| Àâòîð |
Òåìà: Ïðîâåðî÷êà....
Âðåìÿ: 02.12.2006 00:40 |
|
|---|---|---|
|
|
Íó-êà íàâñêèäêó, ÷óð â êíèæêè íå çàãëÿäûâàòü! "×òî òàêîå êâàðòîëü?" |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîâåðî÷êà....
Âðåìÿ: 02.12.2006 01:32 |
|
|---|---|---|
|
íàâåðíîå, òèïà òðèîëè, íî íå â 3 íîòû, à 4 | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîâåðî÷êà....
Âðåìÿ: 02.12.2006 01:49 |
|
|---|---|---|
|
Moscow Saxophone 
|
Î÷åíü ¸ìêî  Ñëåäóþùèé! |
|
|
Bright Moments...!(ñ)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîâåðî÷êà....
Âðåìÿ: 02.12.2006 10:33 |
|
|---|---|---|
|
NP
|
Ïîñêîëüêó áîëüøàÿ ÷àñòü îáúåäèíåíèé ðèòìè÷åñêèõ åäèíèö ïàðíàÿ,òî òðèîëè ÿâëÿþòñÿ íåïàðíûì îòêëîíåíèåì. Ïî ýòîé àíàëîãèè êâàðòîëè,êâèíòîëè,ñåïòîëè è ò.ä. ÿâëÿþòñÿ îòêëîíåíèÿìè îäèí ïî îòíîøåíèè ê äðóãîìó, è âñå âìåñòå- ïî îòíîøåíèè ê ïàðíîé ðèòìè÷åñêîé îðãàíèçàöèè.Ýòî ìîæåò áûòü äîñòèãíóòî 2-ìÿ ïóòÿìè: çàìåíà ïàðíîãî ðèòìè÷. ïîñòðîåíèÿ íåïàðíûì -â òó æå åäèíèöó âðåìåíè,ëèáî ñîçäàíèå âíóòðåííåé ïîëèðèòìèè,êîãäà àêöåíòû èç îäíîãî ðèòìà íàêëàäûâàþòñÿ íà äðóãîé. P.S. À ê ÷åìó âîïðîñ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîâåðî÷êà....
Âðåìÿ: 02.12.2006 13:09 |
|
|---|---|---|
|
Moscow Saxophone
|
äà ïðîñòî ïðîâåðî÷êà.... Ïðîñòî ÷àñòî ñòàëêèâàþñü ñ âîïèþùå íåïðàâèëüíûìè îïðåäåëåíèÿìè â ñðåäå ìóçûêàíòîâ... Âîò è ñòàëî èíòåðåñíî, ÷òî òóò íàïèøóò. 2NP: åñëè ìîæíî ïîêîíêðåòíåé... (ïðåäñòàâüòå, ÷òî âû ñîñòàâëÿåòå ñïðàâî÷íèê ïî òåîðèè) "Êâàðòîëü - ýòî...." |
|
|
Bright Moments...!(ñ)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîâåðî÷êà....
Âðåìÿ: 02.12.2006 15:05 |
|
|---|---|---|
|
NP
|
...1) àëüòåðíàòèâíîå äåëåíèå íåêîåé ðèòìè÷åñêîé åäèíèöû íà 4 ðàâíûå äîëè âìåñòî 3,5,6,7, è ò.ä. ñóùåñòâóþùèõ äîëåé. 2)àêöåíò íà êàæäóþ ïåðâóþ èç 4-õ äàííûõ ðèòìè÷åñêèõ åäèíèö " |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîâåðî÷êà....
Âðåìÿ: 03.12.2006 01:20 |
|
|---|---|---|
|
Moscow Saxophone
|
âñ¸ ðàâíî íåìíîãî òóìàííî.... Äà è ëàäíî ... õðåí ñíèì. ß âèæó íèêòî êàê-òî íå âîçáóäèëñÿ ïî ýòîìó ïîâîäó. Îäíî èç äâóõ: èëè âñå âñ¸ çíàþò èëè íèêòî íè õðåíà íå çíàåò? Äàâàéòå âàøè îïðåäåëåíèÿ ãîñïîäà. Ñîîáðàæåíèÿ, ìûñëè.... "Êâàðòîëü ýòî -..." |
|
|
Bright Moments...!(ñ)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîâåðî÷êà....
Âðåìÿ: 03.12.2006 04:08 |
|
|---|---|---|
|
Steven T
|
Êâàðòîëü ýòî ãðóïïèðîâêà íîò ïî 4 â íå÷åòíûõ ðàçìåðàõ | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîâåðî÷êà....
Âðåìÿ: 03.12.2006 12:42 |
|
|---|---|---|
|
NP
|
×òî æå äåëàòü ñ ðàçìåðàìè 6/8 è 12/8? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîâåðî÷êà....
Âðåìÿ: 03.12.2006 15:27 |
|
|---|---|---|
|
Êèðèëë!!
|
Âûÿñíÿòü îïðåäåëåíèÿ - ãëóïîñòü íåñóñâåòíàÿ... Ìóçûêàíòû ãîâîðÿò î ìóçûêå, áëèí. Áîëüøå ïîõîæå íà ìóäðñòâîâàíèå ëóêàâîå è áóêâîåäñòâî... Êâàðòîëü - â òàêòàõ ðàçìåðîì 3,6,9,12 äîëåé(4,8,16) - ðèòìè÷åñêàÿ ôèãóðà èç 4õ íîò, ðàâíàÿ ïî äëèòåëüíîñòè òð¸ì íîòàì îáû÷íîãî íàïèñàíèÿ.4/8~=3/8 Èëè â òåõ æå òàêòàõ - ðèòìè÷åñêàÿ ôèãóðà èç 4õ íîò, ðàâíàÿ ïî äëèòåëüíîñòè øåñòè íîòàì òîãî æå íàïèñàíèÿ, ò.å. äâîéíàÿ äóîëü.4/8~=6/8 |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîâåðî÷êà....
Âðåìÿ: 03.12.2006 23:15 |
|
|---|---|---|
|
Moscow Saxophone
|
Êèðèëë!! Áðàâî! Ïðàêòè÷åñêè èñ÷åðïûâàþùå. ß ê ÷åìó ýòî çàòåÿë - ÷àñòî ñòàëêèâàþñü ñ òåì ÷òî ëþäè äóìàþò, ÷òî êâàðòîëü ýòî ïðîñòî ÷åòûðå ñãðóïïèðîâàííûå øåñòíàäöàòûå(âîñüìûå èëè äð.). È öèôåðêó "4" íàä íèìè íå ñòàâÿò òîëüêî ïîòîìó, ÷òî ýòî òèïà è òàê ïîíÿòíî.... |
|
|
Bright Moments...!(ñ)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîâåðî÷êà....
Âðåìÿ: 03.12.2006 23:18 |
|
|---|---|---|
|
Moscow Saxophone
|
Âíèìàíèå ñëåäóþùèé âîïðîñ. Ïîäåëèì 7/4 òàêèì îáðàçîì: Íà ïåðâûå ÷åòûðå ÷åòâåðòè - Ñåêñòîëü, íà îñòàâøèåñÿ òðè - Êâàðòîëü.  êàêîé èç ýòèç ðèòìè÷åñêèõ ôèãóð âðåìåííûå îòðåçêè ìåæäó íîòàìè áóäóò ìåíüøå???. |
|
|
Bright Moments...!(ñ)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîâåðî÷êà....
Âðåìÿ: 04.12.2006 09:27 |
|
|---|---|---|
|
|
Êâàðòîëü (ïðîñòèòå çà òóìàííîå îáúÿñíåíèå) - ýòî....ìììì.... íîòà ñ òî÷êîé äåëåííàÿ íà ÷åòûðå, âîò. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîâåðî÷êà....
Âðåìÿ: 04.12.2006 21:15 |
|
|---|---|---|
|
Êèðèëë!!
|
2 Ìàðÿõèí Íå, åñòü çäåñü åù¸ òîëïû, êîòîðûå "ïðîáÛâàþò". È ÷¸ òåïåðü êàæäûé ìåñÿö óñòðàèâàòü ìåñÿ÷íèê "Ãðàìîòíîñòü: òåîðèÿ ìóçûêè è ðóññêèé ÿçûê"? À åù¸ áîëüøå çäåñü äàæå íå â êóðñå, ÷òî òàêîå ââîäíûé ñåïò è ÷åì îí îòëè÷àåòñÿ îò ìàëîãî ìèíîðíîãî ñ óìåíüø¸ííîé êâèíòîé... Ñìûñë âîïðîñîâ? Ìíå ëþáîïûòíî... Äà, îòâåò - â ïîñëåäíèõ òð¸õ ÷åòâåðòÿõ ðàñòîÿíèå ìåæäó íîòàìè áîëüøå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîâåðî÷êà....
