|
Âñå ñòðàíèöû: |
1 2 3 | Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó |
| Àâòîð |
Òåìà: Ìóçûêà è ìàòåìàòèêà
Âðåìÿ: 22.10.2006 19:39 |
|
|---|---|---|
|
Óâàæàåìûå ãîñïîäà! ß íå ìóçûêàíò, à èíòåðåñóþñü ìàòåìàòè÷åñêèìè êîíñòðóêöèÿìè, ñâÿçàííûìè ñ ìóçûêîé. Íåêîòîðûå ðåçóëüòàòû ìîèõ ðàçìûøëåíèé ïî ýòîìó ïîâîäó âû ìîæåòå íàéòè íà ìîåì ñàéòå http://px-pict.com/ Îñîáåííî â ðàçäåëå, ïîñâÿùåííîì ìóçûêå http://px-pict.com/7/3/2.html http://px-pict.com/7/3/2/1.html http://px-pict.com/7/3/2/2.html  íàñòîÿùåå âðåìÿ ìåíÿ îñîáåííî èíòåðåñóþò îïðåäåëåííûå, àáñòðàãèðîâàííûå îò ìóçûêàëüíûõ, ìàòåìàòè÷åñêèå êîíñòðóêöèè, êîòîðûå, ïî ñóòè äåëà, áûëè ïîëîæåíû â îñíîâó ãåîìåòðèè (ÿ òàê ñ÷èòàþ). Ñ ìàòåìàòè÷åñêîé òî÷êè çðåíèÿ ìû îáñóæäàåì èõ ñåé÷àñ íà Àðáóçíîì ôîðóìå http://forum.arbuz.uz/ êîíêðåòíî â òåìàõ http://forum.arbuz.uz/index.php?showtopic=1697 http://forum.arbuz.uz/index.php?showtopic=1735 http://forum.arbuz.uz/index.php?showtopic=1467 À ÷òî âû, ïðîôåññèîíàëüíûå ìóçûêàíòû, äóìàåòå îáî âñåì ýòîì? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóçûêà è ìàòåìàòèêà
Âðåìÿ: 23.10.2006 04:19 |
|
|---|---|---|
|
Ìàãàäàí Ãèòàðà, Ãóáíàÿ ãàðìîíèêà, ôîðòåïüÿíî, áàÿí  
|
Óâàæàåìûé Novator ß èìåþ âûñøåå ìàòåìàòè÷åñêîå îáðàçîâàíèå, à òàê æå ÿâëÿþñü, ïóñòü ñàìîîáðàçîâàííûì (êàê ìíîãèå çäåñü îáèòàþùèå) íî âñå òàêè ìóçûêàíòîì. Òàê âîò...âñå øòî âû ïèøèòå ÿâëÿåòñÿ êîíå÷íî äîâîëüíî èíòåðåñíûì è ïðî ëåíòó ìåáèóñà ÿ ïî÷èòàë ñ óäîâîëüñòâèåì, ïðàâäà ëåíü áûëî òàì çàïîñòèòü îòâåò. Íî ê ìóçûêå íå èìååò íè ìàëåéøåãî îòíîøåíèÿ. ß îæèäàë ïðî÷èòàòü òàì ðåàëüíûå ñâÿçè ìóçûêè ñ ìàòåìàòèêîé, ò.å. ÷èñëåííîå âûðàæåíèå íîò (÷àñòîòà çâóêà) è ïî÷åìó òå èëè èíûå çâóêè ÿâëÿþòñÿ ãàðìîíè÷íûìè è ò.ï. Ýòî òî ÷òî îäíàæäû çàèíòåðåñîâàëî ìåíÿ êàê ìàòåìàòèêà è ìóçûêàíòà â îäíîì ëèöå. È âàì ñîâåòóþ ïî÷èòàòü. À òåìè ñâÿçêàìè ÷òî âû ñâÿçàëè ìîæíî è ñ ïòè÷êàìè íà ïðîâîäàõ ñâÿçàòü è ñ ÷åì óãîäíî åùå, ïðè ÷åì òóò ìóçûêà, åñëè òàì íåò íè åäèíîãî óïîìèíàíèÿ à çâóêå êàê òàêîâîì à ëèøü î ïîðÿäêå è âçàèìîñâÿçè íîò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóçûêà è ìàòåìàòèêà
Âðåìÿ: 23.10.2006 08:06 |
|
|---|---|---|
|
NP
|
Ïîèùèòå ìàòåðèàë î ðàáîòàõ È. Øèëëèíãåðà. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóçûêà è ìàòåìàòèêà
Âðåìÿ: 23.10.2006 21:58 |
|
|---|---|---|
|
Äàí
|
Ìóçûêàëüíàÿ èíæåíåðèÿ Èîñèôà Øèëëèíãåðà: http://schillinger.narod.ru/two.html |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóçûêà è ìàòåìàòèêà
Âðåìÿ: 23.10.2006 22:49 |
|
|---|---|---|
|
NP
|
