|
Âñå ñòðàíèöû: |
1 2 3 | Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó |
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èäåè Ñòàðèêà Áàññòðàéêåðà
Âðåìÿ: 29.08.2006 13:31 |
|
|---|---|---|
|
Basstriker
|
Darth Vasya Ïî ïîâîäó íàñòðîèòü ãèòàðó ïî êâàðòàì - ïðèâëåêàòåëüíî, íî õðåíîâî. Ïîìèìî òåîðåòè÷åñêîãî èëè ïðàêòè÷åñêîãî óäîáñòâà, ñóùåñòâóåò åùå è ìîìåíò èñêóññòâà, îñîáåííîñòè è ìàãèÿ çâóêà è ò.ï. Çàòî âîò êëàâèøè ñäåëàòü ÷åðíàÿ-áåëàÿ è âñå, ïî ïîëóòîíàì - áûëî áû òîæå çäîðîâî, íî è òàêèå èäåè áûëè, è, âèäèìî, òîæå ÷òî-òî íå ïîêàòèëî... Pirni, òû ìåíÿ íå ïîíÿë, ÿ è èìåë â âèäó, ÷òîá íà íóæíûé àêêîðä íóæíóþ íîòó ñûãðàòü, è ýòî íîðìàëüíî. À ïðî äæàç ÿ âñïîìíèë, ïîòîìó ÷òî òàì èíîé ðàç íàäî íà êàæäûé àêêîðä óñïåâàòü ÷òî-òî ñâîå ñûãðàòü. Ïðîñòî òû âîñïðèíÿë ìîþ ôðàçó "íàîáîðîò" À ÿ íå èìåþ íè÷åãî ïðîòèâ, ÷òîáû âîñïðèíèìàòü âîñüìèñòóïåííûå ãàììû, êàê êîìáèíèðîâàííûå èëè "âêëþ÷àþùèå â ñåáÿ" èëè òèïà òîãî... Íî, êàê ÿ è ãîâîðèë, èìåÿ â ñîçíàíèè åäèíóþ óïîðÿäî÷åííóþ ñòðóêòóðó, ìîæåò áûòü ëåã÷å òâîðèòü è èìïðîâèçèðîâàòü |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èäåè Ñòàðèêà Áàññòðàéêåðà
Âðåìÿ: 29.08.2006 14:07 |
|
|---|---|---|
|
6FM
|
Äà ÂàÑÀ, íå íàäî åïòà ýêçàòè÷åñêèõ ñòðàåôô, íå íó êàíå÷íî ìîæíî Äðîáàíóòü øåñòóþ ñòðóíó (ñòðîé E/D) íî òîãäà ïàíåñåÖî äýòõ 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èäåè Ñòàðèêà Áàññòðàéêåðà
Âðåìÿ: 29.08.2006 14:21 |
|
|---|---|---|
|
Basstriker
|
Íî ÿ êàê-òî ðàç ïåðåäåëàë ãèòàðó â ïÿòèñòðóííóþ ñ êâèíòîâûì ñòðîåì: G (ñàìàÿ òîëñòàÿ) D, A, E, B Ïîëó÷èëñÿ èíòåðåñíûé èíñòðóìåíò ñ î÷åíü ñìà÷íûì çâóêîì, äîñòàâëÿë óäîâîëüñòâèå. Ñåïòàêêîðäû çâó÷àëè î÷åíü çäîðîâî, îñîáåííî m11 (â îòëè÷èå îò îáû÷íîé ãèòàðû) Íî òîëüêî ýòî ïîëó÷èëñÿ ýêñïåðèìåíòàëüíûé èíñòðóìåíò, ÷òî-òî ñëåäíåå ìåæäó ãèòàðîé è áàñîì (êâèíòû ñëåëàëè áîëüøå ðàçíèöó ìåæäó ñòðóíàìè, ñàìàÿ òîëñòàÿ áûëà ïðÿì êàê íèæíÿÿ E áàñ-ãèòàðíàÿ, à âåðõíÿÿ - âòîðàÿ ãèòàðíàÿ ñè). Íàéòè ñåáå ìåñòî â àíñàìáëå ñ òàêèì èíñòðóìåíòîì òðóäíî, åñëè òîëüêî òû íå ãëàâíûé ñîëèñò-çâåçäà. Èíòåðåñíî, ÷òî ïîòîì ÿ óâåëè÷èë êîë-âî ñòðóí äî 6, è ñëåãêà èçìåíèë ñòðîé - è êàéô ïðîïàë. Ò.å. èíñòðóìåíû íàì êàê-áû Áîãîì ïîñûëàþòñÿ, ïðîáîâàòü ìîæíî è íóæíî, íî ïîëó÷èòñÿ íå âñåãäà. Êîãäà ÿ ïîïðîáîâàë íàñòðîèòü ãèòàðó ïî ÷èñòûì êâàðòàì, òî ÷óòü íå ïëåâàëñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èäåè Ñòàðèêà Áàññòðàéêåðà
Âðåìÿ: 29.08.2006 16:07 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Basstriker - èçâèíè, ÿ òàì ïðåäëîæèë íàáðàòü íîòû â ãèòàð ïðî, ÷òîáû ïîëó÷èòü òàáëàòóðó (ñìåøíî òàì îïå÷àòàëñÿ "äàáëàòóðó", ëó÷øå áû òàáëàÄóðó :)), íîíå ïîäóìàë, ÷òî ïîëó÷àòñÿ àêêîðäû ñ òåðöîâîé ñòðóêòóðîé, êîòîðûå íà ãèòàðå íå âñåãäà óäîáíî áðàòü. Ïîýòîìó ñíà÷àëà íàäî ñòðîèòü íà íîòîíîñöå, à ïîòîì èñêàòü óäîáíîå ðàñïîëîæåíèå çâóêîâ íà ãèòàðå. Âîîáùå ÿ äàâíî ìå÷òàþ î ïðîãðàììå, êîòîðîé ìîæíî áûëî áû çàäàòü ëþáîé çâóêîðÿä, à îíà ãàðìîíè÷åñêèå ñòðóêòóðû â ñîîòâåòñòâèè ñ çàäàííûì øàáëîíîì. Âèäèìî, ýòî ëåíü - Õîëäñâîðò âñå ýòî äàâíî ïðîäåëàë áåç ñîôòà. Íà òî îí è Õ. =========== Pirni >Èíòåðåñíî áû ïîäóìàòü î ñèñòåìå êîòîðàÿ ïîçâîëÿëà áû íåñêîëüêèì èíñòðóìåíòàì èìïðîâèçèðîâàòü (â òîì ÷èñëå è ãàðìîíè÷åñêèì,êîòîðûå èãðàþò àêêîðäû) è ÷óâñòâîâàòü ñåáÿ ñâîáîäíî» Ýòà ñèñòåìà íàçûâàåòñÿ "äæàç". íà÷èíàÿ îò äèêñèëåíäîâ, ãäå ðàçíûå èíñòðóìåíòû èìïðîâèçèðîâàëè îäíîâðåìåííî íà ðàâíûõ è êîí÷àÿ ñîâðåìåííûìè ñòèëÿìè, ãäå êàæäûé èìïðîâèçèðóåò â ðàìêàõ ñâîåé àíñàìáëåâîé ôóíêöèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èäåè Ñòàðèêà Áàññòðàéêåðà
Âðåìÿ: 29.08.2006 16:35 |
|
|---|---|---|
|
|
2Ñåðãåé âàì íàâåðíî ëåíü áûëî ïðî÷èòàòü äî êîíöà ìîè ïîñòû åñëè â ýòîé ñèñòåìå èãðàòü òî ïîñòîÿííî ìàëûå ñåêóíäû âìåñòå çâó÷àòü áóäóò ìåæäó èíñòðóìåíòàìè. ñïàñèáî ÷òî íåðàçóìíîãî ïðîñâåòèëè, îêàçûâàåòñÿ "äæàç" ! ...à ÷òî ýòî ? ïîéäó ïîñëóøàþ.... 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èäåè Ñòàðèêà Áàññòðàéêåðà
Âðåìÿ: 29.08.2006 17:42 |
|
|---|---|---|
|
6FM
|
Òàê Ñåðãåé à îòêóäà âû ìåíÿ çíàåòå??? Ïî âîïðîñó "Ïîýòîìó ñíà÷àëà íàäî ñòðîèòü íà íîòîíîñöå, à ïîòîì èñêàòü óäîáíîå ðàñïîëîæåíèå çâóêîâ íà ãèòàðå." Íå íàä ëÿ-ëÿ ñóæåñòâóþò ñòàíäàðòíûå ñèñòåìû àïëèêàòóð êóäà äîáàâëÿþòñÿ íàäñòðîéêè Íå âîïðîñ çàäàâàé àêêîðä à ÿ ïîïðîáóþ ñðàçó íàáðîñàòü àïëèêàòóðó |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èäåè Ñòàðèêà Áàññòðàéêåðà
Âðåìÿ: 29.08.2006 17:53 |
|
|---|---|---|
|
Basstriker
|
6FM, Ñåðãåé, ïîõîæå, íå òîò, î êîì òû ïîäóìàë. Òîò áû ïîáîëüøå óäåëèë âíèìàíèå ãèòàðèçìàì, ÿ äóìàþ)) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èäåè Ñòàðèêà Áàññòðàéêåðà
Âðåìÿ: 29.08.2006 18:29 |
|
|---|---|---|
|
Íåðåçèíîâàÿ Áàñ-ãèòàðà, òåíîð-ãèòàðà, ñèíòåçàòîð, ëóï-ñòàíöèÿ, êàçó  
|
Êñòàòè, î êâèíòîâîì ñòðîå ãèòàðû: C G D A E G - ñòðîé, êîòîðûé ñ äàâíèõ ïîð èñïîëüçóåò Ðîáåðò Ôðèïï (ò.í. New Standard Tuning). Èíòåðåñíî, êàêèå ó íåãî ìûñëè êàñàòåëüíî ñèììåòðèè... | |
|
Äàðìîåäîâ âûçûâàëè?