Âðåìÿ: 05.12.2006 00:02 |
|
|---|---|---|
|
Moscow Saxophone
|
>Ñìûñë âîïðîñîâ? Ìíå ëþáîïûòíî... >Äà, îòâåò - â ïîñëåäíèõ òð¸õ ÷åòâåðòÿõ ðàñòîÿíèå ìåæäó íîòàìè >áîëüøå (Îòâåò åñòåññíî ïðàâèëüíûé...) À íàñ÷¸ò "çà÷åì?"...... íó õîòåëîñü âûÿñíèòü åñòü ëè íà "òåîðèè" ëþäè êîòîðûå äóìàþò, ÷òî çíàþò, íî íà ñàìîì äåëå çàáëóæäàþòñÿ ïî ýòîìó ïîâîäó. Äàáû ðàçâåÿòü èõ çàáëóæäåíèå.... òîëüêî è âñåãî... >È ÷¸ òåïåðü êàæäûé ìåñÿö óñòðàèâàòü ìåñÿ÷íèê "Ãðàìîòíîñòü: >òåîðèÿ ìóçûêè è ðóññêèé ÿçûê" Why not? òîãäà â ìåñÿö áóäåò ïîÿâëÿòñÿ õîòÿ áû îäíà íîâàÿ òåìà. Äàæå òå êòî äóìàåò ÷òî î÷åíü õîðîøî îðèåíòèðóåòñÿ â òåîðèè ìóçûêè, ìîæåò çàáëóæäàòüñÿ â êàêèõ-òî ïðîñòûõ âåùàõ. ß âñòðå÷àë êàê ìèíèìóì äâóõ ëþäåé ñ êîíñåðâàòîðñêèì îáðàçîâàíèåì, êîòîðûå ñ ïåíîé ó ðòà óòâåðæäàëè ÷òî êâàðòîëü- ýòî ïðîñòî ÷åòûðå ñãðóïïèðîâàííûå íîòû, êîòîðûå ïî ðèòìó èñïîëíÿþòñÿ òàêæå êàê òàêèå æå íåñãðóïïèðîâàííûå. Âîò ÿ è ïîäóìàë, ÷òî ìîæåò ó íàñ â êîíñåðâàòîðèÿõ ñ ýòîèì êàêàÿ-òî ïðîáëåìà..... >À åù¸ áîëüøå çäåñü äàæå íå â êóðñå, ÷òî òàêîå ââîäíûé ñåïò è >÷åì îí îòëè÷àåòñÿ îò ìàëîãî ìèíîðíîãî ñ óìåíüø¸ííîé êâèíòîé... ýòî ÿ .... Íî, âåðèòå ëè, ìíå ýòî çíàíèå ïîêà íè ðàçó íå ïîòðåáîâàëîñü... (ïðîøó íå ðàñöåíèâàòü êàê óêàçûâàíèå íà "íåíóæíîñòü" è áåñïîëåçíîñòü ýòîãî çíàíèÿ)
|
|
|
Bright Moments...!(ñ)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîâåðî÷êà....
Âðåìÿ: 05.12.2006 01:20 |
|
|---|---|---|
|
Êèðèëë!!
|
Ñïàñèáî çà îòâåò. "Ïîíòû" âûêëþ÷èë. Ïîòîìó ÷òî ïîíÿë "êàê îíî åñòü". ×åñòíî. Íàñ÷¸ò ñåïòîâ, ìíå òîæå íå ïðèãîäèëîñü ) È ñêëàäûâàåòñÿ îùóùåíèå, ÷òî ìíîãîå íå ïðèãîäèòñÿ ) È èç ÝÒÌ, è èç äðóãèõ äèñöèïëèí. Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî âñþ òåîðèþ "îñâîèòü" â ïðîèçâåäåíèè ÷òî-òî íå ïîëó÷àåòñÿ ) ÁÒÂ, ó ìåíÿ òîæå åñòü îùóùåíèå, ÷òî ÷òî-òî íå òàê ñ íàøèì ìóçûêàëüíûì îáðàçîâàíèåì... Íî ÿ ïîêà íå ñïåöèàëèñò, ïîòîìó îùóùàþ ýòî âíóòðè ñåáÿ è íà ýòîì îãðàíè÷èâàþñü ) Åñëè áû ïðèäóìàòü áîëåå ìåíåå öåëüíóþ ñèñòåìó, õîòÿ áû, åæåíåäåëüíûõ "òåì", òî ìîæíî áûëî áû è ïîãîâîðèòü, è êâàëèôèêàöèþ ÷èòàòåëåé ïîäíÿòü. Íî áåäà â òîì, ÷òî åñòü îïðåäåëåíèÿ êîòîðûå ñîâïàäàþò ó âñåõ àâòîðîâ, à åñòü òå, êîòîðûå íå ñîâïàäàþò ) Ïîòîìó ÷òî åñëè àâòîð òåîðåòèê - îí èìååò ââèäó îäíî, à åñëè ïðàêòèê, òî áûâàåò, ÷òî äðóãîå, äà è ê òîìó æå ïðèêëàäûâàåò ñâîé îïûò, ÷òî öåííåå... Êàê â âîïðîñå ñ ñåïòàìè - íèêàêîé ÔÀÊÒÈ×ÅÑÊÎÉ ðàçíèöû ìåæäó íèìè íåò ) Ì3 Ì3 Á3. Íî òåîðåòè÷åñêè... ))) Ââîäíûé "óêàçûâàåò" íà ñóùåñòâîâàíèå êîíòåêñòà(íåîáõîäèìîñòü ñäâèíóòüñÿ, ïðàâèëüíî ðàçðåøèòü), à Ìàëûé ìèíîðíûé "òèïà ñàì ïî ñåáå". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîâåðî÷êà....
Âðåìÿ: 05.12.2006 17:21 |
|
|---|---|---|
|
6FM
|
À ñêàæè ïðàâèëüíûé îòâåò Ìíå ëè÷íî òîæ êàæåòñÿ ÷òî ýòî àíàëîã òðèîëè |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîâåðî÷êà....
Âðåìÿ: 05.12.2006 20:21 |
|
|---|---|---|
|
Moscow Saxophone
|
íó êàê ýòî ïðîùå -òî ñêàçàòü. Êâàðòîëü ýòî òðèîëü íàîáîðîò. Íó ãðóáî ãîâîðÿ ÷åòûðå ÷åòâåðòè â òð¸õ÷åòâåðòíîì òàêòå. |
|
|
Bright Moments...!(ñ)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîâåðî÷êà....
Âðåìÿ: 07.12.2006 13:17 |
|
|---|---|---|
|
|
"Êàê ëåñîðóáû:  ëåñó î áàáàõ, ñ áàáàìè î ëåñå" Âîò îòñòóêèâàòü îäíîâðåìåííî îäíîé ðóêîé ÷åòâåðòè à äðóãîé òðèîëè êòî ïðîáîâàë? Íàøåë òàêîé ðèòì â ðàííåì òâîð÷åñòâå àíæåëèêè âàðóì, à âû ïîï-ìóçûêó ãîñïîäà ÷ìàðèòå. Ïîï- ìóçûêà ïîïñå ðîçíü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîâåðî÷êà....
Âðåìÿ: 07.12.2006 16:00 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Ïðîøó ïðîùåíèÿ çà âìåøàòåëüñòâî. Íàèáîëåå ðàñïðîñòðàí¸ííîå ðåãóëÿðíîå äåëåíèå òàêòîâîé äîëè â òîíàëüíîé ìóçûêå ìîæåò áûòü ëèáî áèíàðíîå (íà ÷èñëà, êðàòíûå äâóì), ëèáî òåðíàðíîå (íà ÷èñëà, êðàòíûå òð¸ì). Òðèîëü åñòü íåðåãóëÿðíîå òåðíàðíîå äåëåíèå â êîíòåêñòå ðåãóëÿðíîãî áèíàðíîãî äåëåíèÿ. Äóîëü åñòü íåðåãóëÿðíîå áèíàðíîå äåëåíèå â êîíòåêñòå ðåãóëÿðíîãî òåðíàðíîãî äåëåíèÿ. Êâàðòîëü åñòü ÷àñòíûé ñëó÷àé äóîëè. Ïðèìåðû:  ðàçìåðå 2/4 äåëåíèå îäíîé ÷åòâåðòè íà òðè åñòü òðèîëü.  ðàçìåðå 6/8 äåëåíèå ÷åòâåðòè ñ òî÷êîé íà äâà åñòü äóîëü (à äàëüíåéøåå äåëåíèå íà äâà åñòü êâàðòîëü). Âñå îñòàëüíûå ñëó÷àè ðàññìàòðèâàþòñÿ êàê âàðèàíòû îïèñàííûõ. Òàê òð¸õ÷åòâåðòíîé òàêò ìîæíî ðàññìàòðèâàòü êàê îäíó äîëþ â òàêòå áîëåå âûñîêîãî ïîðÿäêà (êàê ÷àñòî è áûâàåò - íàïðèìåð, ýòî òèïè÷íî äëÿ âàëüñîâ).  ýòîì ñëó÷àå äåëåíèå òàêîãî òàêòà íà 4 åñòü êâàðòîëü ("... ãðóáî ãîâîðÿ ÷åòûðå ÷åòâåðòè â òð¸õ÷åòâåðòíîì òàêòå (ñ)Ìàðÿõèí"). Íî ïðèâåä¸ííûé Ìàðÿõèíûì ïðèìåð ÿâëÿåòñÿ ëèøü ÷àñòíûì ïðîÿâëåíèåì îáùåé çàêîíîìåðíîñòè. Ôàêòè÷åñêè â ñëó÷àå îáû÷íîé òðèîëè (äåëåíèå ÷åòâåðòè íà òðè) ðå÷ü èä¸ò íå î òð¸õ âîñüìûõ, à î òð¸õ äâåíàäöàòûõ. Òàêæå â ñëó÷àå äóîëè (äåëåíèå ÷åòâåðòè ñ òî÷êîé â ðàçìåðå 6/8 íà äâà) ïèøóùèåñÿ äâå âîñüìûå åñòü ëèøü âèäèìîñòü, â äåéñòâèòåëüíîñòè ïðîñòàÿ àðèôìåðèêà ïîêàçûâàåò, ÷òî ýòî âîñüìàÿ ñ òî÷êîé ïëþñ âîñüìàÿ ñ òî÷êîé. Âñÿêîå íåðåãóëÿðíîå äåëåíèå òàêòîâîé äîëè íà ÷èñëà, êðàòíûå äâóì èëè òð¸ì, åñòü ÷àñòíûé ñëó÷àé îïèñàííîãî.  òîì, ÷òî êàñàåòñÿ êâèíòîëåé è äðóãèõ äåëåíèé íà ïðîñòûå ÷èñëà (íå äåëÿùèåñÿ íà äðóãèå ÷èñëà), ýòî òàêæå ÷àñòíûé ñëó÷àé íåðåãóëÿðíîãî äåëåíèÿ â êîíòåêñòå ðåãóëÿðíîãî äåëåíèÿ. Ìîæíî ïðåäñòàâèòü ñåáå "ïÿòè-íàðíîå" ðåãóëÿðíîå äåëåíèå òàêòîâîé äîëè (íàïðèìåð, 10/8), â êîòîðîì äóîëè, òðèîëè, êâàðòîëè è òîìó ïîäîáíîå ïîëó÷àò çíà÷åíèÿ, îòëè÷íûå îò ðàñïðîñòðàí¸ííûõ. Òàê äóîëü â ðàçìåðå 10/8 (ò.å. 5/8 + 5/8) áóäåò ïðåäñòàâëÿòü ñîáîé 5/16+5/16, à òðèîëü â òîì æå ðàçìåðå áóäåò ïðåäñòàâëÿòü ñîáîé 5/24+5/24. È òàê äàëåå. ×òîáû èçâëå÷ü îòñþäà ÷àñòíûé ñëó÷àé êâàðòîëè, ïðåäëàãàþ òàêîå îïðåäåëåíèå: "Êâàðòîëü åñòü íåðåãóëÿðíîå äåëåíèå òàêòîâîé äîëè, òàêòà è/èëè ãðóïïû òàêòîâ íà ÷åòûðå â êîíòåêñòå íåáèíàðíîãî ðåãóëÿðíîãî äåëåíèÿ òàêòîâîé äîëè". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîâåðî÷êà....