Novator, â ýòîì íàïðàâëåíèè áûë âîïðîñ? Åñëè òàê, òî îñòàëîñü ëèøü ïðîøòóäèðîâàòü ðàáîòû Øèëëèíãåðà,êîòîðîãî ñ÷èòàþò êðóïíåéøèì ìóç. òåîðåòèêîì 1-îé ïîëîâèíû 20-ãî âåêà,èìÿ êîòîðîãî íàâñåãäà áûëî âû÷åðêíóòî èç ñîâêîâîãî ìóçûêîçíàíèÿ-- ïîòîìó ÷òî ñòàë â 20-õ ãîäàõ íåâîçâðàùåíöåì èç Àìåðèêè.Îäíàêî ê ñâåäåíèþ ïîòåíöèàëüíûõ øòóäèðóþùèõ: îñâîáîäèòå íà ýòî íåñê.ëåò ñâîáîäíîãî âðåìåíè.ß â òå÷åíèå 3/4 ãîäà èçó÷àë òîëüêî åãî ðèòìè÷åñêóþ ñèñòåìó,è òî íå âñþ, ó áûâøåãî ó÷åíèêà Øèëëèíãåðà. Âî âñÿêîì ñëó÷àå çàíÿòèÿ ñèñòåìîé ïåðìóòàöèé È.Ø. ïðèó÷èëè ìåíÿ â êàêîé òî ìåðå ê îðãàíèçîâàííîìó ìóçûêàëüíîìó ìûøëåíèþ, èìåííî òî ,÷òî ó÷åáà â êîíñå âîîáùå íå äàëà, êðîìå îáùåãî îòâðàùåíèÿ ê òåîðèè. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóçûêà è ìàòåìàòèêà
Âðåìÿ: 24.10.2006 01:00 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
NP, ñïàñèáî, ÿ íå çíàë îá ýòîì ÷åëîâåêå Øèëëèíãåðå, î÷åíü ëþáîïûòíî. Ñîâåðøåííî íå â ìî¸ì âêóñå, íî èíòåðåñíî. ×òî ýòî åñòü "ñèñòåìà ïåðìóòàöèé"? ß ñåðü¸çíî èíòåðåñóþñü âñåì, ÷òî èìååò êàñàòåëüñòâî ê ðèòìó. Åñëè ýòî íå ïîâðåäèò Âàøåìó privacy, êàêîé ñïåöèàëüíîñòè Âû îáó÷àëèñü â êîíñåðâàòîðèè? Ìîæíî íå îáðàòèòü âíèìàíèÿ íà ýòîò âîïðîñ. Novator, ÿ ñîâñåì íå ìàòåìàòèê. Íî ìîé ó÷èòåëü Âàëåðèé Áîðèñîâè÷ Áðàéíèí íàïèñàë èíòåðåñíóþ ðàáîòó î òîì, ïî÷åìó âî ìíîãèõ êëàññè÷åñêèõ ïðîèçâåäåíèÿõ ãåíåðàëüíàÿ êóëüìèíàöèÿ ïðèõîäèòñÿ íà òî÷êó des goldenen Schnittes, íå çíàþ, êàê ïðàâèëüíî ïî-ðóññêè, ìîæåò áûòü, "çîëîòîé îáðåç". Òàêæå è ãåíåðàëüíàÿ öåçóðà ïðèõîäèòñÿ òóäà æå, íî îòñ÷èòûâàÿ ñ êîíöà. ß ýòó ðàáîòó ïåðåâîäèë íà íåìåöêèé è äàæå â ïðîöåññå ïåðåâîäà ïîíèìàë, íî òåïåðü îïÿòü íå ïîíèìàþ. Ó ÂÁ èìååò ìåñòî êàêîå-òî ìàòåìàòè÷åñêîå îáîñíîâàíèå, ñâÿçàííîå ñ Fibbonaccis Reihe (èçâèíèòå, íå çíàþ ýòîãî òåðìèíóñà ïî-ðóññêè). Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî ìàòåìàòè÷åñêèå çàêîíîìåðíîñòè â ìóçûêå èíòåðåñíû òàì, ãäå îíè èçâëåêàþòñÿ èç ìóçûêè, à íå íàâÿçûâàþòñÿ åé èçâíå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóçûêà è ìàòåìàòèêà
Âðåìÿ: 24.10.2006 01:35 |
|
|---|---|---|
|
NP
|
Ïðåæäå âñåãî îãðîìíîå ñïàñèáî Äàíó! Áëàãîäàðÿ åìó ÂÏÅÐÂÛÅ ïðî÷åë ÷òî- òî î Øèëëèíãåðå íà ðóññêîì ÿçûêå. Òåðìèí "ïåðìóòàöèÿ" çàèìñòâîâàí È.Ø.èç ìàòåìàòèêè,è îáîçíà÷àåò ïîïðîñòó ïåðåñòàíîâêó ìåñòàìè ñîñòàâëÿþùèõ ýëåìåíòîâ:ABC, ACB,BAC,BCA è ò.ä.Ýòèìè ñîñòàâëÿþùèìè ýëåìåíòàìè ìîãóò áûòü ðàçëè÷í. ïàðàìåòðû, íàïðèìåð èíòåðâàëû.Ïåðìóòàöèè â ðèòìè÷. ÷àñòè ,ê ïðèìåðó, çàêëþ÷àþòñÿ â òîì, ÷òî ðèòìè÷åñêàÿ ÷àñòü êàêîé ëèáî ìåëîäèè ðàçáèâàåòñÿ íà ðÿä ïàòòåðíîâ,ïîëó÷àþùèõ óñëîâíûå îáîçíà÷åíèÿ AB ,åñëè äåëèòñÿ íà 2 ÷àñòè, èëè ABC ,åñëè íà 3, è ò.ä.-- ad libitum.Íà ýòîò çàíîâî ñîçäàííûé ïóòåì ïåðåñòàíîâîê ðèòì ìîæíî íàïèñàòü ïðîäîëæåíèå îðèãèíàëüíîé ìåëîäèè ,èëè êîíòðàïóíêò ê íåé-- è ìîæíî íå áåñïîêîèòñÿ çà ñòèëèñòè÷åñêîå åäèíñòâà ðèòìà. Íî ýòî ëèøü îäèí ìàëåíüêèé ïðèìåð. Ìîÿ êîíñåðâàòîðñêàÿ ñïåöèàëüíîñòü-- Bratshe. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóçûêà è ìàòåìàòèêà
Âðåìÿ: 24.10.2006 01:36 |
|
|---|---|---|
|
Ìàãàäàí Ãèòàðà, Ãóáíàÿ ãàðìîíèêà, ôîðòåïüÿíî, áàÿí
|
