|
Âñå ñòðàíèöû: |
1 2 3 4 | Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó |
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 31.08.2006 22:44 |
|
|---|---|---|
|
Àôðèêàíñêîãî òàì ìàëî...Òî÷íî! Òàê ,ïóñòÿ÷êè-ìåëî÷è,âîâñå íåâàæíûå.À ãëàâíåéøåå , ÷òî åñòü â ìóçûêå - ðèòì,ÐÈÒÌ! ïðîèñõîäèò íàâåðíî îò àíãëèéñêîé äæèãè,áàâàðñêîãî ëåíäëåðà,ïîëüñêîãî êðàêîâÿêà è äàæå(íî òèõî,øåïîòîì,øøø...) îò âåëèêîðóññêîé êàäðèëè.------------------------------------------ Âàø ãàðìîíè÷. ïðèìåð (Ìè - Äî ìàæ.7 - Äî äèåç ìèí.7 - Ëÿ - Ñîëü ) Âû áðîñàåòå ,ñëîâíî êîñòü ñîáàêå - "À íó ãðûçè , ãðûçè íåìåäëåííî! Àãà ,íå ìîæåøü - çóáîâ-òî íåòó!! " . À ÿ õî÷ó êóñîê ïîáîëüøå, è ÷òîá ìåëîäèÿ áûëà âñÿ ,è ÷òîá áàñ áûë ,äà è ðèòì æåëàòåëåí -ò.å. çàïèñü. Âîò òîãäà-òî ÿ ïðîñëóøàþ âñå , âçâåøó è ïðèäó ê ðåøåíèþ - ÷òî ÿ ñëûøó .Òóò áóêâåííûå ðèñóíêè ñàìè ïî ñåáå çíà÷åíèÿ íå èìåþò .Òàê ,êîñòî÷êà!---------------------------------------- ----------------------------------------- ß âñåì ÷åñòíî çàÿâëÿþ -íèêàêîé ÿ íå òåîðåòèê.ß àáñîëþòíûé ïðàêòèê.ß îòâå÷àþ çà êàæäîå îòïå÷àòàííîå ìíîé ñëîâî.Âñå,î ÷åì ÿ ïèñàë,áûëî óÿñíåíî, ïðîâåðåíî è èñïîëüçîâàíî ìíîé â êîìïîçèöèÿõ, àðàíæèðîâêàõ äëÿ äåòñêèõ è ñòóäåí÷åñêèõ àíñàìáëåé, à òàêæå äëÿ áèã-áýíäà.---------------------------------------- -Î ñëîâîèçëèÿíèÿõ. Êàê ãîâîðèòñÿ - â ÷óæîì ãëàçó ïûëèíêó çàìå... è ò.ä. Âêðàòöå: Ñåðãåé äî ñèõ ïîð íàïèñàë ïî òåìå 346 ñòðîê òåêñòà, NP - 177. Çàâèäóþ òàêîìó ÊÏÄ! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 31.08.2006 22:49 |
|
|---|---|---|
|
|
Òó÷è ñãóùàþòñÿ.Âåòåð ïîäíÿëñÿ. âîçäóõå ðàñïðîñòðàíèëñÿ òåðïêèé çàïàõ íåïðèçíàííîãî ãåíèÿ. Áóäåò áóðÿ! | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 31.08.2006 23:49 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
áóðè íå áóäåò. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 31.08.2006 23:55 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
>Àôðèêàíñêîãî òàì ìàëî...Òî÷íî!À ãëàâíåéøåå, ÷òî åñòü â ìóçûêå - ðèòì,ÐÈÒÌ! Âðîäå ïðî ãàðìîíèþ ãîâîðèëè. ×åëîâåê êîíêðåòíî íå äðóæèò ñ ãîëîâîé. Ïîýòîìó ðàçãîâîð íà ýòîì ïðåêðàòèì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 01.09.2006 11:03 |
|
|---|---|---|
|
Íåðåçèíîâàÿ Áàñ-ãèòàðà, òåíîð-ãèòàðà, ñèíòåçàòîð, ëóï-ñòàíöèÿ, êàçó  
|
Ñåðãåé, ó ìåíÿ îñòàëîñü íåñêîëüêî âîïðîñîâ: Íåëüçÿ ëè ðàçîáðàòü ÷òî-íèáóäü èç ðîìàíòèêîâ, ÷òîáû ïîñìîòðåòü, êàê èçëîæåííûå êîíöåïöèè ïðèìåíèìû ê èõ òâîð÷åñòâó? "È ñóùåñòâóþò ðàçíûå êîíöåïöèè è îïðåäåëåíèÿ ìàæîðî-ìèíîðà." Ïîêà ÷òî Âàøåé êîíöåïöèåé áûëî: áåð¸ì àêêîðäû ìèíîðà, ìàæîðà, è ñìåøèâàåì èõ âìåñòå. Ìåíÿ óäèâëÿåò, ÷òî âî âñåõ ïðèìåðàõ âûäåëÿþòñÿ ãðóïïû "ìèíîðíûõ" è "ìàæîðíûõ" àêêîðäîâ (ïî ïðîèñõîæäåíèþ), ò.å. ìîæíî ÷¸òêî ðàçäåëèòü ãàðìîíèþ íà ÷èñòî ìèíîðíûå è ìàæîðíûå ó÷àñòêè. Áîëåå òîãî, êàæäûé àêêîðä ïîëíîñòüþ ñîõðàíÿåò ñâîè ôóíêöèè. Ñìåíà òîíàëüíîñòè íå ïðîèñõîäèò, íî ðåãóëÿðíî èçìåíÿåòñÿ ìîäàëüíîñòü.  ñàìîì íà÷àëå Âû ñêàçàëè, ÷òî ÌÌ = " ìàæîðî-ìèíîðíîé ñèñòåìå ìû äîáàâëÿåì â òîíàëüíîñòü E ìàæîð àêêîðäû èç Ìè ìèíîðà" (íó áûëà ó íàñ îäíà òîíàëüíîñòü, ñòàëî äâå - ïîäóìàåøü...), íî ãäå â ïðèìåðàõ ïðîèñõîäèò íàñòîÿùèé ñèíòåç äâóõ ãàðìîíèé, ìíå íå ÿñíî - îíè âñ¸ âðåìÿ ÷åðåäóþòñÿ. Âîò ìàæîð, âîò ìèíîð, âîò ñðàçó îïÿòü ìàæîð ïîø¸ë - à ãäå æå ÌÌ? Íàïîìíþ, ÿ íå îòìàõèâàþñü îò Âàøèõ ñîâåòîâ, à ïûòàþñü óêàçàòü íåïîíÿòíûå ìíå âîïðîñû. |
|
|
Äàðìîåäîâ âûçûâàëè?
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 01.09.2006 12:03 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Ïðîñòî ñëóøàéòå ìóçûêó è ïîïûòàéòåñü ïîíÿòü, ÷òî ïðîèñõîäèò ñ ãàðìîíè÷åñêèìè êðàñêàìè, êîãäà â ìàæîðíîé òîíàëüíîñòè ïîÿâëÿþòñÿ àêêîðäû íà ïîíèæåííûõ ñòóïåíÿõ (èëè ñ ïîíèæåííûìè ñòóïåíÿìè). >Âîò ìàæîð, âîò ìèíîð, âîò ñðàçó îïÿòü ìàæîð ïîø¸ë - à ãäå æå ÌÌ? Âîò äåðåâüÿ è âîò äåðåâüÿ - à ãäå æå ëåñ? ============= Ñèíòåç çàêëþ÷àòñÿ â òîì, ÷òî äàííûé ÌÀÆÎÐÍÛÉ ëàä (à íå 2 òîíàëüíîñòè) ñîäåðæèò äîïîëíèòåëüíûå ñòóïåíè. Òî åñòü M-m ýòî, ïî âûðàæåíèþ Êàòóàðà "îäíà ñëîæíàÿ òîíàëüíàÿ ñèñòåìà". Àêêîðäû äàííîé ñèñòåìû íåîáÿçàòåëüíî ÷åðåäóþòñÿ ÷åðåç îäèí - ÿ ïðèâåë òå ïðèìåðû äëÿ ïðîñòîòû è íàãëÿäíîñòè ïðåæäå âñåãî äëÿ âàøåãî ñëóõà è íå çðÿ ñêàçàë - âçÿòü èíñòðóìåíò â ðóêè, à íå ïðîñòî ñìîòðåòü íà äåðåâüÿ(àêêîðäû) è íå âèäåòü(ñëûøàòü) ëåñà (ãàðìîíèè, êðàñîê). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 01.09.2006 12:59 |
|
|---|---|---|
|
Íåðåçèíîâàÿ Áàñ-ãèòàðà, òåíîð-ãèòàðà, ñèíòåçàòîð, ëóï-ñòàíöèÿ, êàçó
|
Âîò äåðåâüÿ è âîò äåðåâüÿ - à ãäå æå ëåñ? Íåïðàâèëüíî ìåíÿ ïîíÿëè: Âîò ëèñòâåííûé ëåñ, âîò, ÷åðåç äîðîãó, - õâîéíûé, à ãäå æå îáåùàíûé ñìåøàííûé ëåñ? Èíñòðóìåíò ó ìåíÿ â ðóêàõ, ÿ, êîíå÷íî, íå ïðîñòî ñìîòðþ, äà è ïîäîáíàÿ ìóçûêà ìíå çíàêîìà. ß ïîíèìàþ âñ¸ èçëîæåííîå, íî íèêàê íå ìîãó óâèäåòü, ÷òî ïðèíöèïèàëüíî íîâîãî äà¸ò ýòà ñèñòåìà, êàêèå íîâûå âîçìîæíîñòè (ó÷èòûâàÿ, ÷òî èãðàòü â óñëîâíî ìàæîðíîé ïðîãðåññèè àêêîðäû íà ïîíèæåííûõ ñòóïåíÿõ èç îäíîèì¸ííîãî ìèíîðà è áåç òîãî áûëî ìîæíî, îáîçâàâ ýòî êðàòêîâðåìåííîé ñìåíîé ìîäàëüíîñòè) âûòåêàþò èç íå¸, ÷åì îíà ìîæåò îáëåã÷èòü æèçíü ìíå êàê êîìïîçèòîðó? ß íå ãîâîðþ, ÷òî ïðèâåä¸ííûå ïðèìåðû íè÷åãî íîâîãî ïî ñðàâíåíèþ ñ îáû÷íèìè ìèíîðîì è ìàæîðîì íå äàþò - íåò, ÿ ñëûøó âàæíûå îòëè÷èÿ â çâó÷àíèè, ãàðìîíè÷åñêèå êðàñêè. Ìîé âîïðîñ êàñàåòñÿ èìåííî ôîðìàëèçìà Ìì - êàêîâà ôîðìàëüíàÿ òåîðèÿ òàêîé ìóçûêè? Âû ïîêà ÷òî ïðîñòî ðàçáèðàåòå ïðèìåð, íå îáúÿñíèâ ýòîãî ôîðìàëèçìà, äåìîíñòðèðóÿ òå èëè èíûå ãàðìîíè÷åñêèå îáîðîòû, íî íå îáúÿñíÿÿ, îòêóäà áåðóòñÿ èõ ñâîéñòâà, çâó÷àíèå è ò.ä. Âîïðîñ ïðî ðîìàíòèêîâ òîæå îñòà¸òñÿ îòêðûòûì (ïîñêîëüêó íàäî "çðåòü â êîðåíü"). |
|
|
Äàðìîåäîâ âûçûâàëè?