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èäåè Ñòàðèêà Áàññòðàéêåðà
Âðåìÿ: 29.08.2006 19:49 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
>âàì íàâåðíî ëåíü áûëî ïðî÷èòàòü äî êîíöà ìîè ïîñòû Íó Âû âåäü íå áóäåòå òðåáîâàòü îò ìåíÿ, ÷òîáû ÿ, îòâå÷àÿ íà ýòó Âàøó ìûñëü, èçó÷èë âñå ïîñòû, êîòîðûå Âû íàïèñàëè íà ôîðóìàõ? Èëè äàæå îäèí òîò ïîñò - òàì æå äàëüøå èäóò îòâåòû íà äðóãèå âûñêàçûâàíèÿ. (Ïðè ÷åì öèòàòû è îòâåòû íå îòëè÷àþòñÿ ïî ôîðìàòèðîâàíèþ, ÷òî èíîãäà ìåøàåò ïîíÿòü î ÷åì ðå÷ü, åñëè ñàì íå ÿâëÿåøüñÿ àâòîðîì öèòèðóåìîãî). À âîîáùå íå íàäî îáèæàòüñÿ - ÿ æ òó ôðàçó íàïèñàë íàïîëîâèíó â øóòêó - ïðîñòî òàê áûë Âàø âîïðîñ ñôîðìóëèðîâàí. Âû æå íå ñêàçàëè, ÷òî â ÝÒÎÉ ñèñòåìå (Áàññòðàéêåðà)ïðèäóìàòü ÷òî-òî. Âû íàïèñàëè: >Èíòåðåñíî áû ïîäóìàòü î ñèñòåìå êîòîðàÿ ïîçâîëÿëà áû íåñêîëüêèì èíñòðóìåíòàì èìïðîâèçèðîâàòü... Òàê âîò òàêàÿ ñèñòåìà ñóùåñòâóåò  ================ È âîîáùå, íèêàêîé ëàæè ïðè ñîâìåñòíîì ìóçûöèðîâàíèè íå áóäåò, òàê êàê ìóçûêàíòû ðóêîâîäÿòñÿ îáùåé äëÿ âñåõ ãàðìîíèåé. Åñëè Âû õîòèòå èìïðîâèçèðîâàòü áåç îïðåäåëåííîãî ãàðìîíè÷åñêîãî ïëàíà, ýòî òîæå ìîæíî, íî òîãäà âñå óïèðàåòñÿ â ñëóõ è ÷óòêîñòü ìóçûêàíòîâ ãðóïïû. Íèêàêàÿ "ñèñòåìà" íå äàñò ñâîáîäû, ò.ê. ñèñòåìà - ýòî îãðàíè÷åíèå, à ñâîáîäà - â îòñóòñòâèè ñèñòåìû. ================= 2 6FM äà, êàêàÿ ðàçíèöà, êîãî êàê çîâóò, êòî êîãî çíàåò, òîò-íå òîò-òîëîêîííûé ëîá - âñå ýòî îôôòîï. Âûÿñíÿé ñâîè âîïðîñû â ÷àñòíîì ïîðÿäêå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èäåè Ñòàðèêà Áàññòðàéêåðà
Âðåìÿ: 30.08.2006 01:18 |
|
|---|---|---|
|
Basstriker
|
Pirni Åùå ðàç âíèìàòåëüíî ïåðå÷èòàë òâîé ïîñò. Ó ìåíÿ ñàìîãî íå õâàòèëî ïîêà íàãëîñòè çàñòàâëÿòü ñâîé àíñàìáëü èãðàòü ïî âîñüìèñòóïåííûì ãàììàì. ß, êàê âèäèøü, èñïîëüçóþ èõ äëÿ òîãî, ÷òîá ðàçíîîáðàçèòü àðàíæèðîâêó, à èíîãäà è öåëóþ ïåñíþ èëè åå êóñîê, èëè èíñòðóìåíòàë êàêîé-íèáóäü ñî÷èíèòü. Êðîìå òîãî, ÿ óâåðåí, ÷òî êàêîìó-íèáóäü íà÷èíàþùåìó ãèòàðèñòó ïîíðàâÿòñÿ ìîè êàðòèíêè. Íà ñåáå óáåäèëñÿ (õîòÿ ÿ äàæå íå ãèòàðèñò), ÷òî ðàçâèâàåò, â ÷àñòíîñòè, êàêîé-íèáóäü ñòàíäàðòíûé îáîðîò ñûãðàòü, èñïîëüçóÿ îáðàùåíèÿ àêêîðäîâ (êîòîðûì íåâîëüíî ó÷èøüñÿ) - î÷åíü íåïëîõî, è âåðõíåå ãîëîñîâåäåíèå êðàñèâîå ïîëó÷èòñÿ, è ïðîçâó÷èò ñâåæî (à ñêîëüêî ãèòàðèñòîâ ïîèâûêëî èãðàòü êàêîé-íèáóäü m7 â äâóõ àïïëèêàòóðàõ) ß íå îáåùàë íîâóþ ñèñòåìó ñâîáîäíîé èãðû â àíñàìáëå! Íî íå èñêëþ÷àþ, ÷òî ìîæíî è åå ïðèäóìàòü, ëèøü áû õîðîøî ïîëó÷èëîñü. Êñòàòè, òðè âîñüìèñòóïåííûå ãàììû èçâåñòíû ïîä íàçâàíèåì "áè-áîïîâñêèå", íî ÿ íå ñëûøàë, ÷òîáû èõ êòî-òî ãàðìîíèçîâàë. Íî, êàê ÿ óæå ãîâîðèë, ñàì ïðèíöèï àêêîìïàíåìåíòà â äæàçå íà îäíó ôóíêöèþ, äëÿùóþñÿ äîñòàòî÷íî äîëãî, î÷åíü ïîõîæèé: áåðåòñÿ àêêîðä, ïîòîì ïðîõîäÿùèé óìåíüøåííûé èëè ÷òî-íèáóäü òàêîå, à çà íèì îáðàùåíèå îñíîâíîãî àêêîðäà. Ýòî åùå ó Ìàíèëîâà-Ìîëîòêîâà îïèñûâàëîñü. Òàê ÷òî òóò ÿ êàêèõ-òî ïðîòèâîðå÷èé íå âèæó, íàîáîðîò, åñëè âûñòðîèòü ïðîäóìàííóþ ñèñòåìó âîñüìèñòóïåííûõ ãàìì, ýòî ìîæåò äàòü ÷òî-òî íîâîå àêêîìïàíèàòîðó, è íå òîëüêî â äæàçå, à â ëþáîé ìóçûêå (ñàì ÿ äæàç íå î÷åíü ëþáëþ è íå èãðàþ). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èäåè Ñòàðèêà Áàññòðàéêåðà
Âðåìÿ: 02.09.2006 00:13 |
|
|---|---|---|
|
|
Âåñüìà èíòåðåñíî áûëî íàáëþäàòü ãèòàðíûé ïîäõîä ê ñîçäàíèþ èñêóññòâåíûõ 8-ìè ñòóïåííûõ ëàäîâ. Ñïåðâà áåðóòñÿ 2 ñåïòàêêîðäà , à ïîòîì îíè ðàñêëàäûâàþòñÿ â îáùèé çâóêîðÿä.Åñëè ÿ íå îøèáàþñü,ýòî íàç. 2-õ òîíîâàÿ ñèñòåìà ,è âíà÷àëå îíà îñíîâûâàëàñü íà äåëåíèè îêòàâû íà 2 ðàâíûå ÷àñòè è èñïîëüçîâàíèè îäíîòèïíûõ òðåçâó÷èé. Íàïð. Gmaj - Dbmaj äàåò ñèììåòðè÷íûéçâóêîðÿä G Ab B C D Eb G , à êîìáèíàöèÿ Gmin - Db min äàåò G Ab Bb Cb D Eb G . Êðîìå òîãî ìîæíî äåëèòü íà 3 è 4 ðàâí. ÷àñòè ,íî â ýòîì íåò íè÷åãî íîâîãî , è âñå èíòåðåñóþùèåñÿ äàâíî ýòî çíàþò (ñèñòåìû ßâîðñêîãî - Ìåññèàíà ). Òóò æå èñïîëüçóþòñÿ 2 íåîäíîòèïíûõ àêê. ñîçäàþùèõ íåñòàíäàðòíûå çâóêîðÿäû , èíòåðåñíî çâó÷àùèå.----------------------------------------- ---------------------------------------Ìîæíî ïîïðîáîâàòü è îáðàòíûé ïîäõîä ,îñíîâàííûé íà òîì ,÷òî îáû÷íûå 7-ìè ñòóïåííûå ëàäû ñ ïîâòîðåííîé ïðèìîé äåëÿòñÿ íà 2 òåòðàêîðäà .  äèàòîíè÷. èîíèéñêîì , äîðèéñêîì è ôðèãèéñêîì ëàäàõ îáà òåòðàêîðäà òîæäåñòâåííû ,à â 4-õ îñòàëüíûõ - íåò.Ìîæíî ñîñòàâèòü íîâûé ëàä ê ïðèìåðó ïóòåì ñîåäèíåíèÿ 2-õ ëèäèéñêèõ òåòðàê. : D E F# G# ^ A B C# D# .Íà÷íèòå ñî âòîðîãî çâóêà - íå ïîëó÷èëñÿ ëè çâóêîðÿä,óæå êåì òî óïîìÿíóòûé? À òåïåðü çà ðàáîòó -ñîñòàâèòü àêêîðäû èç ïîëó÷èâøèõñÿ çâ., è íåîáÿçàòåëüíî òåðöîâîé ñòðóêòóðû,êàê ñïðàâåäëèâî çàìåòèë Pirni .Óéìà âîçìîæíîñòåé! È ýòî òîëüêî îäíà êîìáèíàöèÿ îäíîãî äèàòîíè÷. òåòðàêîðäà.Íå îòíîñèòåñü ê ýòîé òåõíèêå êàê ê íå÷òî ôîðìàëüíîìó - ñïîéòå ,ñûãðàéòå.Íðàâèòñÿ ëè âàì îáùàÿ èíòîíàöèÿ? Îêðàñêà ? À êàê âàì íðàâèòñÿ òàêîé çâóêîðÿä: G A B D ^ Eb F Ab Bb ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èäåè Ñòàðèêà Áàññòðàéêåðà
Âðåìÿ: 02.09.2006 03:53 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
>Gmaj - Dbmaj äàåò ñèììåòðè÷íûé çâóêîðÿä G Ab B C D Eb G Ðàññóæäåíèÿ êàê âñåãäà ïðèòÿíóòû çà óøè: ÷å-òî íå âèäíî â ýòîì çâóêîðÿäå íè Gmaj(F#?) , íè Db (íè Db, íè F) Òîãäà óæ G Ab B C Db D F F#. Íî ýòî íå èìååò îòíîøåíèÿ ê "çâóêîðÿäó ñòàðèêà Áàññòðàéêåðà". >Gmin - Db min äàåò G Ab Bb Cb D Eb G Ñíà÷àëà ïðåäïîëîæèë îïå÷àòêó â ïåðâîì ïðèìåðå, íî âòîðîé îêàçàëñÿ òîæå ñ òàðàêàíàìè: Åñëè Gm îáíàðóæåí, òî ñ Db - íåçàäà÷à. Êàê èç îñòàâøèõñÿ íîò ñëîæèòü Dbm : Ab Cb Eb? Àôôòàð ææîò! >D E F# G# ^ A B C# D# .Íà÷íèòå ñî âòîðîãî çâóêà - íå ïîëó÷èëñÿ ëè çâóêîðÿä,óæå êåì òî óïîìÿíóòûé? Íåò, íå ïîëó÷èòñÿ (èç òåõ, ÷òî óïîìÿíóòû çäåñü). 1. Òàì áûë E ìèíîð äîðèéñêèé ñ D#, a çäåñü E ìèêñîëèäèéñêèé C D# 2. äðóãîé ñïîñîá îáðàçîâàíèÿ, ïðèâîäÿùèé ê äðóãèì ëàîâûì âçàèìîäåéñòâèÿì. Äà è çà÷åì òàê ñëîæíî, åñëè ó Áàññòðàéêåðà âñå ïðîñòî è íàãëÿäíî? 3. Äàííàÿ ñòðóêòóðà â òàêîì ïðåäñòàâëåííè - íå çàìêíóòà. >À êàê âàì íðàâèòñÿ òàêîé çâóêîðÿä: G A B D ^ Eb F Ab Bb ? ýòî íå çâóêîðÿä. ýòî 2 ïåíòàòîíè÷åñêèå ñòðóêòóðû. ×òîáû ïîëó÷èòü çâóêîðÿä, íóæíî ñëîæèòü ýòè çâóêè â ïîñòóïåííîì ðàñïîëîæåíèè:G Ab A Bb B D Eb F/ Íó è êàêîå îòíîøåíèå ýòî èìååò ê òåìå òîïèêà? Õîòåë ïðîìîë÷àòü, íî ìåíÿ íà÷èíàåò ðàçäðàæàòü ïàôîñíàÿ ïîäïèñü ïîä íèêîì teacher'a è âûñîêîìåðíàÿ ñàìîóâåðåííîñòü ñ êîòîðîé ïåðñîíàæ ïèøåò âñÿêóþ ÷óøü. NP, ãäå âû ïðåïîäàåòå, åñëè íå ñåêðåò? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èäåè Ñòàðèêà Áàññòðàéêåðà
Âðåìÿ: 02.09.2006 13:26 |
|
|---|---|---|
|
õç
|
Yo!!!!   Âñåì ðåñïåêò!!!
