|
Âñå ñòðàíèöû: |
1 2 | Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó |
| Àâòîð |
Òåìà: îáðàùåíèå Ä7
Âðåìÿ: 13.02.2012 18:48 |
|
|---|---|---|
|
òîëî÷èí ñêðèïêà  
|
ñêàæèòå ïîæàëóéñòà, ÷òî òàêîå îáðàùåíèå Ä7? | |
|
êàçà÷¸íîê ìèëàíà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: îáðàùåíèå Ä7
Âðåìÿ: 13.02.2012 18:50 |
|
|---|---|---|
|
òîëî÷èí ñêðèïêà
|
ììì??? | |
|
êàçà÷¸íîê ìèëàíà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: îáðàùåíèå Ä7
Âðåìÿ: 13.02.2012 19:08 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ 
|
Ä7 - ñåïòàêêîðä, ïîñòðîåííûé íà V ñòóïåíè â ëàäó. Ñîñòîèò èç 4 çâóêîâ. Îáðàùåíèå àêêîðäà - ýòî ïåðåíîñ íèæíåãî çâóêà íà îêòàâó ââåðõ èëè âåðõíåãî çâóêà íà îêòàâó âíèç. Íàïðèìåð, â äî ìàæîðå Ä7 - ýòî ñîëü-ñè-ðå-ôà. Áóäåì ïåðåíîñèòü íèæíèé çâóê íà îêòàâó ââåðõ. Ïåðåíåñåì "ñîëü" íàâåðõ, ïîëó÷èòñÿ: ñè-ðå-ôà-ñîëü Ïåðåíåñåì "ñè" íàâåðõ, ïîëó÷èòñÿ: ðå-ôà-ñîëü-ñè Ïåðåíåñåì "ðå" íàâåðõ, ïîëó÷èòñÿ: ôà-ñîëü-ñè-ðå Ñîëü-ñè-ðå-ôà - ýòî îñíîâíîé âèä, à ïîëó÷àþùèåñÿ â ðåçóëüòàòå ïåðåíîñà çâóêà àêêîðäû - ýòî åãî îáðàùåíèÿ: ïåðâîå, âòîðîå è òðåòüå (ïî ïîðÿäêó). Òå æå îáðàùåíèÿ ìîæíî ïîëó÷èòü, êàê ÿ ïèñàë âûøå, è ïåðåíîñîì âåðõíåãî çâóêà íà îêòàâó âíèç. Ñîëü-ñè-ðå-ôà - îñíîâíîé âèä Ïåðåíåñåì "ôà" âíèç, ïîëó÷èòñÿ: ôà-ñîëü-ñè-ðå Ïåðåíåñåì "ñè" âíèç, ïîëó÷èòñÿ: ðå-ôà-ñîëü-ñè Ïåðåíåñåì "ñîëü" íàâåðõ, ïîëó÷èòñÿ: ñè-ðå-ôà-ñîëü Ïîëó÷èëèñü òå æå ñàìûå îáðàùåíèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: îáðàùåíèå Ä7
Âðåìÿ: 13.02.2012 19:10 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Òå æå îáðàùåíèÿ ìîæíî ïîëó÷èòü, êàê ÿ ïèñàë âûøå, è ïåðåíîñîì âåðõíåãî çâóêà íà îêòàâó âíèç. Ñîëü-ñè-ðå-ôà - îñíîâíîé âèä Ïåðåíåñåì "ôà" âíèç, ïîëó÷èòñÿ: ôà-ñîëü-ñè-ðå Ïåðåíåñåì "ðå" âíèç, ïîëó÷èòñÿ: ðå-ôà-ñîëü-ñè Ïåðåíåñåì "ñè" âíèç, ïîëó÷èòñÿ: ñè-ðå-ôà-ñîëü Ïîëó÷èëèñü òå æå ñàìûå îáðàùåíèÿ. Áëèí, îïå÷àòàëñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: îáðàùåíèå Ä7
Âðåìÿ: 13.02.2012 19:12 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ä - îáîçíà÷åíèå V ñòóïåíè - äîìèíàíòû, ïîýòîìó Ä7 íàçûâàåòñÿ äîìèíàíòñåïòàêêîðäîì | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: îáðàùåíèå Ä7
Âðåìÿ: 17.02.2012 16:57 |
|
|---|---|---|
|
Áàí íà ôîðóìàõ MUSICFORUMS.RU 
|
>Ä7 òàê åãî æ çàáàíèëè 
|
|
|
Çäðàâñòâóéòå, ¨ïòà!
 |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: îáðàùåíèå Ä7
Âðåìÿ: 18.02.2012 21:52 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>>Ä7 >òàê åãî æ çàáàíèëè Òåõ, êòî çàáàíèë, ïîâÿçàëè äàâíî. Îí ðàçáàíåí. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: îáðàùåíèå Ä7
Âðåìÿ: 12.03.2012 00:52 |
|
|---|---|---|
|
Èñêëþ÷èòåëüíà ðîêàâûå ÷àñòîòû 
|
>ñêàæèòå ïîæàëóéñòà, ÷òî òàêîå îáðàùåíèå Ä7? îäíà èç ôîðì îñíîâíîãî àêêîðäà 1 ðå ôà ëÿ ñè, - îñíîâíîé àêêîðä "Ðå ñåïòàêêîðä" îò íåãî ïîëíîå ñåïò-àðïåäæèî 2 ôà ëÿ ñè ðå, 3 ëÿ ñè ðå ôà, 4 ñè ðå ôà ëÿ, Âñå ýòè 3 àêêîðäà òÿãîòåþò ê Ðå ñåïòàêêîðäó, ïîýòîìó íàçûâàþòñÿ îáðàùåíèåì, îò ôðàçû "îáîðîò ê ãëàâíîìó àêêîðäó", |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: îáðàùåíèå Ä7
Âðåìÿ: 12.03.2012 07:33 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>>ñêàæèòå ïîæàëóéñòà, ÷òî òàêîå îáðàùåíèå Ä7? >îäíà èç ôîðì îñíîâíîãî àêêîðäà >1 ðå ôà ëÿ ñè, - îñíîâíîé àêêîðä "Ðå ñåïòàêêîðä" >îò íåãî ïîëíîå ñåïò-àðïåäæèî >2 ôà ëÿ ñè ðå, 3 ëÿ ñè ðå ôà, 4 ñè ðå ôà ëÿ, >Âñå ýòè 3 àêêîðäà òÿãîòåþò ê Ðå ñåïòàêêîðäó, ïîýòîìó íàçûâàþòñÿ îáðàùåíèåì, îò ôðàçû "îáîðîò ê ãëàâíîìó àêêîðäó", Ðàçâå òàê? Â ñåïòàêêîðäå 7 çâóêîâ ("ñåïò" - 7), ïîýòîìó îñíîâíîé àêêîðä áóäåò ðå ìè ôà ñîëü ëÿ ñè äî È îò íåãî åù¸ 2 îáðàùåíèÿ (íà "òû" è íà "âû"). Íå ïóòàé ãðàæäàí! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: îáðàùåíèå Ä7