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 02.09.2006 02:11 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Íå çíàþ, ÷òî òàêîå "ôîðìàëüíàÿ òåîðèÿ"... Òàêæå íå ïîíèìàþ îñîáåííîñòè Âàøåãî ìûøëåíèÿ íå ïîçâîëÿþùèå âíèêíóòü â ñóòü âåùåé... Êàê, íàïðèìåð, îáúÿñíèòü ðåáåíêó, ÷òî ðàçíûå ñëîâà, ñêëàäûâàÿñü â ïðåäëîæåíèÿ äàþò ñìûñë áîëåå âûñîêîãî ïîðÿäêà, åñëè ýòîò ñìûñë åìó íåäîñòóïåí? Àêêîðäû ýòî "ñëîâà", à èõ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü - "ïðåäëîæåíèå", à çâó÷àíèå, âûðàæåííîå â íàñòðîåíèè, îáðàçå - ýòî "ñìûñë")... â òîì-òî è äåëî, ÷òî äåðåâüÿ íå ÷åðåç äîðîãó,íî îíè ðàñòóò ðÿäîì, âïåðåìåæêó... Íè÷åãî "íîâîãî", êðîìå íîâûõ êðàñîê ìàæîðà íåò... Íåò, íàñêîëüêî ÿ ïðåäñòàâëÿþ ñåáå, ñïåöèàëüíîé "òåîðèè ìàæîðî-ìèíîðà", åñòü ÿâëåíèå â ìóçûêå, êîòîðîå îïèñûâàåòñÿ è òðàêòóåòñÿ òàê èëè èíà÷å â îäíîì èç ðàçäåëîâ ãàðìîíèè. Ïî÷èòàéòå ðàçíûå ó÷åáíèêè â êîíöå êîíöîâ. Òàì, â òîì ÷èñëå è ïðî ðîìàíòèêîâ, è ðàçíîñòü êîíöåïöèé áóäåò âèäíà. ======================== Ìîãó Âàì íàêîïèïàñòèòü, åñëè ñàìè íå â ñîñòîÿíèè (ïðÿìî äåòñêèé ñàä, êîðìëåíèå ñ ëîæå÷êè...). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 02.09.2006 02:12 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Ò.Ìþëëåð: Ìàæîðî-ìèíîðíîé îäíîèìåííîé ñèñòåìîé íàçûâàåòñÿ îáúåäèíåíèå îäíîèìåííûõ îäíîèìåííûõ ëàäîâ (íàò. è ãàðì.) â êîòîðîì ãëàâíîé òîíèêîé ÿâëÿåòñÿ ìàæîðíàÿ... Arrjhlbrf ìàæîðî-ìèíîðíûõ ñèñòåì áîãàòà è ìîæåò áûòü ñõåìàòè÷åñêè ïðåäñòàâëåíà ñëåäóþùèì îáðàçîì: [íîòíûé ïðèìåð ÿ ïåðåâåë â áóêâåííûå îáîçíà÷åíèÿ] ========== Ñ,Cm|Dm,Dm-5|Eb,Eb+5|Em- 5,Em|Fm,F|Gm,G|Ab,Ab+|Am-5,Am|BbBm-5]| |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 02.09.2006 02:12 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Þ.Í.Òþëèí: "Âêëþ÷åíèå â ìàæîð àêêîðäîâ îäíîèìåííîãî ìèíîðà îáðàçóåò îáúåäèíåíèå îäíîèìåííûõ ëàäîâ ïðè ãëàâåíñòâå ìàæîðà, òàê íàçûâàåìûé ìàæîðî-ìèíîð. [äàëåå Òþëèí ðàññìàòðèâàåò ìåëîäè÷åñêèé ìàæîð, êàê ÷àñòè÷íûé ñëó÷àé]... Âêëþ÷åíèå â ìàæîð âñåõ àêêîðäîâ îäíîèìåííîãî íàòóðàëüíîãî ìèíîðà, çàõâàòûâàþùèõ è ìèíîðíûé òåðöîâûé òîí ëàäà, îáðàçóåò ïîëíûé ìàæîðî-ìèíîðûé ëàä, îñíîâàííûé íà äåñÿòèòîíîâûì çâóêîðÿäå." ============ C.Ãðèãîðüåâ: "Ìàæîðî-ì èíîðíàÿ ëàäîâàÿ ñòðóêòóðà - ñîñòàâíàÿ ëàäîâàÿ ñòðóêòóðà, îáúåäèíèâøàÿ íà îñíîâå ãîðèçîíòàëüíîé ôîðìû ñèíòåçà õàðàêòåðíûå ñòóïåíè è àêêîðäû íàòðàëüíûõ òîíàëüíîñòåé.  ñâÿçè ñ ýòèì ðàçëè÷àþòñÿ îäíîèìåííàÿ è ïàðàëëåëüíàÿ ìàæîðî-ìèíîðíûå ñòðóêòóðû..." Òàì æå ó Ãðèãîðüåâà ìîæíî ïî÷èòàòü ïðî "êîíöåïöèè". Ñêàæó òîëüêî, ÷òî îäíè àâòîðû ñ÷èòàþò Ì-m êà÷åñòâåííî îòëè÷àþùåéñÿ îò ñìåæíûõ ñ íåé äèàòîíè÷åñêîé è õðîìàòè÷åñêîé ñèñòåì, à äðóãèå ñ÷èòàþò, ÷òî ëþáîé Ì-ì çâóêîðÿä ïî ñâîåé ïðèðîäå åñòü ðàçíîâèäíîñòü õðîìàòè÷åñêîãî... ============== Èíòåðåñíî åùå, íàñ÷åò C7+9: "Êàê ñâîåîáðàçíûé îòçâóê ìàæîðî-ìèíîðíûõ ñòðóêòóð â íåêîòîðûõ ñòèëÿõ XX ñòîëåòèÿ (ðàíåå âñåãî Ñòðàâèíñêèé, Áàðòîê) íåðåäêî âñòðå÷àåòñÿ àêêîðä - â òîì ÷èñëå è ïðåæäå âñåãî òîíè÷åñêèé, - ñîâìåñòèâøèé â ñåáå äâå òåðöèè, ìàæîðíóþ è ìèíîðíóþ.  òàêîì ñîâìåùåíèè ìèíîðíàÿ òåðöèÿ, óñòóïèâøàÿ ïî ñâîåé ñèëå ìàæîðíîé, ÷àùå âñåãî âîñïðèíèìàåòñÿ êàê àêêîðäîâûé òîí âòîðîãî ïîðÿäêà - âíåäðÿþùèéñÿ ïîáî÷íûé òîí" [íàäñòðîéêà ïî íàøåìó, à ïðî áëþç íè ñëîâà :)]."Çäåñü ìàæîðî-ìèíîð ñîïðèêàñàåòñÿ ñ äðóãîé ñôåðîé ñîñòàâíûõ ñòðóêòóð - ïîëèòîíàëüíûõ è ïîëèëàäîâûõ, ïîñêîëüêó âìåñòî ÷åðåäîâàíèÿ òåðöèé îäíîèìåííûõ ñòðóêòóð âî âðåìåíè..., ïîÿâëÿåòñÿ èõ îäíîâðåìåííîå ñî÷åòàíèå, âûðàæàþùåå ñèíòåç ïî âåðòèêàëè, ÷òî ñîñòîâëÿåò îñíîâó ïîëèòîíàëüíûõ è ïîëèëàäîâûõ îáðàçîâàíèé." |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 02.09.2006 02:13 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Ä.Øóëüãèí: "Âåäóùàÿ ðîëü â ñîâðåìåííîé ìóçûêàëüíîé ïðàêòèêå ëàäîòîíàëüíûõ ïîñòðîåíèé, ñâÿçàííûõ ñî ñìåøåíèåì ëàäîâ ïðîòèâîïîëîæíîãî íàêëîíåíèÿ — ìàæîðíîãî è ìèíîðíîãî è ïîëó÷èâøèõ îáùåå îïðåäåëåíèå — ìàæîðî-ìèíîðíûå. ==== Ïåðâûå ýòàïû ðàçâèòèÿ ìàæîðî-ìèíîðà êàê ñèñòåìû, âûðàçèâøèåñÿ ïåðâîíà÷àëüíî ÷åðåç ñìåøåíèå ëàäîâ ïðîòèâîïîëîæíîãî íàêëîíåíèÿ â ôîðìå èõ ÷åðåäîâàíèå, òî åñòü ëàäîïåðåìåííîé ôîðìå ÌÈÊÑÎÄÈÀÒÎÍÈ×ÅÑÊÎÃÎ òèïà. Õàðàêòåðíûå ïðèçíàêè òàêîé ñèñòåìû — íåïîñðåäñòâåííàÿ ïðÿìàÿ ñâÿçü êàæäîãî àêêîðäà ñ òîíèêîé âíóòðè ñâîåé "ñóáäèàòîíè÷åñêîé" ñóáëàäîâîé ñôåðû (ñî ñâîåé ìàæîðíîé èëè ìèíîðíîé òîíèêîé). Ó÷àñòèå â ýòîì ïðîöåññå ñìåøåíèÿ ëàäîâ ðàçëè÷íûõ çâóêîðÿäîâ (ïðåæäå âñåãî ôðèãèéñêîãî, òåñíî ïðèìûêàþùåãî ê ìèíîðó, ïàðàëëåëüíûõ ëàäîâ). Äàëüíåéøåå âàðüèðîâàíèå è îáîãàùåíèå ãàðìîíè÷åñêîãî ñîäåðæàíèÿ ìàæîðî-ìèíîðíîé ñèñòåìû íà ïðîòÿæåíèè äëèòåëüíîãî èñòîðè÷åñêîãî åå ðàçâèòèÿ. === [ïðî êîíöåïöèè:] "Íåïîëíûå", "ïîëíûå", "ðàñøèðåííûå" âàðèàíòû òîíàëüíîñòè ìàæîðî-ìèíîðíîãî òèïà êàê "äåñÿòèñòóïåííîé ñèñòåìû"** è â òîì ÷èñëå: ÎÄÍÎÒÅÐÖÎÂÛÉ ËÀÄ, 12-òè ñòóïåííûé âàðèàíò, 17-òè ñòóïåííûé. Ìíîæåñòâåííîñòü íàèìåíîâàíèé, ïðåäëîæåííûõ îòå÷åñòâåííûìè òåîðåòèêàìè ïî îòíîøåíèþ ê ñîâðåìåííîé ôîðìå ìàæîðî-ìèíîðíîé òîíàëüíîñòè: ÄÂÅÍÀÄÖÀÒÈÑÒÓÏÅÍÍÀß ÑÈÑÒÅÌÀ, ÄÂÅÍÀÄÖÀÒÈÑÒÓÏÅÍÍÛÉ ÄÈÀÒÎÍÈ×ÅÑÊÈÉ ËÀÄ, ÏÎËÓÒÎÍÎÂÛÉ ËÀÄ, ÕÐÎÌÀÒÈ×ÅÑÊÀß ÒÎÍÀËÜÍÎÑÒÜ, ÕÐÎÌÀÒÈ×ÅÑÊÀß ÑÈÑÒÅÌÀ è äðóãèå. Åå îáóñëîâëåííîñòü ñòðåìëåíèåì àâòîðîâ ýòèõ íàèìåíîâàíèé îòðàçèòü â íèõ íàèáîëåå õàðàêòåðíûå ÷åðòû ñîâðåìåííîé ìàæîðî-ìèíîðíîé òîíàëüíîñòè: ìíîãîñòóïåííîñòü, âûõîäÿùóþ çà ïðåäåëû ïðåæíèõ äåñÿòè òîíîâ ëàäà; äèàòîíè÷åñêèé è õðîìàòè÷åñêèé ïðèíöèïû âçàèìîäåéñòâèÿ ëàäîñòóïåííûõ êîìïîíåíòîâ; ìíîãîîáðàçèå ôîðì ðåàëèçàöèè íàçâàííûõ ïðèíöèïîâ è ðÿä äðóãèõ âàæíûõ ãàðìîíè÷åñêèõ çàêîíîìåðíîñòåé." |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 02.09.2006 02:14 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Í.Ãóëÿíèöêàÿ: "Ïîêàçàòåëüíî ïðèçíàíèå Áàðòîêà: "...