RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Òåîðèÿ ìóçûêè

Çàäàòü íîâóþ òåìó
Àâòîð Òåìà: îáðàùåíèå Ä7
Âðåìÿ: 13.02.2012 18:48 



ñêàæèòå ïîæàëóéñòà, ÷òî òàêîå îáðàùåíèå Ä7?
Àâòîð
Òåìà: Re: îáðàùåíèå Ä7
Âðåìÿ: 13.02.2012 18:50 
òîëî÷èí
ñêðèïêà

ììì???
êàçà÷¸íîê ìèëàíà
Àâòîð
Òåìà: Re: îáðàùåíèå Ä7
Âðåìÿ: 13.02.2012 19:08 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ

Ä7 - ñåïòàêêîðä, ïîñòðîåííûé íà V ñòóïåíè â ëàäó.
Ñîñòîèò èç 4 çâóêîâ. Îáðàùåíèå àêêîðäà - ýòî ïåðåíîñ íèæíåãî çâóêà íà îêòàâó ââåðõ èëè âåðõíåãî çâóêà íà îêòàâó âíèç.
Íàïðèìåð, â äî ìàæîðå Ä7 - ýòî ñîëü-ñè-ðå-ôà. Áóäåì ïåðåíîñèòü íèæíèé çâóê íà îêòàâó ââåðõ.
Ïåðåíåñåì "ñîëü" íàâåðõ, ïîëó÷èòñÿ: ñè-ðå-ôà-ñîëü
Ïåðåíåñåì "ñè" íàâåðõ, ïîëó÷èòñÿ: ðå-ôà-ñîëü-ñè
Ïåðåíåñåì "ðå" íàâåðõ, ïîëó÷èòñÿ: ôà-ñîëü-ñè-ðå
Ñîëü-ñè-ðå-ôà - ýòî îñíîâíîé âèä, à ïîëó÷àþùèåñÿ â ðåçóëüòàòå ïåðåíîñà çâóêà àêêîðäû - ýòî åãî îáðàùåíèÿ: ïåðâîå, âòîðîå è òðåòüå (ïî ïîðÿäêó).
Òå æå îáðàùåíèÿ ìîæíî ïîëó÷èòü, êàê ÿ ïèñàë âûøå, è ïåðåíîñîì âåðõíåãî çâóêà íà îêòàâó âíèç.
Ñîëü-ñè-ðå-ôà - îñíîâíîé âèä
Ïåðåíåñåì "ôà" âíèç, ïîëó÷èòñÿ: ôà-ñîëü-ñè-ðå
Ïåðåíåñåì "ñè" âíèç, ïîëó÷èòñÿ: ðå-ôà-ñîëü-ñè
Ïåðåíåñåì "ñîëü" íàâåðõ, ïîëó÷èòñÿ: ñè-ðå-ôà-ñîëü
Ïîëó÷èëèñü òå æå ñàìûå îáðàùåíèÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: îáðàùåíèå Ä7
Âðåìÿ: 13.02.2012 19:10 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ

Òå æå îáðàùåíèÿ ìîæíî ïîëó÷èòü, êàê ÿ ïèñàë âûøå, è ïåðåíîñîì âåðõíåãî çâóêà íà îêòàâó âíèç.
Ñîëü-ñè-ðå-ôà - îñíîâíîé âèä
Ïåðåíåñåì "ôà" âíèç, ïîëó÷èòñÿ: ôà-ñîëü-ñè-ðå
Ïåðåíåñåì "ðå" âíèç, ïîëó÷èòñÿ: ðå-ôà-ñîëü-ñè
Ïåðåíåñåì "ñè" âíèç, ïîëó÷èòñÿ: ñè-ðå-ôà-ñîëü
Ïîëó÷èëèñü òå æå ñàìûå îáðàùåíèÿ.

Áëèí, îïå÷àòàëñÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: îáðàùåíèå Ä7
Âðåìÿ: 13.02.2012 19:12 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ

Ä - îáîçíà÷åíèå V ñòóïåíè - äîìèíàíòû, ïîýòîìó Ä7 íàçûâàåòñÿ äîìèíàíòñåïòàêêîðäîì
Àâòîð
Òåìà: Re: îáðàùåíèå Ä7
Âðåìÿ: 17.02.2012 16:57 
Áàí íà ôîðóìàõ
MUSICFORUMS.RU

>Ä7
òàê åãî æ çàáàíèëè :4:
Çäðàâñòâóéòå, ¨ïòà! :yak:
Àâòîð
Òåìà: Re: îáðàùåíèå Ä7
Âðåìÿ: 18.02.2012 21:52 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ

>>Ä7
>òàê åãî æ çàáàíèëè
Òåõ, êòî çàáàíèë, ïîâÿçàëè äàâíî. Îí ðàçáàíåí.
Àâòîð
Òåìà: Re: îáðàùåíèå Ä7
Âðåìÿ: 12.03.2012 00:52 
Èñêëþ÷èòåëüíà
ðîêàâûå ÷àñòîòû

>ñêàæèòå ïîæàëóéñòà, ÷òî òàêîå îáðàùåíèå Ä7?
îäíà èç ôîðì îñíîâíîãî àêêîðäà

1 ðå ôà ëÿ ñè, - îñíîâíîé àêêîðä "Ðå ñåïòàêêîðä"

îò íåãî ïîëíîå ñåïò-àðïåäæèî

2 ôà ëÿ ñè ðå, 3 ëÿ ñè ðå ôà, 4 ñè ðå ôà ëÿ,

Âñå ýòè 3 àêêîðäà òÿãîòåþò ê Ðå ñåïòàêêîðäó, ïîýòîìó íàçûâàþòñÿ îáðàùåíèåì, îò ôðàçû "îáîðîò ê ãëàâíîìó àêêîðäó",
Àâòîð
Òåìà: Re: îáðàùåíèå Ä7
Âðåìÿ: 12.03.2012 07:33 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ

>>ñêàæèòå ïîæàëóéñòà, ÷òî òàêîå îáðàùåíèå Ä7?
>îäíà èç ôîðì îñíîâíîãî àêêîðäà
>1 ðå ôà ëÿ ñè, - îñíîâíîé àêêîðä "Ðå ñåïòàêêîðä"
>îò íåãî ïîëíîå ñåïò-àðïåäæèî
>2 ôà ëÿ ñè ðå, 3 ëÿ ñè ðå ôà, 4 ñè ðå ôà ëÿ,
>Âñå ýòè 3 àêêîðäà òÿãîòåþò ê Ðå ñåïòàêêîðäó, ïîýòîìó íàçûâàþòñÿ îáðàùåíèåì, îò ôðàçû "îáîðîò ê ãëàâíîìó àêêîðäó",
Ðàçâå òàê? Â ñåïòàêêîðäå 7 çâóêîâ ("ñåïò" - 7), ïîýòîìó îñíîâíîé àêêîðä áóäåò
ðå ìè ôà ñîëü ëÿ ñè äî
È îò íåãî åù¸ 2 îáðàùåíèÿ (íà "òû" è íà "âû"). Íå ïóòàé ãðàæäàí!
Àâòîð
Òåìà: Re: îáðàùåíèå Ä7
Âðåìÿ: 12.03.2012 16:03 
Èñêëþ÷èòåëüíà
ðîêàâûå ÷àñòîòû

ß ïîïóòàë íîòó â ñåïòàêêîðäå,
Ðå Ôà# Ëÿ Äî
íî â äàííîì ñëó÷àå ñóòü íå ìåíÿåòñÿ
 ýëåì. òåîðèè îñíîâíûå àêêîðäû ñòðîÿòñÿ ïî òåðöèÿì

Åñëè âçÿòü òâîþ ôîðìó
>ðå ìè ôà# ñîëü ëÿ ñè äî

Ÿ ìîæíî îáðàòèòü ê äðóãèì àêêîðäàì
íàïðèìåð

Ðå ôà# ñè = ñè ìèíîð
ìè ñîëü äî - äî ìàæîð
ðå ñîëü ñè = ñîëü ìàæîð

è òä.
À ïî òîìó, ÷òî ÿ íàïèñàë, òû íå ñìîæåøü íè îäèí äðóãîé àêêîðä ïîñòðîèòü, êðîìå ðå ñåïòàêêîðäà. Ïîýòîìó è íàçûâàåòñÿ îáðàùåíèå Ðå7, îíî òîëüêî ïî ñêåëåòó àêêîðäà ñòðîèòñÿ.