Âðåìÿ: 12.03.2012 16:03 |
|
|---|---|---|
|
Èñêëþ÷èòåëüíà ðîêàâûå ÷àñòîòû
|
ß ïîïóòàë íîòó â ñåïòàêêîðäå, Ðå Ôà# Ëÿ Äî íî â äàííîì ñëó÷àå ñóòü íå ìåíÿåòñÿ  ýëåì. òåîðèè îñíîâíûå àêêîðäû ñòðîÿòñÿ ïî òåðöèÿì Åñëè âçÿòü òâîþ ôîðìó >ðå ìè ôà# ñîëü ëÿ ñè äî Ÿ ìîæíî îáðàòèòü ê äðóãèì àêêîðäàì íàïðèìåð Ðå ôà# ñè = ñè ìèíîð ìè ñîëü äî - äî ìàæîð ðå ñîëü ñè = ñîëü ìàæîð è òä. À ïî òîìó, ÷òî ÿ íàïèñàë, òû íå ñìîæåøü íè îäèí äðóãîé àêêîðä ïîñòðîèòü, êðîìå ðå ñåïòàêêîðäà. Ïîýòîìó è íàçûâàåòñÿ îáðàùåíèå Ðå7, îíî òîëüêî ïî ñêåëåòó àêêîðäà ñòðîèòñÿ. Íå ñòîèëî áû â ìîäàëüíûé ëåñ çàëàçèòü ñ íîâè÷êàìè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: îáðàùåíèå Ä7
Âðåìÿ: 12.03.2012 19:24 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ãêõì... Îòêóäà âîîáùå òàêîå òîëêîâàíèå ñëîâà "îáðàùåíèå"? >Âñå ýòè 3 àêêîðäà òÿãîòåþò ê Ðå ñåïòàêêîðäó, ïîýòîìó íàçûâàþòñÿ îáðàùåíèåì, îò ôðàçû "îáîðîò ê ãëàâíîìó àêêîðäó" Îòêóäà òû ýòî âçÿë? Îáðàùåíèå - ýòî ïåðåíîñ èçìåíåíèå ïîñëåäîâàòåëüíîñòè çâóêîâ àêêîðäà ïóòåì ïåðåíîñîâ. Ïðè ÷åì òóò îáîðîò ê ãëàâíîìó àêêîðäó?! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: îáðàùåíèå Ä7
Âðåìÿ: 12.03.2012 19:43 |
|
|---|---|---|
|
Èñêëþ÷èòåëüíà ðîêàâûå ÷àñòîòû
|
>Ïðè ÷åì òóò îáîðîò ê ãëàâíîìó àêêîðäó?! ïðè òîì, ÷òî ýòî >èçìåíåíèå ïîñëåäîâàòåëüíîñòè çâóêîâ àêêîðäà ïóòåì ïåðåíîñîâ >ìè ñîëü äî ýòî îáðàùåíèå êàêîãî àêêîðäà? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: îáðàùåíèå Ä7
Âðåìÿ: 12.03.2012 21:12 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>>Ïðè ÷åì òóò îáîðîò ê ãëàâíîìó àêêîðäó?! >ïðè òîì, ÷òî ýòî >>èçìåíåíèå ïîñëåäîâàòåëüíîñòè çâóêîâ àêêîðäà ïóòåì ïåðåíîñîâ >>ìè ñîëü äî >ýòî îáðàùåíèå êàêîãî àêêîðäà? Îáðàùåíèå íå ìîæåò òÿãîòåòü ê îñíîâíîìó âèäó, ïîñêîëüêó ñîñòîèò èç òåõ æå çâóêîâ. Ýòî àáñóðä! Ìè ñîëü äî - ïåðâîå îáðàùåíèå äî ìè ñîëü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: îáðàùåíèå Ä7
Âðåìÿ: 12.03.2012 21:28 |
|
|---|---|---|
|
Èñêëþ÷èòåëüíà ðîêàâûå ÷àñòîòû
|
>Îáðàùåíèå íå ìîæåò òÿãîòåòü ê îñíîâíîìó âèäó, ïîñêîëüêó ñîñòîèò èç òåõ æå çâóêîâ. Ýòî àáñóðä! Ýòî èñòèííîñòü Îíî äîëæíî òÿãîòåòü ê îñíîâíîìó âèäó, ïîñêîëüêó ñîñòîèò èç òåõ æå çâóêîâ, íå èìåÿ ïðèìû. Âû íåïðàâèëüíî ïîíèìàåòå òðàêòîâêó îáðàùåíèé ñêîðåå âñåãî. >Ìè ñîëü äî - ïåðâîå îáðàùåíèå äî ìè ñîëü. âîò èìåííî. íî íèêàê, íå Ðå ñåïòàêêîðäà |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: îáðàùåíèå Ä7
Âðåìÿ: 12.03.2012 21:40 |
|
|---|---|---|
|
Èñêëþ÷èòåëüíà ðîêàâûå ÷àñòîòû
|
ñìîòðè ïðîñòóþ íà÷àëüíóþ ëîãè÷åñêóþ öåïî÷êó èãðàåò êòî-òî ìè ëÿ äî è ñïðàøèâàåò, ÷î çà àêêîðä à åìó îòâå÷àþò - ýòî îáðàùåíèå Ðå7, ò.ê âîò åãî îñíîâíàÿ ôóíêöèÿ àêêîðäà >>ðå ìè ôà# ñîëü ëÿ ñè äî âñ¸ ÷îòêî, âñ¸ ëîãè÷íî |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: îáðàùåíèå Ä7
