|
Все страницы: |
1 2 3 4 | Посмотреть всю тему |
И еще о пауэр кордс.Это явление указывает на то,что роль аккордов в их тонально-функциональном значении в роке, да и в джазе, ослабляется. Зато выпячивается роль баса настолько ,что создается ощущение подвижной тоники. А это и есть модальность. Квинты вместо аккордов фигурируют в аккомпанементах (к примеру) в арабской или персидской музыке,которых нельзя заподозрить в принадлежности к маж.-мин. системе. Между прочим, я рекомендую учиться исполнять блюз так, как учаться исполнять восточную музыку.
tu NP
Советы грамотные,да вот только под арабские стили(их два)приходится клавиши перестраивать(неудобно).
Советы грамотные,да вот только под арабские стили(их два)приходится клавиши перестраивать(неудобно).
Автор: левый вaся
Тема: Re: Минор-мажор (а также фортепиано и легато-стаккато)
нету там додиезов
Автор: Darth Vasya
Тема: Re: Минор-мажор (а также фортепиано и легато-стаккато)
"Вся песня в Am, но здесь звучит что-то от мажора. Попробуй сыграть этот рифф полными аккордами и услышишь, что Ля мажор вполне "ложится", пожалуй, даже лучше Ля минора."
Мелодия куплета: ре ре до си до си соль соль фа# фа# до до
Но вообще, Хэмметтовские соло более всего напоминают тот самый блюззз, который предложено ММ не называть.
При большом желании, с натяжкой, квинте можно приписать слегка мажорное звучание, зная, что четвёртая гармоника примы минус две октавы примерно равно мажорная терция...
Мелодия куплета: ре ре до си до си соль соль фа# фа# до до
Но вообще, Хэмметтовские соло более всего напоминают тот самый блюззз, который предложено ММ не называть.
При большом желании, с натяжкой, квинте можно приписать слегка мажорное звучание, зная, что четвёртая гармоника примы минус две октавы примерно равно мажорная терция...
Автор: левый вaся
Тема: Re: Минор-мажор (а также фортепиано и легато-стаккато)
ну точнее играемых додиезов
от примоченного ля он будет обертоном-флажиком полюбому
от примоченного ля он будет обертоном-флажиком полюбому
>О доморощенных теориях: наш дом - Америка!
NP - про доморощенные теории, я вообще-то не про Вас в данном случае
А по поводу паверкордс - не весь рок, к счастью, основан на паверкордс.
=======
И в порядке бреда:
Я понял, что ненавижу паверкордс
Они убили гармонию в роке, сделали рок плоским и прямолинейным
А с другой стороны, если паверкордс содержат обертон мажорной терции и звучат мажорно, то это объясняет необходимость вводить паверкордс на пониженных ступенях, чтобы как-то компенсировать сплошной мажор. Отсюда и проистекает необходимость мажоро-минора.
NP - про доморощенные теории, я вообще-то не про Вас в данном случае
А по поводу паверкордс - не весь рок, к счастью, основан на паверкордс.
=======
И в порядке бреда:
Я понял, что ненавижу паверкордс
Они убили гармонию в роке, сделали рок плоским и прямолинейным
А с другой стороны, если паверкордс содержат обертон мажорной терции и звучат мажорно, то это объясняет необходимость вводить паверкордс на пониженных ступенях, чтобы как-то компенсировать сплошной мажор. Отсюда и проистекает необходимость мажоро-минора.
Кому интересно - вот здесь очень хорошо слышан до диез в паверкорде. Это все оттуда же, но зациклен один аккорд A5 (слышится фигурация повторяющаяся [с#-a/e]
Автор: Darth Vasya
Тема: Re: Минор-мажор (а также фортепиано и легато-стаккато)
"Они убили гармонию в роке, сделали рок плоским и прямолинейным"
Даже у металлистов часто бывают клавишники. А гармония в роке если где и отмерла, то сама, уступив место всяким мелодическим и прочим выкрутасам (взять, к примеру, такое явление, как "гитарные герои", начиная, наверное, с Эдди Ван Халена). Главное же в роке (в том, где пауеркордс) - экспрессия, драйв, а сложная гармония лишь отвлекает слушателя.
Даже у металлистов часто бывают клавишники. А гармония в роке если где и отмерла, то сама, уступив место всяким мелодическим и прочим выкрутасам (взять, к примеру, такое явление, как "гитарные герои", начиная, наверное, с Эдди Ван Халена). Главное же в роке (в том, где пауеркордс) - экспрессия, драйв, а сложная гармония лишь отвлекает слушателя.