Íå ñòîèëî áû â ìîäàëüíûé ëåñ çàëàçèòü ñ íîâè÷êàìè.
Àâòîð
Òåìà: Re: îáðàùåíèå Ä7
Âðåìÿ: 12.03.2012 19:24 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ

Ãêõì...
Îòêóäà âîîáùå òàêîå òîëêîâàíèå ñëîâà "îáðàùåíèå"?
>Âñå ýòè 3 àêêîðäà òÿãîòåþò ê Ðå ñåïòàêêîðäó, ïîýòîìó íàçûâàþòñÿ îáðàùåíèåì, îò ôðàçû "îáîðîò ê ãëàâíîìó àêêîðäó"
Îòêóäà òû ýòî âçÿë?
Îáðàùåíèå - ýòî ïåðåíîñ èçìåíåíèå ïîñëåäîâàòåëüíîñòè çâóêîâ àêêîðäà ïóòåì ïåðåíîñîâ. Ïðè ÷åì òóò îáîðîò ê ãëàâíîìó àêêîðäó?!
Àâòîð
Òåìà: Re: îáðàùåíèå Ä7
Âðåìÿ: 12.03.2012 19:43 
Èñêëþ÷èòåëüíà
ðîêàâûå ÷àñòîòû

>Ïðè ÷åì òóò îáîðîò ê ãëàâíîìó àêêîðäó?!

ïðè òîì, ÷òî ýòî

>èçìåíåíèå ïîñëåäîâàòåëüíîñòè çâóêîâ àêêîðäà ïóòåì ïåðåíîñîâ


>ìè ñîëü äî

ýòî îáðàùåíèå êàêîãî àêêîðäà?
Àâòîð
Òåìà: Re: îáðàùåíèå Ä7
Âðåìÿ: 12.03.2012 21:12 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ

>>Ïðè ÷åì òóò îáîðîò ê ãëàâíîìó àêêîðäó?!
>ïðè òîì, ÷òî ýòî
>>èçìåíåíèå ïîñëåäîâàòåëüíîñòè çâóêîâ àêêîðäà ïóòåì ïåðåíîñîâ
>>ìè ñîëü äî
>ýòî îáðàùåíèå êàêîãî àêêîðäà?
Îáðàùåíèå íå ìîæåò òÿãîòåòü ê îñíîâíîìó âèäó, ïîñêîëüêó ñîñòîèò èç òåõ æå çâóêîâ. Ýòî àáñóðä!
Ìè ñîëü äî - ïåðâîå îáðàùåíèå äî ìè ñîëü.
Àâòîð
Òåìà: Re: îáðàùåíèå Ä7
Âðåìÿ: 12.03.2012 21:28 
Èñêëþ÷èòåëüíà
ðîêàâûå ÷àñòîòû

>Îáðàùåíèå íå ìîæåò òÿãîòåòü ê îñíîâíîìó âèäó, ïîñêîëüêó ñîñòîèò èç òåõ æå çâóêîâ. Ýòî àáñóðä!
Ýòî èñòèííîñòü

Îíî äîëæíî òÿãîòåòü ê îñíîâíîìó âèäó, ïîñêîëüêó ñîñòîèò èç òåõ æå çâóêîâ, íå èìåÿ ïðèìû.
Âû íåïðàâèëüíî ïîíèìàåòå òðàêòîâêó îáðàùåíèé ñêîðåå âñåãî.


>Ìè ñîëü äî - ïåðâîå îáðàùåíèå äî ìè ñîëü.
âîò èìåííî.
íî íèêàê, íå Ðå ñåïòàêêîðäà
Àâòîð
Òåìà: Re: îáðàùåíèå Ä7
Âðåìÿ: 12.03.2012 21:40 
Èñêëþ÷èòåëüíà
ðîêàâûå ÷àñòîòû

ñìîòðè ïðîñòóþ íà÷àëüíóþ ëîãè÷åñêóþ öåïî÷êó
èãðàåò êòî-òî ìè ëÿ äî è ñïðàøèâàåò, ÷î çà àêêîðä
à åìó îòâå÷àþò - ýòî îáðàùåíèå Ðå7, ò.ê âîò åãî îñíîâíàÿ ôóíêöèÿ àêêîðäà >>ðå ìè ôà# ñîëü ëÿ ñè äî

:4:

âñ¸ ÷îòêî, âñ¸ ëîãè÷íî
Àâòîð
Òåìà: Re: îáðàùåíèå Ä7
Âðåìÿ: 12.03.2012 22:02 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ

Òÿãîòåíèå - ýòî ñòðåìëåíèå íåóñòîé÷èâîãî çâóêà ïåðåéòè â óñòîé÷èâûé.
Óñòîé÷èâîñòü îïðåäåëÿåòñÿ òåì, êàêîé ñòóïåíüþ â ëàäó.
Óñòîé÷èâà òîëüêî I ñòóïåíü, III è V îòíîñèòåëüíî óñòîé÷èâû â ñëó÷àå îäíîâðåìåííîãî çâó÷àíèÿ ñ ïåðâîé (èëè ïîäðàçóìåâàþùåãîñÿ ïî êîíòåêñòó çâó÷àíèÿ ñ I)
Âñå çâóêè òÿãîòåþò ê I ñòóïåíè - òîíèêå.
 D7 âñå çâóêè íåóñòîé÷èâû, ïîýòîìó îíè òÿãîòåþò ê çâóêàì òîíè÷åñêîãî òðåçâó÷èÿ (íàèáîëåå ñèëüíîå òÿãîòåíèå).
ðå ôà# ëÿ äî ---> ñîëü ñè ðå ( ðå --> ðå, ôà# --> ñîëü, ëÿ ---> ñîëü, äî --> cè)
Ïîíÿòíî, ÷òî â óñëîâèÿõ ìóçûêè ãëàâåíñòâî òîíèêè ïîñòîÿííî ïîäâåðãàåòñÿ ñîìíåíèþ, òàê êàê êàæäûé çâóê ñòðåìèòñÿ ñòàòü ãëàâíûì, â ýòîì ïðîÿâëÿåòñÿ ÿâëåíèå òîíèêàëüíîñòè - ñòðåìëåíèè çâóêà íà âðåìÿ ñòàòü îïîðíûì öåíòðîì.
 ëþáîì àêêîðäå òîíèêàëüíîñòüþ îáëàäàåò ïðèìà àêêîðäà - åãî îñíîâàíèå â îñíîâíîì âèäå. È âñå çâóêè àêêîðäà òÿãîòåþò â ïðèìó àêêîðäà. Áåç ïðèìû â îñíîâàíèè àêêîðä íåóñòîé÷èâ, ïîýòîìó âñå îáðàùåíèÿ ìåíåå óñòîé÷èâû, ÷åì îñíîâíîé âèä.
Íî îáðàùåíèå íå ìîæåò òÿãîòåòü ê îñíîâíîìó âèäó êàê ê öåëîìó àêêîðäó, ýòî íîíñåíñ, îíî ìîæåò òÿãîòåòü òîëüêî ê ïðèìå àêêîðäà (êàê, â ïðî÷åì, è îñíîâíîé âèä àêêîðäà òàêæå òÿãîòååò ê ïðèìå, ïîýòîìó ýòèì îí íå îòëè÷àåòñÿ îò îáðàùåíèé).
ÍÎ!
Îáðàùåíèå ê òÿãîòåíèþ íå èìååò íèêàêîãî îòíîøåíèÿ, ýòî ñîâåðøåííî ðàçíûå íåñâÿçàííûå ïîíÿòèÿ
(âîçüìè îáðàùåíèå èíòåðâàëîâ - êòî òàì êóäà òÿãîòååò è ãäå îñíîâíîé âèä òàì?)
Íè â îäíîé êíèãå ïî ÝÒÌ íåò ïðèâÿçêè îáðàùåíèé ê òÿãîòåíèþ â òîé ôîðìå, â êîòîðîé óòâåðæäàåøü ýòî òû. Ýòî ìîæåò áû ÷èñòî òâî¸ ëè÷íîå ïîíèìàíèå òåðìèíà "îáðàùåíèå" è âêëàäûâàíèå â íåãî êàêîãî-òî äîïîëíèòåëüíîãî ñìûñëà.
Òàê ÷òî ôîðìóëèðîâêà "îáðàùåíèåì" ïðîèñõîäèò îò ôðàçû "îáîðîò ê ãëàâíîìó àêêîðäó" - âûäóìêà. "Îáðàùåíèå" ïðîèñõîäèò îò ñëîâà "îáðàùàòü", ÷òî çíà÷èò "ïðåîáðàçîâûâàòü".
Àâòîð
Òåìà: Re: îáðàùåíèå Ä7
Âðåìÿ: 12.03.2012 22:03 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ

Óñòîé÷èâîñòü îïðåäåëÿåòñÿ òåì, êàêîé ñòóïåíüþ â ëàäó ÿâëÿåòñÿ çâóê.*
Àâòîð
Òåìà: Re: îáðàùåíèå Ä7
Âðåìÿ: 12.03.2012 22:05 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ

Åñëè ýòî ïðîñòî òðîëëèçì, òîãäà êîììåíòàðèè âîîáùå èçëèøíè.
Àâòîð
Òåìà: Re: îáðàùåíèå Ä7
Âðåìÿ: 12.03.2012 22:38 
Èñêëþ÷èòåëüíà
ðîêàâûå ÷àñòîòû

>ðå ôà# ëÿ äî ---> ñîëü ñè ðå ( ðå --> ðå, ôà# --> ñîëü, ëÿ ---> ñîëü, äî --> cè)
ãëóïîñòè ïîëíåéøèå


ðå 7 âñåãäà, áåç ïîòåðü, ìîæíî áûëî çàìåíèòü ðå ìàæîðîì, èáî ñåïò - ïðîèçâîäíàÿ. Íî íèêàê îíî íå ïåðåõîäèò â ñîëü ñè ðå. Ýòî óæå äîìèíàíòà. Íå íóæíî îò "ãðàììàòèêè â ïóíêòóàöèþ" ïåðåõîäèòü


>(âîçüìè îáðàùåíèå èíòåðâàëîâ - êòî òàì êóäà òÿãîòååò è ãäå îñíîâíîé âèä òàì?)

ãäå òàêîå â ýëåìåíòàðíîé òåîðèè îïèñàíî, ñ êàêîãî ïåðåïóãó òàêîå ïîíÿòèå, êàê îáðàùåíèå èíòåðâàëîâ âûëåçëî
ýòî áðåä

Îáðàùåíèå ìîæåò òîëüêî îñíîâíûõ àêêîðäîâ áûòü, êîòîðûé ñîñòîèò èç ñêåëåòà, (3 èëè 4 îñíîâíûõ íîò íåñóùèõ êëþ÷ ýòîãî àêêîðäà)

Òî ÷òî òû ïîêàçàë - ýòî ìîäóëÿöèÿ àêêîðäà, à íå îáðàùåíèå.
Àâòîð
Òåìà: Re: îáðàùåíèå Ä7
Âðåìÿ: 12.03.2012 22:43 
Èñêëþ÷èòåëüíà
ðîêàâûå ÷àñòîòû

òî÷íåå ìîäóëÿöèÿ ïðè ñìåíå òîíàëüíîñòè, à òóò ïðîñòî ðàçðåøåíèå
Àâòîð
Òåìà: Re: îáðàùåíèå Ä7
Âðåìÿ: 12.03.2012 22:56 
Èñêëþ÷èòåëüíà
ðîêàâûå ÷àñòîòû

ìîæåò ÿ äåéñòâèòåëüíî íå òàê ïîíèìàþ ñóòü îáðàùåíèé, íî ñ äåòñòâà ÿ èìåþ òàêîå ïðåäñòàâëåíèå.
Àâòîð
Òåìà: Re: îáðàùåíèå Ä7
Âðåìÿ: 12.03.2012 23:06 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ

>>ðå ôà# ëÿ äî ---> ñîëü ñè ðå ( ðå --> ðå, ôà# --> ñîëü, ëÿ ---> ñîëü, äî --> cè)
>ãëóïîñòè ïîëíåéøèå
Ýòî ÿ íàïèñàë ðàçðåøåíèå D7 â Ò
>ðå 7 âñåãäà, áåç ïîòåðü, ìîæíî áûëî çàìåíèòü ðå ìàæîðîì, èáî ñåïò - ïðîèçâîäíàÿ. Íî íèêàê îíî íå ïåðåõîäèò â ñîëü ñè ðå. Ýòî óæå äîìèíàíòà. Íå íóæíî îò "ãðàììàòèêè â ïóíêòóàöèþ" ïåðåõîäèòü
ß íå èìåþ â âèäó, ÷ò îñîëü ñè ðå - îáðàùåíèå. ß åùå ðàç ãîâîðþ ,÷òî íàïèñàë ðàçðåøåíèå äîìèíàíòû â òîíèêó.
>>(âîçüìè îáðàùåíèå èíòåðâàëîâ - êòî òàì êóäà òÿãîòååò è ãäå îñíîâíîé âèä òàì?)
>ãäå òàêîå â ýëåìåíòàðíîé òåîðèè îïèñàíî, ñ êàêîãî ïåðåïóãó òàêîå ïîíÿòèå, êàê îáðàùåíèå èíòåðâàëîâ âûëåçëî
>ýòî áðåä
Âîò è ïðèåõàëè... Èçó÷åíèå îáðàùåíèé èíòåðâàëîâ ïðåäøåñòâóåò èçó÷åíèþ îáðàùåíèé àêêîðäîâ.
>Îáðàùåíèå ìîæåò òîëüêî îñíîâíûõ àêêîðäîâ áûòü, êîòîðûé ñîñòîèò èç ñêåëåòà, (3 èëè 4 îñíîâíûõ íîò íåñóùèõ êëþ÷ ýòîãî àêêîðäà)
>Òî ÷òî òû ïîêàçàë - ýòî ìîäóëÿöèÿ àêêîðäà, à íå îáðàùåíèå.
Ìîäóëÿöèÿ àêêîðäà? Òû ðåàëüíî ïðèêàëûâàåøüñÿ? Êëþ÷ àêêîðäà - ýòî åùå ÷òî òàêîå?
 ïðîèñõîäÿùåì ÿ âèæó 2 âàðèàíòà:
1. Ïðîáåëû â èçó÷åíèè ÝÒÌ ó òåáÿ. Íà ýòî åùå ìîæíî íàëîæèòü òâîé àáñîëþòíûõ ñëóõ è âûòåêàþùåå èç ôàêòà åãî íàëè÷èÿ äèñêðåòíîå íåöåëüíîå âîñïðèÿòèå ìèðà âîîáùå è ÝÒÌ â ÷àñòíîñòè.
2. Òðîëëèíã ñ æåëàíèåì ðàç####### ñîáåñåäíèêà...
Àâòîð
Òåìà: Re: îáðàùåíèå Ä7
Âðåìÿ: 12.03.2012 23:40 
Èñêëþ÷èòåëüíà
ðîêàâûå ÷àñòîòû

>Êëþ÷ àêêîðäà - ýòî åùå ÷òî òàêîå?
ïîä ýòèì ïîäðàçóìåâàåòñÿ íåñóùàÿ ýìîö. ÷àñòü (ìàæîð ìèíîð ñåïòàêêîðä), íó òåëî àêêîðäà, êàêàÿ ðàçíèöà.


>Ìîäóëÿöèÿ àêêîðäà? Òû ðåàëüíî ïðèêàëûâàåøüñÿ?
ÿ æå îãîâîðèëñÿ ïîñòîì íèæå


>Âîò è ïðèåõàëè... Èçó÷åíèå îáðàùåíèé èíòåðâàëîâ ïðåäøåñòâóåò èçó÷åíèþ îáðàùåíèé àêêîðäîâ.
ñïóñòÿ 17 ëåò îïûòà ñ ìóçûêîé, ÿ óçíàë, ÷òî è òàêàÿ òåìà åñòü, õîòÿ ÿ íå ïðåäñòàâëÿë äî ýòîãî îáðàùåíèé áåç òÿãîòåíèé.

