|
Все страницы: |
1 2 3 4 | Посмотреть всю тему |
Меня всё тянет на нестандартный размер - то на 5/4, то на 11/8.
Встречал считаные единицы мызыкальных тем на 5/4 и на 7/8. Может быть слышал, но внимания не обратил?
Слышал, что о том, что у Рубинштейна есть какая-то вещь толи на 11, толи на 13 восьмых, но саму вещь не слышал, и из знакомых никто подсказать не смог, какой Рубинштейн и как вещь называется.
Кому-нибудь попадались мелодии с такими нестандартными мелодиями?
Встречал считаные единицы мызыкальных тем на 5/4 и на 7/8. Может быть слышал, но внимания не обратил?
Слышал, что о том, что у Рубинштейна есть какая-то вещь толи на 11, толи на 13 восьмых, но саму вещь не слышал, и из знакомых никто подсказать не смог, какой Рубинштейн и как вещь называется.
Кому-нибудь попадались мелодии с такими нестандартными мелодиями?
по классической музыке не подскажу, но в современном роке посоветую послушать представителей стилей progressive rock и math rock (dream theater, pain of salvation, toe)
если нужны конкретные примеры:
Dream theater
- The dance of iternity
- The mirror
- Lie
остальных не помню по песням...
Dream theater
- The dance of iternity
- The mirror
- Lie
остальных не помню по песням...
ну раз о проге зашёл разговор, то можно Van der Graaf Generator и Univers Zero послушать 
NbP, благодарю за спасибо за пример, жаль, то он такой короткий. Здесь мелодия очень... Попросту говоря, мне здесь даже размер определить не удаётся. Не могу чётко ухватить ритмический рисунок. Что значит 11/13? Это назвение или ...?
Из того, что попроще встречал, что сразу определяется - есть джазовая пьеса, которая так и называется "на 5", темка в фильме "Новые приключения неуловимых" на 5/4, песня Яна Френкеля "Сколько видано". Сколько видано-перевидано на 5/4 (но меня всё время тянет укоротить каждый четвёртый такт до 4/4, т.е. получается на 19).
Вот, в общем-то и всё! Неужели больше нет известных чётких простых мелодий на 5 или 11 четвёртых (восьмых, шестнадцатых)?
>если нужны конкретные примеры:
>Dream theater
>- The dance of iternity
>- The mirror
>- Lie
MrGreen,
Боюсь, это не совсем то. В этих вещах 8/8 или 16/16, а это, почти те же самые 4/4. Но всё равно, спасибо.
Из того, что попроще встречал, что сразу определяется - есть джазовая пьеса, которая так и называется "на 5", темка в фильме "Новые приключения неуловимых" на 5/4, песня Яна Френкеля "Сколько видано". Сколько видано-перевидано на 5/4 (но меня всё время тянет укоротить каждый четвёртый такт до 4/4, т.е. получается на 19).
Вот, в общем-то и всё! Неужели больше нет известных чётких простых мелодий на 5 или 11 четвёртых (восьмых, шестнадцатых)?
>если нужны конкретные примеры:
>Dream theater
>- The dance of iternity
>- The mirror
>- Lie
MrGreen,
Боюсь, это не совсем то. В этих вещах 8/8 или 16/16, а это, почти те же самые 4/4. Но всё равно, спасибо.
Led Zeppelin - Four Sticks в 5/8. из известного ничего не припоминаю..
ну Take Five П. Дезмонда в 5\\4 есть ещё
ну Take Five П. Дезмонда в 5\\4 есть ещё
Led Zeppelin - Four Sticks в 6/8.
А вот Take Five П. Дезмонда сейчас поищу.
А вот Take Five П. Дезмонда сейчас поищу.
>А вот Take Five П. Дезмонда
это как раз и есть та пьеса, о которой я сказал, что она называется "На 5". Покрайней мере я теперь знаю, как она правильно называется.
[141144115415], большое спасибо.
это как раз и есть та пьеса, о которой я сказал, что она называется "На 5". Покрайней мере я теперь знаю, как она правильно называется.
[141144115415], большое спасибо.