Unfogiv.Любопытный пример.Прослушал,и что за черт!Левым ухом слышу фигурацию c#-e , правым c#-d.Если слушать обоими ушами, то слышна фигурация c#-e/d , т.е. Amaj - Asus/4.-------------------------------------------
---------------------------ОБЪЯВЛЕНИЕ: Требуется музыка рок на маж.- минорной основе. Любителям ладового джаза просьба не беспокоится.
---------------------------ОБЪЯВЛЕНИЕ: Требуется музыка рок на маж.- минорной основе. Любителям ладового джаза просьба не беспокоится.
Утверждение, что блюзовый лад не является смешением маж.-минора или мин.-мажора с пентатоникой , скорее политональной системой- на чем именно оно основано? Если взять, например, акк.,называемый 7/9+ , то он массивно используется А.Бергом в его форт. сонате или в аккомпанементе песни "Пылающий",кот. приведен как пример в книге Шенберга "Учение о гармонии". Поразительно, какие аккордовые последовательности использованы в аккомпанементе - звучит попросту компинг совершено в стиле Телониуса Монка! Только к блюзу нет никакого отношения,тут происходит распад или затемнение тональности.Шенберг привел пример соединения 2-х акк. :В7/9+(наименование условное) и поликорда Аb/E min - оба на одну педаль. 1-ый акк. наитипичнейший для блюза, содержит обе терции, и вполне может быть назван политональным,поскольку терции сосуществуют одновременно. Но и тут мы наталкиваемся на постоянную тенденцию оторвать гармонию от мелодии.А в мелодии происходит нечто отличное. "Blues in a Closet" : ||C-EC F-EC| F- EC- G-- |C- EC, F- EC |-G-- ----| C-EbC F-EbC| F- EbC-G--| C-EC F-EC-|-G-- ----|| и т.д. ( - равна восьмушке).Это что, не мажор- минор разве? А что насчет обычных блюзовых мелодич. ходов типа : || CBbGB C---|| или ||C|EGA EbDC--- ---|| или ||C|BCBBb GBbGGb|FGFEb C---|| ДА это отец мажора и мать минора! А кто думает иначе - не охул, а доказательства.
Вам надо разобраться в терминологии и явлениях - что такое мажоро-минор, тональность, модальность, политональность и др.
Нет ничего мучительнее,чем доказывать что-то "ученому" профану - у Вас в этом каша, и мне нет никакого желания Вас просвещать по каждому пункту. Да Вам и так хорошо...
Нет ничего мучительнее,чем доказывать что-то "ученому" профану - у Вас в этом каша, и мне нет никакого желания Вас просвещать по каждому пункту. Да Вам и так хорошо...
>Левым ухом слышу фигурацию c#-e, правым c#-d
Надо подкрутить правое ухо
>а сложная гармония лишь отвлекает слушателя.
На самом деле речь не идет о "сложной" гармонии, типа фьюжн или джаза. Речь идет о красочной трезвучной гармонии, легкой для восприятия на любом уровне. Это не мешает драйву и экспресии - например RHCP - у них есть очень интересные гармонии наряду с чисто фанковыми ритмически-ладовыми фишками.
У Ван Хейлена, кстати, с аккордами все в порядке - там не только квинты.
Надо подкрутить правое ухо
>а сложная гармония лишь отвлекает слушателя.
На самом деле речь не идет о "сложной" гармонии, типа фьюжн или джаза. Речь идет о красочной трезвучной гармонии, легкой для восприятия на любом уровне. Это не мешает драйву и экспресии - например RHCP - у них есть очень интересные гармонии наряду с чисто фанковыми ритмически-ладовыми фишками.
У Ван Хейлена, кстати, с аккордами все в порядке - там не только квинты.
Браво, браво, браво ! Оглушительные аплодисменты , переходящие в овацию. Наконец-то, наконец туман рассеялся и все стало на свои места. А аргументы-то какие - просто век живи , век учись!И в отношению к блюзу ("Я не согласен, что он основан на маж.-мин.), и в отношении к тональности,модальности и политональности("Вам надо разобраться в терминологии и явлениях"), и по поводу систематизации("У Вас в этом каша"),и определение проф. уровня("ученый" профан. Кстати совершенно новая категория, отрицающая былую поговорку "не учи ученого, поешь ..." и т.д). Но самый сильный довод оставлен на конец : "Да Вам и так хорошо"-как видно в ответ на извечный вопрос-"Кому на Руси жить хорошо?".Детализация доводов, доходящая до малейших нюансов,отбрасывает в сторону упоминаемую попытку объяснить происхождение блюзового лада.Такие глубокие познания в обсуждаемой теме наводят на мысль, что автор много переиграл в блюзовых бэндах,а также имеет опыт игры с оригинальными американскими блюзистами. Шапо!---------------------------------------------
--------------------------------------------------
-Есть только одна деталь,не дающая покоя. Действительно ли это, или только кажется , что для участия в полемике требуется принести справку ,проштемпелеванную Ю. Холоповым , и только им, а др. справки недействительны; а уровень аргументации находится где-то между "Этого не может быть , потому что этого не может быть никогда!" и "А у вас негров вешают!"?