Âðåìÿ: 12.03.2012 22:02 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Òÿãîòåíèå - ýòî ñòðåìëåíèå íåóñòîé÷èâîãî çâóêà ïåðåéòè â óñòîé÷èâûé. Óñòîé÷èâîñòü îïðåäåëÿåòñÿ òåì, êàêîé ñòóïåíüþ â ëàäó. Óñòîé÷èâà òîëüêî I ñòóïåíü, III è V îòíîñèòåëüíî óñòîé÷èâû â ñëó÷àå îäíîâðåìåííîãî çâó÷àíèÿ ñ ïåðâîé (èëè ïîäðàçóìåâàþùåãîñÿ ïî êîíòåêñòó çâó÷àíèÿ ñ I) Âñå çâóêè òÿãîòåþò ê I ñòóïåíè - òîíèêå.  D7 âñå çâóêè íåóñòîé÷èâû, ïîýòîìó îíè òÿãîòåþò ê çâóêàì òîíè÷åñêîãî òðåçâó÷èÿ (íàèáîëåå ñèëüíîå òÿãîòåíèå). ðå ôà# ëÿ äî ---> ñîëü ñè ðå ( ðå --> ðå, ôà# --> ñîëü, ëÿ ---> ñîëü, äî --> cè) Ïîíÿòíî, ÷òî â óñëîâèÿõ ìóçûêè ãëàâåíñòâî òîíèêè ïîñòîÿííî ïîäâåðãàåòñÿ ñîìíåíèþ, òàê êàê êàæäûé çâóê ñòðåìèòñÿ ñòàòü ãëàâíûì, â ýòîì ïðîÿâëÿåòñÿ ÿâëåíèå òîíèêàëüíîñòè - ñòðåìëåíèè çâóêà íà âðåìÿ ñòàòü îïîðíûì öåíòðîì.  ëþáîì àêêîðäå òîíèêàëüíîñòüþ îáëàäàåò ïðèìà àêêîðäà - åãî îñíîâàíèå â îñíîâíîì âèäå. È âñå çâóêè àêêîðäà òÿãîòåþò â ïðèìó àêêîðäà. Áåç ïðèìû â îñíîâàíèè àêêîðä íåóñòîé÷èâ, ïîýòîìó âñå îáðàùåíèÿ ìåíåå óñòîé÷èâû, ÷åì îñíîâíîé âèä. Íî îáðàùåíèå íå ìîæåò òÿãîòåòü ê îñíîâíîìó âèäó êàê ê öåëîìó àêêîðäó, ýòî íîíñåíñ, îíî ìîæåò òÿãîòåòü òîëüêî ê ïðèìå àêêîðäà (êàê, â ïðî÷åì, è îñíîâíîé âèä àêêîðäà òàêæå òÿãîòååò ê ïðèìå, ïîýòîìó ýòèì îí íå îòëè÷àåòñÿ îò îáðàùåíèé). ÍÎ! Îáðàùåíèå ê òÿãîòåíèþ íå èìååò íèêàêîãî îòíîøåíèÿ, ýòî ñîâåðøåííî ðàçíûå íåñâÿçàííûå ïîíÿòèÿ (âîçüìè îáðàùåíèå èíòåðâàëîâ - êòî òàì êóäà òÿãîòååò è ãäå îñíîâíîé âèä òàì?) Íè â îäíîé êíèãå ïî ÝÒÌ íåò ïðèâÿçêè îáðàùåíèé ê òÿãîòåíèþ â òîé ôîðìå, â êîòîðîé óòâåðæäàåøü ýòî òû. Ýòî ìîæåò áû ÷èñòî òâî¸ ëè÷íîå ïîíèìàíèå òåðìèíà "îáðàùåíèå" è âêëàäûâàíèå â íåãî êàêîãî-òî äîïîëíèòåëüíîãî ñìûñëà. Òàê ÷òî ôîðìóëèðîâêà "îáðàùåíèåì" ïðîèñõîäèò îò ôðàçû "îáîðîò ê ãëàâíîìó àêêîðäó" - âûäóìêà. "Îáðàùåíèå" ïðîèñõîäèò îò ñëîâà "îáðàùàòü", ÷òî çíà÷èò "ïðåîáðàçîâûâàòü". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: îáðàùåíèå Ä7
Âðåìÿ: 12.03.2012 22:03 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Óñòîé÷èâîñòü îïðåäåëÿåòñÿ òåì, êàêîé ñòóïåíüþ â ëàäó ÿâëÿåòñÿ çâóê.* | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: îáðàùåíèå Ä7
Âðåìÿ: 12.03.2012 22:05 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Åñëè ýòî ïðîñòî òðîëëèçì, òîãäà êîììåíòàðèè âîîáùå èçëèøíè. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: îáðàùåíèå Ä7
Âðåìÿ: 12.03.2012 22:38 |
|
|---|---|---|
|
Èñêëþ÷èòåëüíà ðîêàâûå ÷àñòîòû
|
>ðå ôà# ëÿ äî ---> ñîëü ñè ðå ( ðå --> ðå, ôà# --> ñîëü, ëÿ ---> ñîëü, äî --> cè) ãëóïîñòè ïîëíåéøèå ðå 7 âñåãäà, áåç ïîòåðü, ìîæíî áûëî çàìåíèòü ðå ìàæîðîì, èáî ñåïò - ïðîèçâîäíàÿ. Íî íèêàê îíî íå ïåðåõîäèò â ñîëü ñè ðå. Ýòî óæå äîìèíàíòà. Íå íóæíî îò "ãðàììàòèêè â ïóíêòóàöèþ" ïåðåõîäèòü >(âîçüìè îáðàùåíèå èíòåðâàëîâ - êòî òàì êóäà òÿãîòååò è ãäå îñíîâíîé âèä òàì?) ãäå òàêîå â ýëåìåíòàðíîé òåîðèè îïèñàíî, ñ êàêîãî ïåðåïóãó òàêîå ïîíÿòèå, êàê îáðàùåíèå èíòåðâàëîâ âûëåçëî ýòî áðåä Îáðàùåíèå ìîæåò òîëüêî îñíîâíûõ àêêîðäîâ áûòü, êîòîðûé ñîñòîèò èç ñêåëåòà, (3 èëè 4 îñíîâíûõ íîò íåñóùèõ êëþ÷ ýòîãî àêêîðäà) Òî ÷òî òû ïîêàçàë - ýòî ìîäóëÿöèÿ àêêîðäà, à íå îáðàùåíèå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: îáðàùåíèå Ä7
Âðåìÿ: 12.03.2012 22:43 |
|
|---|---|---|
|
Èñêëþ÷èòåëüíà ðîêàâûå ÷àñòîòû
|
òî÷íåå ìîäóëÿöèÿ ïðè ñìåíå òîíàëüíîñòè, à òóò ïðîñòî ðàçðåøåíèå | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: îáðàùåíèå Ä7
Âðåìÿ: 12.03.2012 22:56 |
|
|---|---|---|
|
Èñêëþ÷èòåëüíà ðîêàâûå ÷àñòîòû
|
ìîæåò ÿ äåéñòâèòåëüíî íå òàê ïîíèìàþ ñóòü îáðàùåíèé, íî ñ äåòñòâà ÿ èìåþ òàêîå ïðåäñòàâëåíèå. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: îáðàùåíèå Ä7
