîñòè;ïîñëå ýòîãî ïîèãðàòü(ïîñòó÷àòü) îáåèìè ðóêàìè âìåñòå,îáðàùàÿ âíèìàíèå òîëüêî íà îäíó ðóêó, à äðóãàÿ ìîæåò âûäåëûâàòü ÷òî óãîäíî.Âîò òóò-òî è îáíàðóæèâàåòñÿ ñòðàõ è îáû÷íîå ñòðåìëåíèå âîñïðåïÿòñòâîâàòü ñèëîé "íåïðàâèëüíîìó" èñïîëíåíèþ.Âñå äîëæíî áûòü "ïðàâèëüíî",à ÷òî íå ïîëó÷àåòñÿ, òî "íå â ïîðÿäêå".Íà ñàìîì äåëå âìåñòî òîãî,÷òîáû íàõðàïîì àòàêîâàòü â ëîá ïîëíóþ ïîëèðèòìè÷åñêóþ ôèãóðó,íàäî ïîñòàðàòüñÿ ïðîéòè 4 ñòàäèè:êàæäàÿ ðóêà â îòäåëüíîñòè èãðàåò ïðàâèëüíî,îáå ðóêè èãðàþò âìåñòå íåïðàâèëüíî;îäíà èãðàåò ïðàâèëüíî, à äðóãàÿ íåò-è ìåíÿòü ðóêè ïî âûáîðó; îáå ðóêè èãðàþò âìåñòå ïðàâèëüíî.Càìîå òÿæåëîå òóò-ïåðåëîìèòü â ñåáå òåíäåíöèþ îñòàíîâèòüñÿ è èñïðàâèòü-íàäî ó÷èòüñÿ íàìåðåííî îøèáàòüñÿ, è áåç ìàëåéøåãî íàïðÿæåíèÿ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîâåðî÷êà....
Âðåìÿ: 11.12.2006 01:09 |
|
|---|---|---|
|
Moscow Saxophone
|
2 NP: Âîò-âîò ïðàâèëüíî! È ìíå êàæåòñÿ çíàíèå ðåçóëüòèðóþùåãî ðèòìà ìîæåò äàæå âñ¸ èñïîðòèòü... | |
|
Bright Moments...!(ñ)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîâåðî÷êà....
Âðåìÿ: 11.12.2006 10:46 |
|
|---|---|---|
|
|
>Çíàÿ ðåçóëüòèðóþùèé ðèòì âû ïðîñòî åãî âîñïðîèçâîäèòå, íå âñåãäà ïîíèìàÿ äî êîíöà ïî÷åìó îí èìåííî òàêîé, è çà÷àñòóþ êàâåðêàÿ åãî. ïðàâ! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîâåðî÷êà....
Âðåìÿ: 11.12.2006 12:00 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Îñìåëþñü íå ñîãëàñèòüñÿ ñî âñåìè êðèòèêàìè "ìåòîäèêè ðåçóëüòèðóþùåãî ðèòìà". Ðåçóëüòèðóþùèé ðèòì âîñïðîèçâîäèòñÿ äâóìÿ ðóêàìè, ïîýòîìó íåëüçÿ ñêàçàòü, ÷òî ïîëèðèòìèÿ ïðè ýòîì íå èìååò ìåñòà. Ìû ðàáîòàåì ñ ñîâñåì ìàëåíüêèìè äåòüìè (îò 1 ãîäà), êîòîðûå äîëæíû óìåòü âîñïðîèçâîäèòü ïîëèðèòìè÷åñêèå ôèãóðû äâóìÿ ðóêàìè óæå â âîçðàñòå 7-8 ëåò. Íèêàêîãî äðóãîãî ñïîñîáà, êðîìå "ìåòîäèêè ðåçóëüòèðóþùåãî ðèòìà", ìû ïðåäëîæèòü ýòèì äåòÿì íå ìîæåì. Êðîìå âûñòóêèâàíèÿ ðèòìîâ, äåòè èñïîëüçóþò òàêæå ðèòìè÷åñêóþ ñîëüìèçàöèþ. Ïðè âûñòóêèâàíèè ïîëèðèòìè÷åñêîãî ïîñòðîåíèÿ îíè äîëæíû îäíîâðåìåííî