des goldenen Schnittes - çîëîòîå ñå÷åíèå. Ïðîïîðöèè êîòîðûì ïîä÷èíåíû ôñå ãàðìîíè÷íûå ôîðìû, çâóêè íàøåãî ìèðà. Çà ÷òî íè âîçüìèñü âåçäå îíî )) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóçûêà è ìàòåìàòèêà
Âðåìÿ: 24.10.2006 08:20 |
|
|---|---|---|
|
Ìàãàäàí Ãèòàðà, Ãóáíàÿ ãàðìîíèêà, ôîðòåïüÿíî, áàÿí
|
Áåðåì íåêèé çâóê çà îñíîâíîé òîí (íàïðèìåð 440 Ãåðö, Ëÿ). Åùå Ïèôàãîðåéöàìè áûëî óñòàíîâëåííî, ÷òî ïðèÿòíî äëÿ óõà äâà òîíà îäíîâðåìåííî çâó÷àò, åñëè ñîîòíîøåíèå ÷àñòîò ðàöèîíàëüíîå ÷èñëî (ò.å. äðîáü a/b, ãäå a è b --- öåëûå). Ñàìîå ïðîñòîå ðàö. ÷èñëî --- ýòî 1;) Ò.å. äâà òîíà îäíîé âûñîòû. Îíè ïðîñòî ñîëüþòñÿ è áóäóò çâó÷àòü, êàê îäíà íîòà (ýòîò èíòåðâàë íàçûâàåòñÿ ïðèìà). Ñëåäóþùåå ðàö. ÷èñëî 2. Ò.å. äâà òîíà ïî âûñîòå îòëè÷àþùèåñÿ ðîâíî â äâà ðàçà (íàïðèìåð, 440 è 880 ãåðö). Îíè áóäóò çâó÷àòü î÷åíü ïðèÿòíî, âûñîêèé (ãäå ÷àñòîòà âûøå, òîò è âûñîêèé) òîí ÷óòîê îáîãàòèò íèçêèé è ïîëó÷èòñÿ çàøèáèñü. Òàêîé èíòåðâàë íàçâàëè îêòàâîé. Äëÿ òîãî, ÷òîáû íå ïóòàòüñÿ, íîòû îòëè÷àþùèåñÿ ðîâíî íà îêòàâó íàçûâàþò îäíèì è òåì æå ñëîâîì. Äàëåå èäåò 3/2 (íàïðèìåð, 440 è 660 ãåðö) --- êâèíòà. 4/3 (330 è 440 ãåðö) --- êâàðòà. È ò.ä. Äàëåå Ïèôàãîðåéöû çàäóìàëèñü, êàê áû òàê ïîëîâ÷åå ýòîò ñîâñåì äàæå íå ðàâíîìåðíûé ïî ÷àñòîòàì ðÿä ñäåëàòü, åñëè ìîæíî òàê âûðàçèòüñÿ, ðàâíîìåðíî ðàñïðåäåëåííûì. Ëîãàðèôìîâ îíè, ñóäÿ ïî âñåìó, íå çíàëè, íî óãàäàëè òî÷íî íà ëîãàðèôìè÷åñêóþ øêàëó, à èìåííî, åñëè âçÿòü ëîãàðèôì ïî îñíîâàíèþ 2 îò ÷àñòîòû òîíà, òî log2(880) = log2(440)+1. Ýòî äàæå â øêîëå ïðîõîäÿò. Äàëåå, åñëè íå ëåíü áóäåò ïîñ÷èòàòü ëîãàðèôìû îò 660 (íîòà Ìè), 586,(6) (íîòà ðå) è ò.ä., òî ëåãêî óâèäåòü, ÷òî ýòè ëîãàðèôìû õîðîøî ëîæàòñÿ íà òàêóþ øêàëó: âîçüìåì èíòåðâàë [A=log(440),B=log(880)] è ïîäåëèì åãî íà 12 ðîâíûõ ÷àñòåé. Îòíîðìèðóåì íàøó øêàëó òàê, ÷òîáû A=0, B=12. Òîãäà íà ýòîé ëîãàðèôìè÷åñêîé øêàëå íîòå A ñîîòâåòñòâóåò 0, 12, 24, 36 è ò.ä. Òîí, âûñîòå êîòîðîãî íà ýòîé øêàëå áóäåò ñîîòâåòñòâîâàòü 1, 13, 25 è ò.ä. áóäåò ñëåäóþùåé íîòîé õðîìàòè÷åñêîãî çâóêîðÿäà. È ò.ä. Ïîëó÷àåì 12 íîò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóçûêà è ìàòåìàòèêà
Âðåìÿ: 24.10.2006 08:31 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
***Ìîÿ êîíñåðâàòîðñêàÿ ñïåöèàëüíîñòü-- Bratshe.*** Ñòðàííî, Âû ñîîáùèëè ìíå èíóþ èíôîðìàöèþ î ñâîåì îáðàçîâàíèè â ïðèâàòå. Âû äàæå ñîãëàñèëèñü ñ ìîèì îïðåäåëåíèåì, íî ñ ïîïðàâêîé íà îáøèðíóþ ïðàêòè÷åñêóþ äåÿòåëüíîñòü. ß â íåäîóìåíèè... À ÷òî òàêîå Bratshe? À ïî ïîâîäó "ìóçûêè è ìàòåìàòåêè", õîòü è íå â êàññó, íî çàòî íå îôôòîï, ñêàæó, ÷òî êîìïüòåðíûå ïðîãðàìûû - ýòî ÷èñòàÿ ìàòåìàòèêà è âñÿêèå band in a box'û íàó÷èëèñü íå òîëüêî èãðàòü ìèäè, íî è èìïðîâèçèðîâàòü ïî ãàðìîíèè â ñòèëÿõ ðàçíûõ ìóçûêàíòîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóçûêà è ìàòåìàòèêà
Âðåìÿ: 24.10.2006 09:21 |
|
|---|---|---|
|
NP
|