Âðåìÿ: 12.03.2012 23:06 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>>ðå ôà# ëÿ äî ---> ñîëü ñè ðå ( ðå --> ðå, ôà# --> ñîëü, ëÿ ---> ñîëü, äî --> cè) >ãëóïîñòè ïîëíåéøèå Ýòî ÿ íàïèñàë ðàçðåøåíèå D7 â Ò >ðå 7 âñåãäà, áåç ïîòåðü, ìîæíî áûëî çàìåíèòü ðå ìàæîðîì, èáî ñåïò - ïðîèçâîäíàÿ. Íî íèêàê îíî íå ïåðåõîäèò â ñîëü ñè ðå. Ýòî óæå äîìèíàíòà. Íå íóæíî îò "ãðàììàòèêè â ïóíêòóàöèþ" ïåðåõîäèòü ß íå èìåþ â âèäó, ÷ò îñîëü ñè ðå - îáðàùåíèå. ß åùå ðàç ãîâîðþ ,÷òî íàïèñàë ðàçðåøåíèå äîìèíàíòû â òîíèêó. >>(âîçüìè îáðàùåíèå èíòåðâàëîâ - êòî òàì êóäà òÿãîòååò è ãäå îñíîâíîé âèä òàì?) >ãäå òàêîå â ýëåìåíòàðíîé òåîðèè îïèñàíî, ñ êàêîãî ïåðåïóãó òàêîå ïîíÿòèå, êàê îáðàùåíèå èíòåðâàëîâ âûëåçëî >ýòî áðåä Âîò è ïðèåõàëè... Èçó÷åíèå îáðàùåíèé èíòåðâàëîâ ïðåäøåñòâóåò èçó÷åíèþ îáðàùåíèé àêêîðäîâ. >Îáðàùåíèå ìîæåò òîëüêî îñíîâíûõ àêêîðäîâ áûòü, êîòîðûé ñîñòîèò èç ñêåëåòà, (3 èëè 4 îñíîâíûõ íîò íåñóùèõ êëþ÷ ýòîãî àêêîðäà) >Òî ÷òî òû ïîêàçàë - ýòî ìîäóëÿöèÿ àêêîðäà, à íå îáðàùåíèå. Ìîäóëÿöèÿ àêêîðäà? Òû ðåàëüíî ïðèêàëûâàåøüñÿ? Êëþ÷ àêêîðäà - ýòî åùå ÷òî òàêîå?  ïðîèñõîäÿùåì ÿ âèæó 2 âàðèàíòà: 1. Ïðîáåëû â èçó÷åíèè ÝÒÌ ó òåáÿ. Íà ýòî åùå ìîæíî íàëîæèòü òâîé àáñîëþòíûõ ñëóõ è âûòåêàþùåå èç ôàêòà åãî íàëè÷èÿ äèñêðåòíîå íåöåëüíîå âîñïðèÿòèå ìèðà âîîáùå è ÝÒÌ â ÷àñòíîñòè. 2. Òðîëëèíã ñ æåëàíèåì ðàç####### ñîáåñåäíèêà... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: îáðàùåíèå Ä7
Âðåìÿ: 12.03.2012 23:40 |
|
|---|---|---|
|
Èñêëþ÷èòåëüíà ðîêàâûå ÷àñòîòû
|
>Êëþ÷ àêêîðäà - ýòî åùå ÷òî òàêîå? ïîä ýòèì ïîäðàçóìåâàåòñÿ íåñóùàÿ ýìîö. ÷àñòü (ìàæîð ìèíîð ñåïòàêêîðä), íó òåëî àêêîðäà, êàêàÿ ðàçíèöà. >Ìîäóëÿöèÿ àêêîðäà? Òû ðåàëüíî ïðèêàëûâàåøüñÿ? ÿ æå îãîâîðèëñÿ ïîñòîì íèæå >Âîò è ïðèåõàëè... Èçó÷åíèå îáðàùåíèé èíòåðâàëîâ ïðåäøåñòâóåò èçó÷åíèþ îáðàùåíèé àêêîðäîâ. ñïóñòÿ 17 ëåò îïûòà ñ ìóçûêîé, ÿ óçíàë, ÷òî è òàêàÿ òåìà åñòü, õîòÿ ÿ íå ïðåäñòàâëÿë äî ýòîãî îáðàùåíèé áåç òÿãîòåíèé. ïîýòîìó >1. Ïðîáåëû â èçó÷åíèè ÝÒÌ ó òåáÿ. Íà ýòî åùå ìîæíî íàëîæèòü òâîé àáñîëþòíûõ ñëóõ è âûòåêàþùåå èç ôàêòà åãî íàëè÷èÿ äèñêðåòíîå íåöåëüíîå âîñïðèÿòèå ìèðà âîîáùå è ÝÒÌ â ÷àñòíîñòè. åñòü òàêîå >2. Òðîëëèíã ñ æåëàíèåì ðàç####### ñîáåñåäíèêà... èñêëþ÷åíî â ýòîì ðàçäåëå |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: îáðàùåíèå Ä7
Âðåìÿ: 13.03.2012 09:54 |
|
|---|---|---|
|
Èñêëþ÷èòåëüíà ðîêàâûå ÷àñòîòû
|
È âñ¸ æå ó ìåíÿ íå óêëàäûâàåòñÿ Ïî÷åìó âû ãîâîðèòå îäíî, à ïèøåòå äðóãîå? >îíî ìîæåò òÿãîòåòü òîëüêî ê ïðèìå àêêîðäà (êàê, â ïðî÷åì, è îñíîâíîé âèä àêêîðäà òàêæå òÿãîòååò ê ïðèìå, ïîýòîìó ýòèì îí íå îòëè÷àåòñÿ îò îáðàùåíèé). >>ðå ìè ôà# ñîëü ëÿ ñè äî Åñëè âûðâàòü ñîñòàâëÿþùèå - ïîëó÷àþòñÿ äðóãèå àêêîðäû Òîãäà ïðè÷¸ì çäåñü ýòî îíî ìîæåò òÿãîòåòü ÒÎËÜÊÎ ê ïðèìå àêêîðäà Åñëè âçÿòü êóñîê - ìè ëÿ äî, ÐÅ - íå áóäåò ïðèìîé óæå ÷îòà ìåíÿ äèêî ñìóùàåò ýòè âñå çàïóòàííûå òðàêòîâêè. Ìîæíî ïîæàëóéñòà ÷îòêóþ âíÿòíóþ ôîðìóëèðîâêó îáðàùåíèé è ÷îòêèå ÏÐÈÌÅÐÛ êàê è èç ÷åãî èñõîäèò âñ¸ |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: îáðàùåíèå Ä7
Âðåìÿ: 13.03.2012 10:47 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>È âñ¸ æå ó ìåíÿ íå óêëàäûâàåòñÿ >Ïî÷åìó âû ãîâîðèòå îäíî, à ïèøåòå äðóãîå? Ðàçâå òàê?  