>NbP, благодарю за спасибо за пример, жаль, то он такой короткий. Здесь мелодия очень... Попросту говоря, мне здесь даже размер определить не удаётся. Не могу чётко ухватить ритмический рисунок. Что значит 11/13? Это назвение или ...?
|
NbP, на таком маленьком рисуночке разобрать что-либо невозможно.
КДМ, не) Four Sticks в 5\\8. слушай внимательнее 
>не) Four Sticks в 5\\8. слушай внимательнее
хм. это я слушал невнимательно. только вступление в 5\\8. вся песня в 6\\8. извиняюсь
хм. это я слушал невнимательно. только вступление в 5\\8. вся песня в 6\\8. извиняюсь
[141144115415], и вступление не совсем на 5/8. Если слушать только гитару, то можно говорить про 5/4 (некоторое время, через несколько тактов возникают сомнения), но если послушать ударные, то... Интересно, как считает сам автор.
NbP, спасибо, всё стало ясно. Сам так и не въехал. А чья это вещь и как её послушать целиком?
NbP, спасибо, всё стало ясно. Сам так и не въехал. А чья это вещь и как её послушать целиком?
dream theatre, opeth но это не чистый прог, amoral ток эт всё митол
>Led Zeppelin - Four Sticks в 5/8. из известного ничего не припоминаю.
у цеппелинов песня ocean с припевом на 15\\8,типа такт на 4\\4 + 7\\8
вообще примеров тыщи,из русских групп вспоминается аукцыон и краденное солнце,в джазе herbie hancock nine over reggae послушай,еще этнику всякую поищи,кароче не теряйся))
у цеппелинов песня ocean с припевом на 15\\8,типа такт на 4\\4 + 7\\8
вообще примеров тыщи,из русских групп вспоминается аукцыон и краденное солнце,в джазе herbie hancock nine over reggae послушай,еще этнику всякую поищи,кароче не теряйся))
>[141144115415]
>NbP, спасибо, всё стало ясно. Сам так и не въехал. А чья это вещь и как её послушать целиком?
Роман Кунсман.Пьеса так и называется: 11/13.
>NbP, спасибо, всё стало ясно. Сам так и не въехал. А чья это вещь и как её послушать целиком?
Роман Кунсман.Пьеса так и называется: 11/13.
>The mirror
там только один такт в таком размере нехорошем
там только один такт в таком размере нехорошем
который с брейком,а потом достаточно просто: 4/4
вот довольно простая песенка,не обращайте внимания на видеоряд,играют французы)
теперь посложнее
30 ноября 19.00 в маг. Сокуршоп семинар - Марат Шункар "Бас в Этнике" вход свободный !
>24.11.2009 23:21
параллельные реальности
>Кому-нибудь попадались мелодии с такими нестандартными мелодиями?
Да ладно, что такого необычного в таких размерах? В "классической" музыке примеров полно, навскидку: прогулка из "Картинок с выставки", "Марс" Хольста, Шостакович, Стравинский, римс-кий-кор-са-ков-сов-семс-у-ма-со-шел, шестая симфония Чайковского, да полно примеров.
А про прог-рок и фьюжн вообще говорить нечего.
>>если нужны конкретные примеры:
>>Dream theater
>>- The dance of iternity
>>- The mirror
>>- Lie
>MrGreen,
>Боюсь, это не совсем то. В этих вещах 8/8 или 16/16, а это, почти те же самые 4/4. Но всё равно, спасибо.
Да нет, боюсь, что надо посидеть и постучать если не слышно. В "Танце бесконечности" каких-только угодно размеров нет
параллельные реальности
>Кому-нибудь попадались мелодии с такими нестандартными мелодиями?
Да ладно, что такого необычного в таких размерах? В "классической" музыке примеров полно, навскидку: прогулка из "Картинок с выставки", "Марс" Хольста, Шостакович, Стравинский, римс-кий-кор-са-ков-сов-семс-у-ма-со-шел, шестая симфония Чайковского, да полно примеров.
А про прог-рок и фьюжн вообще говорить нечего.
>>если нужны конкретные примеры:
>>Dream theater
>>- The dance of iternity
>>- The mirror
>>- Lie
>MrGreen,
>Боюсь, это не совсем то. В этих вещах 8/8 или 16/16, а это, почти те же самые 4/4. Но всё равно, спасибо.