Bratsche-- ñòðóííûé àëüò( íà íåìåöêîì ÿçûêå).Òåðìèí ôèãóðèðóåò â ëþáîé ìóç. ýíöèêëîïåäèè è êîíå÷íî â Ãóãëå; à äëÿ âûÿñíåíèÿ íåìåöêèõ ñëîâ ìîæíî îáðàòèòüñÿ â google.de.Ñòðàííî, ÷òî Âû ñìîãëè èçâëå÷ü êíèãó Ä. Ëèáìàíà èç Ýìþëÿ, à òàêîå ïðîñòîå ñëîâî íå íàøëè. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóçûêà è ìàòåìàòèêà
Âðåìÿ: 24.10.2006 10:24 |
|
|---|---|---|
|
6FM
|
Òàê äàâàéòå çàîôòîïèì òåìó  Áððð âîò go V no À âîò Ïýò Ìýòèíè ìûñëèò ïðè èìïðîâèçàöèè Öûôðàìè íàïðèìåð 3 2 3 4 6 3 ïðàêòè÷åñêè êàê óäàðíèêè ïðàâäà ó íèõ åñòü 1 (åäèíè÷êè) 2 (äâîå÷êè) 3 (òðîå÷êè) è âñå, ïðàâäà ýòî àðèôìåòèêà |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóçûêà è ìàòåìàòèêà
Âðåìÿ: 24.10.2006 12:01 |
|
|---|---|---|
|
|
NP, ñïàñèáî çà Øèëëèíãåðà. ß ðàíüøå î íåì íè÷åãî íå ñëûøàë. ß ñî ñâîåé ñòîðîíû ðàíüøå âûèñêàë ñòàòüþ Õåëüãà äå ëÿ Ìîòò-Õàáåð. Ðàöèîíàëüíîñòü è àôôåêò. (î ñîîòíîøåíèè ìàòåìàòè÷åñêîãî îáîñíîâàíèÿ è ïñèõîëîãè÷åñêîãî âîçäåéñòâèÿ ìóçûêè). Äîêëàä íà Çàëüöáóðñêèõ Áåñåäàõ î ìóçûêå (1984) ïîä ïðåäñåäàòåëüñòâîì Ãåðáåðòà ôîí Êàðàÿíà. Ïåð. Ä. Âîéíîâîé : http://px-pict.com/7/3/2/1/7.html È ìíå îíà êàçàëàñü â îïðåäåëåííîì ñìûñëå ýíöèêëîïåäè÷åñêèì ñîáðàíèåì íà òåìó “ìóçûêà òè ìàòåìàòèêà”. Íî ïðî Øèëëèíãåðà òàì íåò. È ïðî çîëîòîå ñå÷åíèå òàì íåò. Íî âñå ðàâíî òàì ìàññà èíòåðåñíîãî ìàòåðèàëà. À ÷òî âû äóìàåòå îá ýòîé ñòàòüå? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóçûêà è ìàòåìàòèêà
Âðåìÿ: 24.10.2006 14:24 |
|
|---|---|---|
|
õç
|
>÷èñòàÿ ìàòåìàòèêà è âñÿêèå band in a box'û íàó÷èëèñü íå òîëüêî èãðàòü ìèäè, íî è èìïðîâèçèðîâàòü ïî ãàðìîíèè â ñòèëÿõ ðàçíûõ ìóçûêàíòîâ Áåíäè áîêñû íå ìàòåìàòèêà, ýòî íàáîðû ïàòòåðíîâ íàèãðàííûõ æèâûìè ìóçûêàíòàìè. Ìàòåìàòèêà òàì òîëüêî â òîì, ÷òî ïðîãà êîìáèíèðóåò ýòè ïàòòåðíû ïî çàëîæåííûì ïî óìîë÷àíèþ èëè ïîëüçîâàòåëåì àëãîðèòìàì, ò.å. ñîáèðàåò èç æèâîñûãðàííûõ "êóáèêîâ" ïèðàìèäêó. Áåíäè áîêñû íå èìåþò íè÷åãî îáùåãî ñ ìàøèííûì èíòåëëåêòîì è ñ ìàòåìàòè÷åñêîé ìîäåëüþ. Åäèíñòâåííàÿ õîðîøàÿ ïðîãà ãäå îñóùåñòâëåíà ïîïûòêà ðåàëèçàöèè ìàòåìàòè÷åñêîé ìîäåëè òâîð÷åñêîãî ïðîöåññà - Ïàëåòå. Ïî ñàáæó: Ïîïûòêè ñîçäàòü ìàòåìàòè÷åñêóþ ìîäåëü òâîð÷åñêîãî ïðîöåññà... Äàëüøå ïèñàòü äóìàþ íåò ñìûñëà, ÿñíî ÷òî âñ¸ ýòî ïðèâåäåò â êîíå÷íîì èòîãå ê Òåðìèíàòîðó  Ìîæíî âñ¸ ñâåñòè ê ðàñ÷åòó, íî äóøè ýòî íå äîáàâèò 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóçûêà è ìàòåìàòèêà
Âðåìÿ: 24.10.2006 15:14 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí 
|
Äà ñõîäèë ïî ññûëêàì, ôóôëî ïîëíîå, îáñóæäàòü íå÷åãî... | |
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà  |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóçûêà è ìàòåìàòèêà
Âðåìÿ: 24.10.2006 16:58 |
|
|---|---|---|
|
|