--------------------------------------------------
-Есть только одна деталь,не дающая покоя. Действительно ли это, или только кажется , что для участия в полемике требуется принести справку ,проштемпелеванную Ю. Холоповым , и только им, а др. справки недействительны; а уровень аргументации находится где-то между "Этого не может быть , потому что этого не может быть никогда!" и "А у вас негров вешают!"?
>Такие глубокие познания в обсуждаемой теме наводят на мысль, что автор много переиграл в блюзовых бэндах,а также имеет опыт игры с оригинальными американскими блюзистами.
Опыт имею, но не в этом дело. Все это не обеспечивает теоретического понимания явления блюза, мажоро-минора и тд. Блюзмены не заморачиваются на том, что Вы там написали, вообще над теорией. Поэтому этот Ваш саркастический пассаж просто говорит о Вашем не понимании сути блюза, уже не говоря о его теоретическом обосновании.
Кстати, можно поинтересоваться, сколько Вы прожили в Америке?
>что для участия в полемике требуется принести справку, проштемпелеванную Ю. Холоповым
А справку Вам действительно не помешало бы...
>а уровень аргументации находится где-то между "Этого не может быть , потому что этого не может быть никогда!"
Мой уровень аргументации на порядок выше Вашего - тут Вам собственный анализ гармоний, и цитаты из работ, подтверждающий этот анализ, и миди файлы, и mp3 и даже предложение провести тест, доказывающий мое понимание предмета. Сколько моих вопросов к Вам по сабжу остались без ответа, вернее с демогогическими отмазками, типа "Вы предлагаете мне анализировать этот оборот, а я хочу большего!" ЛОЛ!
Против моих аргументов Вы выставляетее невразумительные тексты, демонстрирующие какие-то хаотичные сумбурные знания, а в большей мере Ваши неуместные эмоции.
Есть предложение: а не хотите ли Вы, чтобы теперь я подверг Вас тесту, а Вы бы доказали свою состоятельность, продемонстрировав знания, умение аргументировать, логично излагать мысли?
Опыт имею, но не в этом дело. Все это не обеспечивает теоретического понимания явления блюза, мажоро-минора и тд. Блюзмены не заморачиваются на том, что Вы там написали, вообще над теорией. Поэтому этот Ваш саркастический пассаж просто говорит о Вашем не понимании сути блюза, уже не говоря о его теоретическом обосновании.
Кстати, можно поинтересоваться, сколько Вы прожили в Америке?
>что для участия в полемике требуется принести справку, проштемпелеванную Ю. Холоповым
А справку Вам действительно не помешало бы...
>а уровень аргументации находится где-то между "Этого не может быть , потому что этого не может быть никогда!"
Мой уровень аргументации на порядок выше Вашего - тут Вам собственный анализ гармоний, и цитаты из работ, подтверждающий этот анализ, и миди файлы, и mp3 и даже предложение провести тест, доказывающий мое понимание предмета. Сколько моих вопросов к Вам по сабжу остались без ответа, вернее с демогогическими отмазками, типа "Вы предлагаете мне анализировать этот оборот, а я хочу большего!" ЛОЛ!
Против моих аргументов Вы выставляетее невразумительные тексты, демонстрирующие какие-то хаотичные сумбурные знания, а в большей мере Ваши неуместные эмоции.
Есть предложение: а не хотите ли Вы, чтобы теперь я подверг Вас тесту, а Вы бы доказали свою состоятельность, продемонстрировав знания, умение аргументировать, логично излагать мысли?
Wsegda gotow!
Насчет " отвратит. звучащей" каденции ,предложенной мной в др. месте - ссылаюсь на " A Chromatic Approach to Jazz Melody and Harmony" Дэвида Либана,имеющего звание <доктор музыковедения>. А в общем ,о чем именно спор; о том что вкуснее - венский шницель или мексиканский чили ,и какой из них "правильней"? О моей биографии в данное время предпочитаю скромно умолчать.