ñîëüìèçèðîâàòü ïîî÷åð¸äíî ðèòì ïðàâîé è ëåâîé ðóêè. Òàêèì îáðàçîì âíèìàíèå ïåðåñòðàèâàåòñÿ ñ îäíîé ðèòìè÷åñêîé ëèíèè íà äðóãóþ. Ïî äîñòèæåíèè áåãëîñòè â ýòîì óïðàæíåíèè âûó÷èâàåòñÿ ôîðìóëà, ïðè êîòîðîé èñïîëüçîâàíèå ðåçóëüòèðóþùåãî ðèòìà â áóäóùåì íå ïîíàäîáèòñÿ. Èç îïûòà çíàþ, ÷òî êîãäà ÿ èãðàë íà ðîÿëå îïèñàííûì êðèòèêàìè ðåçóëüòèðóþùåãî ðèòìà ñïîñîáîì (ò.å. ñâîáîäíî ïðåäñòàâëÿÿ ñåáå ñïðàâà 5, à ñëåâà 7), òî â áûñòðûõ òåìïàõ îøèáêè íå áûëè ñëûøíû, à ìåäëåííûå òåìïû âûäàâàëè ðâàíûé íåðîâíûé ðèòì â îáåèõ ðóêàõ. Ìîé ó÷èòåëü íàó÷èë ìåíÿ èãðàòü ëþáûå ìåäëåííûå ñî÷åòàíèÿ ÷åðåç ðåçóëüòèðóþùèé ðèòì ñ ðèòìè÷åñêîé ñîëüìèçàöèåé, è òåïåðü ÿ è ñàì ñëûøó, ÷òî êàê ïðàâèëî äàæå â áûñòðûõ òåìïàõ áîëüøèíñòâî ìóçûêàíòîâ èãðàåò ïîëèðèòìèþ íåðîâíî, è åñëè ïðèáëèçèòåëüíûé ðåçóëüòàò â áûñòðûõ òåìïàõ íå òàê ñèëüíî îòðàæàåòñÿ íà ìóçûêå, òî â ìåäëåííûõ òåìïàõ ýòî ïðîñòî êàòàñòðîôà. ×òî èìåë â âèäó Øîïåí, êîãäà ïèñàë 4 íà 13, ñåãîäíÿ òðóäíî ñêàçàòü, âîçìîæíî, ÷òî âïîëíå ïðèáëèçèòåëüíîå èñïîëíåíèå. Íî åñëè ìû õîòèì äåéñòâèòåëüíî â ìåäëåííîì òåìïå ïîëó÷èòü 4 íà 13, òî áåç ðåçóëüòèðóþùåãî ðèòìà ýòî ñêîðåå âñåãî íå ïîëó÷èòñÿ. Êâàëèôèöèðîâàííîìó ñëóøàòåëþ â ïðèíöèïå áåçðàçëè÷íî, êàêèì ñïîñîáîì èñïîëíèòåëü äîáèâàåòñÿ ðîâíîñòè â îáåèõ ðóêàõ, íî íåðîâíîñòü áóäåò ñëûøíà. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîâåðî÷êà....
Âðåìÿ: 11.12.2006 12:35 |
|
|---|---|---|
|
NP
|
Ñîâåò, ìíîþ äàííûé, îñíîâûâàåòñÿ íà ñàìîíàáëþäåíèè â òå÷åíèå î÷.äëèòåëüíîãî âðåìåíè ïðè ðàáîòå íàä ñèìóëüòàííîé èìïðîâèçàöèåé îáåèìè ðóêàìè,î ÷åì íåò óïîìèíàíèÿ íè â êàêîé ìóç. ìåòîäè÷åñêîé ëèòåðàòóðå íè ïî äæàçó, íè íå ïî äæàçó.Êàê èçâåñòíî,êðóïíåéøèì ìíîãîãîëîñíûì èìïðîâèçàòîðîì âñåõ âðåìåí áûë È.Ñ.Áîã...òî áèøü Áàõ,êîò. áûë ñïîñîáåí èìïðîâèçèðîâàòü 6-òè ãîëîñíóþ ôóãó.Øîïåí òàêæå áûë îäíèì èç âûäàþùèõñÿ èìïðîâèçàòîðîâ ñâîåãî âðåìåíè-ðàçóì. â ðîìàíòè÷åñêîì ñòèëå.