Òàêèì îáðàçîì, èñïîëüçîâàíèå äèàòîíè÷åñêèõ çâóêîðÿäîâ ïðèâåëî â êîíå÷íîì èòîãå ê ñâîáîäíîìó ïðèìåíåíèþ âñåõ äâåíàäöàòè ñòóïåíåé ãàììû» Ìàæîðî-ìèíîð [ñëåäóåò ïîíèìàòü êàê "ìàæîð è ìèíîð" - ïðèì. ìîå] ïåðåñòàë áûòü ãîñïîäñòâóþùåé ëàäîâîé ñèñòåìîé. Åäèíîâëàñòèå ìàæîðî-ìèíîðà ["è"] îêàçàëîñü ðàçäåëåííûì ñî ìíîæåñòâîì äðóãèõ ëàäîâûõ ôîðìàöèé, èìåþùèõ ðàçëè÷íûå èñòî÷íèêè ïðîèñõîæäåíèÿ. Òàêîâ õîä èñòîðèè. Íîâàÿ ëàäîâîñòü êàê ñóùåñòâåííûé êîìïîíåíò çâóêîâûñîòíîé ñèñòåìû åùå íåäîñòàòî÷íî èçó÷åíà, íåñìîòðÿ íà áîëüøîé èíòåðåñ ê íåé. Ïîêàçàòåëüíî â ýòîì îòíîøåíèè îáîáùåíèå À. Ô. Ëîñåâà: «Óæå îäíî ýòî îáñòîÿòåëüñòâî [åäèíîâëàñòèå ìàæîðà è ìèíîðà] èìååò êîëîññàëüíîå èñòîðè÷åñêîå è êóëüòóðíî-ñîöèàëüíîå çíà÷åíèå — çàìåíà ñåìè àíòè÷íî-ñðåäíåâåêîâûõ ëàäîâ äâóìÿ íàøèìè, ìàæîðîì è ìèíîðîì." |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 02.09.2006 02:32 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Íó è íàêîíåö, Õîëîïîâ: ÑÌÅØÅÍÈÅ ËÀÄÎÂ. ÌÀÆÎÐÎ-ÌÈÍÎÐÍÛÅ ÑÈÑÒÅÌÛ Ïðîöåññ ñìåøåíèÿ îñíîâíûõ ëàäîâ åâðîïåéñêîé ìóçûêè â XIX â. — îäíà èç ñàìûõ âàæíûõ ñòîðîí ðàñøèðåíèÿ òîíàëüíîñòè. Ñïåöèôèêîé ÿâëÿåòñÿ çäåñü ðàñøèðåíèå ëàäîâûõ ðåñóðñîâ òîíàëüíîñòè çà ñ÷åò «âáèðàíèÿ» îäíèì ëàäîì âñåõ ñïåöèôè÷åñêèõ ëàäîâûõ êðàñîê äðóãîãî, ïðåæäå âñåãî îäíîèìåííîãî (òàêæå ôðèãèéñêîãî; òàêæå ïàðàëëåëüíîãî ëàäà ïðîòèâîïîëîæíîãî íàêëîíåíèÿ). Òåðìèí «ìàæîðî-ìèíîð» îáîçíà÷àåò òèï ãàðìîíè÷åñêîé ñèñòåìû, õàðàêòåðèçóþùèéñÿ ñìåøåíèåì ëàäîâ (ïðîòèâîïîëîæíîãî íàêëîíåíèÿ). Ñàìè ëàäû íàçûâàþòñÿ: ìàæîðî-ìèíîð (ìàæîð, îáîãàùåííûé ãàðìîíèÿìè ìèíîðà) è ìèíîðî-ìàæîð (ìèíîð, îáîãàùåííûé ãàðìîíèÿìè ìàæîðà). Òàêèì îáðàçîì, òåðìèí «ìàæîðî-ìèíîð» ìîæåò óïîòðåáëÿòüñÿ â äâóõ çíà÷åíèÿõ. Ñ òî÷êè çðåíèÿ èíòåðâàëüíîãî ðîäà, ìàæîðî-ìèíîð åñòü óæå õðîìàòè÷åñêàÿ ñèñòåìà,... Åñòåñòâåííî, â ìàæîðî-ìèíîðå òàêæå øèðîêî ðàñïðîñòðàíåíû è ôðèãèéñêàÿ ãàðìîíèÿ, è äâîéíàÿ äîìèíàíòà (ñî ñâîèìè îãðàíè÷åíèÿìè è îñîáåííîñòÿìè). === Îäíàêî êàê ìóçûêàëüíîå, ãàðìîíè÷åñêîå ÿâëåíèå ìàæîðî-ìèíîð ïðåäñòàâëÿåò ñîáîé ïåðâóþ ñòóïåíü õðîìàòè÷åñêîé ñèñòåìû, òàê êàê ïîíà÷àëó ñìåøåíèå ëàäîâ âûñòóïàåò â ôîðìå èõ ÷åðåäîâàíèÿ, òî åñòü, â òî÷íîì ñìûñëå ñëîâà, â âèäå ëàäîâîé ïåðåìåííîñòè ïðè íåçûáëåìîé òîíàëüíîé öåíòðàëèçàöèè (â ñâîèõ åùå ñêðîìíûõ ôîðìàõ ñìåøåíèÿ äèàòîíè÷åñêèõ ýëåìåíòîâ ìàæîðî-ìèíîð — ñèñòåìà ìèêñîäèàòîíè÷åñêàÿ, ëèøü íàõîäÿùàÿñÿ íà ïóòè ê ñîáñòâåííî õðîìàòèêå).  ïðîöåññå ñìåøåíèÿ ëàäîâ ïðèíèìàþò ó÷àñòèå âñå ïîñòîÿííî óïîòðåáèòåëüíûå ëàäîîáðàçîâàíèÿ, â òîì ÷èñëå — ýòî îñîáåííî âàæíî ïîä÷åðêíóòü — è ôðèãèéñêîãî ëàäà, òåñíî ïðèìûêàþùåãî ê ìèíîðó. [âûøå ÿ ïðèâîäèë öèòàòó èç Ìþëëåðà, ãäå íå áûëî ôðèãèéñêîé ñòóïåíè] Ðàíåå áûëî ïîêàçàíî, ÷òî «íåàïîëèòàíñêàÿ» ãàðìîíèÿ ïî ñâîåìó ñóùåñòâó íàòóðàëüíî-õðîìàòè÷åñêàÿ, ôðèãèéñêîãî ëàäà, à íå àëüòåðàöèîííàÿ. È ïî õàðàêòåðó ïðèìåíåíèÿ â ñìåøåíèè ëàäîâ ôðèãèéñêàÿ ãàðìîíèÿ ïîëíîñòüþ ñëèâàåòñÿ ñ òåì, êàê ó÷àñòâóåò â ïðîöåññå ñìåøåíèÿ ìèíîðíûé ëàä; îíà êàê áû îáðèñîâûâàåò êðàéíå ìèíîðíóþ (ñðåäè óïîòðåáèòåëüíûõ äèàòîíèê) êðàñêó. ===  ðåçóëüòàòå ñìåøåíèÿ ëàäîâ â ìàæîðî-ìèíîðíóþ.. ñèñòåìó âõîäÿò ñëåäóþùèå ãàðìîíèè (ïðèâîäÿòñÿ òîëüêî òðåçâó÷èÿ): [îïÿòü ÿ ïåðåâåë íîòû â áóêâåííûå îáîçí.] [C]Cm,Db,[Dm],Eb,[Em],[F],Fm,[G],Gm,Ab, [Am],Bb,[Bm-5] ================================== Ñîáñòâåííî, ÿ è èçëîæèë â ïåðâûõ ìîèõ ïîñòàõ ýòó ñèñòåìó ñ òåì æå íàáîðîì àêêîðäîâ. È ïðåäëîæèë ïðîàíàëèçèðîâàòü ðîêîâûå ãàðìîíèè ñ ýòîé òî÷êè çðåíèÿ. Òàê ÷òî æåëàþùèõ ïîñïîðèòü íåâåæ îòïðàâëÿþ êî âñåì ïðîöèòèðîâàííûì âûøå èñòî÷íèêàì. Âìåñòî òîãî, ÷òîáû çàíèìàòüñÿ ïîäñ÷åòîì ñòðîê ìîèõ ïîñòîâ. Âïðî÷åì, "÷åì áû äèòÿ íå òåøèëîñü"... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 02.09.2006 02:45 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Êñòàòè, â òîé ãàðìîíèè, êîòîðàÿ áûëà îöåíåíà, êàê "êîñòü" (áóäó åå òåïåðü íàçûâàòü "êîñòü â ãîðëå NP"), åñëè áû "ïðåïîäàâàòåëü" áûë íåìíîãî ãèá÷å, òî óâèäåë (óñëûøàë áû) áû îòâåò íà ñâîé âîïðîñ: âòîðîé àêêîðä òàì E5/C=Cmaj7 Êàê ìîæíî ïðåïîäàâàòü òî, ÷òî íå òîëüêî íå ïîíèìàåøü è òðàêòóåøü ïðåâðàòíî, íî è äàæå íå ïûòàåøüñÿ âíèêíóòü? Áåäíûå ó÷åíèêè |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 02.09.2006 09:40 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
> ÷òî ïðèíöèïèàëüíî íîâîãî äà¸ò ýòà ñèñòåìà, êàêèå íîâûå âîçìîæíîñòè Åñëè êðàòêî, òî ýòî äàåò íîâûå (ïî ñðàâíåíèþ ñ îáû÷íûìè ìàæîðîì èëè ìèíîðîì) êðàñî÷íûå ãàðìîíè÷åñèêå îáîðîòû. >(ó÷èòûâàÿ, ÷òî èãðàòü â óñëîâíî ìàæîðíîé ïðîãðåññèè àêêîðäû íà ïîíèæåííûõ ñòóïåíÿõ èç îäíîèì¸ííîãî ìèíîðà è áåç òîãî áûëî ìîæíî, îáîçâàâ ýòî êðàòêîâðåìåííîé ñìåíîé ìîäàëüíîñòè) Ìîæíî âîîáùå ïðîñòî èãðàòü, ïîòîìó ÷òî íðàâèòñÿ îáîðîò è íå çàìîðà÷èâàòüñÿ. Âîïðîñ â òîì, ÷òîáû ïîëüçîâàòüñÿ ýòèì ñ ïîíèìàíèåì, à íå èíòóèòâíî "äâèãàòü áàððý" ïî ãðèôó â ïîèñêàõ àêêîðäà. Äðóãîå ïðèìåíåíèå - ïîíèìàòü, ïî÷åìó òî, ÷òî ñäåëàëè äðóãèå çâó÷èò õîðîøî, äàæå åñëè ýòè äðóãèå "ïðîñòî äâèãàëè áàððý". Ó ìåíÿ åñòü çíàêîìûé êîìïîçèòîð-ëþáèòåëü(àáñ. íîëü â òåîðèè), êîòîðûé ñî÷èíÿåò, ïîäáèðàÿ èíòóèòèâíî íà ñëóõ è, êñòàòè, èíîãäà âåñüìà èíòåðåñíî. Íî èíîãäà îí çàõîäèò â òóïèê è íèêàê íå ìîæåò íàéòè èíòåðåñíûé ïîâîðîò â ñâîåé ãàðìîíèè. Òîãäà îí ïðîñèò ìåíÿ è ÿ ñõîäó ïðåäëàãàþ åìó íåñêîëüêî âàðèàíòîâ, ïîòîìó ÷òî âèæó òî ÿñíî òî ïðîñòðàíñòâî, â êîòîðîì îí áëóæäàåò "íà îùóïü". À îáîçâàòü ìîæíî êàê óãîäíî. Äåëî â òîì, ÷òî â äàííîì ñëó÷àå ìû èìååì äåëî íå ñ ìîäàëüíîñòüþ (òèïà, ãàðìîíèè â èîíèéñêîì ëàäó, à ïîòîì êðàòêîâðåìåííàÿ ñìåíà íà ýîëèéñêèé ëàä), à ñ òîíàëüíîñòüþ. Ãðàíèöà ìåæäó ìîäàëüíîñòüþ è òîíàëüíîñòüþ ìîæåò áûòü ðàçìûòà. Íî â äàííîì ñëó÷àå ó ìåíÿ ëè÷íî íåò îùóùåíèÿ ñìåíû "ìîäàëüíîñòè". À åñëè òû ñ÷èòàåøü, ÷òî ýòî êðàòêîâðåìåííàÿ ñìåíà ëàäà, òî áóäü ëþáåçåí, ñêàæè íà êàêîé èìåííî ëàä áûëà ñìåíà. íå ïðîñòî ìàæîð è ìèíîð - ýòî êàòåãîðèè òîíàëüíîñòè, à èìåííî ëàä ñ åãî ñòðóêòóðîé. Âïðî÷åì, â êîíöå êîíöîâ ìàæîðî-ìèíîð èëè ñìåíà ìîäàëüíîñòè â äàííîì ñëó÷àå "÷òî â ëîá, ÷òî ïî ëáó"... È åùå ðåïëèêà. >è áåç òîãî áûëî ìîæíî Áåç ÷åãî - "áåç òîãî"? À, ïîíÿòíî, ýòî âàðèàöèÿ - "ÿ è òàê âñå çíàë", "âñå ýòî èçâåñòíî". ß íå óòâåðæäàë, ÷òî ÷òî-òî áûëî íåëüçÿ, à òåïåðü ÿ íàïèñàë íà ôîðóìå - è ñòàëî ìîæíî è âñå äîëæíû áûòü ñ÷àñòëèâû. Ýòî áûëî áû ãëóïîñòüþ... Ñïàñèáî, êîíå÷íî... Çäåñü âñå âñ¸ çíàþò, òîëüêî ïî÷åìó-òî ïðîñòûå âåùè îáúÿñíÿþò ÷åðåç îäíî ìåñòî, à â ãîëîâå áàðäàê èç òåðìèíîâ, ïîä÷åðïíóòûõ â àìåðèêàíñêèõ èçäàíèÿõ è ïîíÿòûõ â ñîîòâåòñòâèè ñî çíàíèåì ÿçûêà, òî åñòü ïëîõî ïîíÿòûìè (èíà÷å ïåðåâîäèëè áû íà ðîäíîé ÿçûê êîððåêòíî). Ïðàâèëüíî ïîíÿòàÿ âåùü èìååò ñâîå ïîäòâåðæäåíèå â ñëóõîâîì âîñïðèÿòèè. Åñëè ÷åëîâåê ðàçîáðàëñÿ â ìàæîðî-ìèíîðå, òî îí áóäåò è íà ñëóõ âîñïðèíèìàòü ýòî ÿâëåíèå õîðîøî. À íå ïóòàòü, íàïðèìåð, ìàæîðíîå òðåçâó÷èå ñ ìèíîðíûì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 02.09.2006 10:24 |