ñåïòàêêîðäå 7 çâóêîâ ("ñåïò" - 7), ïîýòîìó îñíîâíîé àêêîðä áóäåò ðå ìè ôà ñîëü ëÿ ñè äî È îò íåãî åù¸ 2 îáðàùåíèÿ (íà "òû" è íà "âû"). Íå ïóòàé ãðàæäàí! Ýòîò ìîé ïîñò âîîáùå ÷óøü, ÿ íàïèñàë åãî â îòâåò íà òâîé, äóìàÿ, ÷òî òû ïðîñòî ñòåáåøüñÿ=) Ïðî 7 çâó÷íûõ àêêîðäû-ìîäóñû ÿ íå ñîáèðàëñÿ ïèñàòü) Ïðè îáðàùåíèè àêêîðäîâ (ïåðåíîñå íà îêòàâó ââåðõ íèæíåãî çâóêà èëè íà îêòàâó âíèç âåðõíåãî) äîëæíû ñîáëþäàòüñÿ 2 ïðèíöèïà: 1. Îäíîâðåìåííî îñíîâàíèå è âåðùèíà àêêîðäà äîëæíû ñìåíèòüñÿ 2. Äîëæíà ÷¸òêî îùóùàòüñÿ ïðèìà àêêîðäà, ãäå áû îíà íå íàõîäèëàñü (òîíèêàëüíîñòü ïðèìû) Ïîýòîìó ïîíÿòèå îáðàùåíèå ïðèìåíèìî ê íàèáîëåå ïðîñòûì (3- è 4- çâó÷íûì) àêêîðäàì, ðàçóìååòñÿ, òåðöîâîãî ñòðîåíèÿ. Íîíàêêîðäû, óíäåöèìààêîðäû è òåðöäåöèìàêêîðäû ñîãëàñíî êëàññè÷åñêîé ÝÒÌ îáðàùàòüñÿ íå ìîãóò, òàê êàê ñëó÷àå ïåðåíîñà âåðõíåãî èëè íèæíåãî çâóêà ýòîò çâóê îêàçûâàåòñÿ âíóòðè àêêîðäà. Ðàññìîòðèì 5-çâó÷íûé àêêîðä äî ìè ñîëü ñè ðå ----> ìè ñîëü ñè äî ðå äî ìè ñîëü ñè ðå ----> äî ðå ìè ñîëü ñè Ïðèíöèï 1 íàðóøàåòñÿ: â ïåðâîì ñëó÷àå âåðøèíà îñòàëàñü ïðåæíåé, âî âòîðîì - îñíîâàíèå. Ïðèíöèï 2 ñîõðàíÿåòñÿ, íî óæå â íîíàêêîðäå ïðèìà îùóùàåòñÿ íå òàê ñèëüíî, èáî îíà îêàçûâàåòñÿ â ñåêóíäîâîì îêðóæåíèè íîò - ïîÿâëÿåòñÿ êëàñòåðíîñòü.  ñëó÷àå ñ 6- è 7-çâó÷íûìè àêêîðäàìè ïðèíöèï 2 íå ñîõðàíÿåòñÿ, òàê êàê äàæå â îñíîâíîì âèäå èäåò ðàññëîåíèå ñëîæíîãî àêêîðäà íà ïðîñòûå, òî åñòü ïðèñîåäèíÿåòñÿ ÿâëåíèå ïîëèàêêîðäîâîñòè. Ïðî 7-çâóûíå àêêîðäû-ìîäóñû (òèïà ðå ìè ôà# ñîëü ëÿ ñè äî), êîòîðûå â òàêîì âèäå ÿâëÿþòñÿ êëàñòåðîì, âîîáùå òåðìèí îáðàùåíèå íå ïðèìåíèì, èáî ïðè ïåðåíîñå âåðøèíû èëè îñíîâàíèÿ ïîëó÷àåòñÿ óæå ñîâåðøåííî äðóãîé àêêîðä-ìîäóñ ðå ìè ôà# ñîëü ëÿ ñè äî (ìèêñîëèäèéñêèé) ---> ìè ôà# ñîëü ëÿ ñè äî ðå (ýîëèéñêèé) ðå ìè ôà# ñîëü ëÿ ñè äî (ìèêñîëèäèéñêèé) ---> äî ðå ìè ôà# ñîëü ëÿ ñè (ëèäèéñêèé) Âû÷ëåíÿòü êóñêè íå èìååò ñìûñëà, èáî àêêîðäû-ìîäóñû â òàêîì êëàñòåðíîì âèäå ìîæíî ðàññìàòðèâàòü òîëüêî êàê öåëîå. Òî æå ñàìîå êàñàåòñÿ àêêîðäîâ òåðöîâîãî ñòðîåíèÿ ñ ïðîïóùåííûìè àêêîðäîâûìè è /èëè äîáàâëåííûìè íåàêêîðäîâûìè òîíàìè è äðóãèõ àêêîðäîâ íåòåðöîâîãî ñòðîåíèÿ - îáðàùàòü èõ íåëüçÿ, èáî íàðóøàþòñÿ îáà ïðèíöèïà îáðàùåíèé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: îáðàùåíèå Ä7
Âðåìÿ: 13.03.2012 10:50 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Òî æå ñàìîå êàñàåòñÿ àêêîðäîâ òåðöîâîãî ñòðîåíèÿ ñ ïðîïóùåííûìè àêêîðäîâûìè è /èëè äîáàâëåííûìè íåàêêîðäîâûìè òîíàìè è äðóãèõ àêêîðäîâ íåòåðöîâîãî ñòðîåíèÿ - îáðàùàòü èõ íåëüçÿ, èáî íàðóøàþòñÿ êàê ìèíèìóì îäèí èç ïðèíöèïîâ îáðàùåíèé. * | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: îáðàùåíèå Ä7
Âðåìÿ: 13.03.2012 11:49 |
|
|---|---|---|
|
Èñêëþ÷èòåëüíà ðîêàâûå ÷àñòîòû
|
ïîýòîìó âñ¸, êàê ÿ è ãîâîðèë îáðàùåíèå >òîëüêî ïî ñêåëåòó àêêîðäà ñòðîèòñÿ. À ñêåëåò ìîæíî ïîñòðîèòü òîëüêî ïî 3-4 çâóêàì. Òî åñòü ïîïðîñòó ïî àðïåäæèî îñíîâíûõ àêêîðäîâ, ãäå ïðèìà ÿâëÿåòñÿ óñòîé÷èâûì òîíîì, ëèáî ïîäðàçóìåâàåòñÿ ïðè ïåðåíîñå, íà òî îíî è îáðàùåíèå. Êëàñòåðû è ìîäàëüíîñòè - ýòî óæå ðàçäåë âûñøåé ìàòåìàòèêè, ãäå "êîíñòàíòà" íóæíà òîëüêî "äëÿ êàññèðîâ ëàðüêà", êàê âûðàæàëñÿ îäèí èç ôîðóì÷àí. (÷èòàåì, ÷òî îáðàùåíèå ìîæåò ïðèìåíÿòüñÿ òîëüêî ìåñòàìè, èáî òàì óæå áîëüøå íà ëàäîâîå âîñïðèÿòèå îðèåíòèð) à ó íàñ äëÿ 1 êëàññà, ñêàæåì òàê, òåìà. Èñõîäÿ èç ëîãèêè âñåõ ïîñòîâ, êàê áû, ÿ íå äîïóñêàë îøèáêè
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: îáðàùåíèå Ä7