>ссылаюсь на " A Chromatic Approach to Jazz Melody and Harmony" Дэвида Либана
А где там эта или подобная последовательность - на какой странице?
А где там эта или подобная последовательность - на какой странице?
Д.Либман(<М> как-то проскочило) - тенор и сопрансаксофонист, в свое время игравший с М.дэйвисом и Элвином Джонсом,один из крупнейших преподавателей джазовой импровизации в Штатах.Мой пример взят из головы. Мне не нужна справка от Дэйва,с которым мне посчастливилось играть,а мой ученик записал даже с ним диск.Пример - в СТИЛЕ гармонич.подхода Либмана.Если есть сомнения,то вот один пример для сравнения из его книги"Хроматич. подход..."------
"My Funny Valentine" 116-117, 16-20 .||Ebmaj/E - Dbmaj/E|| |B+maj7/ Eb - Emaj7b5/Eb | / - Dmaj/Eb - / Ebmaj/E | Cmaj/Eb - Cmin /E | / - E7/Eb - Ebmaj/E -EbmajD - Dmaj/Eb| и далее.Подобные аккорды не рекомендуется менять в быстром темпе,либо на общей басовой педали. Пример наигран пианистом Риччи Байраком.
Вот пример работы моего студента-гитариста по окончанию курса модальной гармони###адача: модализировать тональную мелодию.
Автор: Darth Vasya
Тема: Re: Минор-мажор (а также фортепиано и легато-стаккато)
А где пример?
>Пример - в СТИЛЕ гармонич.подхода Либмана.Если есть сомнения,то вот один пример для сравнения из его книги"Хроматич. подход..."
Вот уж действительно - "слышал звон, да не знает, где он!"
"My Funny Valentine"
116-117, 16-20 .
Вы написали 7-акк ||Ebmaj/E - Dbmaj/E|
У Либмана там трезвучия: |Eb/E Db/E | при чем нельзя вырывать из контекста, они там проходящие, и надо смотреть отдельно линию баса и движение верхних голосов.
В комментарии Либман пишет: "The voicings here are for the most parts triads over a bass tone".
Значит, приводя свои 7-аккорды "из головы", Вы затем ссылаетесь на Либмана, что это в его стиле. Но на самом деле это Вы так думаете, что это в его стиле, и по своей безграмотности или по своей прихоти каверкаете его гармонии - изменяя структуру с трезвучий на 7-аккорды.
Когда же я, наоборот, Ваш тест-пример интуитивно поправляю и привожу его обратно к трезвучиям (как у Либмана), Вы утверждаете, что это "не в стиле". ЛОЛ
=====
Далее в качестве аргумента Вы говорите, что Вам посчастливилось играть с Д.Л. и тд.
Это все равно, что утверждать, что поговорив пару раз с американцем, Вы в совершенстве овладели английским языком. На самом деле ни Вы, ни американец ничего не поняли. ЛОЛ!
====
И не надо приводить в пример ученика, которого здесь нет - возможно этот человек все понимает верно и имеет такое же отношение к Вам, как Ваши гармонии к гармониям Либмана.
Вот уж действительно - "слышал звон, да не знает, где он!"
"My Funny Valentine"
116-117, 16-20 .
Вы написали 7-акк ||Ebmaj/E - Dbmaj/E|
У Либмана там трезвучия: |Eb/E Db/E | при чем нельзя вырывать из контекста, они там проходящие, и надо смотреть отдельно линию баса и движение верхних голосов.
В комментарии Либман пишет: "The voicings here are for the most parts triads over a bass tone".
Значит, приводя свои 7-аккорды "из головы", Вы затем ссылаетесь на Либмана, что это в его стиле. Но на самом деле это Вы так думаете, что это в его стиле, и по своей безграмотности или по своей прихоти каверкаете его гармонии - изменяя структуру с трезвучий на 7-аккорды.
Когда же я, наоборот, Ваш тест-пример интуитивно поправляю и привожу его обратно к трезвучиям (как у Либмана), Вы утверждаете, что это "не в стиле". ЛОЛ
=====
Далее в качестве аргумента Вы говорите, что Вам посчастливилось играть с Д.Л. и тд.
Это все равно, что утверждать, что поговорив пару раз с американцем, Вы в совершенстве овладели английским языком. На самом деле ни Вы, ни американец ничего не поняли. ЛОЛ!
====
И не надо приводить в пример ученика, которого здесь нет - возможно этот человек все понимает верно и имеет такое же отношение к Вам, как Ваши гармонии к гармониям Либмана.