|
|---|---|---|
|
Íåðåçèíîâàÿ Áàñ-ãèòàðà, òåíîð-ãèòàðà, ñèíòåçàòîð, ëóï-ñòàíöèÿ, êàçó
|
À, ïîíÿòíî, ýòî âàðèàöèÿ - "ÿ è òàê âñå çíàë", "âñå ýòî èçâåñòíî". Íåò, ýòî âàðèàöèÿ íà òåìó "Íî âåäü ýòî ÿâëåíèå âïèñûâàåòñÿ â ðàìêè äðóãîé, áîëåå ðàííåé è ïðîñòîé òåîðèè, - íå òàê ëè?". Íå ñòîèò âåçäå èñêàòü ïðåíåáðåæåíèå (à òàêæå íåóâàæåíèå è ò.ä.) - ýòî ïðèâîäèò ê òîìó, ÷òî ñîâåòû Âû äà¸òå ÷ðåçâû÷àéíî âûñîêîìåðíûì è ïðåçðèòåëüíûì òîíîì, è î÷åíü íåïðèÿòíî ýòî ÷èòàòü. |
|
|
Äàðìîåäîâ âûçûâàëè?
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 02.09.2006 11:01 |
|
|---|---|---|
|
Íåðåçèíîâàÿ Áàñ-ãèòàðà, òåíîð-ãèòàðà, ñèíòåçàòîð, ëóï-ñòàíöèÿ, êàçó
|
"Íå çíàþ, ÷òî òàêîå "ôîðìàëüíàÿ òåîðèÿ"..." - Íàáîð ïðàâèë, îïèñûâàþùèõ, êàê ïðîèñõîäèò äâèæåíèå ãàðìîíèè â ðàìêàõ äàííîé ñòðóêòóðû (òî÷íåå, îïèñûâàþùèõ õàðàêòåðíûå ñòðóêòóðû, âèäû äâèæåíèé). Âàø ïðèìåð: çíàìåíèòîå I-IV-II-V èç îáû÷íîãî ìàæîðà ìîæåò ïðèîáðåòàòü íîâûå êðàñêè, êîãäà II çàìåíÿþò ñóáäîìèíàíòíûì àêêîðäîì èç ìèíîðà (F è Dm â ïåðâîì îáîðîòå Free as a Bird). Ìîæíî ìíîãî íàôàíòàçèðîâàòü ïî ýòîìó ïðèíöèïó, íî åñòü ëè ÷òî-íèáóäü ñâåðõ òîãî? "Êàê, íàïðèìåð, îáúÿñíèòü ðåáåíêó, ÷òî ðàçíûå ñëîâà, ñêëàäûâàÿñü â ïðåäëîæåíèÿ äàþò ñìûñë áîëåå âûñîêîãî ïîðÿäêà, åñëè ýòîò ñìûñë åìó íåäîñòóïåí?" - Êîíêðåòíî ïî Âàøåìó âîïðîñó: î÷åâèäíî, íèêàê, ïîñêîëüêó ÷òîáû îáúÿñíèòü ýòî, íàäî âîñïîëüçîâàòüñÿ ïðåäëîæåíèÿìè. Íî íå âèæó, êàê ýòî îòíîñèòñÿ ê íàøåé òåìå, âåäü ìû æå ñ ïîìîùüþ ïðåäëîæåíèé îáñóæäàåì ñâÿçêè àêêîðäîâ, à çäåñü åñëè ÷òî-òî ïîíèìàåøü, òî ìîæåøü ýòî îáúÿñíèòü. "ïîä÷åðïíóòûõ â àìåðèêàíñêèõ èçäàíèÿõ è ïîíÿòûõ â ñîîòâåòñòâèè ñî çíàíèåì ÿçûêà, òî åñòü ïëîõî ïîíÿòûìè" - Ïîñêîëüêó ÿ îäèí óïîìÿíóë çäåñü àíãëîÿçû÷íûé òåðìèí, ýòî, íàâåðíîå, ïðî ìåíÿ. Òîãäà âû ñóäèòå î òîì, î ÷¸ì íå èìååòå âîîáùå íèêàêèõ ñâåäåíèé, è ïîïàäàåòå ìèìî: ÿ, ñðåäè ïðî÷åãî, ïåðåâîä÷èê, è çíàþ àíãëèéñêèé äîñòàòî÷íî õîðîøî (ñóäÿ ïî îðôîãðàôèè, íå õóæå ÷åì Âû - ðóññêèé), ñìûñë óïîìÿíóòîãî òåðìèíà ìíå ïðåäåëüíî ÿñåí, è ñïðàøèâàë ÿ ïðî ñîîòâåòñòâóþùèé òåðìèí, ïðèíÿòûé â ðóññêîÿçû÷íîé ëèòåðàòóðå (ýòî íå òî æå, ÷òî ïðîñòîé ïåðåâîä ñëîâîñî÷åòàíèÿ). |
|
|
Äàðìîåäîâ âûçûâàëè?
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 02.09.2006 13:22 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
>ýòî ïðèâîäèò ê òîìó, ÷òî ñîâåòû Âû äà¸òå ÷ðåçâû÷àéíî âûñîêîìåðíûì è ïðåçðèòåëüíûì òîíîì... Âû ñîâåðøåííî ïðàâû - êàê ñî ìíîé ãîâîðÿò, òàê è ÿ îòâå÷àþ. Åñëè Âû ïîñìîòðèòå ìîè ñîîáùåíèÿ â äðóãèõ âåòêàõ, òî óâèäèòå, ÷òî òîí ó ìåíÿ ñîâñåì äðóãîé. Íî è ìíå êîå-÷òî íåïðèÿòíî ÷èòàòü. > Íàáîð ïðàâèë, îïèñûâàþùèõ, êàê ïðîèñõîäèò äâèæåíèå ãàðìîíèè â ðàìêàõ äàííîé ñòðóêòóðû Ýòî ÿ îïèñàë â ñàìîì íà÷àëå. Èëè Âû õîòèòå, ÷òîáû ÿ ó÷åáíèê íàïèñàë?  ýòîì òîïèêå. ß è òàê óæå íàó÷èëñÿ ïå÷àòàòü áûñòðåå, ÷åì èãðàþ...  > Íî íå âèæó, êàê ýòî îòíîñèòñÿ ê íàøåé òåìå ïðåäëîæåíèÿìè... Èçâèíèòå, ïåðåîöåíèë Âàøè âîçìîæíîñòè. Ýòî áûëî èíîñêàçàíèå, àíàëîãèÿ. >Ïîñêîëüêó ÿ îäèí óïîìÿíóë çäåñü àíãëîÿçû÷íûé òåðìèí Íåò, ðå÷ü øëà íå î Âàñ. Ê Âàì ïðåòåíçèé íåò, ïîòîìó ÷òî Âû íå íàçûâàåòå ñåáÿ ïðåïîäàâàòåëü-êîìïîçèòîð-àðàíæèðîâùèê" è èìååòå ïðàâî íå çíàòü äàæå ýëåìåíòàðíûõ òåðìèíîâ. >íî åñòü ëè ÷òî-íèáóäü ñâåðõ òîãî? À Âû ÷òî - óæå ïðî÷èòàëè è ïîíÿëè âñå, ÷òî ÿ òàì Âàì íàöèòèðîâàë? >Íî âåäü ýòî ÿâëåíèå âïèñûâàåòñÿ â ðàìêè äðóãîé, áîëåå ðàííåé è ïðîñòîé òåîðèè ÎK, ïðèøåë ìîé ÷åðåä ñïðàøèâàòü, à Âàì ðàññêàçûâàòü: â êàêóþ òàêóþ ðàííþþ è ïðîñòóþ òåîðèþ âïèñûâàþòñÿ ìàæîðî-ìèíîðíûå ñèñòåìû? Ðàññêàæèòå, ïîæàëóéñòà. ===== (Òîëüêî íå íàäî ïðî "òîíàëüíóþ ìîäàëüíîñòü" - ýòî âñå ðàâíî, ÷òî "âåðòèêàëüíàÿ ãîðèçîíòàëüíîñòü". Íåò òàêîé òåîðèè) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 02.09.2006 14:19 |
|
|---|---|---|
|
Íåðåçèíîâàÿ Áàñ-ãèòàðà, òåíîð-ãèòàðà, ñèíòåçàòîð, ëóï-ñòàíöèÿ, êàçó
|
"Íî è ìíå êîå-÷òî íåïðèÿòíî ÷èòàòü." Ïðèíîøó èçâíåíèÿ çà âñå ñëó÷àè, ëåæàùèå íà ìîåé ñîâåñòè. "èìååòå ïðàâî íå çíàòü äàæå ýëåìåíòàðíûõ òåðìèíîâ ... ÎK, ïðèøåë ìîé ÷åðåä ñïðàøèâàòü, à Âàì ðàññêàçûâàòü: â êàêóþ òàêóþ ðàííþþ è ïðîñòóþ òåîðèþ âïèñûâàþòñÿ ìàæîðî-ìèíîðíûå ñèñòåìû? Ðàññêàæèòå, ïîæàëóéñòà." Äà, èìåþ. À áîëåå îñâåäîìë¸ííûå ëþäè èìåþò ïðàâî, õîòÿ è íèêîèì îáðàçîì íå îáÿçàíû, ïîïðàâëÿòü ìîè îøèáêè, à íå ïðîñòî óêàçûâàòü íà íèõ, åñëè èì ýòî èíòåðåñíî. Âû ñàìè ãîâîðèëè ïðî òî, ÷òî ìèíîðíûå àêêîðäû â ìàæîðå âïèñûâàþòñÿ â ðàìêè ëàäîâîé ìîäóëÿöèè. Ïðî âåðòèêàëüíóþ ãîðèçîíòàëüíîñòü ÿ, êîíå÷íî, îáëàæàëñÿ - íàäî áûëî ñïðîñèòü, êàê ïî-ðóññêè áóäåò modal interchange (èìåííî ýòî ÿ èìåë â âèäó), è óïîòðåáèòü ïðàâèëüíûé òåðìèí. Íî ÿ ýòî ãîâîðþ íå äëÿ òîãî, ÷òîáû óëè÷èòü êîãî-òî â íåêîìïåòåíòíîñòè, à äëÿ òîãî, ÷òîáû íàêîíåö óçíàòü: åñëè ÍÅÒ, òî ÏÎ×ÅÌÓ? "Èçâèíèòå, ïåðåîöåíèë Âàøè âîçìîæíîñòè. Ýòî áûëî èíîñêàçàíèå, àíàëîãèÿ." ß òîæå âûíóæäåí ïðèçíàòü çà ñîáîé íåêîòîðóþ äîëþ ñàðêàçìà. Àíàëîãèÿ íåóìåñòíàÿ, ñì. âûøå. *** Ïðî ãàðìîíèþ óæå ñêàçàíî ìíîãî. Åñòü åù¸ èíòåðåñíàÿ òåìà: ñî÷åòàíèå ìàæîðà â ãàðìîíèè è ìèíîðà - â ìåëîäèè, èëè íàîáîðîò. Î÷åâèäíûé ïðèìåð - áëþç, äðóãèå åñòü òàêæå ó ðîìàíòèêîâ (õîòÿ ïðî êëàññè÷åñêóþ ìóçûêó ÿ ïðåäïî÷èòàþ ñëóøàòü, à íå ãîâîðèòü). ×òî ïî ýòîìó ïîâîäó ìîãóò ñêàçàòü òåîðåòèêè ìàæîðîìèíîðà? |
|
|
Äàðìîåäîâ âûçûâàëè?