Да нет, боюсь, что надо посидеть и постучать если не слышно. В "Танце бесконечности" каких-только угодно размеров нет
На мастерклассе,где я присутствовал,Билли Кобхэм рассказывал о пьесе,которую играл ,будучи участником "Mahavishnu Orchestra";она имела 17-ти тактовую форму,где метр был распределен следующим образом(потактово):17/8, 16/8, 15/8, 14/8, 13/8, 12/8, 11/8, 10/8, 9/8, 8/8, 7/8,6/8, 5/8, 4/8, 3/8, 2/8, 1/8
и сначала.
Все это исполнялось в бешеном темпе...
и сначала.
Все это исполнялось в бешеном темпе...
Zappa "Ehidna's Arf" - 13/16, 9/16, 12/8, 4/4, 5/4...
Вообще, полно такой музыки с интересными размерами.
Вообще, полно такой музыки с интересными размерами.
DooBass, большущее спасибо, особенно песенка понравилась.
> Шостакович, Стравинский, да полно примеров.
Хатуль Мaдан, между "всюду полно" и "вот оно конкретно" разница такая же, как между заявлением "полно в небе жеравлей" и синицей в руке.
К сожалению, мне трудно оценить всю прелесть "схождения с ума Римского-Корсакова" в таком виде
Интересуют не те вещи, где в мелодию на 4/4 вставлен один такт на 7/8, а доступные пониманию простых смертных именно МЕЛОДИИ на 5/4, 7/8, 11/4 и т.п. Вот как Яна Френкеля "Сколько видано" Яна Френкеля.
NbP, 17/8, 16/8, 15/8, 14/8, 13/8, 12/8, 11/8, 10/8, 9/8, 8/8, 7/8,6/8, 5/8, 4/8, 3/8, 2/8, 1/8 - такое распределение метра - явно надуманное построение. Это как
В колхозе "ПОБЕДА"
Остались без ОБЕДА,
Случилась БЕДА,
Пропала ЕДА,
Ты плакал? - Да!
А как плакал? А!
Придумать такое можно, а вот исполнять (и, главное, слушать!) каково?
> Шостакович, Стравинский, да полно примеров.
Хатуль Мaдан, между "всюду полно" и "вот оно конкретно" разница такая же, как между заявлением "полно в небе жеравлей" и синицей в руке.
К сожалению, мне трудно оценить всю прелесть "схождения с ума Римского-Корсакова" в таком виде
Интересуют не те вещи, где в мелодию на 4/4 вставлен один такт на 7/8, а доступные пониманию простых смертных именно МЕЛОДИИ на 5/4, 7/8, 11/4 и т.п. Вот как Яна Френкеля "Сколько видано" Яна Френкеля.
NbP, 17/8, 16/8, 15/8, 14/8, 13/8, 12/8, 11/8, 10/8, 9/8, 8/8, 7/8,6/8, 5/8, 4/8, 3/8, 2/8, 1/8 - такое распределение метра - явно надуманное построение. Это как
В колхозе "ПОБЕДА"
Остались без ОБЕДА,
Случилась БЕДА,
Пропала ЕДА,
Ты плакал? - Да!
А как плакал? А!
Придумать такое можно, а вот исполнять (и, главное, слушать!) каково?
>NbP, 17/8, 16/8, 15/8, 14/8, 13/8, 12/8, 11/8, 10/8, 9/8, 8/8, 7/8,6/8, 5/8, 4/8, 3/8, 2/8, 1/8 - такое распределение метра - явно надуманное построение.
>Придумать такое можно, а вот исполнять (и, главное, слушать!) каково?
>
Скажите это самому Кобхэму,Кстати,он играл это с невероятной скоростью.
>Придумать такое можно, а вот исполнять (и, главное, слушать!) каково?
>
Скажите это самому Кобхэму,Кстати,он играл это с невероятной скоростью.
>Скажите это самому Кобхэму,Кстати,он играл это с невероятной скоростью
хорошо бы прув ссылку
хорошо бы прув ссылку
NbP, ритмический рисунок, удобство записи, скорость исполнения и восторги слушателей - они, как бы сказать помягче... связаны между собой, конечно, но не слижком жёстко.
Размер 17/16 оправдан только тогда, когда повторяется ритмический рисунок из 17 долей. Если все такты разные по размеру, не проще ли сделать их покороче? И почему не присоединить последний такт, состоящий из 1/8, к предпоследнему, чтобы получилось два такта с размером 3/8?