ïîýòîìó

>1. Ïðîáåëû â èçó÷åíèè ÝÒÌ ó òåáÿ. Íà ýòî åùå ìîæíî íàëîæèòü òâîé àáñîëþòíûõ ñëóõ è âûòåêàþùåå èç ôàêòà åãî íàëè÷èÿ äèñêðåòíîå íåöåëüíîå âîñïðèÿòèå ìèðà âîîáùå è ÝÒÌ â ÷àñòíîñòè.
åñòü òàêîå

>2. Òðîëëèíã ñ æåëàíèåì ðàç####### ñîáåñåäíèêà...
èñêëþ÷åíî â ýòîì ðàçäåëå
Àâòîð
Òåìà: Re: îáðàùåíèå Ä7
Âðåìÿ: 13.03.2012 09:54 
Èñêëþ÷èòåëüíà
ðîêàâûå ÷àñòîòû

È âñ¸ æå ó ìåíÿ íå óêëàäûâàåòñÿ

Ïî÷åìó âû ãîâîðèòå îäíî, à ïèøåòå äðóãîå?


>îíî ìîæåò òÿãîòåòü òîëüêî ê ïðèìå àêêîðäà (êàê, â ïðî÷åì, è îñíîâíîé âèä àêêîðäà òàêæå òÿãîòååò ê ïðèìå, ïîýòîìó ýòèì îí íå îòëè÷àåòñÿ îò îáðàùåíèé).

>>ðå ìè ôà# ñîëü ëÿ ñè äî

Åñëè âûðâàòü ñîñòàâëÿþùèå - ïîëó÷àþòñÿ äðóãèå àêêîðäû

Òîãäà ïðè÷¸ì çäåñü ýòî

îíî ìîæåò òÿãîòåòü ÒÎËÜÊÎ ê ïðèìå àêêîðäà

Åñëè âçÿòü êóñîê - ìè ëÿ äî, ÐÅ - íå áóäåò ïðèìîé óæå

÷îòà ìåíÿ äèêî ñìóùàåò ýòè âñå çàïóòàííûå òðàêòîâêè.
Ìîæíî ïîæàëóéñòà ÷îòêóþ âíÿòíóþ ôîðìóëèðîâêó îáðàùåíèé è ÷îòêèå ÏÐÈÌÅÐÛ êàê è èç ÷åãî èñõîäèò âñ¸
Àâòîð
Òåìà: Re: îáðàùåíèå Ä7
Âðåìÿ: 13.03.2012 10:47 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ

>È âñ¸ æå ó ìåíÿ íå óêëàäûâàåòñÿ
>Ïî÷åìó âû ãîâîðèòå îäíî, à ïèøåòå äðóãîå?

Ðàçâå òàê? Â ñåïòàêêîðäå 7 çâóêîâ ("ñåïò" - 7), ïîýòîìó îñíîâíîé àêêîðä áóäåò
ðå ìè ôà ñîëü ëÿ ñè äî
È îò íåãî åù¸ 2 îáðàùåíèÿ (íà "òû" è íà "âû"). Íå ïóòàé ãðàæäàí!


Ýòîò ìîé ïîñò âîîáùå ÷óøü, ÿ íàïèñàë åãî â îòâåò íà òâîé, äóìàÿ, ÷òî òû ïðîñòî ñòåáåøüñÿ=)
Ïðî 7 çâó÷íûõ àêêîðäû-ìîäóñû ÿ íå ñîáèðàëñÿ ïèñàòü)

Ïðè îáðàùåíèè àêêîðäîâ (ïåðåíîñå íà îêòàâó ââåðõ íèæíåãî çâóêà èëè íà îêòàâó âíèç âåðõíåãî) äîëæíû ñîáëþäàòüñÿ 2 ïðèíöèïà:
1. Îäíîâðåìåííî îñíîâàíèå è âåðùèíà àêêîðäà äîëæíû ñìåíèòüñÿ
2. Äîëæíà ÷¸òêî îùóùàòüñÿ ïðèìà àêêîðäà, ãäå áû îíà íå íàõîäèëàñü (òîíèêàëüíîñòü ïðèìû)
Ïîýòîìó ïîíÿòèå îáðàùåíèå ïðèìåíèìî ê íàèáîëåå ïðîñòûì (3- è 4- çâó÷íûì) àêêîðäàì, ðàçóìååòñÿ, òåðöîâîãî ñòðîåíèÿ. Íîíàêêîðäû, óíäåöèìààêîðäû è òåðöäåöèìàêêîðäû ñîãëàñíî êëàññè÷åñêîé ÝÒÌ îáðàùàòüñÿ íå ìîãóò, òàê êàê ñëó÷àå ïåðåíîñà âåðõíåãî èëè íèæíåãî çâóêà ýòîò çâóê îêàçûâàåòñÿ âíóòðè àêêîðäà. Ðàññìîòðèì 5-çâó÷íûé àêêîðä
äî ìè ñîëü ñè ðå ----> ìè ñîëü ñè äî ðå
äî ìè ñîëü ñè ðå ----> äî ðå ìè ñîëü ñè
Ïðèíöèï 1 íàðóøàåòñÿ: â ïåðâîì ñëó÷àå âåðøèíà îñòàëàñü ïðåæíåé, âî âòîðîì - îñíîâàíèå.
Ïðèíöèï 2 ñîõðàíÿåòñÿ, íî óæå â íîíàêêîðäå ïðèìà îùóùàåòñÿ íå òàê ñèëüíî, èáî îíà îêàçûâàåòñÿ â ñåêóíäîâîì îêðóæåíèè íîò - ïîÿâëÿåòñÿ êëàñòåðíîñòü.  ñëó÷àå ñ 6- è 7-çâó÷íûìè àêêîðäàìè ïðèíöèï 2 íå ñîõðàíÿåòñÿ, òàê êàê äàæå â îñíîâíîì âèäå èäåò ðàññëîåíèå ñëîæíîãî àêêîðäà íà ïðîñòûå, òî åñòü ïðèñîåäèíÿåòñÿ ÿâëåíèå ïîëèàêêîðäîâîñòè.
Ïðî 7-çâóûíå àêêîðäû-ìîäóñû (òèïà ðå ìè ôà# ñîëü ëÿ ñè äî), êîòîðûå â òàêîì âèäå ÿâëÿþòñÿ êëàñòåðîì, âîîáùå òåðìèí îáðàùåíèå íå ïðèìåíèì, èáî ïðè ïåðåíîñå âåðøèíû èëè îñíîâàíèÿ ïîëó÷àåòñÿ óæå ñîâåðøåííî äðóãîé àêêîðä-ìîäóñ
ðå ìè ôà# ñîëü ëÿ ñè äî (ìèêñîëèäèéñêèé) ---> ìè ôà# ñîëü ëÿ ñè äî ðå (ýîëèéñêèé)
ðå ìè ôà# ñîëü ëÿ ñè äî (ìèêñîëèäèéñêèé) ---> äî ðå ìè ôà# ñîëü ëÿ ñè (ëèäèéñêèé)
Âû÷ëåíÿòü êóñêè íå èìååò ñìûñëà, èáî àêêîðäû-ìîäóñû â òàêîì êëàñòåðíîì âèäå ìîæíî ðàññìàòðèâàòü òîëüêî êàê öåëîå.
Òî æå ñàìîå êàñàåòñÿ àêêîðäîâ òåðöîâîãî ñòðîåíèÿ ñ ïðîïóùåííûìè àêêîðäîâûìè è /èëè äîáàâëåííûìè íåàêêîðäîâûìè òîíàìè è äðóãèõ àêêîðäîâ íåòåðöîâîãî ñòðîåíèÿ - îáðàùàòü èõ íåëüçÿ, èáî íàðóøàþòñÿ îáà ïðèíöèïà îáðàùåíèé.
Àâòîð
Òåìà: Re: îáðàùåíèå Ä7
Âðåìÿ: 13.03.2012 10:50 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ

Òî æå ñàìîå êàñàåòñÿ àêêîðäîâ òåðöîâîãî ñòðîåíèÿ ñ ïðîïóùåííûìè àêêîðäîâûìè è /èëè äîáàâëåííûìè íåàêêîðäîâûìè òîíàìè è äðóãèõ àêêîðäîâ íåòåðöîâîãî ñòðîåíèÿ - îáðàùàòü èõ íåëüçÿ, èáî íàðóøàþòñÿ êàê ìèíèìóì îäèí èç ïðèíöèïîâ îáðàùåíèé. *
Àâòîð
Òåìà: Re: îáðàùåíèå Ä7
Âðåìÿ: 13.03.2012 11:49 
Èñêëþ÷èòåëüíà
ðîêàâûå ÷àñòîòû

ïîýòîìó âñ¸, êàê ÿ è ãîâîðèë

îáðàùåíèå
>òîëüêî ïî ñêåëåòó àêêîðäà ñòðîèòñÿ.