ß ìîãó ðàññêàçàòü ïðî ñâîå îñíîâíîå çàòðóäíåíèå, ïîáóäèâøåå ìåíÿ îáðàòèòüñÿ íà ýòîò ôîðóì. ß õîòåë ðàçîáðàòüñÿ ñ ÷èñëîâûì óñòðîéñòâîì òàê íàçûâàåìîé ïèôàãîðåéñêîé ãàììû. Íî îáíàðóæèë ïî ýòîìó ïîâîäó äâà ñîâåðøåííî ðàçíûõ òåêñòà, êîòîðûå íå î÷åíü õîðîøî ñòûêóþòñÿ äðóã ñ äðóãîì. Ïåðâûé òåêñò – èç ñòàòüè Á. Ë. âàí äåð Âàðäåí. Ïèôàãîðåéñêîå ó÷åíèå î ãàðìîíèè.  êí.: Á. Ë. âàí äåð Âàðäåí. Ïðîáóæäàþùàÿñÿ íàóêà. Ìàòåìàòèêà äðåâíåãî Åãèïòà, Âàâèëîíà è Ãðåöèè. Ãîñ. èçäàòåëüñòâî ôèçèêî-ìàòåìàòè÷åñêîé ëèòåðàòóðû, Ì.:, 1959. ×èòàòü åå ëó÷øå íà÷àòü îòñþäà http://px-pict.com/7/3/2/1/4/9.html â áîëåå îáøèðíîì âèäå îíà íàõîäèòñÿ çäåñü http://px-pict.com/7/3/2/1/4.html íî íàäî ïîíèìàòü, ÷òî â íàñòîÿùåå âðåìÿ îíà íàáðàíà äàëåêî íå ïîëíîñòüþ. Âòîðîé òåêñò – ýòî ñòàòüÿ Á Ñâàðîãà “ ÎÊÒÀÂÀ ÊÀÊ ÔÐÀÊÒÀËÜÍÎ-×ÈÑËÎÂÎÉ ÎÁÚÅÊÒ” http://www.octava.org/ http://www.octava.org/articles.htm http://www.octava.org/octave.htm --------------------------------------------------------------- Âòîðîé òåêñò îñíîâàí íà “êâèíòîâîì àëãîðèòìå”, à â ïåðâîì òåêñòå î íåì äàæå íå óïîìèíàåòñÿ. Êàê ñèå ìîæåò áûòü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóçûêà è ìàòåìàòèêà
Âðåìÿ: 24.10.2006 17:39 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
***Ñòðàííî, ÷òî Âû ñìîãëè èçâëå÷ü êíèãó Ä. Ëèáìàíà èç Ýìþëÿ, à òàêîå ïðîñòîå ñëîâî íå íàøëè.*** Ñðàâíèëè - êíèãó è ñëîâî! Êíèãà ìíå íóæíà, à ñëîâî ÿ äàæå íå èñêàë, íå âèæó ñìûñëà òðàòèòü íà ýòî ñâîå âðåìÿ - ñïðîñèë ìåæäó äåëîì. È Âû ïðåêðàñíî ñïðàâèëèñü ñ ïåðåâîäîì. Ìíå òîæå ñòðàííî - îòñêàíèðîâàòü line writing ñìîãëè, îòîñëàòü ïî ïî÷òå - íå ñïðàâèëèñü. ãàâ! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóçûêà è ìàòåìàòèêà
Âðåìÿ: 24.10.2006 18:00 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
NP, Ñåðãåé íå ñìîã áû íàéòè Bratsche, ïîñêîëüêó âû íàïèñàëè åãî â ïåðâûé ðàç ñ îïå÷àòêîé (Bratshe). Íå ñòîèò ñåðäèòüñÿ äðóã íà äðóãà èç-çà íåäîðàçóìåíèé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóçûêà è ìàòåìàòèêà
Âðåìÿ: 24.10.2006 18:19 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Novator, ÷èòàòü ïî Âàøåé ññûëêå (Õåëüãà äå ëÿ Ìîòò-Õàáåð. Ðàöèîíàëüíîñòü è àôôåêò) ìíå äîëãî, ÿ íå ðóññêèé, ïîïðîáóþ íàéòè îðèãèíàë â èíòåðíåòå. Ó ìåíÿ åñòü äîâîëüíî òîëñòàÿ êíèãà ýòîãî àâòîðà (Helga de la Motte-Haber. Ein Beitrag zur Klassifikation musikalischer Rhythmen. Arno Volk Verlag, Köln 1968), òàê òàì íåñêîëüêî íà ìîé âêóñ äèêîå îáîñíîâàíèå êëàññèôèêàöèè ðèòìîâ, èñõîäÿ èç ðåàêöèè íåêîòîðîãî êîëè÷åñòâà èñïûòóåìûõ ñòóäåíòîâ íà ìàòðèöó, â êîòîðóþ áûëè âïèñàíû ïðèäóìàííûå ýêñïåðèìåíòàòîðîì õàðàêòåðèñòèêè ðèòìîâ, à ñòóäåíòû äîëæíû áûëè ñëóøàòü ïðåäúÿâëåííûå ðèòìû è âûáèðàòü èç ìàòðèöû ïîäõîäÿùóþ õàðàêòåðèñòèêó. Ðåçóëüòàòû îáðàáîòàíû ñîãëàñíî íåêèì ìàòåìàòè÷åñêèì ïðàâèëàì. Òî åñòü êàê áóäòî ðå÷ü î ñâÿçè ìóçûêè ñ ìàòåìàòèêîé è ñ âèäó äîâîëüíî íàó÷íî, íî ðåçóëüòàòû ýêñïåðèìåíòîâ íå ãîâîðÿò íè î ÷¸ì. Òàê ÷òî áîëüøîãî äîâåðèÿ ó ìåíÿ ê ýòîìó î÷åíü èçâåñòíîìó â Ãåðìàíèè àâòîðó íåò. Ïîäðîáíåå ðàññêàçàòü îá ýòîé ðàáîòå íåò íèêàêîé âîçìîæíîñòè, ÿ ÷èòàë å¸ äâà ãîäà íàçàä, ñåé÷àñ çàãëÿíóë â êîíñïåêò, òàì ðàçáèðàòüñÿ è ðàçáèðàòüñÿ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóçûêà è ìàòåìàòèêà