Âðåìÿ: 07.12.2006 16:04 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
"Êâàðòîëü åñòü íåðåãóëÿðíîå äåëåíèå òàêòîâîé äîëè, òàêòà è/èëè ãðóïïû òàêòîâ íà ÷åòûðå â êîíòåêñòå íåáèíàðíîãî ðåãóëÿðíîãî äåëåíèÿ òàêòîâîé äîëè". Ïîïðàâëþ êîíåö: "...òàêòîâîé äîëè, òàêòà è/èëè ãðóïïû òàêòîâ". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîâåðî÷êà....
Âðåìÿ: 07.12.2006 16:06 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Way-Out, ýòî Âû êî ìíå? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîâåðî÷êà....
Âðåìÿ: 08.12.2006 07:18 |
|
|---|---|---|
|
|
Íå, ÿ ÷åëîâåêó, êîòîðûé ïûòàåòñÿ âçÿòü íà ïîíò îòñòóêèâàíèåì òðèîëåé îäíîé ðóêîé è ÷åòâåðòåé äðóãîé... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîâåðî÷êà....
Âðåìÿ: 08.12.2006 15:17 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Way-Out, åñëè Âû èìååòå â âèäó ñòó÷àòü äâóìÿ ðóêàìè "òðè íà ÷åòûðå", òî ýòî íåñëîæíî. ß óæå íà êàêîé-òî âåòêå íà ýòîì ôîðóìå îáúÿñíÿë ìåòîäèêó ñëûøàíèÿ ïîëèðèòìèè ïî ðåçóëüòèðóþùåìó ðèòìó. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîâåðî÷êà....
Âðåìÿ: 10.12.2006 02:08 |
|
|---|---|---|
|
Moscow Saxophone
|
à ÿ íàó÷èëñÿ ñòó÷àòü 5 íà 4 è 10 íà 7. áåç ìåòîäèêè ðåçóëüòèðóþùåãî ðèòìà. Ïîëèðèòìèÿ - ñîñóùåñòâîâàíèå íåñêîëüêèõ ðàçíûõ ðèòìîâ. È íå òàê âàæíî êàê áóäóò ñîîòíîñèòñÿ óäàðû â ïðàâîé è ëåâîé ðóêå, êàêîé çà êàêèì ïîñëåäóåò, è êàêîé â ðåçóëüòàòå ïîëó÷èòñÿ ðèòìè÷åñêèé ðèñóíîê. Âàæíî ïîäåëèòü ñâî¸ ñîçíàíèå è âíèìàíèå íà äâå ïîëîâèíêè è çàñòàâèòü ðóêè ñòó÷àòü â ðàçíîì "âðåìåíè" ñîâåðøåííî íåçàâèñèìî äðóã îò äðóãà - òîãäà ýòî "ÏÎËÈ-ðèòìèÿ", ...â ÷èñòîì âèäå. |
|
|
Bright Moments...!(ñ)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîâåðî÷êà....
Âðåìÿ: 10.12.2006 02:30 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Ìàðÿõèí, åñëè ó Âàñ ýòî ñàìî ïîëó÷èëîñü, ýòî çàìå÷àòåëüíî. Ìåòîäèêà ðåçóëüòèðóþùåãî ðèòìà - âñïîìîãàòåëüíîå ñðåäñòâî, äàþùåå âîçìîæíîñòü "ïîäåëèòü ñîçíàíèå", êàê Âû ïèøåòå. Íî äàæå êîãäà "ñîçíàíèå ïîäåëåíî", ñëóøàòåëü âñ¸-òàêè ñëûøèò ðåçóëüòèðóþùèé ðèòì, ñëåäîâàòåëüíî, è èñïîëíèòåëü äîëæåí åãî ñëûøàòü. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîâåðî÷êà....
Âðåìÿ: 10.12.2006 07:31 |
|
|---|---|---|
|
_/- 
|
Ìàðÿõèí ðåñïåêò. ß 5 è 4 ñâîáîäíî äóìàþ è èãðàþ. Íî äàëüøå äàæå íå ïðîáîâàë. Õì äóìàþ òî÷íî ÷òî âñå òàêè çäåñü âìåñòå âåùè , òî åñòü áåç îùóùåíèÿ ÷óâñòâà "îáùåãî" ðèòìà ïîëèðèòìèè íå áóäåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîâåðî÷êà....
Âðåìÿ: 10.12.2006 14:45 |
|
|---|---|---|
|
Moscow Saxophone
|
âîïðñîñ ôèëîñîâñêèé. Åñëè âû îòòàëêèâàåòåñü îò ðåçóëüòèðóþùåãî ðèòìà, òî î ÏÎËÈðèòìèè â "÷èñòîì âèäå" ãîâîðèòü íå ïðèõîäèòñÿ. Òàê êàê ðåçóëüòèðóþùèé ðèòì ñòðîãî ãîâîðÿ è íå ïîëèðèòìè÷åí âîâñå. Ïîëèðèòìèÿ äîëæíà ñóùåñòâîâàòü â ãîëîâå èìåííî êàê ñîñóùåñòâîâûíèå äâóõ ðàçíûõ ÍÅÇÀÂÈÑÈÌÛÕ ðèòìîâ. Ìíå êàæåòñÿ ëó÷øå íå óâëåêàòüñÿ ìåòîäèêîé ðåçóëüòèðóþùåãî ðèòìà, òàê ìîæíî íå äîñòè÷ü ãëóáîêîãî ïîíèìàíèÿ âçàèìîäåéñòâèÿ äîëåé. Çíàÿ ðåçóëüòèðóþùèé ðèòì âû ïðîñòî åãî âîñïðîèçâîäèòå, íå âñåãäà ïîíèìàÿ äî êîíöà ïî÷åìó îí èìåííî òàêîé, è çà÷àñòóþ êàâåðêàÿ åãî. ß ñòàëêèâàëñÿ ñ òàêèìè ñëó÷àÿìè ìíîãî ðàç. |
|
|
Bright Moments...!(ñ)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîâåðî÷êà....
Âðåìÿ: 10.12.2006 21:01 |
|
|---|---|---|
|
NP
|
Ìåòîäèêà èçó÷åíèÿ ïîëèðèòìè÷åñêèõ ôèãóð:ñíà÷àëà âûó÷èòü,ðàçóìååòñÿ, êàæäîé ðóêîé â îòäåëüíîñòè;ïîñëå ýòîãî ïîèãðàòü(ïîñòó÷àòü) îáåèìè ðóêàìè âìåñòå,îáðàùàÿ âíèìàíèå òîëüêî íà îäíó ðóêó, à äðóãàÿ ìîæåò âûäåëûâàòü ÷òî óãîäíî.Âîò òóò-òî è îáíàðóæèâàåòñÿ ñòðàõ è îáû÷íîå ñòðåìëåíèå âîñïðåïÿòñòâîâàòü ñèëîé "íåïðàâèëüíîìó" èñïîëíåíèþ.Âñå äîëæíî áûòü "ïðàâèëüíî",à ÷òî íå ïîëó÷àåòñÿ, òî "íå â ïîðÿäêå".Íà ñàìîì äåëå âìåñòî òîãî,÷òîáû íàõðàïîì àòàêîâàòü â ëîá ïîëíóþ ïîëèðèòìè÷åñêóþ ôèãóðó,íàäî ïîñòàðàòüñÿ ïðîéòè 4 ñòàäèè:êàæäàÿ ðóêà â îòäåëüíîñòè èãðàåò ïðàâèëüíî,îáå ðóêè èãðàþò âìåñòå íåïðàâèëüíî;îäíà èãðàåò ïðàâèëüíî, à äðóãàÿ íåò-è ìåíÿòü ðóêè ïî âûáîðó; îáå ðóêè èãðàþò âìåñòå ïðàâèëüíî.Càìîå òÿæåëîå òóò-ïåðåëîìèòü â ñåáå òåíäåíöèþ îñòàíîâèòüñÿ è èñïðàâèòü-íàäî ó÷èòüñÿ íàìåðåííî îøèáàòüñÿ, è áåç ìàëåéøåãî íàïðÿæåíèÿ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîâåðî÷êà....
Âðåìÿ: 11.12.2006 01:09 |
|
|---|---|---|
|
Moscow Saxophone
|
2 NP: Âîò-âîò ïðàâèëüíî! È ìíå êàæåòñÿ çíàíèå ðåçóëüòèðóþùåãî ðèòìà ìîæåò äàæå âñ¸ èñïîðòèòü... | |
|
Bright Moments...!(ñ)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîâåðî÷êà....
Âðåìÿ: 11.12.2006 10:46 |
|
|---|---|---|
|
|
>Çíàÿ ðåçóëüòèðóþùèé ðèòì âû ïðîñòî åãî âîñïðîèçâîäèòå, íå âñåãäà ïîíèìàÿ äî êîíöà ïî÷åìó îí èìåííî òàêîé, è çà÷àñòóþ êàâåðêàÿ åãî. ïðàâ! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîâåðî÷êà....