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èäåè Ñòàðèêà Áàññòðàéêåðà
Âðåìÿ: 02.09.2006 13:53 |
|
|---|---|---|
|
|
Îáâèíèò. çàêëþ÷åíèå: 1.Îáâèíÿåìîìó N.P.,â äàëüíåéøåì èìåíóåìûé ÎÁÂ.,èíêðèìèíèðóåòñÿ íåñîîòâåòñòâèå ìåæäó óêàçàííûìè àêêîðäàìè è ïîëó÷èâøèìèñÿ çâóêîðÿäàìè ,÷òî íàâåðíÿêà çàïóòàëî ÷èòàòåëåé.ÎÁÂ. ïðèçíàåò ñåáÿ ïîëíîñòüþ âèíîâíûì,ïðèíîñèò ãëóá. èçâèíåíèÿ , è èñïðàâëÿåò ñâîè íåïðîñòèòåëüíûå ñ ïðîô. òî÷êè çðåíèÿ îøèáêè - èç-çà î÷. ñèëüíîé ðàññåÿíîñòè. Âîò èñïðàâëåíèÿ: Gmaj + Db maj äàþò G Ab B C# D F. Gmin + Db min äàþò G Ab Bb C# D E.------------------------------2)ÎÁÂ. èíêðèìèíèðóåòñÿ âûäà÷à 1-îãî îáðàùåíèÿ ïîñòðîåííîãî çâóêîðÿäà E F# G# A ^ B C# D D# êàê èíäåíòè÷íîãî Basstrikerñêîìó. ÎÁÂ. ïðèçíàë ñåáÿ âèíîâíûì ÷àñòè÷íî, óêàçûâàÿ , ÷òî óïîìèíàåìûé ëàä E F# G A B C# D D# ÿâë. ïåðâûì îáð. D# E F# G ^ A B C# D b è îñíîâûâàåòñÿ íà D#min7/b5 + Emin7 , ÷òî ÿâë. íåñê. äð.ïîñòðîåíèåì( íî íå êàðäèíàëüíî îòëè÷àþùèìñÿ).Âìåñòå ñ òåì , çàÿâèë ÎÁÂ. ýòî íå íàðóøàåò ïðèíöèï ñîåäèíåíèÿ 2-õ òåòðàêîðäîâ ,ñîçäàþùèõ 8- ñòóïåííûé çâóêîðÿä.À èìåííî ïî ïîâîäó òàêèõ çâóêîðÿäîâ Basstriker îáðàòèëñÿ ñ âîïðîñîì ê ó÷åíîé (è íåó÷åíîé) ïóáëèêå (ñì. ïåðâûé âîïðîñ).------------------------------------------ ----------------------3)ÎÁÂ. èíêðèìèíèðóåòñÿ ñëåä. íàðóøåíèå: ÎÁÂ. ñîñòàâèë çâóêîðÿä èç äâóõ ïåíòàòîíè÷. ñòðóêòóð, â òî âðåìÿ êàê çâóêîðÿä äîëæåí áûòü îáÿçàò. ðàñïîëîæåí ïîñòóïåííî.ÎÁÂ. îòêëîíÿåò îáâèíåíèå è ñ÷èòàåò ñåáÿ íåâèíîâíûì. Îòâåò ÎÁÂ.: "ß ïðèçíàþ ôàêò ñîçäàíèÿ ýòîãî çâóêîðÿäà óïîìÿíóòûì ïóòåì ,íî íå ñîãëàñåí ñ ïîëîæåíèåì,÷òî çâóêîðÿä äîëæåí áûòü ñîñòàâëåí èñêëþ÷èò. èç çâóêîâ, ïîñòóïåííî ñëåäóþùèõ îäèí çà äðóãèì, à òàêæå âûòåêàþùåå îòñþäà äð. ïðàâèëî ,÷òî ëàä íå âûõîäèò çà ïðåäåëû îêòàâû. " ÎÁÂ. ïðèâåë ïîääåðæèâàþùóþ åãî öèòàòó èç ìóç.ýíöèêëîïåäèè < Çâóêîðÿä. 1.Ïîñëåäîâàòåëüíîñòü çâóêîâ èëè îñí. ñòóïåíåé ìóç. èëè çâóêîâîé ñèñòåìû,ðàñïîëîæåííûå â âîñõ. èëè íèñõ. ïîðÿäêå. 2.Ïîñòóïåííàÿ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü çâóêîâ ëàäà, ðàñïîëîæåííûõ â âîñõ. èëè íèñõ.ïîðÿäêå; îáû÷íî â âîñõ. ïîðÿäêå â ïðåäåëàõ îäíîé ÈËÈ ÍÅÑÊÎËÜÊÈÕ ÎÊÒÀÂ>(êîíåö öèòàòû)Íåïîíÿòíî,íà ÷åì îñíîâàíî äàííîå îáâèíåíèå,íî äàæå åñëè è åñòü îáðàòíûå óòâåðæäåíèÿ ,÷òî â ïîëíå ëåãèòèìíî ,îò îáâèíåíèÿ îòäàåò äóøêîì òîòàëèòàðíîãî ìûøëåíèÿ ,êàê âèäíî äî ñèõ ïîð íå èçæèâøåãî ñåáÿ".(îôôòîï)------------------------------------ --------------------------.Íàñ÷åò òè÷åðà - òî íå ïàôîñ ,òî - èñòèííàÿ ïðàâäà!!(îôôòîï).Íî ãäå? - ïîçâîëüòå îñòàòüñÿ àíîíèìîì , ÷åãî è âñåì âàì æåëàþ -÷òîáû íå ïîïàñòü â ïîñòûäíóþ ñèòóàöèþ.(îôôòîï) È ÷òî æå ýòî êî âñåì ÷åðòÿì "Àôôòàð ææîò"!? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èäåè Ñòàðèêà Áàññòðàéêåðà
Âðåìÿ: 02.09.2006 14:13 |
|
|---|---|---|
|
|
Íàñ÷åò îòíîøåíèÿ òåìå íå ïîíÿë: òîëüêî äëÿ ãèòàðèñòîâ? à ïèàíèñò ïèøè â "êëàâèøè êóïëþ-ïðîäàì? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èäåè Ñòàðèêà Áàññòðàéêåðà
Âðåìÿ: 02.09.2006 14:43 |
|
|---|---|---|
|
|
(Íå ïî òåìå) ×óøü -ýòî ìíåíèå ,âûñêàçàííîå êåì òî äðóãèì ,íà ôîíå êîòîðîãî ìîæíî ýôôåêòíî ðàçðèñîâàòüñÿ êàòåãîðè÷ îòðèöàíèåì. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èäåè Ñòàðèêà Áàññòðàéêåðà
Âðåìÿ: 02.09.2006 16:41 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Çàñåäàíèå ïðîäîëæàåòñÿ, ãîñïîäà ïðèñÿæíûå çàñåäàòåëè! >ìîæíî ýôôåêòíî ðàçðèñîâàòüñÿ êàòåãîðè÷ îòðèöàíèåì. Íå îòðèöàíèåì, à îïðîâåðæåíèåì è, çàìåòüòå â îòëè÷èè îò Âàøåãî, àðãóìåíòèðîâàííûì. Ïî ìîåìó ñêðîìíîìó ìíåíèþ, ðèñîâàòüñÿ ïûòàåòñÿ òîò, êòî ïèøåò "ñîëèäíûå" âåùè, íå çàáîòÿñü îá èõ ïðàâèëüíîñòè, òîò ó êîãî â ñîîáùåíèÿõ áîëüøå îøèáîê è, ñîîòâåòñòâåííî áåññìûñëèöû, èìåíóåìîé "÷óøü", ÷åì ïîëåçíîé èíôîðìàöèè. > Íàñ÷åò îòíîøåíèÿ òåìå íå ïîíÿë Ïðî÷òèòå íàçâàíèå òîïèêà. Íàïîìíþ, ÷òî òà èäåÿ çàêëþ÷àëàñü à)â äîáàâëåíèè â äèàòîíè÷åñêèå ëàäû îäíîé ïðîõîäÿùåé íîòû, á) ãàðìîíèçàöèè ýòîãî çâóêîðÿäà äâóìÿ ãàðìîíè÷åñêèìè ñòðóêòóðàìè. >÷òî ÿâë. íåñê. äð.ïîñòðîåíèåì(íî íå êàðäèíàëüíî îòëè÷àþùèìñÿ) Ïðè òîì èçëîæåíèè îòëè÷àåòñÿ êàðäèíàëüíî, ò.ê ðå÷ü øëà î íîâûõ ñòðóêòóðàõ ñ "òîæäåñòâåííûìè" òåòðàõîðäàìè. Êîíå÷íî, ìîæíî ïðîèçâåñòè îáðàòíîå äåéñòâèå è "ðàçðåçàòü" çâóêîðÿäû Áàññòðàéêåðà â ìåñòå õðîìàòèçìà íà äâà "äèàòîíè÷åñêèõ", ïåðåìåñòèâ êóäà-òî òîíèêó è ïîëó÷èâ îáðàùåíèÿ, íî çà÷åì? > D# E F# G ^ A B C# D è îñíîâûâàåòñÿ íà D#min7/b5 + Emin7 Òîãäà óæ íà D#o + A Òîëüêî çà÷åì òàê âñå óñëîæíÿòü - ñàìè æå ïóòàåòåñü? >îáû÷íî â âîñõ. ïîðÿäêå â ïðåäåëàõ îäíîé ÈËÈ ÍÅÑÊÎËÜÊÈÕ ÎÊÒÀ Ïîÿñíÿþ: åñòü íåêîòîðàÿ ðàçíèöà ìåæäó çâóêîðÿäîì, êîòîðûé çàïèñàí â íåñêîëüêî ÎÊÒÀ è ÍÅÎÊÒÀÂÍÛÌ çâóêîðÿäîì. Ó Áàññòðàéêåðà ðå÷ü øëà îá îêòàâíîì 8 ñòóïåííîì çâóêîðÿäå. Ó Âàñ ïðèâåäåíà äðóãàÿ ñòðóêòóðà - íà÷èíàåòñÿ îò D, à çàêàí÷èâàåòñÿ D# - íå÷òî ïîäîáíîå, ãîâîðÿò, áûëî ó Áàðòîêà, Ñòðàâèíñêîãî è äð >Ïîñëåäîâàòåëüíîñòü çâóêîâ èëè îñí. ñòóïåíåé ìóç. èëè çâóêîâîé ñèñòåìû,ðàñïîëîæåííûå â âîñõ. èëè íèñõ. ïîðÿäêå Ýòî îïðåäåëåíèå íåâåðíî. Ëèáî âû åãî èçìåíèëè, ëèáî Âàì íàäî ïîìåíÿòü ýíöèêëîïåäèþ. Ïî ýòîìó îïðåäåëåíèþ âîîáùå ëþáàÿ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü çâóêîâ åñòü çâóêîðÿä Ïîïðàâüòå, åñëè ÿ îøèáàþñü.Âòîðîå îïðåäåëåíèå ñîäåðæèò ñëîâî "ïîñòóïåííàÿ", ÷òî ïîäòâåðæäàåò ïðàâîìåðíîñòü "îáâèíåíèÿ". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èäåè Ñòàðèêà Áàññòðàéêåðà
Âðåìÿ: 02.09.2006 19:17 |
|
|---|---|---|
|
|