> а мой ученик записал даже с ним диск
Какой диск - ссылку пожалуйста.
PS Я тоже записал много дисков - и с Колтрейном и с Паркером. Всего Алана Холдсворта собрал
Какой диск - ссылку пожалуйста.
PS Я тоже записал много дисков - и с Колтрейном и с Паркером. Всего Алана Холдсворта собрал
У Либмана, кстати, здесь довольно прозрачные гармонии
Легкое исправление для тех, кто недопонял: Сmaj это не Cmaj7,но лищь мажорное трезвучие.Легкое дополнение оборванного предложения: Для непонятливых:данная басовая линия выбрана , т.к. интервально она напоминает мелодию.Ни слова о том , что тип аккордов выбран из-за баса; если уж на то пошло , скорее из-за мелодии.Совершенно неожиданно Вы влюбились в бас и мелодию,совсем не так, как когда Вы швырнули на анализ гармонический огрызок. Нет септаккордов? У кого- то плохо или со зрением , или с грамотой. Достаточно взглянуть на 3-ий,6-ой ,14-ый, 17-ый и еще такты упомянутого примера.Их не так много,они приберегаются на тот случай ,когда надо выделить мелодич. звук ,как напр. в 6-ом или в 16-ом тактах. Но я Вас не обвиняю, возможно Вы должны были спешно вернуть книгу , и успели посмотреть только часть аннотации Либмана и 2 аккорда из 16-го такта.Странно еще ,что Вы не исправили мою опечатку<Либан> - по незнанию, или приберегали ее к очередной атаке -ради атаки.По поводу файла части финальной работы моего бывшего бедного, замороченного ученообразной тарабарщиной, студента, все таки Вам не интересно услышать ,чем чреват мой курс модальн. гармонии в джазе?Или это из типа фактов,не соответствующих Вашей стратегии - тем хуже для фактов ?Дайте мне какой- нибудь e-mail ,и я пошлю Вам файл, как сделал и с Darth Vasyа(надеюсь, что он получил его).
Graphik Reality.Хи-хи-хи...
А где же обещанные тест и пироги?
Автор: Darth Vasya
Тема: Re: Минор-мажор (а также фортепиано и легато-стаккато)
Да, получил. Вы, кстати, можете выложить его на вебфайл.ру или ещё куда - для общедоступности.
Легкое дополнение оборванного предложения(не прошло):< The bass line consists of step and half step motion ,very much like the melody>.
Где же пироги из теста?
Есть! WebFile.ru-1095070.Но скачать - мнооооооооооого времени.
Немецкий гитарист Герд Клаауссен, преподающий блюз , пишет на своем сайте :< Классич. теория музыки не слишком хорошо оснащена, чтобы описать блюз. Но у нас ( блюзистов) нет выхода.Со взгляда (теории) на блюз не нормативно и неправильно играть доминант.маж.7 , покрывающий минорный пентатонич. лад; использовать 5 звуков вместо обычных 7 , добавлять звуки , не относящиеся ни к какому ладу. И эта идиотская аккордовая прогрессия! Это только попытка описать то ,что мы называем блюзом.> - Мнение не теоретика. //Обратимся к Ю.Холопову(надо же взять справку о кашерности)( сжато):Пентатоника - ангемитонная система ,не содержающая полутонов. Ю.Х. пишет о пентатонике по отношению к древней музыке, древн. пластам народной музыки и музыке Востока(Китай, Вьетнам).Есть однако пример японского лада " Kumoi" , содержащего полутона : A-Bb-D-E-F.Появление пентатоники такого типа автор объяснняет альтерациями , но по какой причине - не объясняет. А блюз? -ни полслова , а жалко!Возможно,причина такого отсутствияя прячется в следующем высказывании автора :< ...в рамках своей системы пентатоника звукоряд полный, так что его нельзя рассматривать с позиции диатоники(от себя добавлю: и маж.-мин - NP) как звукоряд с пропущенными ступенями. В отношении терминологии здесь существует большое неудобство для нашего музыкального мышления, воспитанная на более многозвучном интервальном роде > . Немного расплывчато, не так ли? Мною знакомый музыколог,тот самый- международного масштаба,знающий почти все об импровизации, но не умеющего импровизировать,горячо и эрудированно спорящий о каждом понятии в музыке - сформулировал это просто и честно:" Блюз? Ничего не знаю о нем,объясни!" // В др. месте своей книги Ю.Х. пишет:< ...Выписанные тональные значения аккордов ( у Мусоргского в " Борисе- NP) не неверны, но только односторонно ориентированы и требуют развернутого дополнительного объяснения, в котором детально разъяснилась бы сущность модальной( а не тональной) стороны гармонии > .