Âðåìÿ: 13.03.2012 11:55 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Èòàê, åñëè âñ¸ ðåçþìèðîâàòü. 1. Óñòîé÷èâîñòü - ýòî ñâîéñòâî çâóêà ñëóæèòü îïîðîé. Îíî îïðåäåëÿåòñÿ ïîëîæåíèå çâóêà â ëàäó. Óñòîé÷èâà òîëüêî I ñòóïåíü ëàäà - òîíèêà. Âñå îñòàëüíûå íå óñòîé÷èâû, ïîýòîìó õîòÿò ïåðåéòè â I (òÿãîòåíèå) è ïåðåõîäÿò (ðàçðåøåíèå). Óñòîé÷èâîñòü îïðåäåëÿåòñÿ êîíòåêñòîì: 1. Ìåòðîðèòìè÷åñêèå óñëîâèÿ: íà êàêóþ äîëþ ïðèõîäèòñÿ çâóê, åñòü ëè àêöåíòèðîâàíèå íà íåì, êàêóþ äëèòåëüíîñòü èìååò. 2. Ìåëîäè÷åñêèå óñëîâèÿ: êàêèìè çâóêàìè îêðóæåí ïî ãîðèçîíòàëè, êàê ÷àñòî ïîâòîðÿåòñÿ. 3. Ãàðìîíè÷åñêèå óñëîâèÿ: êàêèìè çâóêàìè îêðóæåí ïî âåðòèêàëè, â êàêèõ èíòåðâàëàõ íàõîäèòñÿ ñ ýòèìè çâóêàìè è êàêóþ ôóíêöèþ òàì íåñåò. Ýòè òðè óíèâåðñàëüíûå êðèòåðèÿ è îïðåäåëÿþò â íàøåì ñîçíàíèè óñòîé÷èâîñòü çâóêà, íàõîäèìñÿ ëè ìû â òîíàëüíîé ñèñòåìå, èëè â ìîäàëüíîé èëè åùå â êàêîé. Êðîìå òîãî, óñòîé÷èâîñòü òîíèêè âñåãäà ïîäâåðãàåòñÿ ñîìíåíèþ. Ñòðåìëåíèå íåóñòîé÷èâîãî çâóêà ñòàòü îïîðíûì öåíòîì íàçûâàåòñÿ òîíèêàëüíîñòüþ. Òîíèêàëüíîñòüþ îáëàäàþò âñå íåóñòîé÷èâûå çâóêè, íî â ðàçíîé ñòåïåíè. Òîíèêàëüíîñòü ïðîâîöèðóåòñÿ òåìè æå ñàìûìè óñëîâèÿìè (ìåòðîðèòìè÷åñêèå, ìåëîäè÷åñêèå è ãàðìîíè÷åñêèå). 2. Îáðàùåíèå - ïåðåíîñ íèæíåãî çâóêà (èíòåðâàëà èëè àêêîðäà) íà îäíó èëè íåñêîëüêî îêòàâ ââåðõ èëè íèæíåãî çâóêà (èíòåðâàëà èëè àêêîðäà) íà îäíó èëè íåñêîëüêî îêòàâ âíèç. Íàïðèìåð (öèôðà- íîìåð îêòàâû): äî4-ôà4 ---> ôà3-äî4 äî4-ôà4 ---> ôà2-äî4 äî4-ôà4 ---> ôà4-äî5 äî4-ôà4 ---> ôà4-äî6 Ïðèìåíèòåëüíî ê àêêîðäàì ïåðåíîñ òîëüêî íà îäíó îêòàâó, òàê êàê â ëþáîì ñëó÷àå àêêîðä ìû àíàëèçèðóåì, êîãäà çâóêè íàõîäÿòñÿ â ñàìîì òåñíîì ðàñïîëîæåíèè (èíòåðâàëû ñåêóíä, òåðöèé è êâàðò). ×òîáû îáðàùåíèå àêêîðäà èìåëî ñìûñë, äîëæíû áûòü ñîáëþäåíû 2 ïðèíöèïà: 1. Îäíîâðåìåííî îñíîâàíèå è âåðùèíà àêêîðäà äîëæíû ñìåíèòüñÿ. 2. Äîëæíà ÷¸òêî îùóùàòüñÿ ïðèìà àêêîðäà, ãäå áû îíà íå íàõîäèëàñü (òîíèêàëüíîñòü ïðèìû) ×àùå âñåãî ïðè îáðàùåíèè àêêîðäîâ òåðöîâîãî ñòðîåíèÿ ñ ïðîïóùåííûìè àêêîðäîâûìè è /èëè äîáàâëåííûìè íåàêêîðäîâûìè òîíàìè è äðóãèõ àêêîðäîâ íåòåðöîâîãî ñòðîåíèÿ íàðóøàåòñÿ âòîðîé ïðèíöèï. Ïîñêîëüêó ìû ñåé÷àñ ðàññìàòðèâàåì àêêîðäû â îòðûâå îò ìåòðîðèòìè÷åñêîãî è ìåëîäè÷åñêîãî êîíòåêñòîâ, òî èç 3 óñëîâèé óñòîé÷èâîñòè ó íàñ áóäåò ðàññìàòðèâàòüñÿ òîëüêî ãàðìîíè÷åñêîå óñëîâèå. Àêêîðä Asus2 ëÿ ñè ìè ---> ñè ìè ëÿ ------> ìè ëÿ ñè Asus2 ------> H7sus4no5---> Esus4.... Òîíèêàëüíîñòü ïðèìû â òàêîì àêêîðäà êðàéíå íèçêàÿ, ïîýòîìó îíà òåðÿåòñÿ áûñòðî è àêêîðä Asus2 îáðàùàòü íåëüçÿ. Àêêîðä Am2 (Amadd2) ëÿ ñè äî ìè ---> ñè äî ìè ëÿ ---> äî ìè ëÿ ñè ---> ìè ëÿ ñè äî Am2 -------------> Am2/H ----------> Am2/Ñ -----------> Am2/E Òóò òîíèêàëüíîñòü ïðèìû ìåíüøå, ÷åì â îáû÷íîì Am, íî âñ¸ æå îíà îùóùàåòñÿ, ïîýòîìó àêêîðä Am2 îáðàùàòü ìîæíî (êàê ìíå îùóùàåòñÿ). Õîòÿ òóò âîïðîñ äèñêóòàáåëüíûé, è ìíîãèå ìîãóò íå ñîãëàñèòüñÿ íà îñíîâå ñâîèõ îùóùåíèé. À âîò àêêîðä Am4 (Amadd4) ëÿ äî ðå ìè ---> äî ðå ìè ëÿ ---> ðå ìè ëÿ äî ---> ìè ëÿ ðå äî Am4--------------> Am4/C------------> Am4/D-----------> Am4/E Ïî ìîèì îùóùåíèÿì, òîíèêàëüíîñòü ïðèìû "ëÿ" ïðîïàäàåò â ñëó÷àå ðå ìè ëÿ äî, òàê êàê äàííûé àêêîðä ìíå ñêîðåå ñëûøèòñÿ íå êàê Am4/D, à êàê D7sus2. Îòñþäà ìîãó ñäåëàòü âûâîä, ÷òî àêêîðä Am4 îáðàùàòü íåëüçÿ (îïÿòü æå, âîïðîñ äèñêóòàáåëüíûé). Íî ñ äðóãîé ñòîðîíû, ýòî ÷èñòî òåîðèÿ, êàê ãîâîðèòñÿ, musica prima, ïîýòîìó äëÿ óäîáñòâà çàïèñè ìîæíî îáîçíà÷àòü çâóêîâûå ñî÷åòàíèÿ òàê, êàê áóäåò íàèáîëåå óäîáíî è íàãëÿäíî äëÿ èñïîëíèòåëÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: îáðàùåíèå Ä7
Âðåìÿ: 13.03.2012 12:02 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>à ó íàñ äëÿ 1 êëàññà, ñêàæåì òàê, òåìà. Èñõîäÿ èç ëîãèêè âñåõ ïîñòîâ, êàê áû, ÿ íå äîïóñêàë îøèáêè Ïðåäìåòîì äèñêóññèè ñòàëà ôðàçà "îáîðîò ê ãëàâíîìó àêêîðäó", êîòîðàÿ áûëà ïðåäëîæåíà êàê òîëêîâàíèå òåðìèíà "îáðàùåíèå", è óòâåðæäåíèå, ÷òî "îáðàùåíèÿ òÿãîòåþò ê îñíîâíîìó âèäó". Ïîòîì ÿ íàïèñàë âåñåëóþ õ..éíþ ñ ìîäóñîì-êëàñòåðîì è ïîíåñëîñü)) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: îáðàùåíèå Ä7