Готов это повторить не только "самому Кобхэму" но и генсеку ООН.
Размер 17/16 оправдан только тогда, когда повторяется ритмический рисунок из 17 долей. Если все такты разные по размеру, не проще ли сделать их покороче? И почему не присоединить последний такт, состоящий из 1/8, к предпоследнему, чтобы получилось два такта с размером 3/8?
Готов это повторить не только "самому Кобхэму" но и генсеку ООН.
>Если все такты разные по размеру, не проще ли сделать их покороче? И почему не присоединить последний такт, состоящий из 1/8, к предпоследнему, чтобы получилось два такта с размером 3/8?
так они так и дробяться,3 и 2,все как бы элементарно.получается длинный и сложный паттерн.или наоборот несколько тактов переменных размеров(7\\8 и 9\\8)образуют вместе 4\\4,но слушается глючно.например
так они так и дробяться,3 и 2,все как бы элементарно.получается длинный и сложный паттерн.или наоборот несколько тактов переменных размеров(7\\8 и 9\\8)образуют вместе 4\\4,но слушается глючно.например
DooBass, так в том-то и дело, что в приведённом тобой примере 4/4, а слушается глючно, т.к. акценты в этих 4/4 гуляют как кот по весне. А ведь могут быть вещи, где твёрдые 5/4 или 11/8, но слушается не глючно и мелодия красивая. При этом совершенно не обязательно в 5/4 должно быть стабильное 2/4+3/4; 2/4+3/4; 2/4+3/4... Может быть и 2/4+3/4, и 1/4+4/4, и 3/4+2/4, и 4/4+1/4 и всё это в перемешку, но основа 5/4 должна быть стабильна.
>но основа 5/4 должна быть стабильна.
смотри на вещи шире
>.к. акценты в этих 4/4 гуляют как кот по весне
это и есть переменные размеры)
смотри на вещи шире
>.к. акценты в этих 4/4 гуляют как кот по весне
это и есть переменные размеры)
>> Шостакович, Стравинский, да полно примеров.
>Хатуль Мaдан, между "всюду полно" и "вот оно конкретно" разница такая же, как между заявлением "полно в небе жеравлей" и синицей в руке.
По какому поводу придирки? Если так горит, слушай и ищи интересующие тебя места. Или сканируй партитуры. Суть моего поста в том была, что ничего ужасно необычного в этом нет. Примеров много. Надо бы тебе было, уже бы сам нашел.
>К сожалению, мне трудно оценить всю прелесть "схождения с ума Римского-Корсакова" в таком виде
А причем тут эта картинка?
>Интересуют не те вещи, где в мелодию на 4/4 вставлен один такт на 7/8, а доступные пониманию простых смертных именно МЕЛОДИИ на 5/4, 7/8, 11/4 и т.п. Вот как Яна Френкеля "Сколько видано" Яна Френкеля.
Слушай, уже бы давно хотя бы "Марс" послушал. Пожалуйста, мелодия для простых смертных на пять четвертей. Или крайне известную мелодию из шестой симфонии давно бы послушал. Или главное писать?
>Хатуль Мaдан, между "всюду полно" и "вот оно конкретно" разница такая же, как между заявлением "полно в небе жеравлей" и синицей в руке.
По какому поводу придирки? Если так горит, слушай и ищи интересующие тебя места. Или сканируй партитуры. Суть моего поста в том была, что ничего ужасно необычного в этом нет. Примеров много. Надо бы тебе было, уже бы сам нашел.
>К сожалению, мне трудно оценить всю прелесть "схождения с ума Римского-Корсакова" в таком виде
А причем тут эта картинка?
>Интересуют не те вещи, где в мелодию на 4/4 вставлен один такт на 7/8, а доступные пониманию простых смертных именно МЕЛОДИИ на 5/4, 7/8, 11/4 и т.п. Вот как Яна Френкеля "Сколько видано" Яна Френкеля.
Слушай, уже бы давно хотя бы "Марс" послушал. Пожалуйста, мелодия для простых смертных на пять четвертей. Или крайне известную мелодию из шестой симфонии давно бы послушал. Или главное писать?