Ïî ñâèäåòåëüñòâàì î÷åâèäöåâ Øîïåí ñ ëåãêîñòüþ íà ìåñòå ìîã ñèìïðîâèçèðîâàòü êàêîå-íèáóäü òàì Èìïðîìòþ(÷òî è åñòü èìïðîâèçàöèÿ), à çàòåì áûë âûíóæäåí ñèäåòü íåäåëÿìè,÷òîáû õîòÿ áû ïðèáëèçèò. ïåðåíåñòè åãî íà íîòíóþ áóìàãó.  ëèòåðàòóðå óïîìèíàåòñÿ òîò ôàêò, ÷òî ïðè èñïîëíåíèè ëåâàÿ ðóêà ó Øîïåíà èãðàëà ñòðîãî â ðèòìå,à ðèòìè÷åñêîå ðóáàòî èì ñîçäàâàëîñü â ïðàâîé.Òóò-òî è åñòü íàìåê íà ïîäõîä ê èçó÷åíèþ ïîëèðèòìèè.Ê ñîæàëåíèþ íå ñóùåñòâóåò íèêàêèõ çàïèñåé îò Ôðèäåðèêà,à äëÿ ìåíÿ ïðèìåðîì ñòàë Ýððîëë Ãàðíåð.Äëÿ ëþáèòåëåé ïîëèðèòìèè íà ô-íî ðåêîìåíäóþ ïîñëóøàòü Áðåäà Ìåëäàó è êóáèíñêîãî ïèàíèñòà ×ó÷ó Âàëäåçà. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîâåðî÷êà....
Âðåìÿ: 11.12.2006 12:47 |
|
|---|---|---|
|
NP
|
Ïî- ìîåìó çäåñü ñìåøàëèñü 2 òîïèêà ýòîò, è êàê íàó÷èòüñÿ èãðàòü 5/4.Âî âñÿêîì ñëó÷àå ñïîñîáíîñòü ê ïîëèðèòìè÷åñêîé êîîðäèíàöèè çàëîæåíà â íàñ îò ïðèðîäû: ëþáîé íîðìàëüíûé çäîðîâûé ÷åëîâåê ìîæåò ðàçãîâàðèâàòü âî âðåìÿ õîäüáû, è êàæäîå äåéñòâèå îñóùåñòâëÿåòñÿ â íåçàâèñèìîì ðèòìå.Îäíàêî ýòà ñïîñîáíîñòü êàê âèäíî îñëàáëÿåòñÿ ñ âîçðàñòîì - ìîé îòåö 89-òè ëåò( äî 120!)äëÿ òîãî ÷òîáû ðàçãîâàðèâàòü íà óëèöå,äîëæåí îñòàíîâèòüñÿ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîâåðî÷êà....
Âðåìÿ: 11.12.2006 13:40 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
NP, "Äëÿ ëþáèòåëåé ïîëèðèòìèè íà ô-íî ðåêîìåíäóþ ïîñëóøàòü Áðåäà Ìåëäàó è êóáèíñêîãî ïèàíèñòà ×ó÷ó Âàëäåçà." ß, óâû, íå çíàþ ýòîé ìóçûêè. Ó Âàñ åñòü ññûëêà, ÷òîáû ïîñëóøàòü? (È êàê ýòè ëþäè ïèøóòñÿ ëàòèíèöåé?) Ïðî Áàõà. Èç òîãî, ÷òî ÿ ÷èòàë, îí ìîã ÿêîáû èìïðîâèçèðîâàòü 5-ãîëîñíóþ ôóãó (íå 6), íî è ýòî âíå ìîåãî ïîíèìàíèÿ. Ñàì Áàõ, ïðàâäà, ãîâîðèë, ÷òî èäåàëüíàÿ ïîëèôîíèÿ - ýòî 3 ãîëîñà, "à áîëüøå âñ¸-ðàâíî íå ñëûøíî" (ïî ñâèäåòåëüñòâó Ôîðêåëÿ). " ëèòåðàòóðå óïîìèíàåòñÿ òîò ôàêò, ÷òî ïðè èñïîëíåíèè ëåâàÿ ðóêà ó Øîïåíà èãðàëà ñòðîãî â ðèòìå,à ðèòìè÷åñêîå ðóáàòî èì ñîçäàâàëîñü â ïðàâîé." Âñ¸-òàêè, êàæåòñÿ, ðóáàòî ïðîùå, ÷åì ðîâíàÿ ïîëèðèòìèÿ, ÷òî-òî âðîäå ñâîáîäíîãî ñèíêîïèðîâàíèÿ, èëè ÿ íå òàê ïîíÿë. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîâåðî÷êà....