Âðåìÿ: 13.03.2012 12:30 |
|
|---|---|---|
|
Èñêëþ÷èòåëüíà ðîêàâûå ÷àñòîòû
|
ñëîâ ìíîãî, ñóòü ðàçìûòàÿ >×àùå âñåãî ïðè îáðàùåíèè àêêîðäîâ òåðöîâîãî ñòðîåíèÿ ñ ïðîïóùåííûìè àêêîðäîâûìè è /èëè äîáàâëåííûìè íåàêêîðäîâûìè òîíàìè è äðóãèõ àêêîðäîâ íåòåðöîâîãî ñòðîåíèÿ íàðóøàåòñÿ âòîðîé ïðèíöèï. íåò. ß ÷îòêî ñëûøó ïðèâÿçêó òåðöèåâûõ àêêîðäîâ ê ïðèìå, â êàêîé áû îêòàâå îíè íå íàõîäèëèñü, êðîìå áàñîâîé. >ðå ìè ëÿ äî, Ãäå æå òóò òåðöåâîå ñòðîåíèå >ëÿ ñè äî ìè à òóò Ýòî òðèòîíîâûå ïðîèçâîäíûå àêêîðäû, íî íå ÎÑÍÎÂÍÛÅ, íà ÷¸ì ñòîèò âåñü ôóíäàìåíò. >Ïðåäìåòîì äèñêóññèè ñòàëà ôðàçà "îáîðîò ê ãëàâíîìó àêêîðäó", êîòîðàÿ áûëà ïðåäëîæåíà êàê òîëêîâàíèå òåðìèíà "îáðàùåíèå", è óòâåðæäåíèå, ÷òî "îáðàùåíèÿ òÿãîòåþò ê îñíîâíîìó âèäó" È ãäå çäåñü ëîæíîñòü ìîåãî âûñêàçûâàíèÿ òåïåðü? >Ïîòîì ÿ íàïèñàë âåñåëóþ õ..éíþ ñ ìîäóñîì-êëàñòåðîì è ïîíåñëîñü)) âîò òî-òî è îíî. ß íà ôîðóìå óæå äóðà÷êîì ïðîñëûë èç-çà òàêîãî âîò óâîäà îò ñóòè. Áëàãî õîòü çäåñü ïîíèìàþò ñâîþ îøèáêó, íî ïîòîì íà íå¸ îïÿòü ëåçóò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: îáðàùåíèå Ä7
Âðåìÿ: 13.03.2012 23:01 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>ñëîâ ìíîãî, ñóòü ðàçìûòàÿ Ðàçìûòàÿ ñóòü?) Òû ñåðüåçíî?) Õîòÿ êàê ÀÑíèêó - ïðîùàåòñÿ) >>×àùå âñåãî ïðè îáðàùåíèè àêêîðäîâ òåðöîâîãî ñòðîåíèÿ ñ ïðîïóùåííûìè àêêîðäîâûìè è /èëè äîáàâëåííûìè íåàêêîðäîâûìè òîíàìè è äðóãèõ àêêîðäîâ íåòåðöîâîãî ñòðîåíèÿ íàðóøàåòñÿ âòîðîé ïðèíöèï. >íåò. ß ÷îòêî ñëûøó ïðèâÿçêó òåðöèåâûõ àêêîðäîâ ê ïðèìå, â êàêîé áû îêòàâå îíè íå íàõîäèëèñü, êðîìå áàñîâîé. >>ðå ìè ëÿ äî, >Ãäå æå òóò òåðöåâîå ñòðîåíèå >>ëÿ ñè äî ìè >à òóò Ýòî àêêîðäû òåðöîâîãî ñòðîåíèÿ ñ äîáàâëåííûì íåàêîðäîûì òîíîì (ñåêóíäà â ñëó÷àå ëÿ ñè äî ìè = ëÿ äî ìè + ñè; êâàðòà â ñëó÷àå ëÿ äî ðå ìè = ëÿ äî ìè + ðå). Ñóñ-àêêîðäû - ýòî âàðèàíò àêêîðäà òåðöîâîãî ñòðîåíèÿ ñ ïðîïóùåííûì òðåöîâûì òîíîì è äîáàâëåííûìè ñåêóíäîâûì (sus2) èëè êâàðòîâûì (sus4) òîíàìè (õîòÿ, âîïðîñ ïðî òåðöîâîñòü ó íèõ ìîæíî âñå æå ñ÷èòàòü äèñêóòàáåëüíûì). >Ýòî òðèòîíîâûå ïðîèçâîäíûå àêêîðäû, íî íå ÎÑÍÎÂÍÛÅ, íà ÷¸ì ñòîèò âåñü ôóíäàìåíò. À ïî÷åìó èìåííî òðèòîíîâûå? >>Ïðåäìåòîì äèñêóññèè ñòàëà ôðàçà "îáîðîò ê ãëàâíîìó àêêîðäó", êîòîðàÿ áûëà ïðåäëîæåíà êàê òîëêîâàíèå òåðìèíà "îáðàùåíèå", è óòâåðæäåíèå, ÷òî "îáðàùåíèÿ òÿãîòåþò ê îñíîâíîìó âèäó" >È ãäå çäåñü ëîæíîñòü ìîåãî âûñêàçûâàíèÿ òåïåðü? Òàêîå îùóùåíèå, ÷òî ðåàëüíî âïóñòóþ âñå äî ìåëî÷åé ðàñïèñûâàë â ïðîøëûõ ïîñòàõ... È ÷òî çíà÷èò òåïåðü? ß íå óñëûøàë êàêèõ-ëèáî àðãóìåíòîâ â ïîëüçó òîâåé âåðñèè òîëêîâàÿ îáðàùåíèé. Ëàäíî, íàïèøó åùå ðàç. 1. "Îáðàùåíèå - îáîðîò ê ãëàâíîìó àêêîðäó" Îáðàùåíèå ýòî ïîñëåäîâàòåëüíûé ïåðåíîñ çâóêîâ òâîåãî òàê íàçûâàåìîãî "ãëàâíîãî àêêîðäà", ò.å. îñíâîíîãî âèäà, â ðåçóëüòàòå êîòîðîãî â îñíîâàíèè è â âåðøèíå àêêîðäà îêàçûâàþòñÿ äðóãèå çâóêè. Âñ¸. Òî÷êà. Íèêàêîãî îáîðîòà â îáðàùåíèè íåò. Âåðîÿòíî, òû ïóòàåøü ñ îáîðîòàìè ïðè ïîñëåäîâàòåëüíîñòè àêêîðäîâ òîíè÷åñêîé, ñóáäîìèíàíòîâîé è äîìèíàíòîâîé ãðóïï. Îáðàùåíèÿ àêêîðäîâ òàì ìîãóò èñïîëüçîâàòüñÿ, íî ñàìî ïî ñåáå îáðàùåíèÿ - ýòî íèêàêîé íå îáîðîò. 