Âðåìÿ: 11.12.2006 12:00 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Îñìåëþñü íå ñîãëàñèòüñÿ ñî âñåìè êðèòèêàìè "ìåòîäèêè ðåçóëüòèðóþùåãî ðèòìà". Ðåçóëüòèðóþùèé ðèòì âîñïðîèçâîäèòñÿ äâóìÿ ðóêàìè, ïîýòîìó íåëüçÿ ñêàçàòü, ÷òî ïîëèðèòìèÿ ïðè ýòîì íå èìååò ìåñòà. Ìû ðàáîòàåì ñ ñîâñåì ìàëåíüêèìè äåòüìè (îò 1 ãîäà), êîòîðûå äîëæíû óìåòü âîñïðîèçâîäèòü ïîëèðèòìè÷åñêèå ôèãóðû äâóìÿ ðóêàìè óæå â âîçðàñòå 7-8 ëåò. Íèêàêîãî äðóãîãî ñïîñîáà, êðîìå "ìåòîäèêè ðåçóëüòèðóþùåãî ðèòìà", ìû ïðåäëîæèòü ýòèì äåòÿì íå ìîæåì. Êðîìå âûñòóêèâàíèÿ ðèòìîâ, äåòè èñïîëüçóþò òàêæå ðèòìè÷åñêóþ ñîëüìèçàöèþ. Ïðè âûñòóêèâàíèè ïîëèðèòìè÷åñêîãî ïîñòðîåíèÿ îíè äîëæíû îäíîâðåìåííî ñîëüìèçèðîâàòü ïîî÷åð¸äíî ðèòì ïðàâîé è ëåâîé ðóêè. Òàêèì îáðàçîì âíèìàíèå ïåðåñòðàèâàåòñÿ ñ îäíîé ðèòìè÷åñêîé ëèíèè íà äðóãóþ. Ïî äîñòèæåíèè áåãëîñòè â ýòîì óïðàæíåíèè âûó÷èâàåòñÿ ôîðìóëà, ïðè êîòîðîé èñïîëüçîâàíèå ðåçóëüòèðóþùåãî ðèòìà â áóäóùåì íå ïîíàäîáèòñÿ. Èç îïûòà çíàþ, ÷òî êîãäà ÿ èãðàë íà ðîÿëå îïèñàííûì êðèòèêàìè ðåçóëüòèðóþùåãî ðèòìà ñïîñîáîì (ò.å. ñâîáîäíî ïðåäñòàâëÿÿ ñåáå ñïðàâà 5, à ñëåâà 7), òî â áûñòðûõ òåìïàõ îøèáêè íå áûëè ñëûøíû, à ìåäëåííûå òåìïû âûäàâàëè ðâàíûé íåðîâíûé ðèòì â îáåèõ ðóêàõ. Ìîé ó÷èòåëü íàó÷èë ìåíÿ èãðàòü ëþáûå ìåäëåííûå ñî÷åòàíèÿ ÷åðåç ðåçóëüòèðóþùèé ðèòì ñ ðèòìè÷åñêîé ñîëüìèçàöèåé, è òåïåðü ÿ è ñàì ñëûøó, ÷òî êàê ïðàâèëî äàæå â áûñòðûõ òåìïàõ áîëüøèíñòâî ìóçûêàíòîâ èãðàåò ïîëèðèòìèþ íåðîâíî, è åñëè ïðèáëèçèòåëüíûé ðåçóëüòàò â áûñòðûõ òåìïàõ íå òàê ñèëüíî îòðàæàåòñÿ íà ìóçûêå, òî â ìåäëåííûõ òåìïàõ ýòî ïðîñòî êàòàñòðîôà. ×òî èìåë â âèäó Øîïåí, êîãäà ïèñàë 4 íà 13, ñåãîäíÿ òðóäíî ñêàçàòü, âîçìîæíî, ÷òî âïîëíå ïðèáëèçèòåëüíîå èñïîëíåíèå. Íî åñëè ìû õîòèì äåéñòâèòåëüíî â ìåäëåííîì òåìïå ïîëó÷èòü 4 íà 13, òî áåç ðåçóëüòèðóþùåãî ðèòìà ýòî ñêîðåå âñåãî íå ïîëó÷èòñÿ. Êâàëèôèöèðîâàííîìó ñëóøàòåëþ â ïðèíöèïå áåçðàçëè÷íî, êàêèì ñïîñîáîì èñïîëíèòåëü äîáèâàåòñÿ ðîâíîñòè â îáåèõ ðóêàõ, íî íåðîâíîñòü áóäåò ñëûøíà. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîâåðî÷êà....
Âðåìÿ: 11.12.2006 12:35 |
|
|---|---|---|
|
NP
|
Ñîâåò, ìíîþ äàííûé, îñíîâûâàåòñÿ íà ñàìîíàáëþäåíèè â òå÷åíèå î÷.äëèòåëüíîãî âðåìåíè ïðè ðàáîòå íàä ñèìóëüòàííîé èìïðîâèçàöèåé îáåèìè ðóêàìè,î ÷åì íåò óïîìèíàíèÿ íè â êàêîé ìóç. ìåòîäè÷åñêîé ëèòåðàòóðå íè ïî äæàçó, íè íå ïî äæàçó.Êàê èçâåñòíî,êðóïíåéøèì ìíîãîãîëîñíûì èìïðîâèçàòîðîì âñåõ âðåìåí áûë È.Ñ.Áîã...òî áèøü Áàõ,êîò. áûë ñïîñîáåí èìïðîâèçèðîâàòü 6-òè ãîëîñíóþ ôóãó.Øîïåí òàêæå áûë îäíèì èç âûäàþùèõñÿ èìïðîâèçàòîðîâ ñâîåãî âðåìåíè-ðàçóì. â ðîìàíòè÷åñêîì ñòèëå.Ïî ñâèäåòåëüñòâàì î÷åâèäöåâ Øîïåí ñ ëåãêîñòüþ íà ìåñòå ìîã ñèìïðîâèçèðîâàòü êàêîå-íèáóäü òàì Èìïðîìòþ(÷òî è åñòü èìïðîâèçàöèÿ), à çàòåì áûë âûíóæäåí ñèäåòü íåäåëÿìè,÷òîáû õîòÿ áû ïðèáëèçèò. ïåðåíåñòè åãî íà íîòíóþ áóìàãó.  ëèòåðàòóðå óïîìèíàåòñÿ òîò ôàêò, ÷òî ïðè èñïîëíåíèè ëåâàÿ ðóêà ó Øîïåíà èãðàëà ñòðîãî â ðèòìå,à ðèòìè÷åñêîå ðóáàòî èì ñîçäàâàëîñü â ïðàâîé.Òóò-òî è åñòü íàìåê íà ïîäõîä ê èçó÷åíèþ ïîëèðèòìèè.Ê ñîæàëåíèþ íå ñóùåñòâóåò íèêàêèõ çàïèñåé îò Ôðèäåðèêà,à äëÿ ìåíÿ ïðèìåðîì ñòàë Ýððîëë Ãàðíåð.Äëÿ ëþáèòåëåé ïîëèðèòìèè íà ô-íî ðåêîìåíäóþ ïîñëóøàòü Áðåäà Ìåëäàó è êóáèíñêîãî ïèàíèñòà ×ó÷ó Âàëäåçà. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîâåðî÷êà....
Âðåìÿ: 11.12.2006 12:47 |
|
|---|---|---|
|
NP
|
Ïî- ìîåìó çäåñü ñìåøàëèñü 2 òîïèêà ýòîò, è êàê íàó÷èòüñÿ èãðàòü 5/4.Âî âñÿêîì ñëó÷àå ñïîñîáíîñòü ê ïîëèðèòìè÷åñêîé êîîðäèíàöèè çàëîæåíà â íàñ îò ïðèðîäû: ëþáîé íîðìàëüíûé çäîðîâûé ÷åëîâåê ìîæåò ðàçãîâàðèâàòü âî âðåìÿ õîäüáû, è êàæäîå äåéñòâèå îñóùåñòâëÿåòñÿ â íåçàâèñèìîì ðèòìå.Îäíàêî ýòà ñïîñîáíîñòü êàê âèäíî îñëàáëÿåòñÿ ñ âîçðàñòîì - ìîé îòåö 89-òè ëåò( äî 120!)äëÿ òîãî ÷òîáû ðàçãîâàðèâàòü íà óëèöå,äîëæåí îñòàíîâèòüñÿ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîâåðî÷êà....
Âðåìÿ: 11.12.2006 13:40 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
NP, "Äëÿ ëþáèòåëåé ïîëèðèòìèè íà ô-íî ðåêîìåíäóþ ïîñëóøàòü Áðåäà Ìåëäàó è êóáèíñêîãî ïèàíèñòà ×ó÷ó Âàëäåçà." ß, óâû, íå çíàþ ýòîé ìóçûêè. Ó Âàñ åñòü ññûëêà, ÷òîáû ïîñëóøàòü? (È êàê ýòè ëþäè ïèøóòñÿ ëàòèíèöåé?) Ïðî Áàõà. Èç òîãî, ÷òî ÿ ÷èòàë, îí ìîã ÿêîáû èìïðîâèçèðîâàòü 5-ãîëîñíóþ ôóãó (íå 6), íî è ýòî âíå ìîåãî ïîíèìàíèÿ. Ñàì Áàõ, ïðàâäà, ãîâîðèë, ÷òî èäåàëüíàÿ ïîëèôîíèÿ - ýòî 3 ãîëîñà, "à áîëüøå âñ¸-ðàâíî íå ñëûøíî" (ïî ñâèäåòåëüñòâó Ôîðêåëÿ). " ëèòåðàòóðå óïîìèíàåòñÿ òîò ôàêò, ÷òî ïðè èñïîëíåíèè ëåâàÿ ðóêà ó Øîïåíà èãðàëà ñòðîãî â ðèòìå,à ðèòìè÷åñêîå ðóáàòî èì ñîçäàâàëîñü â ïðàâîé." Âñ¸-òàêè, êàæåòñÿ, ðóáàòî ïðîùå, ÷åì ðîâíàÿ ïîëèðèòìèÿ, ÷òî-òî âðîäå ñâîáîäíîãî ñèíêîïèðîâàíèÿ, èëè ÿ íå òàê ïîíÿë. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîâåðî÷êà....