Хатуль Мaдан, какие придирки!? То, что для одного - "на поверхности", для другого может оказаться сложным. Я только об этом.
Слушать Шостаковича и Старвинского можно долго, но так и не найти, где там 5/4. Если не трудно, скажи названия.
>римс-кий-кор-са-ков-сов-семс-у -ма-со-шел
Вот в Яндексе поискал, и нашёл вот эту картинку. Она мне ничего не говорит. Опять же, если не трудно, скажи, как эта вещь называется.
Я, естественно, послушал "Марс, несущий войну", но не бромилось мне в глаза (а точнее, в уши), что там 5/4. Осознал это только с 4 попытки. Там вообще с мелодией не просто.
По поводу "крайне известной" мелодии из 6-й симфонии Чайковского, должен признаться, что для меня, как и для подавляющего большинства, симфоническая музыка вообще не является не только крайне известной, но и просто востребованой. И услышал я там пока только 4/4. Возможно, всё ещё впереди?
Слушать Шостаковича и Старвинского можно долго, но так и не найти, где там 5/4. Если не трудно, скажи названия.
>римс-кий-кор-са-ков-сов-семс-у -ма-со-шел
Вот в Яндексе поискал, и нашёл вот эту картинку. Она мне ничего не говорит. Опять же, если не трудно, скажи, как эта вещь называется.
Я, естественно, послушал "Марс, несущий войну", но не бромилось мне в глаза (а точнее, в уши), что там 5/4. Осознал это только с 4 попытки. Там вообще с мелодией не просто.
По поводу "крайне известной" мелодии из 6-й симфонии Чайковского, должен признаться, что для меня, как и для подавляющего большинства, симфоническая музыка вообще не является не только крайне известной, но и просто востребованой. И услышал я там пока только 4/4. Возможно, всё ещё впереди?
5/4 очень ясных.4/4 там просто невозможно услышать,скорее всего усеченный вальс: ||: 1 2 3 | 1 2 ? :||
Фьюжн полон непарных ритмов -начни с mclaughlin john.
NbP, спасибо за ссылки. Действительно, во второй части 6 симфонии 4/4 услышать сложно, но я, по неведению, начал с первой. Понятное дело, нот я не видел, а на слух ориентироваться можно, только послушав.
Я, к сожалению, в теории не силён, однако, мне показалось, что во второй части 3-3-4, 3-3-4, т.е. 10/8. Правильно говорить, что здесь 5/4, 10/8, или это не приципиально?
Понятное дело, нот я не видел, а на слух ориентироваться можно, только послушав.Я, к сожалению, в теории не силён, однако, мне показалось, что во второй части 3-3-4, 3-3-4, т.е. 10/8. Правильно говорить, что здесь 5/4, 10/8, или это не приципиально?
Porcupine tree любят это дело
У них
Nil Recurring - 7/8, 9/8,
Cheating the polygraph - 9/8
Gravity Eyelid - 5/4 (недолго)
Вообще, мне кажеццо, что стандартным размером мы считаем двоичный только потому, что у нас, собсно 2 ноги. В строевых маршах идут - раз нога, два нога, соответственно, первобытный барабанщик и стучит раз-два, раз-два. Так и въелось в моск населению...
Сам люблю очень 5\\4, люблю в нем писать, а однажды даже написал в 17\\16. Представить это себе трудновато, правда...
У них
Nil Recurring - 7/8, 9/8,
Cheating the polygraph - 9/8
Gravity Eyelid - 5/4 (недолго)
Вообще, мне кажеццо, что стандартным размером мы считаем двоичный только потому, что у нас, собсно 2 ноги. В строевых маршах идут - раз нога, два нога, соответственно, первобытный барабанщик и стучит раз-два, раз-два. Так и въелось в моск населению...
Сам люблю очень 5\\4, люблю в нем писать, а однажды даже написал в 17\\16. Представить это себе трудновато, правда...
>а однажды даже написал в 17\\16. Представить это себе трудновато, правда...
>
Три четвёрки плюс пятерка, чего сложного-то?
>
Три четвёрки плюс пятерка, чего сложного-то?
>а однажды даже написал в 17\\16. Представить это себе трудновато, правда...
А в 71/64 не пробовал?
А в 71/64 не пробовал?