Âðåìÿ: 24.10.2006 18:31 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Novator, ïèôàãîðîâ ñòðîé - ýòî ñâ¸ðíóòàÿ â ïîñòóïåííûé çâóêîðÿä öåïü èç ÷èñòûõ êâèíò. Äîâîëüíî ïîäðîáíî ðàçîáðàíû ðàçíûå âèäû ïèôàãîðîâûõ ãàìì â, êàê ÿ âûÿñíèë çäåñü íà ôîðóìå, ìàëîäîñòóïíîé êíèãå À.Ñ.Îãîëåâåö. Îñíîâû ãàðìîíè÷åñêîãî ÿçûêà. Ì.-Ë. 1941. Ñåðãåé, ïîñòû êîòîðîãî åñòü íà ýòîì òîïèêå, êíèãó íàø¸ë â êàêîé-òî áèáëèîòåêå. Ìîæåò, îí Âàì ïîñîâåòóåò, ãäå. Èäåÿ ïèôàãîðîâà ñòðîÿ èñïîëüçîâàíà òàêæå âî âïîëíå äîñòóïíîé ñòàòüå ìîåãî ó÷èòåëÿ: Ïèñüìî ó÷¸íîìó ñîñåäó î íåêîòîðûõ âîçìîæíîñòÿõ ìèêðîõðîìàòè÷åñêîé êîìïîçèöèè â ñâÿçè ñ ïðåäïîëàãàåìûìè ïåðñïåêòèâàìè ýâîëþöèè ìóçûêàëüíîãî ÿçûêà, Ìóçûêàëüíàÿ àêàäåìèÿ ¹ 3, Ìîñêâà (èç-çà ïðîáëåì ñ êîäèðîâêîé íåêîòîðûõ ñèìâîëîâ òåêñò ëó÷øå ÷èòàòü â ôîðìàòå PDF, íî ãðàôèêà ëó÷øå ÷èòàåòñÿ online). http://brainin.org/Method/method_pro_ru/texts_ru1.html |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóçûêà è ìàòåìàòèêà
Âðåìÿ: 24.10.2006 19:16 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
***íàø¸ë â êàêîé-òî áèáëèîòåêå*** Ýòî - Ðîññèéñêàÿ Ãîñóäàðñòâåííàÿ Áèáëèîòåêà (ÐÃÁ) Îòäåë ãàçåò è îòäåë äèññåðòàöèé ðàñïîëîæåíû ïî àäðåñó: Õèìêè, óë. Áèáëèîòå÷íàÿ, ä. 15. À ÷òîáû òàì ñìîãëè íàéòè êíèãó, íàäî çíàòü åå êîä, êîòîðûé ìîæíî óçíàòü â ÐÃÁ, êîòîðàÿ íà óë. Âîçäâèæåíêà Âîò ýòè êîäû: ===== K88/141, K88/280, K88/142 (êàæåòñÿ äîñòàòî÷íî ïîñëåäíåãî) (À.Ñ.Îãîëåâåö. Îñíîâû ãàðìîíè÷åñêîãî ÿçûêà.) ===== Íó è "äî êó÷è": http://www.rsl.ru/ |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóçûêà è ìàòåìàòèêà
Âðåìÿ: 24.10.2006 20:31 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Ñåðãåé, â îòäåëå äèññåðòàöèé, íàâåðíîå, ìíîãî èíòåðåñíîãî. À Õèìêè, ýòî â Ìîñêâå? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóçûêà è ìàòåìàòèêà
Âðåìÿ: 24.10.2006 21:17 |
|
|---|---|---|
|
|
Rudi, ñïàñèáî. ß ñêà÷àë óêàçàííóþ âàìè ñòàòüþ “Ïèñüìî ó÷¸íîìó ñîñåäó” è ïîïðîáóþ ðàçîáðàòüñÿ. Ñåðãåé, à ýòà êíèãà (À.Ñ.Îãîëåâåö. Îñíîâû ãàðìîíè÷åñêîãî ÿçûêà.) íå òàêîãî ïðèìåðíî òèïà, êàê Áû÷êîâ Þðèé Íèêîëàåâè÷ "Ëàäîâàÿ ñèñòåìà Äðåâíåé Ãðåöèè" Êîòîðóþ íåäàâíî íàøåë â ñåòè: http://yuri317.narod.ru/greki/text.html Ïðàâäà ëè÷íî ìíå ðàçîáðàòüñÿ â íåé íåïðîñòî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóçûêà è ìàòåìàòèêà