 ñèëó íåðàçðåøèìîãî íàëèöî ëàäî-àêêîðäîâîãî êîíôëèêòà ,è ïðèíèìàÿ âî âíèìàíèå , ÷òî âñå çàìåøàííûå â òåìå íå ÿâëÿþòñÿ ïîëíûìè ïðîôàíàìè â ìóç.òåîðèè,à íåê - ðûå äåìîíñòðèðóþò ñîëèäíóþ, è äàæå âåñüìà,ýðóäèöèþ ,âîçíèêàåò ïîäîçðåíèå ,÷òî îáå ñòîðîíû ãîâîðÿò íà 2-õ ðàçíûõ ÿçûêàõ, ÷òî è ÿâëÿåòñÿ ïðè÷èíîé êîíôëèêòà(èçâèíèòå çà ñòîëü ñóäåáíî- êàíöåëÿðñêèé ÿçûê).Ïîëîæåíèå îäíàêî íåñèììåòðè÷íî:îäíà ñòîðîíà óòâåðæäàåò,÷òî èìååò êîìïåòåíöèþ ïî òåìå,è â òàêîì òàê æå ñâåòå ðàññìàòðèâàåò äð. ñòîðîíó.  òî æå âðåìÿ ïðîòèâîï. ñòîðîíà ïðåòåíäóåò íà êîìïåòåíöèþ â òåìå , íî ÎÏÐÎÂÅÐÃÀÅÒ åå ó ïåðâîé. ÷åì æå äåëî? ß óæå ãîâîðèë î òîì ,÷òî ÿ ïðàêòèê ,à íå òåîðåòèê ,õîòÿ ïðåïîäàþ åå.Íî ýòî òåîðèÿ íå î êëàññè÷. ãàðìîíèè, ìåëîäèè, ôîðìå ,ðèòìå,àðàíæèðîâêå,íî î äæàçîâîé è ÷àñòè÷íî î ðîêîâîé - â îñíîâíîì â îáùèõ ìîìåíòàõ.Âåñü ìîé ðàêóðñ - ÷åðåç äæàçîâûé îêóëÿð.Îòñþäà è îáèëüíîå èñïîëüçîâàíèå àíãëèçìîâ, íå äëÿ ôîðñà ,íî äëÿ ñîîòâåòñòâèÿ òîé ìóçûêå ,êîò. ÿ æèâó, êàê íàïðèìåð ðàçáèðàÿ êëàññè÷. ïðîèçâåäåíèÿ,ñòàë áû èñïîëüçîâàòü "èòàëüÿíèçììû".Ñ äð. ñòîðîíû íèêîãäà íå òåðÿåòñÿ ñâÿçü ñ êëàññè÷. òåîðèåé. Íè÷òî íå óïàëî ñ ëóíû,ó âñåãî áûë ïðåöåäåíò. êîíöå êîíöîâ, äåéñòâåííîñòü òåîðèè ïðîâåðÿåòñÿ ïðàêòèêîé. Ïðàêòèêà 26-òè ëåò ìîæåò ïîäòâåðäèòü ýòî,íå ïðàâäà ëè?Äæàçîâûé ðàêóðñ -îí èíîé;èíûå îòòåíêè,èíûå àêöåíòû,èíîé âçãëÿä äàæå íà òðèâèàëüíîñòè.Êòî õî÷åò ýòî óëîâèòü,äîëæåí ïðûãíóòü âíóòðüÑíàðóæè_íåò øàíñà ,êàêèå áû òîëñòåííûå êíèãè ïî êëàññè÷. è ñîâð. ìóçûêå íå áûëè ïðî÷òåíû,è êàêèìè áû àâòîðàìè ñ âíóøèòåëüíûìè çâàíèÿìè ýòè êíèãè íå áûëè íàïèñàíû.À êóëèêîâî áîëîòî ìîæåò áûòü ãèãàíòñêèõ ðàçìåðîâ -íî îíî òîëüêî îäíî èç ìíîãèõ äð. ïîìåíüøå ðàçìåðîì.Èç âñåãî ðàíåå ïðî÷èòàííîãî ñîçäàåòñÿ òâåðäîå,íåïðåðåêàåìîå è êàòåãîðè÷. âïå÷àòëåíèå,÷òî îïïîíåíò íè â êîåì ñëó÷àå íå äæàç.ìóçûêàíò ,åñëè òîëüêî íå áóäåò äîêàçàíî îáðàòíîå.Âîò è ïîëó÷àåòñÿ:"Ýòî ïîëóïóñòîé ñòàêàí!""Íè â êîåì ñëó÷àå!Îí íàïîëîâèííó ïîëîí!""Ïîëóïóñòîé!""Ïîëóïîëí..."."Íó,êàê èäåò?" -ñïðîñèë ñëåïîé ó áåçíîãîãî."Êàê âèäèøü"-áûë îòâåò.-------------------------- | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èäåè Ñòàðèêà Áàññòðàéêåðà
Âðåìÿ: 02.09.2006 20:55 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
"Êîíôëèêò" íà÷àëñÿ ñ âàøåãî "îïðîâåðæåíèÿ" ìîèõ îáúÿñíåíèé â òîïèêå ïðî ìàæîðî-ìèíîð, ïðè òîì, ÷òî ãîâîðèë ÿ òàì î ðîêîâûõ ãàðìîíèÿõ. Ìåæäó òåì, òàì ìíîãî ÷åãî ãîâîðèëîñü äðóãèìè íå ïî ñóùåñòâó, îäíàêî Âàì íå ïîíðàâèëîñü èìåííî ìîå âûñòóïëåíèå. Ïî÷åìó? Êòî ïîñìåë ãîâîðèòü óìíåå Âàñ, âåäü òàêîé ïîñëóæíîé ñïèñîê! Ìåæäó òåì ñàìè ïî òîé òåìå Âû ãîâîðèëè íå ñ äæàçîâîé ïîçèöèè, â êîòîðîé ñ÷èòàåòå ñåáÿ ñïåöîì, à ñ êëàññè÷åñêîé. Íàïîìíþ âàøè ñëîâà: > Òî Darth Vasya:Àðèÿ Ëåïîðåëëî èç "Äîí Æóàíà" Ìîöàðòà,ïîëíî ó Øîïåíà,Øóìàíà,Ëèñòà , è âîîáùå ðîìàíòèêîâ. Êàêîé ãëóáîêèé îòâåò, êàêàÿ äåìîíñòðàöèÿ ïîçíàíèé â êëàññè÷åñêîé ìóçûêå!... À ñåé÷àñ Âû ÷òî-òî çàñòåñíÿëèñü. ===== Íó òàê äàâàéòå, ïîãîâîðèòå î ìàæîðî-ìèíîðå ÷åðåç äæàçîâûé îêóëÿð. ==== Ñîáñòâåííî íà ïî÷âå äæàçà ìû è íå ïåðåñåêàëèñü, ïîýòîìó ê ÷åìó âñÿ ýòà äåìîãîãèÿ? ==== Âïðî÷åì ÿ óòâåðæäàþ, ÷òî äæàçîâóþ ãàðìîíèþ çíàþ íå õóæå è ïðîøó ïðîòåñòèðîâàòü ìåíÿ, åñëè õîòèòå. Åñëè íå õîòèòå, òî ïîçâîëüòå ìíå Âàñ ïðîòåñòèðîâàòü íà ïðèäìåò ïîíèìàíèÿ äæàçîâîé ãàðìîíèè èëè èìïðîâèçàöèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èäåè Ñòàðèêà Áàññòðàéêåðà
Âðåìÿ: 03.09.2006 01:56 |
|
|---|---|---|
|
|
Èäåò! Äëÿ íà÷àëà ìàëåíüêàÿ ðàçìèíêà.Çàäàíà ñëåä. äæàçîâàÿ êàäåíöèÿ :Emin/f# - Ab maj/b - Bb7/e - ? Ðàçðåøèòü â ñòèëå. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èäåè Ñòàðèêà Áàññòðàéêåðà
Âðåìÿ: 03.09.2006 02:59 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Ëàäíî, çàâòðà íàïèøó ïîñëå ðàáîòû, à Âû ïîêà ïðîâåðüòå - òî ëè íàïèñàëè, ÷òî õîòåëè, à òî êàê èçâåñòíî Âû ðàññåÿíû... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èäåè Ñòàðèêà Áàññòðàéêåðà
Âðåìÿ: 03.09.2006 05:15 |
|
|---|---|---|
Ìîñêâà
|
Áîëüøîå ñïàñèáî çà æèâîé èíòåðåñ ê òåìå! À ÿ, ìåæäó òåì, ïðîäîëæàþ. Êàê è îáåùàë, âûêëàäûâàþ ïðèìåðû äðóãîãî ñïîñîáà ãàðìîíèçàöèè ãàìì. Ïðîèñõîäèò ýòî òàê: äâà àêêîðäà èìåþò îäíó èëè äâå îáùèå íîòû. Ñîîòâåòñòâåííî, ëèíèè íà ãðèôå òîæå ñîåäèíåíû íà ýòîé íîòå. Ïðè ýòîì, êàêàÿ-òî íîòà èëè äâå íîòû â ãàììå âîîáùå íå ó÷àñòâóþò â ãàðìîíèçàöèè, îíè ïðîïóñêàþòñÿ. ß íàäåþñü, ÷òî àëãîðèòì áóäåò ïîíÿòåí ïðè âçãëÿäå íà êàðòèíêó. Åñëè ýòî êîìó-òî ïîêàæåòñÿ òðóäíî, ÿ ïîäóìàþ, êàê ëó÷øå îáúÿñíèòü íà ñëîâàõ.  ïðèìåðå 123 ÿ ãàðìîíèçîâàë òàêèì îáðàçîì âîñüìèñòóïåííûé çâóêîðÿä èç ïåñíè No Stars. Êàê Âû ìîæåòå çàìåòèòü, â îòëè÷èå îò îáû÷íîãî ñïîñîáà, çäåñü ìû ìîæåì ïîëó÷èòü áîëüøîå êîëè÷åñòâî ðàçíûõ âàðèàíòîâ è ìíîãî àêêîðäîâ. Ýòà ãàììà (E G G# A B C C# D E ) íå ñîäåðæèò âíóòðè ñåáÿ îáû÷íîãî íàòóðàëüíîãî çâóêîðÿäà, ïîýòîìó ìíå ëåã÷å ìûñëèòü òàê, ÷òî ÿ èìåííî åå ãàðìîíèçóþ. À â ñëó÷àå âîñüìèñòóïåííûõ ãàìì, ïîëó÷àþùèõñÿ ñïîñîáîì äîáàâëåíèÿ åùå îäíîé íîòû ê íàòóðàëüíîìó çâóêîðÿäó, ìîæíî ìûñëèòü ïî-äðóãîìó. ×àùå âñåãî, ïðèõîäèòñÿ ïðîïóñêàòü èìåííî òó íîòó, êîòîðóþ äî ýòîãî äîáàâèë. Ïîýòîìó ïîëó÷èâøèåñÿ ïîñëåäîâàòåëüíîñòè àêêîðäîâ ìîæíî âîñïðèíèìàòü, êàê àêêîðäû, îòíîñÿùèåñÿ ê ñòðóêòóðå îáû÷íîé ìàæîðíîé ãàììû. Åå òîæå ìîæíî ãàðìîíèçîâàòü òàêèì ñïîñîáîì, ïðè ýòîì, ÿ íå ïðîïóñêàþ íèêàêèõ íîò (SCALES_natural.gif). ×òî æå êàñàåòñÿ ïðèìåðà 123, òî òóò ÿ âûáðàë ïåðâûå ïîïàâøèåñÿ òðè ëèíèè àêêîðäîâ, êîòîðûå ìíå ïîíðàâèëèñü, à òàêæå îíè â öåëîì ñîîòâåòñòâóþò îáîðîòó II-V-I. (õîòÿ â ìóçûêàëüíîì ïðèìåðå ÿ åãî íàïðÿìóþ íå èñïîëüçóþ). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èäåè Ñòàðèêà Áàññòðàéêåðà