À ñêåëåò ìîæíî ïîñòðîèòü òîëüêî ïî 3-4 çâóêàì. Òî åñòü ïîïðîñòó ïî àðïåäæèî îñíîâíûõ àêêîðäîâ, ãäå ïðèìà ÿâëÿåòñÿ óñòîé÷èâûì òîíîì, ëèáî ïîäðàçóìåâàåòñÿ ïðè ïåðåíîñå, íà òî îíî è îáðàùåíèå.

Êëàñòåðû è ìîäàëüíîñòè - ýòî óæå ðàçäåë âûñøåé ìàòåìàòèêè, ãäå "êîíñòàíòà" íóæíà òîëüêî "äëÿ êàññèðîâ ëàðüêà", êàê âûðàæàëñÿ îäèí èç ôîðóì÷àí.
(÷èòàåì, ÷òî îáðàùåíèå ìîæåò ïðèìåíÿòüñÿ òîëüêî ìåñòàìè, èáî òàì óæå áîëüøå íà ëàäîâîå âîñïðèÿòèå îðèåíòèð)

à ó íàñ äëÿ 1 êëàññà, ñêàæåì òàê, òåìà. Èñõîäÿ èç ëîãèêè âñåõ ïîñòîâ, êàê áû, ÿ íå äîïóñêàë îøèáêè :4:
Àâòîð
Òåìà: Re: îáðàùåíèå Ä7
Âðåìÿ: 13.03.2012 11:55 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ

Èòàê, åñëè âñ¸ ðåçþìèðîâàòü.
1. Óñòîé÷èâîñòü - ýòî ñâîéñòâî çâóêà ñëóæèòü îïîðîé. Îíî îïðåäåëÿåòñÿ ïîëîæåíèå çâóêà â ëàäó.
Óñòîé÷èâà òîëüêî I ñòóïåíü ëàäà - òîíèêà. Âñå îñòàëüíûå íå óñòîé÷èâû, ïîýòîìó õîòÿò ïåðåéòè â I (òÿãîòåíèå) è ïåðåõîäÿò (ðàçðåøåíèå).
Óñòîé÷èâîñòü îïðåäåëÿåòñÿ êîíòåêñòîì:
1. Ìåòðîðèòìè÷åñêèå óñëîâèÿ: íà êàêóþ äîëþ ïðèõîäèòñÿ çâóê, åñòü ëè àêöåíòèðîâàíèå íà íåì, êàêóþ äëèòåëüíîñòü èìååò.
2. Ìåëîäè÷åñêèå óñëîâèÿ: êàêèìè çâóêàìè îêðóæåí ïî ãîðèçîíòàëè, êàê ÷àñòî ïîâòîðÿåòñÿ.
3. Ãàðìîíè÷åñêèå óñëîâèÿ: êàêèìè çâóêàìè îêðóæåí ïî âåðòèêàëè, â êàêèõ èíòåðâàëàõ íàõîäèòñÿ ñ ýòèìè çâóêàìè è êàêóþ ôóíêöèþ òàì íåñåò.
Ýòè òðè óíèâåðñàëüíûå êðèòåðèÿ è îïðåäåëÿþò â íàøåì ñîçíàíèè óñòîé÷èâîñòü çâóêà, íàõîäèìñÿ ëè ìû â òîíàëüíîé ñèñòåìå, èëè â ìîäàëüíîé èëè åùå â êàêîé.
Êðîìå òîãî, óñòîé÷èâîñòü òîíèêè âñåãäà ïîäâåðãàåòñÿ ñîìíåíèþ. Ñòðåìëåíèå íåóñòîé÷èâîãî çâóêà ñòàòü îïîðíûì öåíòîì íàçûâàåòñÿ òîíèêàëüíîñòüþ. Òîíèêàëüíîñòüþ îáëàäàþò âñå íåóñòîé÷èâûå çâóêè, íî â ðàçíîé ñòåïåíè. Òîíèêàëüíîñòü ïðîâîöèðóåòñÿ òåìè æå ñàìûìè óñëîâèÿìè (ìåòðîðèòìè÷åñêèå, ìåëîäè÷åñêèå è ãàðìîíè÷åñêèå).

2. Îáðàùåíèå - ïåðåíîñ íèæíåãî çâóêà (èíòåðâàëà èëè àêêîðäà) íà îäíó èëè íåñêîëüêî îêòàâ ââåðõ èëè íèæíåãî çâóêà (èíòåðâàëà èëè àêêîðäà) íà îäíó èëè íåñêîëüêî îêòàâ âíèç.
Íàïðèìåð (öèôðà- íîìåð îêòàâû):
äî4-ôà4 ---> ôà3-äî4
äî4-ôà4 ---> ôà2-äî4
äî4-ôà4 ---> ôà4-äî5
äî4-ôà4 ---> ôà4-äî6

Ïðèìåíèòåëüíî ê àêêîðäàì ïåðåíîñ òîëüêî íà îäíó îêòàâó, òàê êàê â ëþáîì ñëó÷àå àêêîðä ìû àíàëèçèðóåì, êîãäà çâóêè íàõîäÿòñÿ â ñàìîì òåñíîì ðàñïîëîæåíèè (èíòåðâàëû ñåêóíä, òåðöèé è êâàðò).
×òîáû îáðàùåíèå àêêîðäà èìåëî ñìûñë, äîëæíû áûòü ñîáëþäåíû 2 ïðèíöèïà:
1. Îäíîâðåìåííî îñíîâàíèå è âåðùèíà àêêîðäà äîëæíû ñìåíèòüñÿ.
2. Äîëæíà ÷¸òêî îùóùàòüñÿ ïðèìà àêêîðäà, ãäå áû îíà íå íàõîäèëàñü (òîíèêàëüíîñòü ïðèìû)

×àùå âñåãî ïðè îáðàùåíèè àêêîðäîâ òåðöîâîãî ñòðîåíèÿ ñ ïðîïóùåííûìè àêêîðäîâûìè è /èëè äîáàâëåííûìè íåàêêîðäîâûìè òîíàìè è äðóãèõ àêêîðäîâ íåòåðöîâîãî ñòðîåíèÿ íàðóøàåòñÿ âòîðîé ïðèíöèï.
Ïîñêîëüêó ìû ñåé÷àñ ðàññìàòðèâàåì àêêîðäû â îòðûâå îò ìåòðîðèòìè÷åñêîãî è ìåëîäè÷åñêîãî êîíòåêñòîâ, òî èç 3 óñëîâèé óñòîé÷èâîñòè ó íàñ áóäåò ðàññìàòðèâàòüñÿ òîëüêî ãàðìîíè÷åñêîå óñëîâèå.
Àêêîðä Asus2
ëÿ ñè ìè ---> ñè ìè ëÿ ------> ìè ëÿ ñè
Asus2 ------> H7sus4no5---> Esus4....
Òîíèêàëüíîñòü ïðèìû â òàêîì àêêîðäà êðàéíå íèçêàÿ, ïîýòîìó îíà òåðÿåòñÿ áûñòðî è àêêîðä Asus2 îáðàùàòü íåëüçÿ.
Àêêîðä Am2 (Amadd2)
ëÿ ñè äî ìè ---> ñè äî ìè ëÿ ---> äî ìè ëÿ ñè ---> ìè ëÿ ñè äî
Am2 -------------> Am2/H ----------> Am2/Ñ -----------> Am2/E
Òóò òîíèêàëüíîñòü ïðèìû ìåíüøå, ÷åì â îáû÷íîì Am, íî âñ¸ æå îíà îùóùàåòñÿ, ïîýòîìó àêêîðä Am2 îáðàùàòü ìîæíî (êàê ìíå îùóùàåòñÿ). Õîòÿ òóò âîïðîñ äèñêóòàáåëüíûé, è ìíîãèå ìîãóò íå ñîãëàñèòüñÿ íà îñíîâå ñâîèõ îùóùåíèé.
À âîò àêêîðä Am4 (Amadd4)
ëÿ äî ðå ìè ---> äî ðå ìè ëÿ ---> ðå ìè ëÿ äî ---> ìè ëÿ ðå äî
Am4--------------> Am4/C------------> Am4/D-----------> Am4/E
Ïî ìîèì îùóùåíèÿì, òîíèêàëüíîñòü ïðèìû "ëÿ" ïðîïàäàåò â ñëó÷àå ðå ìè ëÿ äî,
òàê êàê äàííûé àêêîðä ìíå ñêîðåå ñëûøèòñÿ íå êàê Am4/D, à êàê D7sus2. Îòñþäà ìîãó ñäåëàòü âûâîä, ÷òî àêêîðä Am4 îáðàùàòü íåëüçÿ (îïÿòü æå, âîïðîñ äèñêóòàáåëüíûé).
Íî ñ äðóãîé ñòîðîíû, ýòî ÷èñòî òåîðèÿ, êàê ãîâîðèòñÿ, musica prima, ïîýòîìó äëÿ óäîáñòâà çàïèñè ìîæíî îáîçíà÷àòü çâóêîâûå ñî÷åòàíèÿ òàê, êàê áóäåò íàèáîëåå óäîáíî è íàãëÿäíî äëÿ èñïîëíèòåëÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: îáðàùåíèå Ä7
Âðåìÿ: 13.03.2012 12:02 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ

>à ó íàñ äëÿ 1 êëàññà, ñêàæåì òàê, òåìà. Èñõîäÿ èç ëîãèêè âñåõ ïîñòîâ, êàê áû, ÿ íå äîïóñêàë îøèáêè
Ïðåäìåòîì äèñêóññèè ñòàëà ôðàçà "îáîðîò ê ãëàâíîìó àêêîðäó", êîòîðàÿ áûëà ïðåäëîæåíà êàê òîëêîâàíèå òåðìèíà "îáðàùåíèå", è óòâåðæäåíèå, ÷òî "îáðàùåíèÿ òÿãîòåþò ê îñíîâíîìó âèäó". Ïîòîì ÿ íàïèñàë âåñåëóþ õ..éíþ ñ ìîäóñîì-êëàñòåðîì è ïîíåñëîñü))
Àâòîð
Òåìà: Re: îáðàùåíèå Ä7
Âðåìÿ: 13.03.2012 12:30 
Èñêëþ÷èòåëüíà
ðîêàâûå ÷àñòîòû

ñëîâ ìíîãî, ñóòü ðàçìûòàÿ

>×àùå âñåãî ïðè îáðàùåíèè àêêîðäîâ òåðöîâîãî ñòðîåíèÿ ñ ïðîïóùåííûìè àêêîðäîâûìè è /èëè äîáàâëåííûìè íåàêêîðäîâûìè òîíàìè è äðóãèõ àêêîðäîâ íåòåðöîâîãî ñòðîåíèÿ íàðóøàåòñÿ âòîðîé ïðèíöèï.

íåò. ß ÷îòêî ñëûøó ïðèâÿçêó òåðöèåâûõ àêêîðäîâ ê ïðèìå, â êàêîé áû îêòàâå îíè íå íàõîäèëèñü, êðîìå áàñîâîé.

>ðå ìè ëÿ äî,

Ãäå æå òóò òåðöåâîå ñòðîåíèå


>ëÿ ñè äî ìè
à òóò

Ýòî òðèòîíîâûå ïðîèçâîäíûå àêêîðäû, íî íå ÎÑÍÎÂÍÛÅ, íà ÷¸ì ñòîèò âåñü ôóíäàìåíò.

>Ïðåäìåòîì äèñêóññèè ñòàëà ôðàçà "îáîðîò ê ãëàâíîìó àêêîðäó", êîòîðàÿ áûëà ïðåäëîæåíà êàê òîëêîâàíèå òåðìèíà "îáðàùåíèå", è óòâåðæäåíèå, ÷òî "îáðàùåíèÿ òÿãîòåþò ê îñíîâíîìó âèäó"

È ãäå çäåñü ëîæíîñòü ìîåãî âûñêàçûâàíèÿ òåïåðü?


>Ïîòîì ÿ íàïèñàë âåñåëóþ õ..éíþ ñ ìîäóñîì-êëàñòåðîì è ïîíåñëîñü))
âîò òî-òî è îíî.
ß íà ôîðóìå óæå äóðà÷êîì ïðîñëûë èç-çà òàêîãî âîò óâîäà îò ñóòè. Áëàãî õîòü çäåñü ïîíèìàþò ñâîþ îøèáêó, íî ïîòîì íà íå¸ îïÿòü ëåçóò.
Àâòîð
Òåìà: Re: îáðàùåíèå Ä7
Âðåìÿ: 13.03.2012 23:01 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ

>ñëîâ ìíîãî, ñóòü ðàçìûòàÿ
Ðàçìûòàÿ ñóòü?) Òû ñåðüåçíî?) Õîòÿ êàê ÀÑíèêó - ïðîùàåòñÿ)

>>×àùå âñåãî ïðè îáðàùåíèè àêêîðäîâ òåðöîâîãî ñòðîåíèÿ ñ ïðîïóùåííûìè àêêîðäîâûìè è /èëè äîáàâëåííûìè íåàêêîðäîâûìè òîíàìè è äðóãèõ àêêîðäîâ íåòåðöîâîãî ñòðîåíèÿ íàðóøàåòñÿ âòîðîé ïðèíöèï.
>íåò. ß ÷îòêî ñëûøó ïðèâÿçêó òåðöèåâûõ àêêîðäîâ ê ïðèìå, â êàêîé áû îêòàâå îíè íå íàõîäèëèñü, êðîìå áàñîâîé.
>>ðå ìè ëÿ äî,
>Ãäå æå òóò òåðöåâîå ñòðîåíèå
>>ëÿ ñè äî ìè
>à òóò
Ýòî àêêîðäû òåðöîâîãî ñòðîåíèÿ ñ äîáàâëåííûì íåàêîðäîûì òîíîì (ñåêóíäà â ñëó÷àå ëÿ ñè äî ìè = ëÿ äî ìè + ñè; êâàðòà â ñëó÷àå ëÿ äî ðå ìè = ëÿ äî ìè + ðå). Ñóñ-àêêîðäû - ýòî âàðèàíò àêêîðäà òåðöîâîãî ñòðîåíèÿ ñ ïðîïóùåííûì òðåöîâûì òîíîì è äîáàâëåííûìè ñåêóíäîâûì (sus2) èëè êâàðòîâûì (sus4) òîíàìè (õîòÿ, âîïðîñ ïðî òåðöîâîñòü ó íèõ ìîæíî âñå æå ñ÷èòàòü äèñêóòàáåëüíûì).

>Ýòî òðèòîíîâûå ïðîèçâîäíûå àêêîðäû, íî íå ÎÑÍÎÂÍÛÅ, íà ÷¸ì ñòîèò âåñü ôóíäàìåíò.
À ïî÷åìó èìåííî òðèòîíîâûå?

>>Ïðåäìåòîì äèñêóññèè ñòàëà ôðàçà "îáîðîò ê ãëàâíîìó àêêîðäó", êîòîðàÿ áûëà ïðåäëîæåíà êàê òîëêîâàíèå òåðìèíà "îáðàùåíèå", è óòâåðæäåíèå, ÷òî "îáðàùåíèÿ òÿãîòåþò ê îñíîâíîìó âèäó"
>È ãäå çäåñü ëîæíîñòü ìîåãî âûñêàçûâàíèÿ òåïåðü?