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 02.09.2006 14:25 |
|
|---|---|---|
|
Íåðåçèíîâàÿ Áàñ-ãèòàðà, òåíîð-ãèòàðà, ñèíòåçàòîð, ëóï-ñòàíöèÿ, êàçó
|
Äà, áîëüøîå ñïàñèáî çà ïðèâåä¸ííûå öèòàòû. À êîãî èç àâòîðîâ ìîæåòå ïîðåêîìåíäîâàòü äëÿ èçó÷åíèÿ ðóññêîÿçû÷íîé ñòîðîíû âîïðîñà è ñîâðåìåííîé òåîðèè âîîáùå? ß òàê ïîíèìàþ, åñëè ýòî ñäåëàíî êîïèïýéñòîì, çíà÷èò, ãäå-òî åñòü âñÿ ýòà ëèòåðàòóðà â ýëåêòðîííîì âèäå, ÷òî äëÿ ìåíÿ êðàéíå ïðèâëåêàòåëüíî. | |
|
Äàðìîåäîâ âûçûâàëè?
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 02.09.2006 15:11 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
ß ùàñ íå ïîìíþ, ÷òî îòêóäà. Íàäî ïðîñòî ÷èòàòü ôîðóìû, ëþäè äàþò ññûëêè - èäåøü è êà÷àåøü. Íàïðèìåð: http://www.forumklassika.ru/showthread.php?s=76cc3958a1a8036c140437347cb45696&t=8830 http://ldn-knigi.lib.ru/Musik.htm http://nlib.org.ua/parts/books.html è òä Íó, è îáû÷íûé ìåòîä - èìåíà åñòü, ïëþñ ñëîâî "ãàðìîíèÿ" è â ïîèñê. À íà÷àòü ëó÷øå, èìõî, ñ "áðèãàäíîãî ó÷åáíèêà" - Ó÷åáíèê ãàðìîíèè Äóáîâèöêèé, Åâñååâ, Ñïîñîáèí, Ñîêîëîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 02.09.2006 15:18 |
|
|---|---|---|
|
Íåðåçèíîâàÿ Áàñ-ãèòàðà, òåíîð-ãèòàðà, ñèíòåçàòîð, ëóï-ñòàíöèÿ, êàçó
|
ßñíî, ñïàñèáî. À âîò òàê, íàâñêèäêó, ïðî ÌÌ â ãàðìîíèè È ìåëîäèè ìîæåòå ÷òî-íèáóäü ñêàçàòü? | |
|
Äàðìîåäîâ âûçûâàëè?
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 02.09.2006 17:10 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
ß âîïðîñ íå ñîâñåì ïîíÿë - îí êàñàåòñÿ ìåëîäè÷åñêîé èìïðîâèçàöèè èëè ñî÷èíåíèÿ òåìû? Òèïà, "à êàê Ïîë ÌàêÊàðòíè ñî÷èíÿåò ñâîè ïåñíè?" Èëè - "êàê èãðàòü, ÷òîá íåçàäóìûâàÿñü, íî âñå ëîæèëîñü â ìàñòü?" Íå ñêàæó! Ñ ìåëîäèåé âîîáùå äåëî îáñòîèò òóìàííåå - îäíî ìîãó ñêàçàòü - îíà äîëæíà ñîîòâåòñòâîâàòü ãàðìîíèè (ïðè ýòîì ñëîâî "ñîîòâåòñòâîâàòü" ìîæíî òðàêòîâàòü î÷åíü øèðîàêî) À âûáîð íîò ïðîèñõîäèò íà îñíîâå ìàæîðíîãî è ìèíîðíîãî ëàäîâ. Íàäî ÑËÛØÀÒÜ ñìåíó ãàðìîíèè è îòñåèâàòü íåïîäõîäÿùèå íà òîò ìîìåíò íîòû ýòîãî ìàæîðî-ìèíîðíîãî ëàäà (íó, èëè ïðîñòî ÷åðåäóÿ äâà ëàäà), ïîä÷åðêèâàÿ ñìåíó õàðàêòåðíûõ ñòóïåíåé, îñîáåííî òåõ, ÷òî âàðüèðóþòñÿ èëè âûäåðæèâàÿ îáùèå òîíà - â ýòîì âåñü êàéô. Ïýò Ìåòèíè ëþáèò ýòîò õîä: |d-e-f#|d-e-f| - ïîèãðàé è ïîéìåøü, ÷òî ïðîèñõîäèò ñ ìåëîäèåé â M-m. Æåëàòåëüíî, ÷òîáû ìàæîðíàÿ 3-ÿ íå çàëåçàëà íà ìèíîðûå ãàðìîíèè, íî ìèíîð ìîæåò ðàñïðîñòðàíÿòñÿ íà ìàæîð. Ìîæíî èãðàòü ìèíîðíóþ ïåíòàòîíèêó íà âñå. Õîòÿ â Black Hole Sun âîêàëèñò ïîåò ìîòèâ ñ C# ñíà÷àëà íà A6, à ïîòîì ïîâòîðÿåò ýòîò æå ìîòèâ íà Am(6)/C è íè÷åãî - ïðîõîäèò. Âîí ó Áàññòðàéêåðà ìåëîäèÿ îáõàæèâàåò M-m â Stars (Last?). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 02.09.2006 18:11 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Âîò ùàñ, êñòàòè êðóòèòñÿ õîðîøàÿ ïåñåíêà Evanescence - "Call Me When You're Sober" íà ïðåäìåò ìàæîðî-ìèíîðà (èëè òàì íàîáîðîò - m-M), îäíîèìåííûõ è ïàðàëëåëüíûõ. Óìåþò æå ëþäè êðàñêàìè ïîëüçîâàòüñÿ! (Em,G,Gm) Em-C-Em-Eb-G-Eb-G-Cm-G è îïÿòü â E(m) - ðèôô |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 03.09.2006 15:57 |
|
|---|---|---|
|
|
Âîò 2 àëüòåðíàòèâíûõ âçãëÿäà íà ìàæ.-ìèí.(íå Ì.Ì. - óæ áîëüíî íàïîìèíàåò ìåòðîíîì Ìåëüöåëÿ).1)êëàññè÷. òîíàëüíûé(ïîëóíàïîëíåííûé ñòàêàí) è 2)äæàç. ìîäàëüíûé(ñòàêàí ïîëóïóñòîé) .Íà÷íåì ñ àðõàè÷íîãî áëþçà - âåäü îí èñòîê è äæàçà, è ðîê-í-ðîëëà.Áëþçîâûé ëàä -ðåçóëüòàò ñìåøåíèÿ àôðèêàíñêîé ïåíòàòîíèêè è åâðîï. ìàæ. + ìèí.(äîðèéñêîãî) íà àìåðèê. çåìëå.Âîò âàìè ïðåñëîâóòûé, â õîð. ñìûñëå, ìàæ.-ìèí(1)ïîëóíàïîëíåííûé ñòàêàí) .Ëåïòà ìàæîðà è ìèíîðà :2 òåðöèè ,2 ñåïòèìû, "êëàññè÷" òðåçó÷èÿ ,÷åòêîå ôóíêöèîíàëüíîå äåëåíèå. Âçíîñ ïåíòàòîíèêè :òèïè÷íûå òåðöî- ñåêóíäíûå ìåëîäè÷. õîäû ,òðèõîðäû. Ìàæ.è ìèí. àáñîðáèðîâàëè ïåíòàòîíèêó , íå íàîáîðîò.Íå íàäî îáúÿñíÿòü,ïî÷åìó. èòîãå :â ìåëîäèè ïîÿâëÿþòñÿ íåòåìïåðèðîâàííûå áëþçîâûå òîíà. Òîíè÷. è äîìèíàíò. ìàæîðíûå òðåçâó÷èÿ ïîãëîùàþò ìèí.òåðöèè,âçÿòûå èç ïåíòàòîíè÷.ëàäà, íàç. ìèíîðíûì. Ãëàâíûé àêêîðä,íåñóùèé äóõ áëþçà - 7 /9#.Ðàç åñòü ìèí. ïåíòàòîíèêà, òî åñòü è ìàæîðíàÿ.Èñòèííûé ìàæ.-ìèí.Íî ýòî òîëüêî ïîëóíàïîëíåííûé ñòàêàí.------------------------------------------- -------------------------------------------------- Òóò åñòü ,îäíàêî, 2 ìîìåíòà.Ïåðâûé - åñëè îáà ïåíò. ëàäà ÿâëÿþòñÿ îáðàùåíèÿìè îäèí îò äðóãîãî , òî ÷òî äåëàòü ñ îñòàâøèìèñÿ òðåìÿ îáðàùåíèÿìè ïåíòàòîíèêè,íå âëåçàþùèìè íè â êàêèå ìàæ.-ìèí. âîðîòà? Âòîðîå - ïî÷åìó áëþçîâàÿ ìåëîäèÿ íå ðåàãèðóåò, èëè ñëàáî ðåàãèðóåò íà àêêîðäîâûå èçìåíåèÿ,è îòñóòñòâóþò òðàíñïîçèöèè ëàäà âìåñòå ñ àêêîðäàìè ?Òàêèå òðàíñïîçèöèè ââåëè òîëüêî äæàç. ìóçûêàíòû. ðåçóëüòàòå ïðîèñõîäèò ñòîëêíîâåíèå ìåëîäèè è ãàðìîíèè â òî÷êå ñóáäîìèíàíòû, è îñîáåííî â äîìèíàíòå  òîíàëüíîé ãàðìîíèè ýòî îáû÷íî íå ïðèíÿòî, à åñëè è åñòü - ó Øîïåíà ,òî ýòî íåñåò ñîâåðøåííî äð. ñìûñëîâóþ íàãðóçêó.Ïðè÷èíà òàêîãî íåñîîòâåòñòâèÿ - ôóíêöèîíàëüíûå ìàæ.-ìèí. ïðîèñõîäÿò èç Åâðîïû , â òî âðåìÿ , êàê èñòî÷íèê ïåíòàòîíèêè - Àôðèêà .Ýòî íå èðëàíäñêàÿ ïåíòàòîíèêà , íå êèòàéñêàÿ,íå âåíãåðñêàÿ ( ñ ïðåäêàìè ìîíãîëàìè).Ýòîò ïåíòàòîíè÷. ëàä ÍÅ ÌÀÆÎÐ È ÍÅ ÌÈÍÎÐ. îí ïåíòàòîíèêà -íå÷òî òðåòüå (ïîëóïóñòîé ñòàêàí). íåì íåò íè ñóáäîìèíàíòû, íè äîìèíàíòû ,òîëüêî òîíèêà,äàæå 5 òîíèê ïî ÷èñëó ñòóïåíåé.