Âðåìÿ: 03.09.2006 05:17 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Ñïîñîá ãàðìîíèçàöèè, îïèñàííûé ìíîþ â ïðåäûäóùåì ïîñòå, îòêðûâàåò ìíîãî íîâûõ âîçìîæíîñòåé. È âñòàåò íîâûé âîïðîñ: à âåäü âñåâîçìîæíûõ ãàìì è òàê óæå ìíîãî (âñåõ ÿ ñàì íå ïîìíþ, è íå çíàþ ñêîëüêî èõ), à åñëè êàæäóþ èç íèõ ìîæíî ãàðìîíèçîâàòü êó÷åé ðàçíûõ âàðèàíòîâ, òî ïîëó÷àåòñÿ óæå ñëèøêîì ìíîãî èíôîðìàöèè! À äîáàâèì ñþäà âîîùå âñå óäîáîâàðèìûå ìóçûêàëüíûå ñòðóêòóðû, íå òîëüêî âîñüìèñòóïåííûå. Õî÷åòñÿ âñå ýòî êàê-òî ïî-íîâîìó ñèñòåìàòèçèðîâàòü! Õî÷ó ñðàçó ñêàçàòü, ÷òî ÿ åùå íå ïðèäóìàë, êàê ýòî ñäåëàòü. Íî ìîãó ïðåäëîæèòü ñâîé âàðèàíò ïåðâûõ øàãîâ â ýòîì íàïðàâëåíèè. Èòàê, î öåíòðå ìóçûêè! Íà÷íåì ñ íàòóðàëüíîãî çâóêîðÿäà. Öåíòðîì ñèììåòðèè â íåì ÿâëÿåòñÿ òîíèêà äîðèéñêîãî ëàäà. Ðàññìîòðèì íà ïðèìåðå Äî-ìàæîðà. Íà êàðòèíêàõ ïÿòü ñòðóí, íàñòðîåíû ïî êâàðòàì (ýòî ìîæåò áûòü ïÿòèñòðóííûé áàñ, íî íå ñóòü). Öåíòð - íîòà Ðå. Êàê âèäíî íà ðèñóíêå center_natural.gif, ìèíîðíûå àêêîðäû ñèììåòðè÷íû îòíîñèòåëüíî öåíòðà, ìàæîðíûå àêêîðäû ñèììåòðè÷íû îòíîñèòåëüíî öåíòðà, è àêêîðäû äîìèíàíòîâîé ãðóïïû ñèììåòðè÷íû îòíîñèòåëüíî öåíòðà. Óæå çäåñü ìû ìîæåì óñìîòðåòü îïðåäåëåííóþ ïîëüçó: äåëåíèå íà ìèíîð, ìàæîð è äîìèíàíòîâîñòü âèäíî ñòðóêòóðíî, íàãëÿäíî. ×òî äåëàòü äàëüøå? À ÿ óæå òî÷íî è íå çíàþ. Íî ïîïðîáóåì ïîäîáàâëÿòü íîòû Bb, Eb, Ab, Db, Gb. Ýòî ìîæíî ðàññìàòðèâàòü, êàê ïðîñòî äîáàâëåíèå íîòû, èëè êàê ñîçäàíèå âîñüìèñòóïåííîé ãàììû. Âî âòîðîì ñëó÷àå, âî âî âçàèìîäåéñòâèè ìåæäó ñîáîé, ýòè ãàììû òîæå "âåðòÿòñÿ" âîêðóã öåíòðà ìóçûêè. Ïîëó÷àþùèåñÿ àêêîðäû òîæå ðàñïîëîãàþòñÿ ñèììåòðè÷íî, âïèñûâàÿñü â îáùóþ êàðòèíó. Êàê ÿ óæå ãîâîðèë, ìîæíî èçó÷àòü âçàèìîäåéñòâèå âîñüìèñòóïåííûõ ãàìì ìåæäó ñîáîé, ÿ ýòî óæå äåëàë è ïûòàëñÿ ïðèìåíÿòü ïðàêòè÷åñêè â êîìïîçèöèè Fighter è âî âñòóïëåíèè ê Rain. Ìîæíî ñòðîèòü ñèñòåìû çâóêîðÿäîâ è àêêîðäîâ âîêðóã öåíòðà ìóçûêè. Ñàìà èäåÿ î÷åíü ïðèâëåêàòåëüíà, âîîáùå íåïëîõî áû ïîñòðîèòü òàêèì îáðàçîì ñòðóêòóðíóþ òåîðèþ ìóçûêè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èäåè Ñòàðèêà Áàññòðàéêåðà
Âðåìÿ: 04.09.2006 00:00 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Áàññòðàéêåð, èçâèíè, ÷òî ìåðÿåìñÿ ïèïèñüêàìè â òâîåì òîïèêå, íî òâîè êàðòèíêè íå èãíîðèðóþòñÿ - ïîêà èçó÷àþòñÿ. NP >Èäåò! Äëÿ íà÷àëà ìàëåíüêàÿ ðàçìèíêà.Çàäàíà ñëåä. äæàçîâàÿ êàäåíöèÿ :Emin/f# - Ab maj/b - Bb7/e - ? Ðàçðåøèòü â ñòèëå. ß ïðîñèë ïîäòâåðæäåíèÿ, ïîòîìó ÷òî â òàêîì ïîëèòîíàëüíîì ñòèëå â êà÷åñòâå 2-ãî ýòàæà èñïîëüçóþòñÿ îáû÷íî òåçâó÷èÿ, à íå 7-àêêîðäû. À òå ãàðìîíèè, êîòîðûå ïðåäëîæåíû Âàìè â òîì âèäå, êàê îíè çàïèñàíû - íå çâó÷àò. Êàêîé-òî äæàçîâûé àíàëîã ãîâíîðîêà ïîëó÷àåòñÿ. Ïðèâåäèòå ïðèìåð, êòî òàê èãðàåò? Ýòîò âàðèàíò "ïîëèòîíàëüíîñòè" ïðîâîêàöèîííî ïîäòàëêèâàåò ê ðåøåíèþ: Emin/f# - Ab maj/b - Bb7/e - Ebmaj/a Íî ýòî íå ìîé îòâåò.Ïðàâèëüíûé îòâåò òàêîâ: Emin/f# - Ab/b - Bb/e - B/a |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èäåè Ñòàðèêà Áàññòðàéêåðà
Âðåìÿ: 04.09.2006 03:09 |
|
|---|---|---|
|
|
Êòî òàì ÷åì ìåðÿåòñÿ -ýòî åãî ëè÷íîå äåëî, è òåìû äåéñòâ. íå êàñàåòñÿ. À âîò "ðàçìèíêà", ìíîþ ïîñëàííàÿ èìååò íàèïðÿìåéøåå îòíîøåíèå ê òåìå. Îíà òåñòèðóåò èñïîëüçîâàíèå äëÿ ãàðìîíèçàöèè àêêîðäîâ èíîé ñòðóêòóðû, ÷åì 7-êîðäû, ÷òî ÿâëÿåòñÿ äîïîëíåíèåì ê îòâåòó íà âîïðîñ îò 29/8. À äðóãàÿ öåëü åå -óñòàíîâèòü ñòèëèñòè÷. ðàìêè èìåííî äæàçîâîãî ïðîôèëÿ òàêèõ àêêîðäîâ. Ðàçóìååòñÿ ýòè àêêîðäû íå ñâÿçàíû íàïðÿìóþ ñ ãèòàðîé,è ÿ ê ñîæàëåíèþ íå ãèòàðèñò è íå ìîãó ïðîäåìîíñòðèðîâàòü íà òàáóëàòóðå. Íî ÷àñòî èõ äåëÿò ìåæäó 2-ìÿ èíñòðóìåíòàìè.------------------------------------ -------------------------------------- çàäàííîì ïðèìåðå òðåáîâàëîñü íàéòè 4-ûé ðàçðåøàþùèé àêêîðä â ñòèëå 3-õ ïðåäûäóùèõ. Áûëè ñïåöèàëüíû âûáðàíû 3 ñëýø-àêêîðäà ïîõîæåé (íî íå îäèíàêîâîé) äèññîíàíòíîñòè äæàçîâîãî òèïà, à ÷òî òàêîå äæàçîâûé òèï - äàëåå. 4-ûé àêêîðä äîëæåí áûë ëîãè÷íî çàâåðøèòü êàäåíöèþ -è ïî ãîëîñîâåäåíèþ, è ïî çâó÷àíèþ. ß íå ïîíÿë âîïðîñà î íàäñòðîéêàõ - ÷òî íàïèñàë , òî è èìåë â âèäó:2 òðåçâó÷èÿ , 3-èé ñåïòàêêîðä. Áûëî óêàçàíî 2 îòâåòà - îäèí "ñàìî ñîáîé ðàçóìåþùèéñÿ " , à äð. "ïðàâèëüíûé"(à ãäå Æäàíîâ? Æäàíîâà ,Æäàíîâà ñþäà - áóäåò äîâîëåí!).---------------------------------------- ----------------------------------------1-ûé âàðèàíò âîçìîæåí , íî îí íåðàçðåøàþùèé , õîòÿ è â ñòèëå. 2-îé âàðèàíò ðàçðåøàþùèé, íî íå â ñòèëå, ê òîìó æå 3-èé àêê. èçìåíåí íà áîëåå "ïðàâèëüíûé". Íå íàäî áûëî íè÷åãî ìåíÿòü - òîëüêî äîêîí÷èòü.---------------------------------------- -----Êðîìå òîãî íàäî áûëî âûáðàòü îáðàùåíèÿ àêêîðäîâ, õîðîøî çâó÷àùèõ ñ áàñîì è ïëàâíîå ëîãè÷íîå ñîïðàíî äëÿ ñâÿçêè ìåæ. àêêîðäàìè.Êàê âèäíî íå âñå çíàþò ÿñíî êîãäà è êàêèå îáðàùåíèÿ òðåçâó÷èé çâó÷àò ëó÷øå èëè õóæå ñàìè ïî ñåáå ñ çàäàííûìè áàñàìè.îæåò ýòî è åñòü ïðè÷èíà ïîëó÷èâøèõñÿ íåçâó÷íûõ àêêîðäîâ. Ìîÿ âåðñèÿ ñîïðàíî: /E Eb D D / èëè E Eb D C# //------------------------------------------------ -----------Ïîìèìî âñåãî ïðî÷åãî íàäî áûëî íàéòè êàêèå òî êðèòåðèè , ÷òîáû îïðåäåëèòü, íàñêîëüêî äèññîíàíòíû àêêîðäû è â îáùåì ñòèëå , è ïî îòíîøåíèþ îäèí ê äðóãîììó. Òàêèå êðèòåðèè ðàçðàáîòàíû àìåðèêàíöàìè - äåëàòü íå÷åãî, íàäî èäòè ê íèì íà ïîêëîí. Äæàç- òî îòòóäà ,à íå ñ Óðàëà. Êðèòåðèè ñëåäóþùèå:1) îñíîâàííûå íà ïîëóòîíå è åãî îáðàùåíìÿõ- ìàæ.7 è ìàë.9 .Óñëîâí. îáîçíà÷åíèå èõ äèññîíàíòíîñòè -< 2 >. 2)á.ñåê. , ìàë. ñåïòèìà è á. íîíà -< 1 >. 3)òðèòîí ïîëó÷àåò 1/2----------------------------------------------- ------------------------------------------Íó , à òåïåðü çà ïîäñ÷åò.Ïåðâàÿ ñàìî ñîáîé ... è ò.ä. âåðñèÿ: < 3 > <2 > < 4,5 > < 3.5> - íåò ðàçðåøåíèÿ , ò.ê. ïîñë. àêê. äèññîíàíòíåé ïåðâîãî. Âòîðàÿ " ïðàâèëüí." âåðñèÿ : < 3 > < 2 > < 3.5 > < 1.5 > - äèññîíàíòíîñòü â ðàçðåøåíèè ïàäàåò ñòðåìèòåëüíûì äîìêðàòîì.---------------------------------------- -------------------------------------------------- -------------À âîò ìîè âåðñèè (íå åäèíñòâ. âîçìîæíîñòü):1) Gsus2/Eb = <2 > 2)F# sus4/A = < 2 > 3) Eb7/sus 4/avoid 5 =< 3 > ïðîèãðàòü ñ âûøåóêàçàííûì ñîïðàíî.------------------------------Ïðîäîëæåíèå ñëåäóåò... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èäåè Ñòàðèêà Áàññòðàéêåðà