Òàêîå îùóùåíèå, ÷òî ðåàëüíî âïóñòóþ âñå äî ìåëî÷åé ðàñïèñûâàë â ïðîøëûõ ïîñòàõ...
È ÷òî çíà÷èò òåïåðü? ß íå óñëûøàë êàêèõ-ëèáî àðãóìåíòîâ â ïîëüçó òîâåé âåðñèè òîëêîâàÿ îáðàùåíèé.
Ëàäíî, íàïèøó åùå ðàç.
1. "Îáðàùåíèå - îáîðîò ê ãëàâíîìó àêêîðäó"
Îáðàùåíèå ýòî ïîñëåäîâàòåëüíûé ïåðåíîñ çâóêîâ òâîåãî òàê íàçûâàåìîãî "ãëàâíîãî àêêîðäà", ò.å. îñíâîíîãî âèäà, â ðåçóëüòàòå êîòîðîãî â îñíîâàíèè è â âåðøèíå àêêîðäà îêàçûâàþòñÿ äðóãèå çâóêè. Âñ¸. Òî÷êà. Íèêàêîãî îáîðîòà â îáðàùåíèè íåò. Âåðîÿòíî, òû ïóòàåøü ñ îáîðîòàìè ïðè ïîñëåäîâàòåëüíîñòè àêêîðäîâ òîíè÷åñêîé, ñóáäîìèíàíòîâîé è äîìèíàíòîâîé ãðóïï. Îáðàùåíèÿ àêêîðäîâ òàì ìîãóò èñïîëüçîâàòüñÿ, íî ñàìî ïî ñåáå îáðàùåíèÿ - ýòî íèêàêîé íå îáîðîò.
2. "Îáðàùåíèÿ òÿãîòåþò ê îñíîâíîìó âèäó"
Îáðàùåíèÿ íå ìîãóò òÿãîòåòü ê îñíîâíîìó âèäó, òàê êàê ñîñòîÿò èç îäíèõ è òåõ æå çâóêîâ. Òÿãîòåòü ìîãóò òîëüêî ðàçíûå çâóêè äðóã ê äðóãó (êàê ìèíèìóì îäèí èç êîòîðûõ íåóñòîé÷èâûé).
Íàïðèìåð, òîíàëüíîñòü äî ìàæîð. Äîìèíàíòñåïòàêêîðä.
Ñîëü ñè ðå ôà - îñíîâíîé âèä
Ñè ðå ôà ñîëü - êâèíòñåêñòàêêîðä
×òî, êâèíòñåêñòàêêîðä òÿãîòååò ê îñíîâíîìó âèäó? Äà, ìîæåò, òîãäà óêàæåøü ñòðåëêàìè òÿãîòåíèÿ è ðàçðåøèøü åãî â îñíîâíîé âèä?
Âñå çâóêè àêêîðäà ëþáîãî èñïûòûâàþò íåêîòîðîå ìåíåå ñèëüíîå òÿãîòåíèå (ìåíåå ñèëüíîå, ÷åì ê òîíèêå ëàäà) ê îñíîâàíèþ ýòîãî àêêîðäà, êàêîé áû çâóê òàì íå íàõîäèëñÿ. Ýòî òîíèêàëüíîñòü.  äàííûõ àêêîðäàõ âñå çâóêè òÿãîòåþò ê ñîëü, èáî ýòî ïðèìà àêêîðäà.
 öåëîì àêêîðä áåç ïðèìû â îñíîâàíèè ìåíåå óñòîé÷èâ, ïîýòîìó îñíîâíîé âèä óñòîé÷èâåå îáðàùåíèÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: îáðàùåíèå Ä7
Âðåìÿ: 13.03.2012 23:57 
Èñêëþ÷èòåëüíà
ðîêàâûå ÷àñòîòû

ÿ áîëüøå íå ìîãó äîêàçûâàòü îäíî è òî æå

ïóñêàé êòî-íèáóäü åùå çàéäåò è íîðìàëüíî âòîëêóåò

Íàïðèìåð Âåðôîë, èëè Õàòóëü.
Àâòîð
Òåìà: Re: îáðàùåíèå Ä7
Âðåìÿ: 14.03.2012 00:05 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ

"Áîëüøå íå ìîãó äîêàçûâàòü"? Òû åùå íå íà÷ààë äàæå íè÷åãî äîêàçûâàòü, ÿ íå óñëûøàë íè îäíî ëîãè÷åñêîé âûêëàäêè êðîìå 2 îêîí÷àòåëüíûõ óòâåðæäåíèé... "Êàêèå âàøè äîêàçàòåëüñòâà?" - õî÷åòñÿ ïåðåôðàçèðîâàòü ìóæèêà èç "Êðàñíîé æàðû"... ß æäó àðãóìåíòîâ è ãîòîâ ïðèçíàòü íåïðàâîòó, åñëè îíè äåéñòâèòåëüíî ó òåáÿ åñòü è äîêàçàòåëüíû.
Àâòîð
Òåìà: Re: îáðàùåíèå Ä7
Âðåìÿ: 14.03.2012 21:05 

áàêàëàâð ñòàäà äåëüôèíîâ

>ÿ áîëüøå íå ìîãó äîêàçûâàòü îäíî è òî æå
>ïóñêàé êòî-íèáóäü åùå çàéäåò è íîðìàëüíî âòîëêóåò
>Íàïðèìåð Âåðôîë, èëè Õàòóëü.

òàê ëåíü ÷èòàòü ýòó ïðîñòûíþ.

î ÷¸ì ñïîð?
Ñîí ðàçóìà ïîðîæäàåò ÷óäîâèù.
Àâòîð
Òåìà: Re: îáðàùåíèå Ä7
Âðåìÿ: 14.03.2012 22:47 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ

Ïðîêîììåíòèðóé óòâåðæäåíèÿ
1. Îáðàùåíèå - òåðìèí, îçíà÷àþùèé "îáîðîò ê ãëàâíîìó àêêîðäó"
2. Îáðàùåíèÿ òÿãîòåþò ê îñíîâíîìó âèäó
Àâòîð
Òåìà: Re: îáðàùåíèå Ä7
Âðåìÿ: 14.03.2012 23:32 
Îêñþìîðîí
Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ

>î ÷¸ì ñïîð?

Ñ÷èòàþò èíòåãðàëû, íî íå çíàþò ñëîæåíèÿ è óìíîæåíèÿ.
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow. :banana1:
Àâòîð
Òåìà: Re: îáðàùåíèå Ä7
Âðåìÿ: 15.03.2012 00:00 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ

>>î ÷¸ì ñïîð?
>Ñ÷èòàþò èíòåãðàëû, íî íå çíàþò ñëîæåíèÿ è óìíîæåíèÿ.
Êðàñèâîå èçðå÷åíèå, íî ïî òåìå âîïðîñà íè÷åãî íå ñêàçàíî.
Àâòîð
Òåìà: Re: îáðàùåíèå Ä7
Âðåìÿ: 15.03.2012 00:28 
Îêñþìîðîí
Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ

>>>î ÷¸ì ñïîð?
>>Ñ÷èòàþò èíòåãðàëû, íî íå çíàþò ñëîæåíèÿ è óìíîæåíèÿ.
>Êðàñèâîå èçðå÷åíèå, íî ïî òåìå âîïðîñà íè÷åãî íå ñêàçàíî.

Óçíàòü áû åù¸ â ÷¸ì âîïðîñ. :ne:
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow. :banana1:
Àâòîð
Òåìà: Re: îáðàùåíèå Ä7
Âðåìÿ: 15.03.2012 10:24 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ

>Óçíàòü áû åù¸ â ÷¸ì âîïðîñ.
Âîïðîñ: áûë ëè òðîëëèíã äî ïîÿâëåíèÿ èíòåðíåòà?
Àâòîð
Òåìà: Re: îáðàùåíèå Ä7
Âðåìÿ: 15.03.2012 20:53 
Îêñþìîðîí
Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ

>>Óçíàòü áû åù¸ â ÷¸ì âîïðîñ.
>Âîïðîñ: áûë ëè òðîëëèíã äî ïîÿâëåíèÿ èíòåðíåòà?

Äóìàþ, ÷òî è äî ïîÿâëåíèÿ ïèñüìåííîñòè áûë. :pink_jump:
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow. :banana1:
Àâòîð
Òåìà: Re: îáðàùåíèå Ä7
Âðåìÿ: 15.03.2012 22:16 
Èñêëþ÷èòåëüíà
ðîêàâûå ÷àñòîòû

>òàê ëåíü ÷èòàòü ýòó ïðîñòûíþ.
>î ÷¸ì ñïîð?

Âðåìÿ: 12.03.2012 16:03

äî ýòîãî ìîìåíòà îò íà÷àëà ÷èòíè
à âñå îñòàëüíîå îá ýòîì ñïîð.
Àâòîð
Òåìà: Re: îáðàùåíèå Ä7
Âðåìÿ: 16.03.2012 00:47 

áàêàëàâð ñòàäà äåëüôèíîâ

>Âðåìÿ: 12.03.2012 16:03
>äî ýòîãî ìîìåíòà îò íà÷àëà ÷èòíè
>à âñå îñòàëüíîå îá ýòîì ñïîð.

íó, ïðî÷èòàë...

âî-ïåðâûõ, ïîõîæå, òû ïðèíÿë Ä7 (äîìèíàíòñåïòàêêîðä) çà D7 (ðå ìàëûé ìàæîðíûé ñåïòàêêîðä)...