Âðåìÿ: 24.10.2006 21:36 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Novator, êíèãà Îãîëåâöà î÷åíü òîëñòàÿ, áîëüøå 1000 ñòðàíèö, îíà âñÿ ïîñòðîåíà òàê èëè èíà÷å íà ïèôàãîðîâîì ñòðîå, õîòÿ ïîñâÿùåíà íå äðåâíåãðå÷åñêèì ëàäàì, à ïîïûòêå îáîñíîâàíèÿ óíèâåðñàëüíîé ñèñòåìû ãàðìîíèè, èìåþùåé ìåñòî ïî ïðåäñòàâëåíèÿì àâòîðà â ìóçûêå ðàçíûõ öèâèëèçàöèé. Âîçìîæíî, Âàì ïðèãîäèëàñü áû ãëàâà "Ñòðîåíèå òîíàëüíîé ñèñòåìû" (ñ.44-59). Ó íàñ â áèáëèîòåêå îíà åñòü, íî íå óâåðåí, ÷òî ìíå áóäåò äîçâîëåíî å¸ ñêàíèðîâàòü, îíà äîâîëüíî âåòõàÿ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóçûêà è ìàòåìàòèêà
Âðåìÿ: 24.10.2006 21:56 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Ñåðãåé, çàø¸ë ïî ññûëêå, êîòîðóþ äàë Novator, è ó âèäåë òàì ñëåäóþùåå: "Ñ÷èòàåòñÿ, ÷òî îñíîâíîé òîí ãðå÷åñêîé âûñîòíîé ñèñòåìû ñîîòâåòñòâîâàë ñîâðåìåííîìó çâóêó ôà-äèåç". Ïîðàäóþ ÂÁ. Õîòÿ, îí, âîçìîæíî, çíàåò. Íî íèêîãäà îá ýòîì íå ãîâîðèë. Novator, òåêñò Áû÷êîâà íå î÷åíü ñëîæíûé (ÿ, ðàçóìååòñÿ, åãî òîëüêî ïîâåðõíîñòíî ïðîñìîòðåë, íî, ïîñêîëüêó â îñíîâíîì ñ òåìîé çíàêîì, âèæó, ÷òî òåêñò íåñëîæíûé). Îäíàêî, äëÿ ÷òåíèÿ íåîáõîäèìû çíàíèÿ ýëåìåíòàðíîé ìóçûêàëüíîé òåîðèè. Òåêñò Äå ëà Ìîòò äëÿ ìåíÿ âñ¸ æå ñëîæíûé, òåìà íå ìîÿ. Ïîèøó ïî-íåìåöêè, òîãäà ñìîãó ÷òî-òî ñêàçàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóçûêà è ìàòåìàòèêà
Âðåìÿ: 24.10.2006 22:57 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð ãèòàðà 
|
âñå âçàèìîñâÿçàíî.íî ñëîæíîîî. | |
|
ãðàôèíÿ. à ïî÷åìó àðáóç íå êóøàåòå? äà íó èâî. òîëüêî óõè ïà÷êàåò.
Ãèòàðû èáàíåç. êàê êîñòþìû Àäèäàñ. Âûøå äàëüøå ñèëüíåå. íî à ìóçûêà ïîòîì. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóçûêà è ìàòåìàòèêà
Âðåìÿ: 24.10.2006 22:58 |
|
|---|---|---|
|
ìàãåð
|
à ïðî ïýòà ìàòèíè ïîïîäðîáíåå ìîæíî? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóçûêà è ìàòåìàòèêà
Âðåìÿ: 24.10.2006 23:04 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð ãèòàðà
|
òóò ôèëüì ïîñìîòðåë ïðî ìåìáðàííóþ òåîðèþ.îêàçûâàåòüñÿ ôèçèêè ïðåäïîëàãàþò ÷òî ìû æèâåì â 11 òè èçìåðåíèÿõ.òàê ÷òî íàäî ó÷èòûâàòü èõ.îäíî èç íèõ íàïðèìåð âðåìÿ.òåïåðü ïîïðîáóåì ïðèâÿçàòü ê ìóçûêå.
|
|
|
ãðàôèíÿ. à ïî÷åìó àðáóç íå êóøàåòå? äà íó èâî. òîëüêî óõè ïà÷êàåò.
Ãèòàðû èáàíåç. êàê êîñòþìû Àäèäàñ. Âûøå äàëüøå ñèëüíåå. íî à ìóçûêà ïîòîì. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóçûêà è ìàòåìàòèêà
Âðåìÿ: 24.10.2006 23:09 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð ãèòàðà
|
äî ýòîãî áûëà ñòðóííàÿ òåîðèÿ.ìèð êàê ñèìôîíèÿ.îôèãèòåëüíî.íî â ýòîé òåîðèè òîëüêî 10 èçìåðåíèé.è ÷òî òî íå ñðîñëîñü.äîáàâèëè åùå îäíî è âñå îêåé.òîëüêî ïîëó÷èëàñü íå ñòðóíà à ìåìáðàíà.âñå è ìû â òîì ÷èñëå ýòà ìåìðàíà è åñòü. | |
|
ãðàôèíÿ. à ïî÷åìó àðáóç íå êóøàåòå? äà íó èâî. òîëüêî óõè ïà÷êàåò.
Ãèòàðû èáàíåç. êàê êîñòþìû Àäèäàñ. Âûøå äàëüøå ñèëüíåå. íî à ìóçûêà ïîòîì. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóçûêà è ìàòåìàòèêà
Âðåìÿ: 24.10.2006 23:12 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð ãèòàðà
|
à â 2õ ìåðíîì äóìàþ íåïîëíàÿ êàðòèíà. | |
|
ãðàôèíÿ. à ïî÷åìó àðáóç íå êóøàåòå? äà íó èâî. òîëüêî óõè ïà÷êàåò.