Âðåìÿ: 04.09.2006 09:25 |
|
|---|---|---|
|
|
Âîò ïðèìåð àíàëîãè÷íîãî ïîäõîäà ê çâóêîðÿäó èç òåìû D Eb F G A Bb C Db( C#) íà ñîïðàíî G F Eb F , è íà íèñõîä. áàñ D C Bb A: < | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èäåè Ñòàðèêà Áàññòðàéêåðà
Âðåìÿ: 04.09.2006 10:07 |
|
|---|---|---|
|
|
Eb/d - Dm/c - Eb7sus2/av5/Bb -g7sus4/av.5/a | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èäåè Ñòàðèêà Áàññòðàéêåðà
Âðåìÿ: 04.09.2006 14:17 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
>Êóäà èñ÷åçëî ïðîäîæåíèå? Cêîðåå âñåãî, ïîòîìó ÷òî Âû èñïîëüçóåòå óïðàâëÿþùèå ñèìâîëû â òåêñòå. ============ >À âîò ìîè âåðñèè (íå åäèíñòâ. âîçìîæíîñòü):2)F# sus4/A ... F#sus4/A=[a-c#-f#-b]=A6/9 Âî-ïåðâûõ Âàø àêêîðä îòëè÷àåòñÿ îò ìîåãî òîëüêî îäíîé íîòîé. B/A=[a-f#-b-d#]~ A(maj)9,#11,13 Íåóæåëè Âû ñ÷èòàåòå, ÷òî ìîé àêêîðä "íå â ñòèëå", à Âàø â ñòèëå? Ýòî Âàø ñòèëü - êîãäà ïîñëå ïåðåãðóæåííûõ ïîëèòîíàëüíûõ àêêîðäîâ èäåò ðàçðåøåíèå â ñòàíäàðòíåéøèé àêêîðä 6/9, èñïîëüçóåìûé ñî âðåìåí ýðû ñâèíãà? ====== > Íå íàäî áûëî íè÷åãî ìåíÿòü - òîëüêî äîêîí÷èòü. ß íå ìîã íå ìåíÿòü - ó ìåíÿ óøè âÿíóò îò òàêèõ àêêîðäîâ. Íà ìîé ñëóõ ïîëíûé Bb7 íà áàñó E çâó÷èò î÷åíü ãðÿçíî. Àìåðèêàíöû òàê íå èãðàþò. Åñëè Âû óòâåðæäàåòå îáðàòíîå - ïðèâåäèòå, ïîæàëóéñòà, ïðèìåð - ëèáî â çâóêå, ëèáî â ëèòåðàòóðå, ãäå çàïèñàíû ïîäîáíûå àêêîðäû Abmaj7/B - Bb7/E. ===== ß çàïèñàë îáå âåðñèè â ìèäè. Íåñìîòðÿ íà Âàøå ãîëîñîâåäåíèå - 2é è îñîáåííî òðåòèé àêêîðä çâó÷èò îòâðàòèòåëüíî - òèïè÷íàÿ àðàíæèðîâêà "ãîâíîäæàçà" (ÿ âñïîìèíàþ ñòóäåí÷åñêèå àðàíæèðîâêè äëÿ îðêåñòðà â ó÷èëèùå, îñîáåííî êëàññíî çâó÷èò, êîãäà êòî-íèáóäü íå ñòðîèò :). Êîíå÷íî, ìîæíî áûëî áàñ îïóñòèòü è òä, íî íå â ýòîì äåëî. ß ñïåöèàëüíî çàïèñàë ôàéë áðàññ-ñåêöèåé. Âåðñèÿ NP èäåò ïåðâîé. ========= >Âïðî÷åì ÿ óòâåðæäàþ, ÷òî äæàçîâóþ ãàðìîíèþ çíàþ íå õóæå è ïðîøó ïðîòåñòèðîâàòü ìåíÿ, åñëè õîòèòå. >Èäåò! Äëÿ íà÷àëà ìàëåíüêàÿ ðàçìèíêà. Âû áóäåòå óòâåðæäàòü, ÷òî ÿ íå ïðîøåë òåñò? õåõå |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èäåè Ñòàðèêà Áàññòðàéêåðà
Âðåìÿ: 04.09.2006 17:36 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Ê ñîæàëåíèþ ïðè ñîõðàíåíèè ìèäè-ôàéëà íå ñîõðàíèëñÿ íàáîð èíñòðóìåíòîâ - ðîÿëü ìåíåå íàãëÿäåí. Ëó÷øå ñëóøàòü ãàðìîíèþ â ýòîì ôàéëå. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èäåè Ñòàðèêà Áàññòðàéêåðà
Âðåìÿ: 04.09.2006 19:44 |
|
|---|---|---|
|
Íåðåçèíîâàÿ Áàñ-ãèòàðà, òåíîð-ãèòàðà, ñèíòåçàòîð, ëóï-ñòàíöèÿ, êàçó
|
Basstriker, Ïî ïîâîäó ñèììåòðèè â ìóçûêå: Ìíå äàâíî íå äà¸ò ïîêîÿ îäíà ìûñëü. Ïåðâàÿ ñèììåòðèÿ, ñ êîòîðîé ñòàëêèâàåòñÿ êàæäûé íà÷èíàþùèé ìóçûêàíò, ýòî ñèììåòðèÿ, ñâÿçàííàÿ ñ òðàíñïîíèðîâàíèåì. Íåñîìíåííî, â ìóçûêå åñòü åù¸ ìíîãî âèäîâ ñèììåòðèè, è èçó÷åíèå èõ âñåõ òÿíåò íà îòëè÷íóþ ìîíîãðàôèþ (à ìîæåò áûòü, òàêàÿ óæå åñòü?). Èç îïûòà èçó÷åíèÿ ìàòåìàòè÷åñêîé ôèçèêè ìíå èçâåñòíî, ÷òî äëÿ ðàññìîòðåíèÿ ñâîéñòâ êàêîãî-òî îáúåêòà, èìåþùåãî îïðåäåë¸ííóþ ñèììåòðèþ, íàèáîëåå ïðîäóêòèâíî èñïîëüçîâàòü ñèñòåìó îáîçíà÷åíèé (ÿçûê, òåðìèíîëîãèþ, íîòàöèþ - íàçîâèòå êàê óãîäíî), êîòîðîé èçíà÷àëüíî ïðèñóùà ýòà ñèììåòðèÿ. Ïðè òàêîì ðàññìîòðåíèè ñðàçó ñòàíîâÿòñÿ ëó÷øå âèäíû ñëåäñòâèÿ ñèììåòðèè, à òàêæå å¸ âîçìîæíûå íàðóøåíèÿ. Ýòîò ïîäõîä ïðèí¸ñ ñâîè ïëîäû (õîòÿ è íå ìíå) â âèäå ìíîãî÷èñëåííûõ Íîáåëåâñêèõ ïðåìèé. Ïîñêîëüêó êàê ìàòåìàòè÷åñêàÿ ôèçèêà, òàê è òåîðèÿ ìóçûêè ñóòü ÿçûêè (õîòÿ è ñîâåðøåííî ðàçíûå, è ÿ îñîçíàþ, íàñêîëüêî, è íå ïûòàþñü ñâåñòè èõ ê îäíîìó, õîòÿ åñòü è òàêèå, êòî ïûòàåòñÿ), êàæåòñÿ öåëåñîîáðàçíûì îáçàâåñòèñü òàêîé ñèñòåìîé ìóçûêàëüíîé íîòàöèè, â êîòîðîé áû ñèììåòðèè ìóçûêè ïðèñóòñòâîâàëè èçíà÷àëüíî, åñòåñòâåííûì îáðàçîì. Îáû÷íûé íîòíûé ñòàí â ýòîì ñìûñëå ïðåäñòàâëÿåòñÿ ìíå î÷åíü íåóäîáíûì: óæå ïðè òðàíñïîíèðîâêå íåîáõîäèìî ïðèìåíÿòü áåñ÷èñëåííûå çíàêè àëüòåðàöèè. Î÷åâèäíûå àëüòåðíàòèâû: (1) Íîòíûé ñòàí ñî âñåìè äâåíàäöàòüþ çâóêàì õðîìàòè÷åñêîé ãàììû. Óäîáíî òðàíñïîíèðîâàòü, íî ãðîìîçäêî (÷òî äëÿ òåîðåòèêà íå òàê ñòðàøíî) è íå îòðàæàåò îñîáîé ðîëè íàòóðàëüíîé ãàììû, îòìå÷åííîé âûøå. (2) Ïåðåìåùåíèå êëþ÷à ïî íîòíîìó ñòàíó, òàê ÷òî îí óêàçûâàåò "îïîðíóþ òî÷êó" (íàïðèìåð, íîòó ñîëü), à òîíèêà âñåãäà íàõîäèòñÿ â îäíîì ìåñòå - ïî ñóòè, çàïèñü ñ èñïîëüçîâàíèåì ñòóïåíåé âìåñòî íîò, êàê ÷àñòî çàïèñûâàþò ãàðìîíèþ. Ýòî ïîïàõèâàåò ïåðåîáîðóäîâàíèåì àâòîìîáèëÿ â âåðòîë¸ò, è êàæåòñÿ ìíå ïëîõèì ðåøåíèåì ïðîáëåìû. (×àñòè÷íîå ðåøåíèå òàêîé ïðîáëåìû äëÿ íàñ, ãèòàðèñòîâ - òàáóëàòóðà ïðè âñåõ å¸ íåäîñòàòêàõ. Íî îíà ñëèøêîì ïðèâÿçàíà ê ñïåöèôèêå èíñòðóìåíòà è íå ìîæåò áûòü óäîáíà, ñêàæåì, äëÿ òðóáà÷à, åñëè òîëüêî îí íå âûõîäåö èç ãèòàðèñòîâ.) Åñòü ëè ó êîãî-íèáóäü ìûñëè î òîì, êàê ìîæåò áûòü óñòðîåíà ïîäîáíàÿ ñèñòåìà? Ìîæåò áûòü, îíà óæå êåì-òî ïðèäóìàíà è îïèñàíà â ëèòåðàòóðå? Ñêîðåå âñåãî, òàêàÿ ñèñòåìà áûëà áû ãðîìîçäêîé è íåóäîáíîé äëÿ ïðàêòè÷åñêèõ íóæä, íî ñàìà ìûñëü î íåé êàæåòñÿ ìíå íàñòîëüêî íåîðèãèíàëüíîé, ÷òî íàâåðíÿêà êòî-òî óæå ýòèì çàíèìàëñÿ, ïðîñòî ñèñòåìà íå ïðèæèëàñü. P.S. Íå ñìåéòåñü íàäî ìíîé ãðîìêî. |
|
|
Äàðìîåäîâ âûçûâàëè?