ñìûñë òåðìèíà "îáðàùåíèå" íàäî èñêàòü íå â ôðàçå "îáîðîò ê ãëàâíîìó àêêîðäó", à â ãëàãîëå "îáðàòèòü", àíàëîãèÿõ â äðóãèõ ÿçûêàõ (inversion, Umkehrung)...
Ñîí ðàçóìà ïîðîæäàåò ÷óäîâèù.
Àâòîð
Òåìà: Re: îáðàùåíèå Ä7
Âðåìÿ: 16.03.2012 11:02 
Èñêëþ÷èòåëüíà
ðîêàâûå ÷àñòîòû

íó ïî ëîãèêå ìîèõ ïîñòîâ, ýòî æ êàê ÷¸ðíûì ïî áåëîìó.


>òû ïðèíÿë Ä7 (äîìèíàíòñåïòàêêîðä) çà D7 (ðå ìàëûé ìàæîðíûé ñåïòàêêîðä)...
îäíî è òî æå. Ñóòè äåëà íå ìåíÿåò.

Íó è ãäå æ ÿ íå ïðàâ â òàêîì ñëó÷àå
Àâòîð
Òåìà: Re: îáðàùåíèå Ä7
Âðåìÿ: 16.03.2012 11:06 
Èñêëþ÷èòåëüíà
ðîêàâûå ÷àñòîòû

Áîëåå òîãî, ýòî ñïóòûâàíèå ÷îòêî îáðèñîâàëî ìî¸ ïîíèìàíèå è ïðèìåíåíèå íà ïðàêòèêå òåðìèíà îáðàùåíèå,
èëè âñ¸ æå òàê âàæíî òîëêîâàíèå åãî?

Íó âåðôîë ÷îòêî îäíèì ñëîâîì ïîïðàâèë, à òå ëèñòû ñòðàíèö, íó íè î ÷¸ì :4:
Àâòîð
Òåìà: Re: îáðàùåíèå Ä7
Âðåìÿ: 16.03.2012 18:17 

áàêàëàâð ñòàäà äåëüôèíîâ

>îäíî è òî æå. Ñóòè äåëà íå ìåíÿåò.



>Áîëåå òîãî, ýòî ñïóòûâàíèå ÷îòêî îáðèñîâàëî ìî¸ ïîíèìàíèå è ïðèìåíåíèå íà ïðàêòèêå òåðìèíà îáðàùåíèå,
> èëè âñ¸ æå òàê âàæíî òîëêîâàíèå åãî?

òû õî÷åøü ñêàçàòü, ÷òî îáðàùåíèå àêêîðäà âñåãäà åìó ïðåäøåñòâóåò ÷òî ëü? :sarcastic:
Ñîí ðàçóìà ïîðîæäàåò ÷óäîâèù.
Àâòîð
Òåìà: Re: îáðàùåíèå Ä7
Âðåìÿ: 16.03.2012 19:35 
Èñêëþ÷èòåëüíà
ðîêàâûå ÷àñòîòû

ôóíäàìåíòàëüíûì äà :4:
ýòè àêêîðäû

Ðå ôà# ëÿ äî
ðå ôà# ëÿ ðå
ðå ôà ëÿ ðå

È äðóãèå, àíàëîãè÷íûå èõ òîíàëüíîñòÿì.
Åñëè îíè ñîãëàñíî òåîðèè, ïî àðïåäæèî, îáðàùåíû â ïðåäåëàõ 1-2 îêòàâ.

À åñëè áðàòü äî+ôà# 1 îêòàâû è ëÿ(2)+ðå(3) íàïðèìåð, òî åñòåñòâåííî ýòî ê äðóãîé òîíàëüíîñòè áóäåò òÿãîòåòü, ëèáî "ïîäâåøåíî", êàê â ýòîì ñëó÷àå äî âûÿñíåíèÿ ñëåäóþùåé ìóçûêàëüíîé ÷àñòè

Íå íàäî ñ êîëåè ñáèâàòü è ïðèâîäèòü ÷òî-òî, ïîäîáíîå ýòîìó
>ðå ìè ôà ñîëü ëÿ ñè äî

Òû âåäü ïîíèìàåøü, î ÷¸ì ÿ ãîâîðþ.
Àâòîð
Òåìà: Re: îáðàùåíèå Ä7
Âðåìÿ: 16.03.2012 19:57 

áàêàëàâð ñòàäà äåëüôèíîâ

>Òû âåäü ïîíèìàåøü, î ÷¸ì ÿ ãîâîðþ.

ïîêà íå îñîáî. :4:



òóò, ê ïðèìåðó, îáðàùåíèÿ íå ïðåäøåñòâóþò òåì æå àêêîðäàì ñ îñíîâíûì òîíîì â áàñó. :sarcastic:
Ñîí ðàçóìà ïîðîæäàåò ÷óäîâèù.
Àâòîð
Òåìà: Re: îáðàùåíèå Ä7
Âðåìÿ: 16.03.2012 20:35 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ

>ýòè àêêîðäû
>Ðå ôà# ëÿ äî
>ðå ôà# ëÿ ðå
>ðå ôà ëÿ ðå
>È äðóãèå, àíàëîãè÷íûå èõ òîíàëüíîñòÿì.
×òî çà èõ òîíàëüíîñòè?

>Åñëè îíè ñîãëàñíî òåîðèè, ïî àðïåäæèî, îáðàùåíû â ïðåäåëàõ 1-2 îêòàâ.
>À åñëè áðàòü äî+ôà# 1 îêòàâû è ëÿ(2)+ðå(3) íàïðèìåð, òî åñòåñòâåííî ýòî ê äðóãîé òîíàëüíîñòè áóäåò òÿãîòåòü, ëèáî "ïîäâåøåíî", êàê â ýòîì ñëó÷àå äî âûÿñíåíèÿ ñëåäóþùåé ìóçûêàëüíîé ÷àñòè
Íó, êàê áû èíòåðâàë ìåæäó áàñîì è òåíîðîì ìîæåò áûòü äî 2 îêòàâ, à ìåæäó îñòàëüíûìè ãîëîñàìè - äî ñåêñòû, ïîýòîìó îáùèé äèàïàçîí àêêîðäà ìîæåò áûòü äî 4 îêòàâ - øèðîêîå ðàñïîëîæåíèÿ àêêîðäà.

>Íå íàäî ñ êîëåè ñáèâàòü è ïðèâîäèòü ÷òî-òî, ïîäîáíîå ýòîìó
>>ðå ìè ôà ñîëü ëÿ ñè äî
>Òû âåäü ïîíèìàåøü, î ÷¸ì ÿ ãîâîðþ.
×òî òû ïðèâÿçàëñÿ ê ýòîìó ìîäóñó. Ïîâòîðÿþ åùå ðàç: ÿ åãî íàïèñàë ÎÒ ÁÀËÄÛ...
Î Ò Á À Ë Ä Û... Èëè òåïåðü íàäî ýòî ìóñîëèòü äî êîíöà äíåé ôîðóìà?
Àâòîð
Òåìà: Re: îáðàùåíèå Ä7
Âðåìÿ: 08.04.2012 00:14 
Ëàáèíñê
ãèòàðà

Äîáðîãî âðåìåíè ñóòîê. Ìîæåò ÿ ÷òî è ïðîïóñòèë, íî ìíå ñ ñàìîãî íà÷àëà êàçàëîñü, ÷òî âñå íåäîðàçóìåíèå èç-çà òîãî, ÷òî Ìàäÿ îáðàùåíèÿìè íàçûâàåò ðàçðåøåíèÿ. Ýòî òàê?
áóäüòå âû ñ÷àñòëèâû, äà îáîéäóò âàñ ñòîðîíîé íàëîãè è ïåðõîòü
Àâòîð
Òåìà: Re: îáðàùåíèå Ä7
Âðåìÿ: 08.04.2012 10:55 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ

Ñêîðåå, îí íàçûâàåò îáðàùåíèÿìè êàäåíöèè...
Àâòîð
Òåìà: Re: îáðàùåíèå Ä7
Âðåìÿ: 22.04.2012 11:26 

piano

Ñì. Ýñòðàäíî-äæàçîâîå ñîëüôåäæèî. Áàçîâûé êóðñ. Ñîñò. È. Êàðàãè÷åâà. Ñòð. 78-81.
http://www.mdk-arbat.ru/bookcard?book_id=711070
Òàì âñå ïîíÿòíî ïîêàçàíî.
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!