Çíà÷èò íàäî èñêàòü áîëåå ïîäõîäÿùóþ ãàðì. ñèñòåìó , ÷åì ìàæ.- ìèí. îáëàñòè äæàçà ìóçûêàíò, íàøåäøèé òàêóþ ñèñòåìó äëÿ ñâîåé ìóçûêè - Äæ. Êîëòðåéí , òðåòèé è ñàìûé ñåðüåçíûé ðåâîëþöèîíåð â äæàçå.Íå ñòîèò îïèñûâàòü âñþ åãî ãàðì. - ìåëîäè÷. òåõíèêó .Äîñòàòî÷íî ñêàçàòü ,÷òî ïîëó÷èâøèåñÿ àêêîðäû ïîó÷èëè èìÿ ïåíò(àê)êîðäû.------------------------------------ -------------------------------------------------- -----------------------Êëàññè÷. ðîê-í-ðîëë âîçíèê â êîíöå 40-õ ãã.,êàê íåçàêîííûé ñûí ñâèíãà è R&B, âîçíèêøåãî ïîäïîëüíî çà 10 ëåò äî ýòîãî.Çíà÷èò ìîæíî âçãëÿíóòü íà íåãî è ÷åðåç ìàæ.-ìèí.,è ÷åðåç ïåíòàòîíèêó.Òàê æå ìîæíî ðàññìàòðèâàòü è ïîñëåäóþøèå ñòèëè, âåäóùèå ê Beatles è äàëåå.Ðîëü ìóçûêè Beatles íåâîçìîæíî ïåðåîöåíèòü,à ãëàâíîå - îíè îòêðûëè ãðàíèöû ðîê-í-ðîëëà âëèÿíèÿì ñàìûõ ðàçëè÷íûõ ìóç. æàíðîâ.Çíà÷èò è ìàæ.-ìèí. çäåñü òàêæå ïðèñóòñòâóþò.Òàêæå, íî íå èñêëþ÷èòåëüíî------------------------------------- --------------------------------------------Èòàê -----------------------Êëàññè÷. , ìóçûêó,ãäå çàìåøàí ïåíòàòîíè÷. ëàä, ÿâíî èëè ñêðûòî, ìîæíî ðàññìàòðèâàòü äâóìÿ ïóòÿìè.Ìîæíî ïîñòðîèòü òîíàëüíóþ ñèñòåìó,âêëþ÷àþùóþ â ñåáÿ âñå çâóêè ìåëîäèè è àêêîðäîâ,è åþ îáúúÿñíèòü ïðîèñõîäÿùåå(ïîëóíàïîëíåííûé ñòàêàí).È ìîæíî âçãëÿíóòü ÷åðåç ïðèçìó ïåíòàòîíèêè,èñêàòü åå âñþäó - è â ìåëîäèè, è â áàñó,à ê àêêîðäàì îòíîñèòñÿ, êàê ê ôîíè÷. ïîñòðîåíèÿì,íå ôóíêöèîíàëüíûì.À ýòî è åñòü ñîâðåì. äæàçîâûé ïîäõîä,äàëåêî óøåäøèé îò 2 -5 -1.Íàèïðîñòåéøèé ïðèìåð.  áëþçå in C êàêîâà ðîëü B7 íà ìåëîäèþ B ïåðåä C ? à) 7-àÿ ââîäíàÿ ñòóïåíü -äîìèíàíòà,çíà÷èò è àêêîðä òîæå (ìàæ.ìèí.). á)Íà 7-îé ââîäíîé ñòóïåíè ïîëó÷àåòñÿ àêêîðä ïóòåì ÌÅÕÀÍÈ×ÅÑÊÎÃÎ ïåðåíîñà ïî ãèò. ãðèôó àêêîðäà îò G7.Êîãäà òî òàêîé àêêîðä íàç. Barber chord , à â äæàçå mechanical Voicing .À êàêîé ïóòü âûáèðàåòå Âû? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 03.09.2006 22:16 |
|
|---|---|---|
|
|
"Free As a Bird" -----Åñëè ðàññìàòðèâàòü ãàðìîíèþ ýò. ïåñíè â îòðûâå îò ìåëîäèè ,òî òóò íå÷åãî ñêàçàòü êðîìå òîãî , ÷òî ýòî òèïè÷. ìàæ.ìèí.(8 ïåðâûõ òàêòîâ).Ìàæ.àêêîðäû ìåíÿþòñÿ íà ìèí. è îáðàòíî- âñå â ïîðÿäêå.Òàê è áûëî ñäåëàíî âûøå.Íî ÷òî äåëàòü, åñòü êàêàÿ- òî ìåëîäèÿ,íàäî åå ó÷åñòü , è òóò âñÿ êàðòèíà ñèëüíî ìåíÿåòñÿ.Áåç ìåëîäèè - ïî÷òè " Only You " ,ñ ìåëîäèåé - ðîê. Ãäå æå ðàçíèöà? Èùèòå áëþç,èùèòå ïåíòàòîíèêó.Îíè ìîãóò áûòü ÿâíûå èëè ñêðûòûå ,íî îíè åñòü. Èíà÷å ýòî ïðîñòî ïåñåíêà íà ðèòì ðîêà,òî åñòü ðèòì åñòü, à ðîêà íåò -------------------------------------------------- -------------------------------------------------- Îòíåñåìñÿ ê ìåëîäèè.(8 ïåðâûõ òàêòîâ).Âîò îíà :ìè- ðå-ìè -äî äèåç-ëÿ- äî- ñè -ëÿ -ìè-ôà äèåç-äî äèåç-ëÿ-äî -ñè-ñîëü-ìè.Íå áëþç è íå ïåíòàòîíèêà?Ëåãêàÿ äèñêóññèÿ íà òåìó ëÿ ìàæîð ëè ýòî èëè ìèíîð íåñêîëüêî ïðèîòêðûâàåò çàíàâåñ.Ìåëîäè÷. õîä ìè- ðå-ìè - äî äèåç- ëÿ-äî-ñè ëÿ ÿâëÿåòñÿ ÒÈÏÈ×ÍÛÌ ÄËß ÁËÞÇÀ(ïîìíèòå ïðåëþä Ãåðøâèíà Ôà äèåç ìèí.).2-ìÿ ðóêàìè õâàòàþñü çà ýòîò õîä ,÷òîáû óïîòðåáèòü â áëþçîâîé èìïðîâèçàöèè - î÷åíü ïîäõîäèò.Ôà äèåç -6 ñòóïåíü, òèïè÷íàÿ äëÿ ìàæ. ïåíòàòîíèêè.Ñîëü -íèçêàÿ ñåïòèìà áëþçà , è îïÿòü ìèí. òåðöèÿ, ïîìíèòå ìåëîäèÿ, à íå ãàðìîíèÿ.Âñå â ïîðÿäêå ,âëèÿíèå áëþçà íàëèöî.Ãëàçàìè äæàçîâîãî ìóçûêàíòà.---------------------------------------- -------------------------------------------------Î ñòàåòñÿ ãàðìîíèÿ. Íå áóäó àíàëèçèðîâàòü àêêîðäû,óæå ñäåëàíî,íî èõ çíà÷åíèå - äà.×òî ýòî: ìàæ.- ìèí. õîðàë, èëè ÷òî.Ñíîâà ãëàçàìè äæàçèñòà( è íàâåðíî ðîêåðà).Âìåñòî çàíÿòèÿ àêêîðäàìè , çàéìåìñÿ áàñîì,À îí òîæå âðîäå áû ìàæ.-ìèí.Ïîëó÷àåòñÿ ñëåä. çàêîâûêà - â ìåëîäèè ñòàòè÷íûé ëàä ,à â áàñó -ïîäâèæíûé. Íó, ãäå ýòî åùå ïðîèñõîäèò? Òî÷íî -â áëþçå, òî÷íåå â R & B. ß íå çíàþ, êàê ýòî ÿâëåíèå íàçûâàåòñÿ ó Òþëèíà, íî â äæàçå íàç. "Line clichee".Òî åñòü íà ìåëîäèþ ñïåðâà ñîçäàåòñÿ áàñîâàÿ ëèíèÿ, à çàòåì íàõîäÿòñÿ ïîäåðæèâàþùèå îáå ëèíèè àêêîðäû.Ïðèìåðû: "Hit the Road Jack" Ð. ×àðëüçà , "Dat' Der'" Áîááè Òèììîíñà ,è åùå òûñÿ÷è.------------------------------------------- ---------------------------------Òîëüêî ñòàåòñÿ òåïåðü àêêîðäû , ãëàçàìè äæàçìåíà.Âûáîð èõ íå ñëèøêîì çàâèñèò îò ôóíêöèé, íî îò èõ îêðàñêè è îò òîãî,íàñêîëüêî îíè ïîäõîäÿò ê áàñîâîé è ìåëîäè÷. ëèíèÿì.Êñòàòè,óïîòðåáëåíèå àêêîðäà X 7/sus(íàäî ïèñàòü ñàñ 4, èíà÷å åñòü è ñàñ 2) â äæàçå, è ÿ äóìàþ â ðîêå ñâÿçàíî ÒÎËÜÊÎ È ÈÑÊËÞ×ÈÒ. ñ ïåíòàòîíèêîé.- Ãëàçàìè äæàçìåíà! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 03.09.2006 23:08 |
|
|---|---|---|
|
|
Èñïðàâëåíèå. Âìåñòî \\Èòàê---------------êëàññè÷, ìóçûêó...\\ íàäî ÷èòàòü \\Èòàê---------------êëàññè÷. ðîê, ìóçûêó...\\ | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 04.09.2006 13:37 |
|
|---|---|---|
|
Íåðåçèíîâàÿ Áàñ-ãèòàðà, òåíîð-ãèòàðà, ñèíòåçàòîð, ëóï-ñòàíöèÿ, êàçó
|
"Ïýò Ìåòèíè ëþáèò ýòîò õîä: |d-e-f#|d-e-f| - ïîèãðàé è ïîéìåøü, ÷òî ïðîèñõîäèò ñ ìåëîäèåé â M-m." Ïåòÿ âîîáùå íå ñòåñíÿåòñÿ èãðàòü ìàæîðíûå ìåëîäèè íà ìèíîðíûå àêêîðäû è íàîáîðîò. ß îò÷àñòè äëÿ òîãî è çàâ¸ë ýòîò ðàçãîâîð, ÷òîáû ïîíÿòü, êàêèìè ñîîáðàæåíèÿìè îí ïðè ýòîì ðóêîâîäñòâóåòñÿ (ïîìèìî ìóçûêàëüíîãî íþõà). |
|
|
Äàðìîåäîâ âûçûâàëè?