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èäåè Ñòàðèêà Áàññòðàéêåðà
Âðåìÿ: 04.09.2006 22:10 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Darth Vasya Åñëè ÿ ïðàâèëüíî ïîíÿë î ÷åì ðå÷ü, òî ýòî îêíî ðåäàêöèè piano roll â ñåêâåíöåðàõ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èäåè Ñòàðèêà Áàññòðàéêåðà
Âðåìÿ: 04.09.2006 22:51 |
|
|---|---|---|
|
Íåðåçèíîâàÿ Áàñ-ãèòàðà, òåíîð-ãèòàðà, ñèíòåçàòîð, ëóï-ñòàíöèÿ, êàçó
|
"Åñëè ÿ ïðàâèëüíî ïîíÿë î ÷åì ðå÷ü, òî ýòî îêíî ðåäàêöèè piano roll â ñåêâåíöåðàõ." "(1) Íîòíûé ñòàí ñî âñåìè äâåíàäöàòüþ çâóêàìè õðîìàòè÷åñêîé ãàììû." Äà, ìíå î÷åíü íðàâèòñÿ, êðàéíå íàãëÿäíî... àêòèâíî èñïîëüçóþ... íî íå òî! |
|
|
Äàðìîåäîâ âûçûâàëè?
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èäåè Ñòàðèêà Áàññòðàéêåðà
Âðåìÿ: 04.09.2006 23:22 |
|
|---|---|---|
|
Basstriker
|
Darth Vasya Êîíå÷íî æå, âñÿêèå ñèñòåìû áûëè. Íî ðàçâå ïëîõî, åñëè èõ áóäåò ïîáîëüøå? ß äàâíî çàìåòèë, ÷òî íà ñåãîäíÿøíèé äåíü ñóùåñòâóþò äâå òåîðèè ìóçûêè: îäíà, î êîòîðîé ÿ íè÷åãî íå çíàþ, è äðóãàÿ, ýñòðàäíàÿ, ñ êîòîðîé îòíîñèòåëüíî çíàêîì. Ýòî êîãäà ëþäè ó÷àò êàêèå-íèáóäü ãàììû, ëàäû, àêêîðäû, õàðàêòåðíûå ïîñëåäîâàòåëüíîñòè, ó÷àòñÿ ñëûøàòü ãàðìîíèþ ïåñíè è ñâîáîäíî èãðàòü â àíñàìáëå â ëþáèìûõ ñòèëÿõ. Ó ìåíÿ åñòü çíàêîìàÿ, îíà çàêàí÷èâàåò âûñøåå ìóçûêàëüíîå ó÷åáíîå çàâåäåíèå. Ïðîôåññèîíàëüíûé ìóçûêàíò. Èãðàåò â ñèìôîíè÷åñêîì îðêåñòðå. Óìååò ðåøàòü ãàðìîíè÷åñêèå çàäà÷è, î êîòîðûõ ÿ íè÷åãî íå çíàþ. Íî îíà íå çíàåò, ÷òî òàêîå äîðèéñêèé ìèíîð. Åñëè ïðèãëàñèòü åå ïîñîëèðîâàòü â àíñàìáëå, òî íà ãàðìîíèþ "Øèçãàðû" íà÷íåò èãðàòü â íàòóðàëüíîì ìèíîðå. Îíà âîîáùå íå çíàåò íàòóðàëüíûõ ëàäîâ. È íå çíàëà áû, ÷òî òàêîå II-V-I, åñëè áû åé äðóçüÿ íå ðàññêàçàëè. Äà è âîîáùå îíà, ïî-ìîåìó, àêêîðäîâ íå çíàåò. Íî ðåøàåò ãàðìîíè÷åñêèå çàäà÷è è ðàçáèðàåòñÿ â ìóçûêå âñåõ ýïîõ. Òî åñòü, ÿ âñå, êîíå÷íî, ïîíèìàþ, íî ÷òîáû äî òàêîé ñòåïåíè... Òàê ÷òî, äðóçüÿ âîëîñàòûå ãèòàðèñòû, íå áóäåì êîìïëåêñîâàòü! Òàê âîò, â òîé òåîðèè ìóçûêè, êîòîðóþ ÿ çíàþ, âîîáùå, ñêîðåå âñåãî, íåò íèêàêèõ "ñèñòåì", ïðåòåíäóþùèõ íà âñåîõâàò, êðîìå ëèäèéñêîé êîíöåïöèè Ðàññåëà. Ïîýòîìó ìíå êàæåòñÿ âïîëíå ïðèâëåêàòåëüíûì ïîïðîáîâàòü òâîðèòü ÷òî-íèáóäü ñèììåòðè÷íîå, îòòàëêèâàÿñü îò öåíòðà ìóçûêè, è ïîòåíöèàëüíî äîñòóïíîå íàðîäó. È âûãëÿäåòü âñå äîëæíî òàê: âîò, äðóã, çäåñü àêêîðäû, çäåñü ãàììû, à âîò òàê îíè âçàèìîäåéñòâóþò è ïðîèñõîäÿò âñÿêèå äâèæåíèÿ. Ìîæåøü íà÷èíàòü èãðàòü! Ïî ïîâîäó çàïèñè ìóçûêè. Ìóçûêîâåä Ê.À.Åðåìåíêî ïîñâÿòèë ìíîãî òðóäîâ, ÷òîá äîêàçàòü îòñòàëîñòü è íåóäîáñòâî ñîâðåìåííîé çàïèñè ìóçûêè. Íî ó íåãî, ïîõîæå, íè÷åãî íå âûøëî. ß â ýòîì ñëó÷àå ëþáëþ ãîâîðèòü "÷åëîâå÷åñòâî íå äåáèë". Äóðàöêàÿ ôðàçà, íî ïðèâÿçàëàñü. Ìóçûêà - ýòî íå òîëüêî òåîðèÿ, ýòî èñêóññòâî, ðåìåñëî, àëõèìèÿ, âîîáùå, òîíêàÿ ìàòåðèÿ. À îí òîæå ïðåäëàãàë ïðîñòî èç îáû÷íîé íîòíîé çàïèñè óáðàòü çíàêè àëüòåðàöèè è ñäåëàòü âñå õðîìàòè÷åñêè. Íî íåëüçÿ óáèâàòü êðàñîòó! Ýòî âñå ðàâíî, ÷òî ãèòàðó ïåðåñòðîèòü ïî ÷èñòûì êâàðòàì. Ñîâðåìåííàÿ çàïèñü ìóçûêè, âî-ïåðâûõ, î÷åíü-î÷åíü êðàñèâà, ýñòåòè÷íà. Åå ìîæíî èñïîëüçîâàòü â äèçàéíå. Âî-âòîðûõ, ïî íåé óäîáíî íàó÷èòüñÿ ïåòü ïî íîòàì, è ýòîò ïðîöåññ âåêàìè âûðàáàòûâàëñÿ. Íó è ò.ä. Íóæíî íå ëîìàòü ñòàðîå, à èçîáðåñòè ÷òî-íèáóäü äîïîëíèòåëüíîå, ñïåöèàëüíî äëÿ íîâûõ çàäà÷. Îäíó íîâóþ ñèñòåìó çàïèñè ìóçûêè ÿ óæå îòêðûë (íå õî÷åòñÿ ãîâîðèòü "ïðèäóìàë", îíà êàê-áóäòî ïðèøëà). ß ïðîâåðþ, íå ïîäîéäåò ëè îíà äëÿ èçó÷åíèÿ ñèììåòðè÷íûõ ñòðóêòóð, è åñëè îêàæåòñÿ èíòåðåñíî, ïîêàæó çäåñü. À òàê ÿ óæå âûêëàäûâàë åå â òåìàõ ïðî àáñîëþòíûé ñëóõ è àáñîëþòíóþ ãàðìîíèþ äëÿ ïðîäâèíóòûõ. À! Êñòàòè ìîè èäåè ñ æèâûì èíòåðåñîì îáñóæäàëèñü â íàó÷íîé ñðåäå. Âîò ññûëêà, çäåñü ó÷åíûå îáñóæäàþò ìîè èäåè: http://forum.membrana.ru/forum/invent.html?parent=1051929789 À íàñ÷åò òåðìèíîëîãèè - äà, õîòåëîñü áû êàê-íèáóäü íàçâàòü âñå ýòè âîñüìèñòóïåííûå ãàììû è ïðî÷åå, íî ýòî î÷åíü òðóäíàÿ çàäà÷à. Îäíî çíàþ òî÷íî: ýòî äîëæíî áûòü íå ÷òî-íèáóäü òèïà LF7, à ÷òî-íèáóäü èìåþùåå îòíîøåíèå ê èñêóññòâó, êàêîé-íèáóäü ãèïåðäîðèéñêèé è ò.ï. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èäåè Ñòàðèêà Áàññòðàéêåðà
Âðåìÿ: 05.09.2006 00:12 |
|
|---|---|---|
|
Íåðåçèíîâàÿ Áàñ-ãèòàðà, òåíîð-ãèòàðà, ñèíòåçàòîð, ëóï-ñòàíöèÿ, êàçó
|
"Ýòî âñå ðàâíî, ÷òî ãèòàðó ïåðåñòðîèòü ïî ÷èñòûì êâàðòàì." ß ñïðàøèâàë íå ñïðîñòà: ìîé ïðèÿòåëü èãðàë ñ ãèòàðèñòîì, êîòîðûé ñòðîèë ãèòàðó ïî êâàðòàì, òîò âûäàâàë îòëè÷íåéøèå çàïèëû à-ëÿ Ìýòèíè, è êðàñîòà òàì áûëà. Òåïåðü îí â äðóãîé ñòðàíå, ïîýòîìó ëè÷íî ó íåãî ÿ ïîèíòåðåñîâàòüñÿ íå ìîãó, à òî òàê áû è ñäåëàë. "÷åëîâå÷åñòâî íå äåáèë" Ôðàçà êðàñèâàÿ, íî, ê ñîæàëåíèþ, èñòîðèÿ çíàåò ìíîãî ïðèìåðîâ îáðàòíîãî.  òîì ÷èñëå è â îáëàñòè ðàçëè÷íûõ òåîðèé. ×àñòî ìûøëåíèå ÷åëîâå÷åñòâà îêàçûâàåòñÿ íàñòîëüêî èíåðòíûì, ÷òî ñîõðàíÿåò ïåðåæèòêè î÷åíü äàâíèõ âðåì¸í. "ïî íåé óäîáíî íàó÷èòüñÿ ïåòü ïî íîòàì" Òàê îíà è âîçíèêëà, îòñþäà - èòàëüÿíñêèå íàçâàíèÿ íîò "äî", "ðå" è òàê äàëåå. "Òàê ÷òî, äðóçüÿ âîëîñàòûå ãèòàðèñòû, íå áóäåì êîìïëåêñîâàòü!" Êîìïëåêñîâàòü - ïîñëåäíåå äåëî. "êðîìå ëèäèéñêîé êîíöåïöèè Ðàññåëà" Ìîæíî ïîïîäðîáíåå? "Îäíó íîâóþ ñèñòåìó çàïèñè ìóçûêè ÿ óæå îòêðûë (íå õî÷åòñÿ ãîâîðèòü "ïðèäóìàë", îíà êàê-áóäòî ïðèøëà)" Âñ¸ ïðàâèëüíî. Ìàòåìàòèêè òîæå íå ïðèäóìûâàþò íîâûå îáúåêòû è òåîðèè, à îòêðûâàþò. ------------------ "Ñîâðåìåííàÿ çàïèñü ìóçûêè, âî-ïåðâûõ, î÷åíü-î÷åíü êðàñèâà, ýñòåòè÷íà" + "Ò.å. èíñòðóìåíû íàì êàê-áû Áîãîì ïîñûëàþòñÿ" + ... Õîòåë áû ïðåäîñòåðå÷ü Âàñ îò îäíîé òèïè÷íîé îøèáêè óìíåéøèõ òâîð÷åñêèõ ëþäåé - íå ïîääàâàéòåñü ñîáëàçíó ñâåðíóòü â ìèñòèöèçì! Âñåãäà ñëåäóåò ñòàðàòüñÿ ìûñëèòü ìàêñèìàëüíî êðèòè÷åñêè è íå ïðèïëåòàòü ëèøíåãî. Èíà÷å ðèñêóåøü ñòàòü î÷åðåäíûì íåïðèçíàííûì ãåíèåì ñî ñâîåé "òîðñèîííîé òåîðèåé ìóçûêè". Èçâèíèòå, åñëè ñîâåò íåóìåñòåí... |
|
|
Äàðìîåäîâ âûçûâàëè?