К чему бы это?
Darth Vasya, прошу извинить за весьма запоздалую реакцию на пост от 30/08. Возможно ,что вопрос надо было поставить неск. иначе :"Помогите упорядочить свои знания в мин.-маж. с точки зрения джазовой гармонии, чтобы использовать ...осознанно."А тогда большая часть дискуссии попросту не произошла бы.Все, о чем я писал ,написано с точки зрения джазового музыканта,и с этого и только этого ракурса надо меня судить.А чтобы судить..., сами понимаете.Все написаное по теме основывается и на обширной литературе,прежде всего на английском языке( помните- джазовый ракурс),частично на немецком,а на русском -только на работе светлой памяти В.И. Конен, наиболее компетентной среди русскоговорящих музыковедов во всем , что касается сев. Америки и имевшей огромный музыковедческий инструментарий. Помимо этого все это проверено и на долгой практике- ученики, студенты, ансамбли, композиции, аранжировки ,дискуссии с др.джазовыми музыкантами и педагогами ,работа над созданием на пустом месте методики.Нет никаких ограничений, что читать. Наоборот, чем больше источников,тем лучше!Расширять горизонты постоянно, а затем вернуться к музыке , в данном случае к джазу,и попробовать изменить взгляд на те или иные явления,найти общие моменты и различия.В общем , как я сказал в др. месте: музыковедение не профессия, только обиженных судьбой, но обязат.часть профессии музыканта, даже рокера. Достаточно сказать, в тех академич. рамках, где я преподаю ,теоретическая нагрузка на играющих джаз превосходит почти вдвое по сравнению с исполнителями классич. музыки , и стоит близко к теоретикам,а также требует львиной доли в индивид. уроках.Ну , как говорится, можно обманывать всех нек-рое время,можно обманывать нек-рых все время , но невозможно обманывать всех все время./// А теперь по существу.По моему пониманию , замешивать джазовую гармонию для оценки гармонии в песне Битлз будет ошибкой.Традиционную гармонию -да, джазовую - в основном нет.Это правда , что Дж. Мартин заставил их слушать самую разнообразную музыку , в том числе и джаз,и это наверное где то повлияло,то ли в обороте 2-5-1 ,то ли в использовании маж.7,но не более того.Если уж на то пошло , самая " джазовая" песня П. Маккартни - When I'm 64. У них отсутсвует систематическое использование "джазовых оборотов" с различными заменами, отказом от трезвучий, массивным использованием гармонич. "напряженок" в септаккордах.Тем не менее самый сильный общий момент - пентатоника, если вспомнить откуда произошел рок-н-ролл.Он есть и у Битлз ,и у других , он может быть явный или скрытый, но он есть,несмотря на страстные пожелания некоторых.Он сущестует вместе с ритмом,источник которого отнюдь не Европа, и если он не присутствует явно в мелодии,ищите его в басу - он там!А гетерофония- параллелизм? Не вписывается в рамки ни мажора, ни минора , ни маж.- мин.,но зато вписывается в гитарную тенику. С изобретением гармонайзера открылись гетерофонные возможности для любых инструментов, что массивно используется в Fusion. Система мажорных и минорных трезвучий создается путем механич. передвижения либо параллельно мелодии,что является ее утолщением , либо независимо от нее в кач-ве аккомпанемента, часто параллельно басу. А где же ТУТ маж.-мин.? Выбор же трезвучий в этих рамках делается по их окраске,а не по их функциям (Вот он - фонизм! и не думайте ,что я вламываюсь в открытые ворота, где в рамках функции выбираются по окраске); а раз так, то вместо них можно обойтись только чистой квинтами , или какими нибудь др. созвучиями нетерцовой структуры, даже кластерами , напр. Some Skunk Funk Рэнди Брекера.///Я не утверждаю категорично, что в роке не используется тональный или совмещенный подход, только это требует не безусловного рефлекса ,но вдумчивого анализа -именно то ,что именитые и безымянные музыковеды обходят стороной. О природе блюзового лада я уже разложил свой взгляд, и буду весьма благодарен, если кто то приведет свой, отличный, взгляд на это, и обоснует его.Я не уверен , что все сказанное - в рамках темы. N.B.По поводу источников музыки Битлз я не могу спросить самого Дж. Мартина, но есть возможность спросить у приближенного.И если пошла речь о Дж. Мартине, то в его с Ларри Адлером продакшн Glory of Gershwin самый большой певец рока(живой) - он же и лучший исполнитель - Элтон Джон. Большой - он Большой!