Âðåìÿ: 11.12.2006 14:00 |
|
|---|---|---|
|
NP
|
To Rudi. Bread Mehldau( âîçìîæíî íåìåöêîãî ïðîèñõîæäåíèÿ ), Chuchu Valdez. Èñïîëíåíèå ðóáàòî è ðèòìà îäíîâðåìåííî òðåáóåò àâòîíîìèè ðóê(ïîëóøàðèé ìîçãà)è,êàê ÿ íàïèñàë, ÿâëÿåòñÿ íàìåêîì íà ïîäõîä, î ÷åì ÿ è íàïèñàë âûøå.Êñòàòè,åñëè óæ çàäóìàòüñÿ,òî â íà÷àëüíîé ñòàäèè ïîëèðèòìè÷. ñîåäèíåíèÿ ðóê òðåáóåòñÿ "ðàçìÿã÷èòü ðèòì " â îäíîé èç ðóê,÷òîáû èçáàâèòüñÿ îò âëèÿíèÿ äðóãîé.Ëîáîâàÿ àòàêà çäåñü íå ïðîéäåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîâåðî÷êà....
Âðåìÿ: 11.12.2006 14:10 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
NP, "òðåáóåòñÿ "ðàçìÿã÷èòü ðèòì " â îäíîé èç ðóê,÷òîáû èçáàâèòüñÿ îò âëèÿíèÿ äðóãîé" Íå çíàþ, ó ìåíÿ ýòî êàê-òî ïî-äðóãîìó ïðîèñõîäèò. Âîçìîæíî, ÷òî â äæàçå, ãäå, êàê ÿ ïîíèìàþ, ðèòì âîîáùå áîëåå ñâîáîäíûé, ýòî èíà÷å, ÷åì â àêàäåìè÷åñêîé ìóçûêå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîâåðî÷êà....
Âðåìÿ: 11.12.2006 15:03 |
|
|---|---|---|
|
NP
|
Ñîãëàñåí ñ òåì ,÷òî ó àêàäåìè÷åñêèõ ìóçûêàíòîâ çà÷àñòóþ åñòü ãîðàçäî áîëüøèå ïðîáëåìû,÷åì ó ðîêèñòîâ, äæàçèñòîâ è èñïîëíèòåëåé ôîëüêëîðíîé ìóçûêè.Òàê óæ ïîëó÷àåòñÿ,÷òî öåíà èíòåðïðåòàöèè ðàçëè÷íîé ìóçûêè ðàçëè÷íûõ êîìïîçèòîðîâ ðàçëè÷íûõ ñòðàí è ýïîõ-íåòî÷íûé ðèòì èñïîëíåíèÿ.Ìóçûêàíò,æåëàþùèé èñïîëíÿòü Áåòõîâåíà,íî íå çíàþùèé íåìåöêèé ÿçûê,åãî çâó÷àíèå è ðèòì,à òàêæå íåçíàêîìûé ñ ôîëüêëîðíîé ìóçûêîé èç áåòõîâåíñêîãî ðåãèîíà,íèêîãäà íå áóäåò èñïîëíÿòü ïî áåòõîâåíñêè- ìàêñèìóì íåêóþ ôàíòàçèþ íà òåìó î òîì, êàê íàäî èñïîëíÿòü,à ýòî íå áîëåå ÷åì ïîçà,õîòÿ è âîçìîæíî î÷åíü ýôôåêòíàÿ.Íàèïåðâåéøåå èñêàæåíèå â ìóçûêå-èñêàæåíèå ðèòìà.À Âàñ , Ðóäè, ÿ ïîïðîøó ïîñïðàøèâàòü ó îêðóæàþùèõ Âàñ ìóçûêàíòîâ,íàâåðíî àêàäåìè÷åñêèõ ,óìåþò ëè îíè âîîáùå òàíöåâàòü,è åñëè ìîæíî ñîîáùèòå ðåçóëüòàòû. Íî ýòî êàê âèäíî áîëåå îòíîñèòñÿ ê òîïèêó"êàê ðàçâèòü è óëó÷øèòü ÷óâñòâî ðèòìà". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîâåðî÷êà....
Âðåìÿ: 09.01.2007 11:16 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ãèòàðà 
|
"Way-Out, åñëè Âû èìååòå â âèäó ñòó÷àòü äâóìÿ ðóêàìè "òðè íà ÷åòûðå", òî ýòî íåñëîæíî. ß óæå íà êàêîé-òî âåòêå íà ýòîì ôîðóìå îáúÿñíÿë ìåòîäèêó ñëûøàíèÿ ïîëèðèòìèè ïî ðåçóëüòèðóþùåìó ðèòìó."  ýòî ïëàíå ìåíÿ âñåãäà èíòåðåñîâàë õîä ìûøëåíèÿ áàðàáàíùèêîâ.. ñàì ÿ íå îíûé, íî èíîãäà èãðàþ è âîò êîãäà ñòàëêèâàþñü ñ ïîõîæåé ïðîáëåìîé, òî âñåãäà ñëûøó â ãîëîâå ðåçóëüòèðóþùèé ðèòì è èãðàþ íîòû îäíà çà äðóãîé... èíòåðåñîâàëñÿ ó óäàðíèêà - ó íåãî â ìîçãó âîîáùå äðóãèå îïåðàöèè, áîëåå êîîðäèíèðîâàííûå - îí ãîâîðèò ÷òî ìûñëèò íà íåñêîëüêî ôðîíòîâ... à åñòü âåðíîå èç ýòèõ äâóõ? èëè ÷åðåç îäíî ïðèõîäèøü ê äðóãîìó? |
|
|
"Hey, God, do you go to the mosque or the synagogue?"
Shakira |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîâåðî÷êà....
Âðåìÿ: 09.01.2007 13:43 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
***Âîò îòñòóêèâàòü îäíîâðåìåííî îäíîé ðóêîé ÷åòâåðòè à äðóãîé òðèîëè êòî ïðîáîâàë? Íàøåë òàêîé ðèòì â ðàííåì òâîð÷åñòâå àíæåëèêè âàðóì*** Ãû, à ÷òî ýòî òðóäíî èëè êàêàÿ-òî ðåäêîñòü? íåò, ñåðüåçíî - ÷òî èìåëîñü ââèäó - "...òðèîëè êòî ïðîáîâàë?"? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîâåðî÷êà....
Âðåìÿ: 09.01.2007 13:46 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
ñîððè, äóìàë çäåñü òîëüêî îäíà ñòðàíèöà... à òàì îêàçûâààåòñÿ äàëüøå îáñóæäåíèå. ñâîé âîïðîñ ñíèìàþ | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîâåðî÷êà....
Âðåìÿ: 13.01.2007 03:56 |
|
|---|---|---|
|
|
Ðåáÿòà,âû êëàññíî îïåðèðóåòå óìíûìè òåðìèíàìè è ïûòàåòåñü îáúÿñíèòü äðóã äðóãó,÷òî òàêîå êâàðòîëü. À òåïåðü ïðåäñòàâüòå,÷òî âû ïðåïîäàåòå äåòÿì òåîðèþ ìóçûêè,øêîëüíèêàì. Âñå äîëæíî áûòü ïðåäåëüíî ïðîñòî è ïîíÿòíî äëÿ íèõ. Êàê áû âû îáúÿñíèëè,÷òî òàêîå äóîëü,òðèîëü,êâàðòîëü,êâèíòîëü.....ðåáåíêó? Íà ïîíÿòíîì åìó ÿçûêå. Ñïàñèáî çàðàíåå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîâåðî÷êà....
Âðåìÿ: 13.01.2007 11:48 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
Ïðàâäà ëè, óâàæàåìûé Jazz lover, âû ñ÷èòàåòå, ÷òî "äåòÿì-øêîëüíèêàì" ïðåïîäàþò òðåîëè è êâàðòîëè â íà÷àëüíûõ êëàññàõ ìóç. øêîëû? Êîãäà âîñïðèíèìàþò îíè ïëîõî, äà è ê òîìó æå âðåìÿ óõîäèò íà íîòû, íîòíóþ ãðàìîòó, âñÿêèõ òàì ÷åðåïàõ è æèðàôîâ (òàê òàì îáúÿñíÿþò èíòåðâàëû)... íó è, ðàçóìååòñÿ, íà ïðîñòûå òðåçâó÷èÿ. À â ñòàðøèõ êëàññàõ, êîãäà ìíå ïðåïîäàâàòåëü ñïåöèàëüíîñòè ïîêàçàë â íîòàõ òðèîëü, îáúÿñíèë ÷òî ýòî è êàê èãðàòü - ÿ óÿñíèëà ñðàçó. À êâàðòîëü ïîçæå íà ïðèìåðå òðèîëè, õîòÿ â íîòàõ èõ ïðàêòè÷åñêè íå âñòðå÷àëîñü. È ýòî âñ¸) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîâåðî÷êà....
Âðåìÿ: 13.01.2007 21:15 |
|
|---|---|---|
|
|
Èçâèíèòå,Guest,íî ìíîþ íå áûëè óïîìÿíóòû íà÷àëüíûå êëàññû ìóç.øêîëû(÷èòàéòå âíèìàòåëüíî). À äåòè-øêîëüíèêè(íàñêîëüêî ÿ ïîìíþ èç ïðåäìåòà "ïåäàãîãèêè",êîòîðóþ ó÷àò â óíèâåðñèòåòàõ,êîãäà ãîòîâÿòüñÿ ñòàòü ïðåïîäàâàòåëÿìè) ñ÷èòàþòüñÿ äåòè â âîçðàñòå îò 6-7 ëåò äî 16-17(êîãäà øêîëó óæå çàêàí÷èâàþò) Âñå îíè ÄÅÒÈ,õîòÿ 16-17 ëåò ýòî óæå âçðîñëûå äåòè. Âû,ìèëî÷êà,ïåäàãîãèêó íå èçó÷àëè êàê ÿ ïîñìîòðþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîâåðî÷êà....