Ãèòàðû èáàíåç. êàê êîñòþìû Àäèäàñ. Âûøå äàëüøå ñèëüíåå. íî à ìóçûêà ïîòîì. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóçûêà è ìàòåìàòèêà
Âðåìÿ: 25.10.2006 02:28 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
***À Õèìêè, ýòî â Ìîñêâå?*** Íó, òåïåðü óæå ïî÷òè â Ìîñêâå, íàâåðíîå. À âîîáùå - ìîñêîâñêàÿ îáë. ã.Õèìêè. Ýòî ñðàçó çà ÌÊÀÄîì - ìîñêîâñêîé êîëüöåâîé àâòî äîðîãè. ***â îòäåëå äèññåðòàöèé, íàâåðíîå, ìíîãî èíòåðåñíîãî.*** Íå çíàþ, íå óñïåë ïîñìîòðåòü. Ïðè ñëó÷àå ïîðîþñü. Íî Îãîëåâåö áûë ïî÷åìó-òî â... õàõà, â îäåëå ãàçåò. ***Ó íàñ â áèáëèîòåêå îíà åñòü, íî íå óâåðåí, ÷òî ìíå áóäåò äîçâîëåíî å¸ ñêàíèðîâàòü, îíà äîâîëüíî âåòõàÿ.*** Äóìàþ, îòñêàíèðîâàòü - ýòî õîðîøèé ñïîñîá åå íå òîëüêî ñîõðàíèòü, íî è äàòü æèçíü. Íî ïñèõîëîãèÿ âëàäåëüöà ñòðàííî óñòðîåíà. ***"Ñ÷èòàåòñÿ, ÷òî îñíîâíîé òîí ãðå÷åñêîé âûñîòíîé ñèñòåìû ñîîòâåòñòâîâàë ñîâðåìåííîìó çâóêó ôà-äèåç"*** Íó êàê ýòî óñòàíîâèòü? - íåâîçìîæíî. Òåì áîëåå, ÷òî ýòàëîí äâèãàëñÿ (ïî ññûëêå åùå íå õîäèë). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóçûêà è ìàòåìàòèêà
Âðåìÿ: 25.10.2006 02:47 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Ñåðãåé, ïî ïîâîäó ñêàíèðîâàíèÿ. Ýòî íå ïîòîìó, ÷òî âëàäåëåö æàäíûé. ×òîáû ñêàíèðîâàòü, íàäî ðàñêðûòü, ïîëîæèòü íà ñêàíåð, êíèãà, êàê ÿ ñêàçàë óæå, âåòõàÿ, òîëñòàÿ, æèçíè ýòîìó ýêçåìïëÿðó íå ïðèáàâèòñÿ îò ñêàíèðîâàíèÿ. À âîò ñàìîé êíèãå - äà, òóò Âû ïðàâû.  ìåñòíûõ áèáëèîòåêàõ ðàðèòåòû çàïðåùåíî êëàñòü íà êîïèðåð, è íå èç-çà êîïèðàéòà (îí äàâíî èñò¸ê). | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóçûêà è ìàòåìàòèêà
Âðåìÿ: 25.10.2006 02:55 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Ñ÷èòàåòñÿ, ÷òî îñíîâíîé òîí ãðå÷åñêîé âûñîòíîé ñèñòåìû ñîîòâåòñòâîâàë ñîâðåìåííîìó çâóêó ôà-äèåç"*** Íó êàê ýòî óñòàíîâèòü? - íåâîçìîæíî. Òåì áîëåå, ÷òî ýòàëîí äâèãàëñÿ Äà, è ìíå èíòåðåñíî, îòêóäà òàêèå äàííûå. Íî ÿ ñïðîøó ó ÂÁ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóçûêà è ìàòåìàòèêà
Âðåìÿ: 25.10.2006 11:24 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Ñôîòîãðàôèðîâàë ãëàâó èç êíèãè Îãîëåâöà íà ìîáèëüíûé òåëåôîí è ðàçìåñòèë ïî àäðåñó http://www.webfile.ru/1163562 | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóçûêà è ìàòåìàòèêà
Âðåìÿ: 25.10.2006 11:59 |
|
|---|---|---|
|
|
À âîò çäåñü òîâàðèù èçëàãàåò "êâèíòîâûé àëãîðèòì" è òîæå áåðåò ôà çà íà÷àëî. http://www.octava.org/octave.htm Ïðàâäà, áåç äèåçà.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóçûêà è ìàòåìàòèêà
Âðåìÿ: 25.10.2006 12:01 |
|
|---|---|---|
|
|
*** Ñôîòîãðàôèðîâàë ãëàâó èç êíèãè Îãîëåâöà *** Ñïàñèáî, Rudi. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóçûêà è ìàòåìàòèêà
Âðåìÿ: 25.10.2006 14:13 |
|
|---|---|---|
|
|
À åùå ñêàæèòå, ïîæàëóéñòà, Rudi, èçâåñòíî ëè Âàì î ñóùåñòâîâàíèè òàêîãî ñî÷èíåíèÿ êàê Sectio Canonis? Áûòü ìîæåò, Âû åãî òîæå øòóäèðîâàëè?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóçûêà è ìàòåìàòèêà
Âðåìÿ: 25.10.2006 14:23 |
|
|---|---|---|
|
|
È åùå, âîò öèòèðîâàííûé òîâàðèù ñ êâèíòîâûì àëãîðèòìîì http://www.octava.org/octave.htm èñïîëüçóåò òàêîé òåðìèí, êàê "ãàðìîíè÷åñêèé ïàòòåðí îêòàâû": "Ýòó ïðîïîðöèþ ìîæíî ïðåäñòàâèòü â âèäå äî: ôà: ñîëü: äî1 = 1: 4/3 : 3/2 : 2‚ è îíà îçíà÷àåò ïåðâûé ãàðìîíè÷åñêèé ïàòòåðí îêòàâû -- òàê íàçûâàåìóþ íàñòðîéêó îðôååâîé àðôû." Ó ìåíÿ âîïðîñ: ýòî åñòü ñòàíäàðòíûé ìóçûêàëüíûé òåðìèí, èëè æå ýòî òåðìèí ñïåöèàëüíûé, âûäóìàííûé ýòèì àâòîðîì? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóçûêà è ìàòåìàòèêà
Âðåìÿ: 25.10.2006 14:39 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà 
|
À ïðî ïîëèðèòìèþ ãäå ìîæíî ïî÷èòàòü | |
|
|
||