Я обязываюсь передать точный дословный ответ по муз. Битлз приближ. к ДЖ. Мартину эксперта , ничего не скрывая, возможно еще сегодня или завтра.Об имени не спрашивать.
Надеюсь Darth Vasya чего-нибудь понял.
>Система мажорных и минорных трезвучий создается путем механич. передвижения либо параллельно мелодии
Вот и все понимание. LOL
Вернулись к тому, о чем я сказал много страниц назад:
>... просто двигают баррэ по грифу.
>Система мажорных и минорных трезвучий создается путем механич. передвижения либо параллельно мелодии
Вот и все понимание. LOL
Вернулись к тому, о чем я сказал много страниц назад:
>... просто двигают баррэ по грифу.
Автор: Darth Vasya
Тема: Re: Минор-мажор (а также фортепиано и легато-стаккато)
(Насчёт джазовой гармонии у Битлз - я в своё время, конечно, загнул, везде надо читать "классическая" вместо "джазовая". Но, в общем-то, всё, что обсуждалось, т.е. аккорды минора на ступенях мажора и аккорды на пониженных ступенях в мажоре, имеет место и в джазе - сплошь и рядом. Поэтому большой разницы не вижу.)
Про ритм и пентатонику объяснения несколько туманны. Видимо, для меня необходимо всё разжёвывать помельче...
Про ритм и пентатонику объяснения несколько туманны. Видимо, для меня необходимо всё разжёвывать помельче...
> Я обязываюсь передать точный дословный ответ по муз. Битлз приближ. к ДЖ. Мартину эксперта
А сможете ли вы задать вопрос или передать точно ответ? Ох, сомневаюсь.
И каков вопрос-то будет эксперту? Нужен эксперт по гармонии, а не по битлз. Потому что не факт, что сам Маккартни способен объяснить, откуда у него в голове эти гармонии - оно ему не надо еще 100 лет. Тем более какие-то "эксперты". Может они и знают какие трусы были на Маккартни, когда он сочинил Йестердэй, или поименно всех оркестрантов, когда писали Day In the Life. Но, судя по всему, что пишется - мало кто понимает суть и поднялся на уровень обобщений - тот кто мог бы это сделать, особо не интересуется рок-жанром, а тот кто интересуется - не имеет должного образования и отталкивается, как правило от джазовой гармонии (вся надежда на меня :)). Да и речь не о битлз, коллега. Явление шире и его надо понимать.
Darth Vasya
>аккорды минора на ступенях мажора и аккорды на пониженных ступенях в мажоре, имеет место и в джазе - сплошь и рядом
Появление пониженных ступений и альтераций в джазовой (традиционной) гармонии имеет совершенно другую природу.
если этим принебрегать, то это приводит к абсолютному непониманию гармонии, что мы и наблюдаем...
И отличие фонических гармоний рока (определенного вида, так как встречается все)от функциональной гармонии джаза в основе принципиально. Хотя, повторяю, везде можно найти примеры и фонизма и функциональности.
Фонизм аккордов возникает там, где гармония движется против функциональных тяготений, разрушая функциональность, там где используются обороты других диатонических ладов, помимо обычных тональных мажора и минора, там где сопоставляются гармонические краски одноименных мажора и минора (это относится так же к гармоническим ладам). Обычно соотношение аккордов не кварто-квинтовое (реализующее отношение D-T), а иное, например секундовое или терцовое. А если встречается кварт-квинтовое, то движение может идти "против шерсти" - против тяготений.
Как правило, это трезвуная гармония, так как трезвучия могут иметь более широкое толкование и имеют менее выраженные функциональные значения в отличии от 7-аккордовой основы джаза. Если же 7-аккорды и встречаются, то их функциональность не реализуется, а используется именно краска. Очень популярна граска Maj7 в роке. Или у Битлз можно встретить цепочки малых мажорных 7-акк не в квинтоквартовом соотношении.
>имеет место и в джазе - сплошь и рядом.
Примеры, пожалуйста, приведи - это не трудно, раз "сплошь и рядом".
А сможете ли вы задать вопрос или передать точно ответ? Ох, сомневаюсь.