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 04.09.2006 15:30 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
>Ïåòÿ âîîáùå íå ñòåñíÿåòñÿ èãðàòü ìàæîðíûå ìåëîäèè íà ìèíîðíûå àêêîðäû è íàîáîðîò. ß âîîáùå íå âñòðå÷àë ó íåãî, ÷òîáû îí èãðàë íà ìèíîð ìàæîð. Åñëè, íàïðèìåð â ìèíîðíîì áëþçå âäðóã ïîøëè ìàæîðíûå ñòóïåíè, òî ñêîðåå âñåãî òàì ïîÿâèëñÿ ìàæîð (Äîì7àêê)ïåðåä ïåðåõîäîì â IVñò. Âîçìîæíû è êàêèå-òî ñåêâåöèè, çàòðàãèâàþùèå ñòóïåíè ìàæîðà è òä. Íî òàê ÷òîáû ïðîñòî â ëîá (êàê ýòî áûâàåò â îáðàòíîì áëþçîâîì âàðèàíòå - íà ìàæîð èãðàåòñÿ ìèíîð) òàêîãî íå ïðèïîìíþ è ñìíåâàþñü, ÷òî åñòü. Ìîé ïðèìåð êàñàëñÿ ìåëîäè÷åñêîãî õîäà, êîòîðûé ñîîòâåòñòâîâàë èçìåíåíèÿì â ãàðìîíèè. =========================== ß íå ñîãëàñåí ñ Âàøåé òðàêòîâêîé ìàæîðà-ìèíîðà. Òàê æå ÿ íå ñîãëàñåí, ÷òî áëþç ýòî ìàæ-ìèí. Ïî-êðàéíåé ìåðå â èçíà÷àëüíîì ïîíèìàíèè ýòîãî òåðìèíà. Áëþçîâûé ìàæ-ìèíîð - ýòî ñêîðåå ÿâëåíèå ïîëèòîíàëüíîñòè, òàê êàê ïðîèñõîäèò îäíîâðåìåííîå íàëîæåíèå ìèíîðíîãî ëàäà íà ìàæîð, à íå ÷åðåäîâàíèå êðàñîê ìàæîðà è ìèíîðà. Ìàæîðî-ìèíîðíûå ãàðìîíèè àíãëèéñêîãî ðîêà (íå ïóòàòü ñ ðîê'í'ðîëîì) áëèæå ê åâðîïåéñêîìó ïîíèìàíèþ ìàæ-ìèíîðà. Íå äàðîì ïåðñîíàæ îäíîãî ôèëüìà ñïðàøèâàåò êîãî-òî: "Òû - Ýëâèñ Ïðåñëè èëè Áèòëç?"  ýòîì ñóòü äâóõ ñîñòîâëÿþùèõ ðîêà, äâå ñòîðîíû. Íî ñïîðèòü ìíå íå õî÷åòñÿ - íå âèæó ñìûñëà. Ìíå äîñòàòî÷íî òîãî, ÷òî Âû èçìåíèëè ñâîé ïîäõîä ñ ïåðâîíà÷àëüíîãî êàòåãîðè÷íîãî "óêàçàííûé ïðèìåð ê òåìå íå èìååò íèêàêîãî îòíîøåíèÿ" íà êîìïðîìèññíóþ êîíöåïöèþ "ñòàêàíà". À Âàøà îäíîáîêîñòü è âñÿêèå çàáëóæäåíèÿ, Âàøå ïðèòÿãèâàíèå çà óøè àíãëèéñêîãî ðîêà ê àìåðèêàíñêîìó áëþçó (ïî÷òè ñ òàêèì æå óñïåõîì ìîæíî óòâåðæäàòü, ÷òî ìóçûêà Áèòëç îñíîâûâàåòñÿ íà èíäèéñêèõ ðàãàõ... âëèÿíèå áëþçà, êîíå÷íî åñòü è íå ìàëåíüêîå, íî êîðíè äðóãèå), Âàøå íåïîíèìàíèå ìàæ-ìèíîðà - ýòî Âàøè ëè÷íûå ïðîáëåìû - ðåøàòü èõ è ïîíèìàòü èñòèííóþ ñóòü âåùåé èëè îñòàâàòüñÿ îãðàíè÷åííûì ñâîåé äæàçîâîé "ïîëîâèíîé ñòàêàíà" - Âàøå äåëî (òîëüêî ñ ïðåïîäàâàíèåì àêêóðàòíåå!). Êîíå÷íî, ÿ ìíîãî íå çíàþ, íî ìîãó ñóäèòü î äàííîé òåìå áîëåå, ÷åì ñî ñòîðîíû Âàøåãî "ïîëóíàïîíåííîãî ñòàêàíà", òàê êàê èçó÷àë è äæàçîâóþ è êëàññè÷åñêóþ è ðîê- ãàðìîíèè (íå òîëüêî è äàæå íå ñòîëüêî ïî ó÷åáíèêàì), è âûáèðàþ íàèáîëåå àäåêâàòíûé ÿâëåíèþ ìåòîä. Âîîáùå, ìû íàõîäèìñÿ â èíåò-ôîðóìàõ, à íå íàó÷íîì ñèìïîçèóìå ìóç.òåîðåòèêîâ, ïîýòîìó èçíà÷àëüíî çäåñü äîïóñòèìû è íå î÷åíü ñåðüåçíûé àíàëèç, è ñîìíèòåëüíûå, ñïîðíûå ñóæäåíèÿ, è íåïðîäóìàííûå äî êîíöà èäåè, è äîìîðîùåííûå òåîðèè è òä. È ÿ áû íå ñòàë òàê îñòðî ðåàãèðîâàòü, åñëè áû íå Âàøà êàòåãîðè÷íàÿ ñàìîóâåðåííîñòü ïðè ÿâíî íåãëóáîêîì ïîíèìàíèè òåìû. ß è ðàíüøå çàìå÷àë ýòî çà Âàìè, íî ìîë÷àë, ïîòîìó ÷òî îñòàâëÿþ ïðàâî çà êàæäûì èìåòü ñâîå ìíåíèå, íî Âû ðåøèëè ìåíÿ ïîïðàâëÿòü - òàê èçâîëüòå èìåòü óáåäèòåëüíûå àðãóìåíòû. È ÿ îòêàæóñü îò ñâîèõ âçãëÿäîâ, åñëè îíè îêàæóòñÿ âåñîìûìè. Íî ïîêà... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 04.09.2006 17:19 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Âòîðàÿ ÷àñòü ïðåäûäóùåãî ñîîáùåíèÿ àäðåñóåòñÿ NP, à íå Darth Vasya
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 04.09.2006 17:50 |
|
|---|---|---|
|
Basstriker
|
Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî åñëè ñîâñåì óæ áëþç, âîò ïðÿì áëþþçç, òî ìîæíî è ìàæîð íà ìèíîð ñûãðàòü, ïðîçâó÷èò òàê íàãëî è ïðîòèâíî | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 04.09.2006 18:04 |
|
|---|---|---|
|
Âèêòîð
|
Åñëè â àêêîðäå åñòü ìàëàÿ òåðöèÿ,ìèíîðíûé ïðèçâóê åìó îáåñïå÷åí(äàæå åñëè ýòî Ñ-dur).×èñòûé ìàæîð-ýòî ëþáîé êëàñòåð èç öåëîòîííîé ãàììû. Èçó÷àòü îáÿçàòåëüíî: ÃÀÐÌÎÍÈß ÒÅÎÐÅÒÈ×ÅÑÊÈÉ ÊÓÐÑ: http://yanko.lib.ru/books/music/holopov-harmony.htm |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 04.09.2006 18:11 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
Äà è åù¸: Ìíîãèå íà ìóç.ôîðóìàõ èùóò ýòó ÐÅÂÎËÞÖÈÎÍÍÓÞ êíèãó Þ. Í. Õîëîïîâà.ß òîæå äîëãî èñêàë è íàø¸ë ñîâåðøåííî ñëó÷àéíî,â ýëåêòðîííîì âèäå. Íå ïðîõîäèòå ìèìî,èíà÷å ïîäîáíûé òð¸ï(÷èòàé âñ¸,÷òî âûøå) îò íåçíàíèÿ îáåñïå÷åí. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 04.09.2006 19:54 |
|
|---|---|---|
|
Íåðåçèíîâàÿ Áàñ-ãèòàðà, òåíîð-ãèòàðà, ñèíòåçàòîð, ëóï-ñòàíöèÿ, êàçó
|
"ß âîîáùå íå âñòðå÷àë ó íåãî, ÷òîáû îí èãðàë íà ìèíîð ìàæîð." Ïîñòîÿííî. ×àñòî ýòî îáûãðûâàíèå "âîîáðàæàåìîé" äîìèíàíòû ê ñëåäóþùåìó àêêîðäó, êîòîðîé â ãàðìîíèè íà ñàìîì äåëå íåò. Ïî÷òè â òî÷íîñòè êàê Âû ñêàçàëè. Íî íå âñåãäà. (Ñåêâåíöèè, åñòåñòâåííî, âîïðîñîâ íå âûçûâàþò.) "Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî åñëè ñîâñåì óæ áëþç, âîò ïðÿì áëþþçç, òî ìîæíî è ìàæîð íà ìèíîð ñûãðàòü, ïðîçâó÷èò òàê íàãëî è ïðîòèâíî" Âñå ñëóøàåì Ìåòàëëèêó - Õýììåòò íå ñòåñíÿåòñÿ èãðàòü ìàæîðíûå ãàììû íà ìèíîðíûå ðèôôû. "Áëþçîâûé ìàæ-ìèíîð - ýòî ñêîðåå ÿâëåíèå ïîëèòîíàëüíîñòè, òàê êàê ïðîèñõîäèò îäíîâðåìåííîå íàëîæåíèå ìèíîðíîãî ëàäà íà ìàæîð, à íå ÷åðåäîâàíèå êðàñîê ìàæîðà è ìèíîðà." À ÷åì îäíîâðåìåííîñòü ïëîõà? Îíà åñòü è ó Øîïåíà. Ïî÷åìó òîëüêî ÷åðåäîâàòü? |
|
|
Äàðìîåäîâ âûçûâàëè?