Âðåìÿ: 20.02.2007 22:18 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ãèòàðà, âîêàë, áàñ-ãèòàðà 
|
×òî òàêîå óíäåïòèìà è òåðäåïòèìà: 
|
|
|
Ñêîëüêî ëþäåé, ñòîëüêî è ìíåíèé, íî ïîëîâèíà ôîãóìà óïåðòûå ######û
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîâåðî÷êà....
Âðåìÿ: 24.02.2007 11:52 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïðîâåðî÷êà? Ìàðÿ, ïðèçíàéñÿ, òû íàâåðíîå ïðîñòî íå çíàë, ÷òî ýòî òàêîå
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîâåðî÷êà....
Âðåìÿ: 25.02.2007 17:27 |
|
|---|---|---|
|
Moscow Saxophone
|
2 leo: åñëè òû ïðî êâàðòîëè - òî ÿ çíàë. à âîò "óíäåïòèìà è òåðäåïòèìà" - ýòî ÿ íå çíàþ ÷òî òàêîå.., êàêèå-òî î÷åíü øèðîêèå èíòåðâàëü÷èêè? |
|
|
Bright Moments...!(ñ)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîâåðî÷êà....
Âðåìÿ: 25.02.2007 20:38 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ãèòàðà, âîêàë, áàñ-ãèòàðà
|
Äà, 11 è 13 | |
|
Ñêîëüêî ëþäåé, ñòîëüêî è ìíåíèé, íî ïîëîâèíà ôîãóìà óïåðòûå ######û
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîâåðî÷êà....
Âðåìÿ: 25.02.2007 23:56 |
|
|---|---|---|
|
NP
|
Îò äóøè ïîçäðàâëÿþ Ñåðãåÿ ñ èçîáðåòåíèåì íîâûõ íàèìåíîâàíèé äëÿ ñîñòàâíûõ èíòåðâàëîâ.Ïðàâèëüíî,òàê äåðæàòü!!! Äîëîé ñòàðîðåæèìíûå áîëüøåâèñòêî- ýíöèêëîïåäè÷åñêèå ïîíÿòèÿ"óíäåöèìà" äëÿ 11 è "òåðöäåöèìà" äëÿ 13 !!!Âûêîð÷åâàåì èõ ñ êîðíåì!!! Ïðîêëÿòûå êðàñíûå ðåòðîãðàäû è ðåàêöèîíåðû!!! 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîâåðî÷êà....
Âðåìÿ: 26.02.2007 03:59 |
|
|---|---|---|
|
Moscow Saxophone
|
ààààà ÿ ñðàçó ÷òî-òî íåëàäíîå çàïîäîçðèë...!!! õåõ òàêèå-òî ÿ çíàþ... |
|
|
Bright Moments...!(ñ)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîâåðî÷êà....
Âðåìÿ: 28.02.2007 20:47 |
|
|---|---|---|
|
|
÷åì îòëè÷àåòñÿ èîíèéñêèé ìàæîð îò íàòóðàëüíîãî? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîâåðî÷êà....
Âðåìÿ: 28.02.2007 21:50 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Ó÷àñòíèêó ôîðóìà ïîä íèêîì "íå âàæíî", Åñëè Âàì äåéñòâèòåëüíî èíòåðåñíî ýòî çíàòü, áóäüòå ãîòîâû ê íåêîòîðîìó òðóäó. Íàòóðàëüíûé ìàæîð åñòü òîíàëüíîñòü ñ ñèñòåìîé ãàðìîíè÷åñêèõ òÿãîòåíèé. Èîíèéñêèé ìîäóñ (ìàæîð çäåñü íå åñòü ïîäõîäÿùåå ñëîâî) - ýòî íå÷òî äðóãîå, ÷òî â äâóõ ñëîâàõ íåâîçìîæíî îáúÿñíÿòü òîìó, êòî íå èìååò ñëóõîâîãî îïûòà îòíîñèòåëüíî ìîäàëüíîé (à íå òîíàëüíîé) ìóçûêè. Îá ýòîì ìîæíî ÷èòàòü íà âåòêå "Àáñîëþòíûé ñëóõ" ýòîãî ôîðóìà. Òàì ýòîé òåìå ïîñâÿùåíî íåñêîëüêî ìîèõ ïîñòèíãîâ, êîòîðûå ÿ íå ñ÷èòàþ êîððåêòíûì êîïèðîâàòü ñþäà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîâåðî÷êà....
Âðåìÿ: 01.03.2007 13:39 |
|
|---|---|---|
|
NP
|
***÷åì îòëè÷àåòñÿ èîíèéñêèé ìàæîð îò íàòóðàëüíîãî?***  íàò.ìàæîðå âñå ñòóïåíè è èõ àêêîðäû ðàñïðåäåëÿþòñÿ ìåæäó 3-ìÿ ôóíêöèÿìè-T ,Sd ,Dom.  èîíèéñêîì ëàäó âñå ñòóïåíè è àêêîðäû îòíîñÿòñÿ ê îäíîé ôóíêöèè-Òîíèêà,à ìîäóëÿöèÿ â äð. ëàä îñóùåñòâëÿåòñÿ íå ÷åðåç ãàðìîíèþ,íî ÷åðåç âûäåëåíèå ëþáîãî çâóêà â îñíîâíîì ëàäó.Çíà÷èò êàæäûé èç 7 çâóêîâ ëàäà ìîæåò ñòàòü íîâîé òîíèêîé,îò êîòîðîé ìîæíî ïîñòðîèòü îïÿòü-òàêè èîíèéñêèé ëàä, èëè ëþáîé äðóãîé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîâåðî÷êà....
Âðåìÿ: 01.03.2007 20:24 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
NP, Âû ïèñàëè "Çíà÷èò êàæäûé èç 7 çâóêîâ ëàäà ìîæåò ñòàòü íîâîé òîíèêîé,îò êîòîðîé ìîæíî ïîñòðîèòü îïÿòü-òàêè èîíèéñêèé ëàä, èëè ëþáîé äðóãîé." Ýòî íå ñîâñåì òàê. Ìîäàëüíàÿ "ìîäóëÿöèÿ" (åñëè èñïîëüçîâàòü òåðìèíóñ èç òîíàëüíîé òåîðèè ìóçûêè) âîçìîæíà òîëüêî âíóòðè îäíîãî è òîãî æå çâóêîðÿäà. Ïîýòîìó ïåðåéòè íà äðóãóþ ñòóïåíü êàê íà Initius è/èëè Finalis çíà÷èò ñìåíèòü ìîäóñ. Èîíèéñêèé ìîäóñ â çâóêîðÿäå âîçìîæåí òîëüêî ïðè îäíîé è òîëüêî îäíîé, ãîâîðÿ óñëîâíî, "òîíèêå". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîâåðî÷êà....
Âðåìÿ: 01.03.2007 21:15 |
|
|---|---|---|
|
NP
|
Rudi,Âû ïðàâû,è ÿ ïðàâ.Âû ãîâîðèòå î àðõàè÷íîé ïðåòîíàëüíîé ìîäàëüíîñòè ,ÿ æå â êà÷-ñòâå äæàçîâîãî è èñïîëíèòåëÿ, è êîìïîçèòîðà èìåþ â âèäó "íîâîëàäîâîñòü",âî ìíîãî ðàç áîëåå ñâîáîäíóþ,÷åì ïî âåòõîçàâåòíûì ïðàâèëàì. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîâåðî÷êà....
Âðåìÿ: 02.03.2007 02:44 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
NP, ÿ ïîíÿë. Âû ãîâîðèòå, ÷òî "ÿáëîêî êðóãëîå", ÿ æå íàñòàèâàþ, ÷òî "ýòî íå ñîâñåì òàê, îíî êðàñíîå".
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîâåðî÷êà....
Âðåìÿ: 02.03.2007 04:53 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
***NP, ÿ ïîíÿë. Âû ãîâîðèòå, ÷òî "ÿáëîêî êðóãëîå", ÿ æå íàñòàèâàþ, ÷òî "ýòî íå ñîâñåì òàê, îíî êðàñíîå".*** Íåò, Ðóäè, Âû ãîâîðèòå, ÷òî ÿáëîêî êðóãëîå, à NP ãîâîðèò, ÷òî ýòî ðàíüøå áûëè òàêèå ÿáëîêè, à òåïåðü ÿáëîêî ìîæåò èìåòü ëþáûå ñâîéñòâà, ìîæíî ïðèäóìàòü âñå, ÷òî óãîäíî è íàçâàòü ýòî ÿáëîêîì. Ãëàâíîå, ÷òîáû íà êðàñèâîé óïàêîâêå áûëî íàïèñàíî "ÿáëîêî". Äîñòàòî÷íî íàïèñàòü ÿ - äæàçîâûé êîìïîçèòîð è èñïîëíèòåëü. Èëè ÿ ó÷óñü â Áåðêëè è òä. Íàïðèìåð, òàêîå èçîáðåòåíèå ïðîòèâîðå÷èò âñÿêîìó çäðàâîìó ñìûñëó: " èîíèéñêîì ëàäó âñå ñòóïåíè è àêêîðäû îòíîñÿòñÿ ê îäíîé ôóíêöèè-Òîíèêà". Ëèáî ãîâîðèòå, ÷òî â ëàäó íåò âîîáùå ôóíêöèé, ëèáî èõ äîëæíî áûòü êàê ìèíèìóì äâå - óñòîé è íåóñòîé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîâåðî÷êà....