Âðåìÿ: 11.12.2006 14:00 |
|
|---|---|---|
|
NP
|
To Rudi. Bread Mehldau( âîçìîæíî íåìåöêîãî ïðîèñõîæäåíèÿ ), Chuchu Valdez. Èñïîëíåíèå ðóáàòî è ðèòìà îäíîâðåìåííî òðåáóåò àâòîíîìèè ðóê(ïîëóøàðèé ìîçãà)è,êàê ÿ íàïèñàë, ÿâëÿåòñÿ íàìåêîì íà ïîäõîä, î ÷åì ÿ è íàïèñàë âûøå.Êñòàòè,åñëè óæ çàäóìàòüñÿ,òî â íà÷àëüíîé ñòàäèè ïîëèðèòìè÷. ñîåäèíåíèÿ ðóê òðåáóåòñÿ "ðàçìÿã÷èòü ðèòì " â îäíîé èç ðóê,÷òîáû èçáàâèòüñÿ îò âëèÿíèÿ äðóãîé.Ëîáîâàÿ àòàêà çäåñü íå ïðîéäåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîâåðî÷êà....
Âðåìÿ: 11.12.2006 14:10 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
NP, "òðåáóåòñÿ "ðàçìÿã÷èòü ðèòì " â îäíîé èç ðóê,÷òîáû èçáàâèòüñÿ îò âëèÿíèÿ äðóãîé" Íå çíàþ, ó ìåíÿ ýòî êàê-òî ïî-äðóãîìó ïðîèñõîäèò. Âîçìîæíî, ÷òî â äæàçå, ãäå, êàê ÿ ïîíèìàþ, ðèòì âîîáùå áîëåå ñâîáîäíûé, ýòî èíà÷å, ÷åì â àêàäåìè÷åñêîé ìóçûêå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîâåðî÷êà....
Âðåìÿ: 11.12.2006 15:03 |
|
|---|---|---|
|
NP
|
Ñîãëàñåí ñ òåì ,÷òî ó àêàäåìè÷åñêèõ ìóçûêàíòîâ çà÷àñòóþ åñòü ãîðàçäî áîëüøèå ïðîáëåìû,÷åì ó ðîêèñòîâ, äæàçèñòîâ è èñïîëíèòåëåé ôîëüêëîðíîé ìóçûêè.Òàê óæ ïîëó÷àåòñÿ,÷òî öåíà èíòåðïðåòàöèè ðàçëè÷íîé ìóçûêè ðàçëè÷íûõ êîìïîçèòîðîâ ðàçëè÷íûõ ñòðàí è ýïîõ-íåòî÷íûé ðèòì èñïîëíåíèÿ.Ìóçûêàíò,æåëàþùèé èñïîëíÿòü Áåòõîâåíà,íî íå çíàþùèé íåìåöêèé ÿçûê,åãî çâó÷àíèå è ðèòì,à òàêæå íåçíàêîìûé ñ ôîëüêëîðíîé ìóçûêîé èç áåòõîâåíñêîãî ðåãèîíà,íèêîãäà íå áóäåò èñïîëíÿòü ïî áåòõîâåíñêè- ìàêñèìóì íåêóþ ôàíòàçèþ íà òåìó î òîì, êàê íàäî èñïîëíÿòü,à ýòî íå áîëåå ÷åì ïîçà,õîòÿ è âîçìîæíî î÷åíü ýôôåêòíàÿ.Íàèïåðâåéøåå èñêàæåíèå â ìóçûêå-èñêàæåíèå ðèòìà.À Âàñ , Ðóäè, ÿ ïîïðîøó ïîñïðàøèâàòü ó îêðóæàþùèõ Âàñ ìóçûêàíòîâ,íàâåðíî àêàäåìè÷åñêèõ ,óìåþò ëè îíè âîîáùå òàíöåâàòü,è åñëè ìîæíî ñîîáùèòå ðåçóëüòàòû. Íî ýòî êàê âèäíî áîëåå îòíîñèòñÿ ê òîïèêó"êàê ðàçâèòü è óëó÷øèòü ÷óâñòâî ðèòìà". |
|
|
|
||
|
Âñå ñòðàíèöû:
1
2
|