И каков вопрос-то будет эксперту? Нужен эксперт по гармонии, а не по битлз. Потому что не факт, что сам Маккартни способен объяснить, откуда у него в голове эти гармонии - оно ему не надо еще 100 лет. Тем более какие-то "эксперты". Может они и знают какие трусы были на Маккартни, когда он сочинил Йестердэй, или поименно всех оркестрантов, когда писали Day In the Life. Но, судя по всему, что пишется - мало кто понимает суть и поднялся на уровень обобщений - тот кто мог бы это сделать, особо не интересуется рок-жанром, а тот кто интересуется - не имеет должного образования и отталкивается, как правило от джазовой гармонии (вся надежда на меня :)). Да и речь не о битлз, коллега. Явление шире и его надо понимать.
Darth Vasya
>аккорды минора на ступенях мажора и аккорды на пониженных ступенях в мажоре, имеет место и в джазе - сплошь и рядом
Появление пониженных ступений и альтераций в джазовой (традиционной) гармонии имеет совершенно другую природу.
если этим принебрегать, то это приводит к абсолютному непониманию гармонии, что мы и наблюдаем...
И отличие фонических гармоний рока (определенного вида, так как встречается все)от функциональной гармонии джаза в основе принципиально. Хотя, повторяю, везде можно найти примеры и фонизма и функциональности.
Фонизм аккордов возникает там, где гармония движется против функциональных тяготений, разрушая функциональность, там где используются обороты других диатонических ладов, помимо обычных тональных мажора и минора, там где сопоставляются гармонические краски одноименных мажора и минора (это относится так же к гармоническим ладам). Обычно соотношение аккордов не кварто-квинтовое (реализующее отношение D-T), а иное, например секундовое или терцовое. А если встречается кварт-квинтовое, то движение может идти "против шерсти" - против тяготений.
Как правило, это трезвуная гармония, так как трезвучия могут иметь более широкое толкование и имеют менее выраженные функциональные значения в отличии от 7-аккордовой основы джаза. Если же 7-аккорды и встречаются, то их функциональность не реализуется, а используется именно краска. Очень популярна граска Maj7 в роке. Или у Битлз можно встретить цепочки малых мажорных 7-акк не в квинтоквартовом соотношении.
>имеет место и в джазе - сплошь и рядом.
Примеры, пожалуйста, приведи - это не трудно, раз "сплошь и рядом".
Автор: Darth Vasya
Тема: Re: Минор-мажор (а также фортепиано и легато-стаккато)
"Появление пониженных ступений и альтераций в джазовой (традиционной) гармонии имеет совершенно другую природу. ... И отличие фонических гармоний рока (определенного вида, так как встречается все)от функциональной гармонии джаза в основе принципиально." - Да пожалуйста, я не спорю. Но можно уже наконец объяснить, какая именно природа имеется в виду?
> какая именно природа имеется в виду?
гы... могу повторить (скопировать все мои посты по этой теме не представляется возможным):
>Фонизм аккордов возникает там, где гармония движется против функциональных тяготений, разрушая функциональность, там где используются обороты других диатонических ладов, помимо обычных тональных мажора и минора, там где сопоставляются гармонические краски одноименных мажора и минора (это относится так же к гармоническим ладам). Обычно соотношение аккордов не кварто-квинтовое (реализующее отношение D-T), а иное, например секундовое или терцовое. А если встречается кварт-квинтовое, то движение может идти "против шерсти" - против тяготений.
Как правило, это трезвуная гармония, так как трезвучия могут иметь более широкое толкование и имеют менее выраженные функциональные значения в отличии от 7-аккордовой основы джаза. Если же 7-аккорды и встречаются, то их функциональность не реализуется, а используется именно краска. Очень популярна граска Maj7 в роке. Или у Битлз можно встретить цепочки малых мажорных 7-акк не в квинтоквартовом соотношении.
гы... могу повторить (скопировать все мои посты по этой теме не представляется возможным):
>Фонизм аккордов возникает там, где гармония движется против функциональных тяготений, разрушая функциональность, там где используются обороты других диатонических ладов, помимо обычных тональных мажора и минора, там где сопоставляются гармонические краски одноименных мажора и минора (это относится так же к гармоническим ладам). Обычно соотношение аккордов не кварто-квинтовое (реализующее отношение D-T), а иное, например секундовое или терцовое. А если встречается кварт-квинтовое, то движение может идти "против шерсти" - против тяготений.
Как правило, это трезвуная гармония, так как трезвучия могут иметь более широкое толкование и имеют менее выраженные функциональные значения в отличии от 7-аккордовой основы джаза. Если же 7-аккорды и встречаются, то их функциональность не реализуется, а используется именно краска. Очень популярна граска Maj7 в роке. Или у Битлз можно встретить цепочки малых мажорных 7-акк не в квинтоквартовом соотношении.