Âðåìÿ: 02.03.2007 09:43 |
|
|---|---|---|
|
NP
|
À ÿ òî ïî ñâîåé íàèâíîñòè äóìàë,÷òî ôóíêöèé â òîíàëüíîñòè 3-òîíèêà ,ñóáäîìèíàíòà,äîìèíàíòà. ÔÓÍÊÖÈÈ ÒÎÍÀËÜÍÛÅ â ìóçûêå - çíà÷åíèÿ àêêîðäîâ â äàííîé òîíàëüíîñòè. Îïðåäåëÿþòñÿ çàâèñèìîñòüþ íåóñòîé÷èâûõ àêêîðäîâ îò óñòîé÷èâûõ (ñì. Óñòîé è íåóñòîé). Óñòîé÷èâîñòüþ îáëàäàåò îñíîâíàÿ òîíàëüíàÿ ôóíêöèÿ - òîíèêà (Ò, ãëàâíûé ïðåäñòàâèòåëü - òîíè÷åñêîå òðåçâó÷èå), íåóñòîé÷èâîñòüþ - äîìèíàíòà (D, àêêîðäû ãëàâíûì îáðàçîì íà V ñòóïåíè) è ñóáäîìèíàíòà (S, àêêîðäû ãëàâíûì îáðàçîì íà IV ñòóïåíè ÔÓÍÊÖÈÈ ËÀÄÎÂÛÅ , â ìóçûêå - çíà÷åíèÿ ýëåìåíòîâ ëàäà (çâóêîâ â îäíîãîëîñèè, çâóêîâ è ñîçâó÷èé â ìíîãîãîëîñèè). Íàèáîëåå îáùèå òèïû ëàäîâûõ ôóíêöèé - óñòîé è íåóñòîé.  ìàæîðå è ìèíîðå äåéñòâóþò ëàäîâûå ôóíêöèè îñîáîãî ðîäà - ôóíêöèè òîíàëüíûå http://musbook.musigi-dunya.az/musbook/ru/rules_sound2.html Öèòàòà îòòóäà: 2. Ïðîáëåìà ìíîãîãîëîñèÿ â àçåðáàéäæàíñêîé ìóçûêå Ñóùåñòâóåò ìíåíèå, ÷òî åñëè ê àçåðáàéäæàíñêîé ìóçûêå, îäíîãîëîñíîé ïî ñâîåé ïðèðîäå, ïðèëîæèòü ãàðìîíèþ, òî âñå åå ëàäîâûå îñîáåííîñòè áóäóò ñâåäåíû ê íóëþ. Ñîâåðøåííî âåðíî. Íåóìåëîå ïðèëîæåíèå ãàðìîíèè ê àçåðáàéäæàíñêîé ìåëîäèè ìîæåò èçìåíèòü åå õàðàêòåð, íåéòðàëèçîâàòü ÿðêîñòü åå ëàäîâûõ îñîáåííîñòåé è äàæå îïîøëèòü. Íî ýòî íå äîêàçûâàåò, ÷òî àçåðáàéäæàíñêàÿ ìóçûêà äîëæíà îñòàâàòüñÿ íà âåêè âåêîâ îäíîãîëîñíîé. Ñòðîéíàÿ ñèñòåìà àçåðáàéäæàíñêèõ ëàäîâ è ñòðîãèå çàêîíû îáðàçîâàíèÿ îñìûñëåííîé ìåëîäèè íå òîëüêî íå ïðåïÿòñòâóþò ââåäåíèþ ìíîãîãîëîñèÿ, à, íàîáîðîò, ïðåäñòàâëÿþò ñîáîé êðåïêèé ôóíäàìåíò äëÿ ñòðîèòåëüñòâà êðóïíûõ ìíîãîãîëîñíûõ ôîðì, îñíîâàííûõ íå íà ìåðòâûõ (ïîõîðîíåííûõ Ìàòòåñîíîì) ãàììàõ, à íà æèâûõ è æèçíåñïîñîáíûõ ëàäàõ àçåðáàéäæàíñêîé íàðîäíîé ìóçûêè. //////Âîïðîñ î ïðàâèëüíîì ðàçðåøåíèè ïðîáëåìû ìíîãîãîëîñèÿ â àçåðáàéäæàíñêîé ìóçûêå â äàííîå âðåìÿ çàíèìàåò óìû êîìïîçèòîðîâ è ìóçûêîâåäîâ./////(âûäåëåíî ìíîé-NP) Ýòîé ïðîáëåìå ïîñâÿùàåòñÿ îñîáûé òðóä, êîòîðûé áóäåò ïðåäñòàâëåí âíèìàíèþ ñîâåòñêîé ìóçûêàëüíîé îáùåñòâåííîñòè â áëèæàéøåå âðåìÿ. Âàæíûì âîïðîñîì ÿâëÿåòñÿ òî, ÷òîáû ìíîãîãîëîñèå ñòðîèëîñü íå íà ïðèíöèïàõ äîñòèæåíèÿ ïðàâèëüíûõ èññëåäîâàíèé àêêîðäîâ è îáðàçîâàíèÿ ãàðìîíè÷åñêèõ êàäåíöèé, òðåáóþùèõ èçìåíåíèÿ ñòðóêòóðû ïîñòðîåíèÿ ëàäîâûõ çâóêîðÿäîâ, à íà çàêîíàõ ñî÷åòàíèÿ ëîãè÷åñêè ïîñòðîåííûõ ñàìîñòîÿòåëüíûõ ìåëîäèé. {{{" èîíèéñêîì ëàäó âñå ñòóïåíè è àêêîðäû îòíîñÿòñÿ ê îäíîé ôóíêöèè-Òîíèêà". Ëèáî ãîâîðèòå, ÷òî â ëàäó íåò âîîáùå ôóíêöèé, ëèáî èõ äîëæíî áûòü êàê ìèíèìóì äâå - óñòîé è íåóñòîé.}}} -Òåïåðü îòâåòüòå íà ñëåä. âîïðîñû: 1.ß âëÿåòñÿ ëè òîíèêà ôóíêöèåé? 2. Åñòü ëè òîíèêà â ëàäàõ ìîäóñàõ? 3.Ñóùåñòâóþò ëè çäåñü äâå îñòàëüíûå 2 ôóíêöèè-ñóáäîìèíàíòà è äîìèíàíòà? 4.ßâëÿþòñÿ ëè àêêîðäû â ýòèõ ðàìêàõ òîíàëüíûìè,è ïîäðàçäåëÿþòñÿ ëè îíè ìåæ òðåìÿ ôóíêöèÿìè? 5.Ñóùåñòâóåò ëè ÿâëåíèå Óñòîé-Íåóñòîé è â ðàìêàõ òîíàëüíîñòè,èëè èñêëþ÷èòåëüíî â ìîäàëüíîé ñèñòåìå? È ïîñëåäíèé 6. ñîîòâåòñòâóåò ëè ñîâðåìåííàÿ ïðàêòèêà íà âñå 100 % âûøåóêàçàííîìó îïðåäåëåíèþ ëàäîâûõ ôóíêöèé? À êðîìå âñåãî ïðî÷åãî ñóùåñòâóþò òàêè ÿáëîêè â ôîðìå ãðóø-èç ÷óäåñ ãåíåòè÷åñêîé èíæåíåðèè íàøåãî âðåìåíè.Ýòî ëè íå ôüþæí??? íå âàæíî Òû íå çàïóòàëñÿ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîâåðî÷êà....
Âðåìÿ: 02.03.2007 12:12 |
|
|---|---|---|
|
NP
|
{{{Ìîäàëüíàÿ "ìîäóëÿöèÿ" (åñëè èñïîëüçîâàòü òåðìèíóñ èç òîíàëüíîé òåîðèè ìóçûêè) âîçìîæíà òîëüêî âíóòðè îäíîãî è òîãî æå çâóêîðÿäà. Ïîýòîìó ïåðåéòè íà äðóãóþ ñòóïåíü êàê íà Initius è/èëè Finalis çíà÷èò ñìåíèòü ìîäóñ. Èîíèéñêèé ìîäóñ â çâóêîðÿäå âîçìîæåí òîëüêî ïðè îäíîé è òîëüêî îäíîé, ãîâîðÿ óñëîâíî, "òîíèêå".}}} Âîò ïðèìåð àðàáñêîé ïåñíè ñ îòêëîíåíèåì â äðóãîé ëàä ïóòåì ïåðåìåùåíèÿ ìîäàëüíîãî öåíòðà íà 4-óþ ñòóïåíü. "À"- ìàêàì Áàÿò, "Â" - ìàêàì Õèäæàç êàð. Õîòÿ ýòî íå èîíèéñêèé ëàä,ìîäàëüíûå ñâîéñòâà âíå âñÿêîãî ñîìíåíèÿ îáùèå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîâåðî÷êà....
Âðåìÿ: 02.03.2007 12:17 |
|
|---|---|---|
|
NP
|
Ïîñëåäíåå ñîîáùåíèå ïðåäíàçíà÷åíî ,ðàçóìååòñÿ, äëÿ Rudi. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîâåðî÷êà....