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 04.09.2006 23:13 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
>À ÷åì îäíîâðåìåííîñòü ïëîõà? Îíà åñòü è ó Øîïåíà. Ïî÷åìó òîëüêî ÷åðåäîâàòü? Oíà íå ïëîõà, äàæå íàîáîðîò. Òîëüêî òîïèê ïðî ìàæ-ìèí. >Âñå ñëóøàåì Ìåòàëëèêó - Õýììåòò íå ñòåñíÿåòñÿ èãðàòü ìàæîðíûå ãàììû íà ìèíîðíûå ðèôôû. Õå-õå, à îí ÷åãî ìàæîðíóþ ãàììó çíàåò? À ìîæíî íàçâàíèå âåùè, ïðèìåð - ãäå îí èãðàò ìàæîð ïîâåðõ ìèíîðà? ======== >Åñëè â àêêîðäå åñòü ìàëàÿ òåðöèÿ,ìèíîðíûé ïðèçâóê åìó îáåñïå÷åí(äàæå åñëè ýòî Ñ-dur).×èñòûé ìàæîð-ýòî ëþáîé êëàñòåð èç öåëîòîííîé ãàììû. "Ìàæîðíûé àêêîðä - ýòî íå ìàæîð,à ìàæîð - ýòî óâåëè÷åííîå òðåçâó÷èå" ãåíèàëüíî! àôôòàð ææîø! ïåøû èñ÷î! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 04.09.2006 23:38 |
|
|---|---|---|
|
Íåðåçèíîâàÿ Áàñ-ãèòàðà, òåíîð-ãèòàðà, ñèíòåçàòîð, ëóï-ñòàíöèÿ, êàçó
|
Ìàæîð ïîâåðõ ìèíîðà - íàïðèìåð, âñòóïëåíèå ê The Prince. Ïîòîì åù¸ âñïîìíþ - äàâíî ýòî áûëî... "Oíà íå ïëîõà, äàæå íàîáîðîò. Òîëüêî òîïèê ïðî ìàæ-ìèí." Îáúÿñíèòå äóðàêó. Ôîðòåïèàííûé êîíöåðò ã-íà Ø. â ëÿ-ìèíîðå. Ìåëîäèÿ: 16-ìè îò ëÿ ââåðõ ïî õðîìàòèêå. Ãàðìîíèÿ: äâå ÷åòâåðòè Am, äâå Dm. Íà âòîðóþ ÷åòâåðòü ïîïàäàåò íîòà C#. Êàê ïîýòó - ðèôìà "ëþáîâü - êðîâü", íàïðàøèâàåòñÿ âñïîìîãàòåëüíàÿ äîìèíàíòà: Am A7 Dm è äàëåå. Ïîëó÷àåòñÿ, åñòåñòâåííî, áàíàëüùèíà. Øîïåí, íå çàìîðà÷èâàÿñü, îñòàâëÿåò ìèíîð ïðè "ìàæîðíîé" íîòå â ñèëüíóþ äîëþ â ìåëîäèè. Êàê ýòî íàçûâàåòñÿ? Íå ÌÌ? "ýòó ÐÅÂÎËÞÖÈÎÍÍÓÞ êíèãó Þ. Í. Õîëîïîâà" Ïðî "ëþáîé êëàñòåð èç öåëîòîííîé ãàììû" - ýòî äåéñòâèòåëüíî ÐÅÂÎËÞÖÈÎÍÍÎ. Áîþñü òîëüêî, ÷òî ýòî ìîæåò îêàçàòüñÿ ñðîäíè "òîðñèîííîé òåîðèè ìóçûêè"... |
|
|
Äàðìîåäîâ âûçûâàëè?
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 05.09.2006 01:41 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
>Ôîðòåïèàííûé êîíöåðò ã-íà Ø. â ëÿ-ìèíîðå. Íàñ÷åò Øîïåíà - íå çíàþ, íàäî íîòû ñìîòðåòü èëè çàïèñü ïîñëóøàòü - ìîæåò òàì õðîìàòè÷åñêèå ôèãóðàöèè, ââîäíîòîíîñòü, îïåâàíèÿ, êîòîðûå òàê õàðàêòåðíû äëÿ Øîïåíà. À ìîæåò è âñïîì. äîìèíàíòà, êîòîðóþ íå îáÿçàòåëüíî òóïî èãðàòü, îíà ìîæåò ïîäðàçóìåâàòüñÿ - ìåëîäèÿ ïîêàæåò åå. Íàäî ñìîòðåòü ôàêòóðó - íå äóìàþ, ÷òî òàì ðåàëüíî çâó÷èò íàëîæåíèå òåðöèé. ==== Ïîñëóøàë Çå Ïðèíñ. Âîîáùå ýòî êàê ðàç òîò âèä ãàðìîíèçàöèè ìèíîðíîé ïåíòàòîíèêè ìàæîðíûìè àêêîðäàìè, î êîòîðîì ãîâîðèë NP(ñì.íèæå***): A-C-D-(Eb)-E Ïîñêîëüêó ðèôô îñíîâàí ïî ñóòè íà îäíîé íîòå, òî èãðàòü çäåñü ìîæíî âñå, ÷òî óãîäíî - ðàáîòàåò òàê íàçûâàåìûé ïðèíöèï îðãàííîãî ïóíêòà. Èäåþ îðãàííîãî ïóíêòà ïîäòâåðæäàþò àêêîðäû, êîòîðûå çâó÷àò ïåðåä ñîëî (òðåçâó÷èÿ Ñ-D-Eb-E íà ôîíå ðèôôà) Ñ äðóãîé ñòîðîíû ìîæíî äàííûé ôðàãìåíò ìîæíî ðàññìàòðèâàòü êàê ìîäàëüíûé - òîíèêà çâó÷èò îäíà, à ëàäû ìåíÿþòñÿ. (Îò ñåáÿ äîáàâëþ, ÷òî íèêàêîé êðàñîòû, ïðèñóùåé ìàæîðî-ìèíîðó ÿ â ýòîì êóñêå íå âèæó - ñîçäàåòñÿ îáðàç êàêîé-òî íåóìåñòíîé áåñîâñîé ðàäîñòè, â ýòîì êîíòåêñòå, ÷åì êðèâåå òåì ëó÷øå.Íàâåðíîå, ýòî òî ÷òî èì è íóæíî áûëî). ______________ ***Öèòàòà èç NP: "Êòî èìåííî èç ìóçûêîâåäîâ ïðèâåë è îáúÿñíèë â ñâîèõ ðàáîòàõ ãàðìîíè÷. õîäû òèïà : C Eb F G Bb B C , èëè : Cm Eb F Ab Bb C... è èì ïîäîáíûå, ïðèíÿòûå â êëàññè÷åñêîì ðîêå. Ïîäïàäàåò ëè âñå ýòî ïîä ïðèíÿòîå îïðåäåëåíèå "Ìàæîðî-ìèíîð"? Ïî ìîåìó ðàçóìåíèþ,íåò, ïî ñëåä. ïðè÷èíàì: 1. Õîòÿ àêêîðäû - ýòî îáû÷íûå òðåçâó÷èÿ è èíîãäà ñåïòàêêîðäû, â äàííîé (íå åäèíñòâåííîé, íî òèïè÷íîé) ñèòóàöèè îíè ðàñïîëàãàþòñÿ ïî ñòóïåíÿì ïåíòàòîíè÷.ëàäà. ...ýòè àêêîðäîâûå âåðòèêàëè ãàðìîíèçóþò ïåíòàòîíè÷.áàñ è/èëè ìåëîäèþ. Ñ ìîäàëüíîé òî÷êè çðåíèÿ åñòü [îäíîâðåìåííîå] äâèæåíèå 3-õ ãîëîñîâ, îñíîâàííûõ íà ïåíòàòîíèêå òîãî æå òèïà è äâèæóùèõñÿ ñîâåðøåííî ïàðàëëåëüíî, ñîõðàíÿÿ ïîñòîÿííóþ äèñòàíöèþ ìåæäó ñîáîé, êàê íà ãðèôå ãèòàðû. ...Ãäå æå çäåñü ìàæîðî-ìèíîð? Ñêîðåå òîíàëüíî-ìîäàëüíîñòü èëè ìîäàëüíî-òîíàëüíîñòü." |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 05.09.2006 03:05 |
|
|---|---|---|
|
Íåðåçèíîâàÿ Áàñ-ãèòàðà, òåíîð-ãèòàðà, ñèíòåçàòîð, ëóï-ñòàíöèÿ, êàçó
|
Âñïîìíèë åù¸ îäèí ïðèìåð èç Õýììåòòà, ïîëó÷øå: ñîëî â The Unforgiven. Òàì óæå íå ðèôô âîêðóã îäíîé íîòû, à ïîëíîöåííàÿ (íàñêîëüêî ïîçâîëÿåò ñòèëü) ãàðìîíèÿ. À ÷òî êðàñèâî áóäåò - ÿ íå îáåùàë! | |
|
Äàðìîåäîâ âûçûâàëè?
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 05.09.2006 07:42 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
>Âñïîìíèë åù¸ îäèí ïðèìåð èç Õýììåòòà, ïîëó÷øå: ñîëî â The Unforgiven.  ïåðâûé ìîìåíò ïîäóìàë - ýòîò ðàçäîëáàé Õåììèò îïÿòü ïðîìàõíóëñÿ (îí ïåðèîäè÷åñêè çàëåçàåò íå òóäà). Íî íàäî èñõîäèòü èç òîãî, ÷òî çâó÷àíèå íå òàê óæ è ïëîõî. Òàê æå ñëåäóåò îáðàòèòü âíèìàíèå, ÷òî çàöåïèâ íà ïåðâîé äîëå íà 1 ñòðóíå C#, çàòåì ñïóñêàÿñü îí óæå èãðàåò Ñ áåêàð. ß ïðèñëóøàëñÿ ê ãàðìîíèè ðèôôà è ñêëîíåí òàì çà ýòèìè êâèíàòàìè â ñîëî ñëûøàòü òàêóþ ãàðìîíèþ: À-Ñ-E-D-A . Âñÿ ïåñíÿ â Am, íî çäåñü çâó÷èò ÷òî-òî îò ìàæîðà. Ïîïðîáóé ñûãðàòü ýòîò ðèôô ïîëíûìè àêêîðäàìè è óñëûøèøü, ÷òî Ëÿ ìàæîð âïîëíå "ëîæèòñÿ", ïîæàëóé, äàæå ëó÷øå Ëÿ ìèíîðà. Ïðè ÷åì "ñîìíèòåëüíûå" ñòóïåíè ó íåãî ïîïàäàþò ñòðîãî íà A5, äàâàÿ ìèêñîëèäèéñêîå çâó÷àíèå, à äàëüøå îí àêêóðàòíî ñïîëçàåò îáðàòíî â Ëÿ äîð. Òàê ÷òî ñ ïîçèöèè ìàæîðà-ìèíîðà - çäåñü íåò íàðóøåíèé. À ñíà÷àëà â ñîëî îí èãðàåò íà A5 À-äîð è À5-êó, ÷òî, êàê èçâåñòíî äîïóñòèìî, áëàãîäàðÿ áëþçó. Õîòÿ âñå-òàêè àíàëèçèðóÿ "ðèôôîâûé ðîê" ñ åãî ïàâåðêîðäàìè íàäî èìåòü ââèäó áîëåå "òîíàëüíî-ìîäàëüíîñòü èëè ìîäàëüíî-òîíàëüíîñòü"(ñ). Êâèíòà, íåïîëíîå òðåçâó÷èå â ñîâîêóïíîñòè ñ ìàæîðî-ìèíîðîì, áëþçîâîé "ïîëèòîíàëüíîñòüþ", ðèôôîâûì îðãàííûì ïóíêòîì, îñëàáëåíèåì ôóíêöèîíàëüíîñòè äàåò äîâîëüíî øèðîêèé ïðîñòîð äëÿ ëàäîâîé òðàêòîâêè. =========== Áûëî áû èíòåðåñíî, åñëè áû êòî-íèáóäü èç íàøèõ àáñîëþòíèêîâ - Ðóäè èëè ëåâûé âàñÿ ïîñëóøàëè, åñëè íå òðóäíî, - åñòü òàì â ïåðâîì àêêîðäå Ëÿ - äî äèåç èëè ýòî ìíå ìåðåùèòñÿ? Âîò è mp3. Ñîëî óáðàë. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíîð-ìàæîð (à òàêæå ôîðòåïèàíî è ëåãàòî-ñòàêêàòî)
Âðåìÿ: 05.09.2006 08:23 |
|
|---|---|---|
|
|
Î äîìîðîùåííûõ òåîðèÿõ: íàø äîì - Àìåðèêà! | |
|
|
||