2. "Îáðàùåíèÿ òÿãîòåþò ê îñíîâíîìó âèäó" Îáðàùåíèÿ íå ìîãóò òÿãîòåòü ê îñíîâíîìó âèäó, òàê êàê ñîñòîÿò èç îäíèõ è òåõ æå çâóêîâ. Òÿãîòåòü ìîãóò òîëüêî ðàçíûå çâóêè äðóã ê äðóãó (êàê ìèíèìóì îäèí èç êîòîðûõ íåóñòîé÷èâûé). Íàïðèìåð, òîíàëüíîñòü äî ìàæîð. Äîìèíàíòñåïòàêêîðä. Ñîëü ñè ðå ôà - îñíîâíîé âèä Ñè ðå ôà ñîëü - êâèíòñåêñòàêêîðä ×òî, êâèíòñåêñòàêêîðä òÿãîòååò ê îñíîâíîìó âèäó? Äà, ìîæåò, òîãäà óêàæåøü ñòðåëêàìè òÿãîòåíèÿ è ðàçðåøèøü åãî â îñíîâíîé âèä? Âñå çâóêè àêêîðäà ëþáîãî èñïûòûâàþò íåêîòîðîå ìåíåå ñèëüíîå òÿãîòåíèå (ìåíåå ñèëüíîå, ÷åì ê òîíèêå ëàäà) ê îñíîâàíèþ ýòîãî àêêîðäà, êàêîé áû çâóê òàì íå íàõîäèëñÿ. Ýòî òîíèêàëüíîñòü.  äàííûõ àêêîðäàõ âñå çâóêè òÿãîòåþò ê ñîëü, èáî ýòî ïðèìà àêêîðäà.  öåëîì àêêîðä áåç ïðèìû â îñíîâàíèè ìåíåå óñòîé÷èâ, ïîýòîìó îñíîâíîé âèä óñòîé÷èâåå îáðàùåíèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: îáðàùåíèå Ä7
Âðåìÿ: 13.03.2012 23:57 |
|
|---|---|---|
|
Èñêëþ÷èòåëüíà ðîêàâûå ÷àñòîòû
|
ÿ áîëüøå íå ìîãó äîêàçûâàòü îäíî è òî æå ïóñêàé êòî-íèáóäü åùå çàéäåò è íîðìàëüíî âòîëêóåò Íàïðèìåð Âåðôîë, èëè Õàòóëü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: îáðàùåíèå Ä7
Âðåìÿ: 14.03.2012 00:05 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
"Áîëüøå íå ìîãó äîêàçûâàòü"? Òû åùå íå íà÷ààë äàæå íè÷åãî äîêàçûâàòü, ÿ íå óñëûøàë íè îäíî ëîãè÷åñêîé âûêëàäêè êðîìå 2 îêîí÷àòåëüíûõ óòâåðæäåíèé... "Êàêèå âàøè äîêàçàòåëüñòâà?" - õî÷åòñÿ ïåðåôðàçèðîâàòü ìóæèêà èç "Êðàñíîé æàðû"... ß æäó àðãóìåíòîâ è ãîòîâ ïðèçíàòü íåïðàâîòó, åñëè îíè äåéñòâèòåëüíî ó òåáÿ åñòü è äîêàçàòåëüíû. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: îáðàùåíèå Ä7
Âðåìÿ: 14.03.2012 21:05 |
|
|---|---|---|
|
áàêàëàâð ñòàäà äåëüôèíîâ 
|
>ÿ áîëüøå íå ìîãó äîêàçûâàòü îäíî è òî æå >ïóñêàé êòî-íèáóäü åùå çàéäåò è íîðìàëüíî âòîëêóåò >Íàïðèìåð Âåðôîë, èëè Õàòóëü. òàê ëåíü ÷èòàòü ýòó ïðîñòûíþ. î ÷¸ì ñïîð? |
|
|
Ñîí ðàçóìà ïîðîæäàåò ÷óäîâèù.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: îáðàùåíèå Ä7
Âðåìÿ: 14.03.2012 22:47 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ïðîêîììåíòèðóé óòâåðæäåíèÿ 1. Îáðàùåíèå - òåðìèí, îçíà÷àþùèé "îáîðîò ê ãëàâíîìó àêêîðäó" 2. Îáðàùåíèÿ òÿãîòåþò ê îñíîâíîìó âèäó |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: îáðàùåíèå Ä7
Âðåìÿ: 14.03.2012 23:32 |
|
|---|---|---|
|
Îêñþìîðîí Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ 
|
>î ÷¸ì ñïîð? Ñ÷èòàþò èíòåãðàëû, íî íå çíàþò ñëîæåíèÿ è óìíîæåíèÿ. |
|
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
 |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: îáðàùåíèå Ä7
Âðåìÿ: 15.03.2012 00:00 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>>î ÷¸ì ñïîð? >Ñ÷èòàþò èíòåãðàëû, íî íå çíàþò ñëîæåíèÿ è óìíîæåíèÿ. Êðàñèâîå èçðå÷åíèå, íî ïî òåìå âîïðîñà íè÷åãî íå ñêàçàíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: îáðàùåíèå Ä7
Âðåìÿ: 15.03.2012 00:28 |
|
|---|---|---|
|
Îêñþìîðîí Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ
|
>>>î ÷¸ì ñïîð? >>Ñ÷èòàþò èíòåãðàëû, íî íå çíàþò ñëîæåíèÿ è óìíîæåíèÿ. >Êðàñèâîå èçðå÷åíèå, íî ïî òåìå âîïðîñà íè÷åãî íå ñêàçàíî. Óçíàòü áû åù¸ â ÷¸ì âîïðîñ. 
|
|
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: îáðàùåíèå Ä7
Âðåìÿ: 15.03.2012 10:24 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Óçíàòü áû åù¸ â ÷¸ì âîïðîñ. Âîïðîñ: áûë ëè òðîëëèíã äî ïîÿâëåíèÿ èíòåðíåòà? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: îáðàùåíèå Ä7
Âðåìÿ: 15.03.2012 20:53 |
|
|---|---|---|
|
Îêñþìîðîí Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ
|
>>Óçíàòü áû åù¸ â ÷¸ì âîïðîñ. >Âîïðîñ: áûë ëè òðîëëèíã äî ïîÿâëåíèÿ èíòåðíåòà? Äóìàþ, ÷òî è äî ïîÿâëåíèÿ ïèñüìåííîñòè áûë. 
|
|
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
|
||
|
Âñå ñòðàíèöû:
1
2
|