Âðåìÿ: 03.03.2007 00:30 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
NP, ãäå Âû áðàëè ýòîò çàìå÷àòåëüíûé ïðèìåð? Ñïàñèáî. ß âèæó çäåñü íåñêîëüêî ëþáîïûòíûõ ìîìåíòîâ: 1) Àðàáñêàÿ ìóçûêà íå ìîæåò áûòü çàïèñàíà åâðîïåéñêîé íîòàöèåé (èëè ìîæåò áûòü çàïèñàíà î÷åíü ïðèáëèçèòåëüíî), ïîñêîëüêó îêòàâà èìååò 17 ñòóïåíåé (íàðÿäó, íàïðèìåð, ñ ìàëîé è áîëüøîé òåðöèÿìè åñòü íåéòðàëüíàÿ). Îäíàêî áóäåì äîïóñêàòü, ÷òî çàïèñü àäåêâàòíàÿ. 2) Ìîäóñû â àðàáñêîé ìóçûêå íå ñåìèñòóïåííûå (íî åñòü è ñåìèñòóïåííûå). 3) Çäåñü ìîæíî âèäåòü, ê ïðèìåðó, ñëåäóþùèé 10-ñòóïåííûé çâóêîðÿä (â ãðóáîì ïåðåâîäå íà åâðîïåéñêîå ñëûøàíèå): c-d-es-f-fis-g-as-a-h-c. Ñ íàøåé ñ Âàìè òî÷êè çðåíèÿ f è fis åñòü âàðèàíòû, òîãäà êàê ñ òî÷êè çðåíèÿ àðàáñêîãî ìóçûêàíòà ýòî ñàìîñòîÿòåëüíûå ñòóïåíè çâóêîðÿäà. Ñàìîñòîÿòåëüíûìè ñòóïåíÿìè ìîãóò áûòü â àðàáñêîé ìóçûêå âñå îïåâàþùèå.  äàííîì ñëó÷àå ýòî fis è as ïðè íàëè÷èè f è à. 4)  îòëè÷èå îò åâðîïåéñêîé òîíàëüíîñòè, â êîòîðîé «îàçèñàìè óñòîé÷èâîñòè» ÿâëÿþòñÿ 1 è 5 ñòóïåíè (ñ «âàðèàíòàìè óñòîé÷èâîñòè» ãàðìîíè÷åñêîãî ïðîèñõîæäåíèÿ â âèäå äâóõ 3 ñòóïåíåé) â àðàáñêîé ìóçûêå òàêîâûìè ìîãóò áûòü, êðîìå 1 ñòóïåíè (â íàøåì ïîíèìàíèè) òàêæå íå òîëüêî 5, íî è 4 (â ïåðåâîäå íà ìóçûêàëüíî-òåîðåòè÷åñêèé æàðãîí, âîçìîæíû íå òîëüêî àâòåíòè÷åñêèå ëàäû, íî è ïëàãàëüíûå). 5) Òàêèì îáðàçîì â äàííîé «ïüåñå» èìåþò ìåñòî äâà ìîäóñà íà îñíîâå 10-ñòóïåííîãî çâóêîðÿäà, à èìåííî ñ ôèíàëèñîì d (è ñ «êâèíòîâûì îàçèñîì óñòîé÷èâîñòè» d-a) è ñ ôèíàëèñîì g (è ñ «êâàðòîâûì îàçèñîì óñòîé÷èâîñòè» g-c). 6) Îòñþäà ñëåäóåò, ÷òî «ìîäóëÿöèÿ» èç d â g è îáðàòíî ïðîèñõîäèò â âèäå «ñîñêàëüçûâàíèÿ» âíóòðè îäíîãî è òîãî æå 10-ñòóïåííîãî çâóêîðÿäà. Íàòóðàëüíî, ÷òî ìû ñ Âàìè ñëûøèì ýòî èíà÷å, à èìåííî êàê ìîäóëÿöèþ èç ôðèãèéñêîãî ðå «ìèíîðà» â äâàæäû ãàðìîíè÷åñêèé äî ìèíîð (çäåñü ìèíîð áîëåå âåðîÿòåí, ÷åì ìàæîð, ïîñêîëüêó ìè áåìîëü ïðèñóòñòâîâàë óæå â ôðèãèéñêîì d) è âíîâü â ôðèãèéñêèé d. Íî ýòî ñëûøàíèå îáìàí÷èâî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîâåðî÷êà....
Âðåìÿ: 03.03.2007 00:39 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
NP, íå îáðàòèë âíèìàíèÿ íà íàëè÷èå ìè íàòóðàëüíîãî (ïî èíåðöèè óñëûøàë åãî êàê ìè áåìîëü). Ýòî, îäíàêî, íå ìåíÿåò ïðèâåä¸ííûõ ðàññóæäåíèé. Çâóêîðÿä çäåñü, òàêèì îáðàçîì, 11-ñòóïåííûé, à ìè áåìîëü (êàê îïåâàþùàÿ ê ðå) çäåñü íàëè÷åñòâóåò íàðÿäó ñ ìè , ïîäîáíî òîìó êàê ôà äèåç íàëè÷åñòâóåò íàðÿäó ñ ôà è ò.ï. Òàêèì îáðàçîì, ìîæíî "íàøèìè óøàìè" óñëûøàòü â êà÷åñòâå âòîðîãî ëàäà ãàðìîíè÷åñêèé äî ìàæîð. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîâåðî÷êà....
Âðåìÿ: 03.03.2007 01:51 |
|
|---|---|---|
|
NP
|
Rudi, äëÿ óêàçàííîãî ïðèìåðà ÿ çàáûë,÷òî åñòü îáîçíà÷åíèÿ äëÿ ÷åòâåðòüòîíîâ è äëÿ òðåõ ÷åòâåðòåé òîíà.Ïîïðîáóþ ïîèñêàòü çàïèñü äëÿ áîëåå òî÷íûõ îáîçíà÷åíèé. Âû ìîæåòå ïîëîæèòüñÿ íà ìåíÿ ,÷òî ñëûøó ìåëîäèþ íååâðîïåéñêèì ñëóõîì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîâåðî÷êà....
Âðåìÿ: 03.03.2007 03:08 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
***ñëûøó ìåëîäèþ íååâðîïåéñêèì ñëóõîì.*** À êàêèì? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîâåðî÷êà....
Âðåìÿ: 03.03.2007 05:27 |
|
|---|---|---|
|
Moscow Saxophone
|
äà! NP ! âîò ýòî ñìåëîå çàÿâëåíèå! äàé áîã êàæäîìó!..
|
|
|
Bright Moments...!(ñ)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîâåðî÷êà....
Âðåìÿ: 03.03.2007 09:41 |
|
|---|---|---|
|
NP
|
Èñïðàâëÿþ ñåáÿ: ñëûøó ìåëîäèþ íå âïîëíå åâðîïåéñêèì ñëóõîì. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîâåðî÷êà....
Âðåìÿ: 03.03.2007 09:48 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
NP, ìíå íå õâàòàåò âîîáðàæåíèÿ ïðåäñòàâèòü ñåáå, êàê ìîæíî èìåòü îäíîâðåìåííî äâà ñëóõà - "åâðîïåéñêèé" è "íååâðîïåéñêèé". ß ýòî âèæó òàê, êàê åñëè áû áûë åù¸ îäèí ðóññêèé ÿçûê, â êîòîðîì áûë áû òîò æå ñëîâàðíûé çàïàñ, íî ñ äðóãèìè çíà÷åíèÿìè ñëîâ, è òà æå ãðàììàòèêà ñ äðóãèìè ãðàììàòè÷åñêèìè çíà÷åíèÿìè. Èíòåëëåêòóàëüíûé ïåðåâîä ñî ñëîâàð¸ì ñ îäíîãî "ðóññêîãî" íà "äðóãîé ðóññêèé" áûë áû, íàâåðíîå, âîçìîæåí, íî "ñëûøàòü" ("÷óâñòâîâàòü") òàêîé ÿçûê áûëî áû íåâîçìîæíî. Âïðî÷åì, âñÿêàÿ àíàëîãèÿ õðîìàÿ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîâåðî÷êà....
Âðåìÿ: 03.03.2007 10:57 |
|
|---|---|---|
|
NP
|
Rudi, èíäèâèäóóì ìîæåò ñóùåñòâîâàòü â ñôåðå äâóõ êóëüòóð-èç ëè÷íîãî îïûòà-êîòîðûå ñîçäàþò èíîãäà çàïóòàííûé êëóáîê ýìîöèé, èíòåðåñîâ ,âêóñîâ,íå ïîääàþùèåñÿ îòäåëåíèþ îèí îò äðóãîãî.Åñòü è äðóãîé òèï òàêîãî ñóùåñòâîâàíèÿ,îñíîâàííûé íà îáúåêòèâíîì âçãëÿäå íà äðóãóþ êóëüòóðó ñ òî÷êè çðåíèÿ ñîáñòâåííîé-ãëàâíîé-êóëüòóðå.ß îòíîøóñü ê ïåðâîìó òèïó,îòñþäà è ìîå çàÿâëåíèå. ß ìîã áû è ñêàçàòü,÷òî ÷óâñòâóþ çàïàõè åâðîïåéñêîé êóõíè íå âïîëíå åâðîïåéñêèì íþõîì,÷òî ÿâëÿåòñÿ òî÷íûì. Ýòî Offtop, íå ñòîèò óãëóáëÿòüñÿ,õîòÿ âîïðîñ ÷ðåçâû÷àéíî èíòåðåñåí. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîâåðî÷êà....
Âðåìÿ: 03.03.2007 14:55 |
|
|---|---|---|
|
NP
|
ß ñäåëàë ìèäèôàéë ýòîé ìåëîäèè,êîò.âçÿë èç ïàìÿòè, è ïîïðîáîâàë ïîéòè õîòÿ áû â íàïðàâëåíèå ñòèëÿ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîâåðî÷êà....
Âðåìÿ: 03.03.2007 17:08 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
NP, ñïàñèáî. ß, êîíå÷íî, ñëûøó òàì äâå òîíàëüíîñòè, ïîñêîëüêó ó ìåíÿ â "ïðåäñëûøàíèè" äðóãèå çâóêîðÿäû, íåæåëè òîò, êîòîðûé òàì ïðåäñòàâëåí. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîâåðî÷êà....
Âðåìÿ: 03.03.2007 20:29 |
|
|---|---|---|
|
ëåâûé âàñÿ
|
ýòî âèæó òàê, êàê åñëè áû áûë åù¸ îäèí ðóññêèé ÿçûê, â êîòîðîì áûë áû òîò æå ñëîâàðíûé çàïàñ, íî ñ äðóãèìè çíà÷åíèÿìè ñëîâ --------- ëåìåç, ôåíÿ, äåòñêèå êàÿêàòàê-êàóêàìå-êàþêàãà-êàâà-êàðèòü, "îíâàä ñ óíîä" ,ñòàðîñëàâèê |
|
|
|
||