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Êîìåäè Êëàá
Âðåìÿ: 05.09.2006 05:46 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
ÑÓÏÅÐ!!! Åãîðó Áàññòðàéêåðó çà îáñóæäåíèå ó÷åíûõ - ðåñïåêò! > Âîò ññûëêà, çäåñü ó÷åíûå îáñóæäàþò ìîè èäåè: http://forum.membrana.ru/forum/invent.html?parent=1051929789 ==== Black Bat à ê êîñìîñó íå ïðîáîâàë ïîäêëþ÷àòüñÿ? ======== Åãîð Ê êîñìîñó ÿ ïîäêëþ÷åí ñ äåòñòâà. Ðàçâå ñðàçó íå âèäíî? ======== Black Bat Âèäíî!!! ======== Zagar À ïîäêëþ÷åíèå ÷åðåç êàáåëü èëè ÷åðåç ìîäåì? ======== Koldun Äà ðàçâå æ ýòî òðàâà??? Âîò êàê âûãëÿäèò íàñòîÿùàÿ òðàâà: http://lib.ru/FILOSOF/SUFI/HIDAYAT/hazrat.txt ======== e2e4 Ìàðàçì êðåï÷àåò... ======== DoctorLector Åæêè-ìàòðåøêè... Ýòî æ àìèíàçèíà íå íàïàñåøüñÿ. ======== e2e4 À åñëè åãî ðàçáàâèòü öèàíèñòûì êàëèåì? ======== DoctorLector ß ïðîòèâíèê ãåíîöèäà àëüòåðíàòèâùèêîâ è êëåðèêàëîâ.  Äîñòàòî÷íî ãðàìîòíîé òåðàïèè. ======== fishmonger Íå ãîâîðèòå ãëóïîñòè, ÒÀÊÎÅ èçëå÷èò òîëüêî ýâòàíàçèÿ. Äóäèê ýòî ïðîñòî ãåíåðàòîð ñëó÷àéíûõ ìûñëåé. À òóò èìååò ìåñòî áûòü òÿæåëàÿ ïàòîëîãèÿ. Òàêîé âîò ÌÂÏÐ ãîëîâíîãî ìîçãà. ======== Bassstriker Ýòî ÿ, Åãîð, àâòîð èçëîæåííûõ çäåñü ãåíèàëüíûõ èäåé. Ñëó÷àéíî çàøåë, à òóò îáñóæäåíèå âî âñþ èäåò! Ñïàñèáî âñåì, î÷åíü ïðèÿòíî ÷èòàòü Âàøè ñîîáùåíèÿ! ß ýñòðàäíûé ìóçûêàíò, áàñèñò.......... Ïðè÷åì, åñëè ñêàæåøü, ÷òî ñòàë ëó÷øå èãðàòü, ïîòîìó ÷òî óñòàíîâèë ñâÿçü ñ Êîñìîñîì, ýòî íèêîãî íå óäèâèò. À âîò åñëè óçíàþò, ÷òî äîáèëñÿ ÷åãî-òî áëàãîäàðÿ íàó÷íîìó ïîäõîäó è êàêèì-òî èññëåäîâàíèÿì - ìîãóò íå ïîâåðèòü. Ìîè èññëåäîâàíèÿ ïîêà íå äàëè ðåçóëüòàòîâ, ìîãóùèõ áûòü ïðàêòè÷åñêè ïîëåçíûìè äëÿ ìóçûêàíòà. Ïîýòîìó ñðåäè ìóçûêàíòîâ ÿ îáû÷íî îáî âñåì ýòîì ìîë÷ó â òðÿïî÷êó. Íî çäåñü-òî ñîáðàëèñü ó÷åíûå ìóæè! Èç êíèæåê è ôèëüìîâ ÿ ïîíÿë, ÷òî â íàóêå ñîâñåì íå âàæíà ïðàêòè÷åñêàÿ ïîëüçà îò îòêðûòèÿ. Äîñòàòî÷íî ïðîñòî íàéòè êàêóþ-íèáóäü íîâóþ çàêîíîìåðíîñòü, è ýòî óæå öåííî ñàìî ïî ñåáå. Ïîýòîìó ÿ è ðåøèë ñþäà íàïèñàòü: âåäü îòêðûòèå íàëèöî! 2Zagar: ×åðåç êàáåëü èëè ìîäåì - âñå çàâèñèò îò ñòåïåíè òâîåãî äîâåðèÿ Êîñìîñó. ß ñîáèðàþñü â áëèæàéøåå âðåìÿ ïåðåéòè íà êàáåëü Âñåì ñïàñèáî, ÿ åùå âåðíóñü! ======== DoctorLector Äåéñòâèòåëüíî, ëó÷øå ÷åðåç êàáåëü. ß äàæå çíàþ, ãäå çàðûò ïîäõîäÿùèé - ÷òîá ñðàçó, áåç ìó÷åíèé... ======== Jackson Äîê, ïîõîæå, íå âñ¸ òàê ñòðàøíî! Êàæåòñÿ, ó ïàöèåíòà ÷óâñòâî þìîðà íà ìåñòå, è ýòî âíóøàåò íàäåæäó. À âîîáùå, ìóçûêàíòû, îíè òàêèå... ======== DoctorLector Ïàðó-òðîéêó ëåò íàçàä íà "Ìåìáðàíå" îáñóæäàëñÿ êîëëåêòèâíûé ïðîåêò áàëàëàéêîïëàíà, åñëè ïîìíèòå. ÈÌÕÎ, â ñâåòå îòêðûòèÿ, ñäåëàííîãî Åãîðîì, ïîðà âñåðüåç ïåðåñìîòðåòü òîò ïðîåêò. ======== Bassstriker Áîëüøîå ñïàñèáî MelAlAn è UmzaRazum çà òî, ÷òî ïîääåðæàëè ìåíÿ â ìîåì ñòðåìëåíèè ê èñòèíå. Òàêæå ñïàñèáî âñåì îñòàëüíûì, êòî èñêðåííå è áåñêîðûñòíî ïîïûòàëñÿ ïîìî÷ü ìíå ðàçîáðàòüñÿ ñ îñîáåííîñòÿìè ìîåé ïñèõèêè. ... Äëÿ íà÷àëà âûÿñíèì, ðàáîòàåò ëè ýòîò ìåòîä. Åñëè íèêòî íå õî÷åò, äëÿ ÷èñòîòû ýêñïåðèìåíòà, ñàì ìíå çàäàòü ïîñëåäîâàòåëüíîñòü, ìîãó ïðåäëîæèòü òàêîå (ïðèäóìûâàþ ïðÿìî ùàñ): Âîäà Âîäà Çåìëÿ Îãîíü Ôèêñèðîâàííûé, Êàðäèíàëüíûé, Êàðäèíàëüíûé, Ôèêñèðîâàííûé, Ìóòàáåëüíûé ======== MelAlAn Ñêà÷àë îäíî èç ïðîèçâåäåíèé ñ Âàøåãî ñàéòà, ïî÷åìó-òî îñîáîãî ýíòóçèàçìà íè ó ìåíÿ, íè ó ìîèõ áëèçêèõ îíî íå âûçâàëî. Çäåñü î æèäêîêðèñòàëëè÷åñêîì ìîçãå... ======== Bassstriker - MelAlAn Âî âñÿêîì ñëó÷àå, Song1 ìíîãèì íðàâèòñÿ. À òàê - êîíå÷íî, ñîãëàñåí, íå ôîíòàí. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èäåè Ñòàðèêà Áàññòðàéêåðà
Âðåìÿ: 06.09.2006 00:21 |
|
|---|---|---|
|
Basstriker
|
Êñòàòè, ñïîñîá ãàðìîíèçàöèè, êîòîðûé ÿ îïèñàë â ñâîåì ïîñëåäíåì ïîñòå ñ ìèäè-ïðèìåðîì, ïîçâîëÿåò, íàñêîëüêî ÿ ñåé÷àñ ïîíèìàþ, ãàðìîíèçîâàòü è âîñüìèñòóïåííûå, è ñåìèñòóïåííûå, è øåñòèñòóïåííûå çâêîðÿäû. Ïðè÷åì, â åäèíóþ ñòðóêòóðó ìîæíî îáúåäèíÿòü çâóêîðÿäû ñ êîëè÷åñòâîì íîò, íàïðèìåð, 6, 7, 8, à òî è 9, êàê ìàòðåøêè, îäèí â äðóãîì. Âåäü êàêèå-òî ïîñëåäîâàòåëüíîñòè àêêîðäîâ áóäóò ïðèíàäëåæàòü èì âñåì, è ïîëó÷àòüñÿ îäèíàêîâûì ñïîñîáîì, òîëüêî â çâóêîðÿäàõ ñ áÎëüøèì êîë-âîì íîò êàêèå-òî ïðîïóñêàþòñÿ. ß òîëüêî ÷òî ñ áîëüøèì óäîâîëüñòâèåì ïîèãðàë ñîëî íà ïðèìåð 123, áûëî èíòåðåñíî èãðàòü íà ëþáîé êóñîê òî E-G-A-B-C-D, òî E-G-G#-A -B-C-D, òî E-G-G#-A -B-C-C#-D (íà ÷àñòü 1 ïîêà ïîä ñîìíåíèåì, íî ïðè õîðîøèõ ôðàçàõ, êàæåòñÿ, ìîæåò ïîëó÷èòüñÿ èíòåðåñíî). Ïðè÷åì, áûëî îùóùåíèå, ÷òî òàêîé ïîäõîä èìååò ñìûñë è äàæå î÷åíü êëåâ. Ïîæàëóé, ñëåäóþùèì íîìåðîì, ðàçáåðó êàêóþ-íèáóäü òàêóþ «ðàñøèðåííóþ» ñòðóêòóðó è âûëîæó ñ ïðèìåðàìè. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èäåè Ñòàðèêà Áàññòðàéêåðà
Âðåìÿ: 10.09.2006 00:19 |
|
|---|---|---|
|
|
Çà ìíîé ÷èñëèòñÿ äîëã îò 04.09. 03-09. Âîò îí ñ äîï. çàêëþ÷èò. àêêîðäîì Dmaj7/11#. | |
|
|
||