Все страницы:

1 2 3 Посмотреть всю тему
Время: 13.11.2006 01:14
Автор: D.J.Koks

Тема: Re: Куплю Roland Juno-G
"...Помимо весса нетто самого синта, еще есть вес чехла(или кейса) , кабели, Б/П, мелочевка всякая... Получится киллограм 13-14. А если надо по стране покататься с концертами, да еще и своим ходом? Я достаточно еще не старый молодой человек, отнюдь не субтильного телосложения, потаскав на себе год самый легкий из фантомов, решил что здоровье дороже! (Juno-G полным комплектом БРУТТО весит 8кг)" мимо_шел- в этом я тебя поддерживаю целиком и полностью! Я в своё время тоже натаскался Курца 2000, TS10, 01W,Тринити, Ямаха S-80-88клавиш и др, поэтому и заказал себе самую легкую клавишу в мире X50,c первой партии возьму, ну привык я к коржам, может потом если плотно покручу Джуну Ж, то возьму и её, нехватает мне на коржах разливистых роландовских органов и лидов. А у кого могучее здоровье пусть таскают станционарные гробы от 15кг весом, тока не пишите в топик о легких синтах свои восторги о неподъёмных синтах для этого есть другие топы. Совершенно разные задачи.
     
Время: 13.11.2006 10:17
Автор: DSailer

Тема: Re: Куплю Roland Juno-G
"Реально, слова как об стену горох....
последний раз отвечаю, ибо надоело метание бисера"
Давай только без лишних понтов, а?

"Никто не отменил еще N5EX, N364/264,Роланды ХР, Алесис в конце концов!
Все эти аппараты по звуку и функциональности хуже чем Roland Fantom (Juno-G)"
Да что ты говоришь!
Это тебе консультант в музмаге сказал?
"Помимо весса нетто самого синта, еще есть вес чехла(или кейса) , кабели, Б/П, мелочевка всякая... Получится киллограм 13-14."
1)Утепленный чехол весит максимум кило.
2)Два 6-метровых моно-шнура тоже не имеют тонну веса
3)Во всех нормальных синтах давно нет такой х**ни как б/п, это только в серии джуна-рс. Никак 14 кг не выходит!
"А если надо по стране покататься с концертами, да еще и своим ходом?"
Машина вам поможет. Более того, не особо представляю себе, как вы будете колесить с концертами по стране на электричке.
"Я достаточно еще не старый молодой человек, отнюдь не субтильного телосложения, потаскав на себе год самый легкий из фантомов, решил что здоровье дороже!"
Рекомендую заняться спортом. Если для тебя 10 кг-тяжесть, стоит задуматься.
"Вот после этих слов я и решил прекратить дискуссию с вами, т.к. понял что вы абсолютно не знаете о чем идёт речь. В Juno-G при редактировании одного только патча доступно 22 ЭКРАНА НАСТРОЕК, на каждом из которых от 5 до 50(!!!) параметров. Это по-вашему "пара крутилок" ????"
Сравниваем:экраны настроек у курца:алг, кеймап, пич, леер, 4 блока в леере, коммон, эффект, аутпут, сетрейндж, 4 ампэнв, лфо, аср, фан, велосити. Итого 19. На одном экране как правило регулируется не более 10 параметров.
Вывод:де-факто вы утверждаете, что реактирование в джуне круче чем в курце. вот после этого "я и решил прекратить дискуссию с вами, т.к. понял что вы абсолютно не знаете о чем идёт речь". :)
"Не знаю, кому нужны мнения об аппарате от человека который его в глаза не видел? Пожжжалуйста, ну не мешайте людям и не вводите их в заблуждение!"
Видел я вашу джуну и больше желания видеть ее у меня нету. Еще раз для вас проясню свою позицию:хотите играть на легком барахле-играйте, хотите звука-придется жертвовать весом. Все.

     
Время: 13.11.2006 16:05
Автор: мимо_шел

Тема: Re: Куплю Roland Juno-G
:) :) :)
фантасмагория какая то... прям не могу удержаться от комментариев этих творений марсианской логики...

Машина вам поможет.
Советовать купить автомобиль+синтезатор человеку, который хочет купить синтезатор это конечно круто! :super:

"Я достаточно еще не старый молодой человек, отнюдь не субтильного телосложения, потаскав на себе год самый легкий из фантомов, решил что здоровье дороже!"
Рекомендую заняться спортом. Если для тебя 10 кг-тяжесть, стоит задуматься.


Откуда цифра - 10кг? Я принял такое решение, потаскав Фантом-Ха который в полном комплекте весил 22кг.
Предложение накачаться и купить тяжелый синт не менее логично в теме, где девушка покупает легкий синт, чем покупка автомобиля :super: :super:

Вывод:де-факто вы утверждаете, что редактирование в джуне круче чем в курце.

Лучший перл!
Ваши слова: "В Джуне редактирование - пара крутилок"
Мои возражения : "Нет, там очень много параметров редактирования"
Ваш вывод: "де-факто вы утверждаете, что реактирование в джуне круче чем в курце."
Здравствуй, Марс! :super: :super: :super:

Вести разумные беседы невозможно.

п.с.
Еще раз для вас проясню свою позицию:хотите играть на легком барахле-играйте, хотите звука-придется жертвовать весом.

Здравая мысль, только в жизни не бывает ничего абсолютно черного и абсолютно белого. Всегда существует множество компромиссов, и Джуно-Джи один из них. Не сильно жертвуя в звуке(звук Фантома - весьма неплох) мы сильно выигрываем в легкости и удобстве использования. Некоторые люди готовы идти на компромиссы, некоторые (как вы, например) - нет. Но здесь все взрослые люди и, я думаю, каждый понимает в чем он проигрывает и в чем выигрывает и выбирает оптимальный для себя вариант. Не надо называть синт с зарекомендовавшим себя звуком Фантома барахлом, не надо советовать человеку ищущему легкий синт купить тяжелый и автомобиль, люди то ведь выбирают что им нужно, они не такие глупые как вы думаете ;-)

     
Время: 14.11.2006 13:09
Автор: DSailer

Тема: Re: Куплю Roland Juno-G
@Советовать купить автомобиль+синтезатор человеку, который хочет купить синтезатор это конечно круто!@
Авто купите, если хочеццо тяжелый синт таскать, а физической возможности делать это нету. Но променивать качественный звук на 2-3кг веса имхо нонсенс.
"Я принял такое решение, потаскав Фантом-Ха который в полном комплекте весил 22кг"
Ну тады звыняйте, вы правы.
По редактированию: у вас марсианские мозги, вы не уловили главной идеи:главное не количество параметров, а качество редактирования в целом. Сомнительно, чтоб в джуне мона было что-то путное нарулить, будут только вариации вокруг одного и того же звука.
И еще, если уж не приемлете мое мнение, посмотрите что пишет знающий народ о джуне(особое внимание обратите на последнюю фразу):
"Напихали в инструмент всего очень много но как-то без толку, в обилии функций путаешься, хотя кое-что полезно, секвенсирование например.Звуки четырехслойные, это хорошо, но в некоторых ситуациях может только осложнить работу. Вцелом, инструмент непростой. Его точно нельзя назвать интуитивно понятным. Звук кстати вполне обычный, ничего выдающегося.. Ничего, за что можно было бы отдать под 40 тыс.рэ.Даже как-то обидно..."
А вот что пишут о его отце-фантоме:
"Скажу я следующее: хватит пропагандировать хлам !!! В первую очередь это относится к господам из роланда, которые пишут такие вот басни как *********. Звук холодный и электронный и никакая набивка семплами тут не поможет. А насчёт "Я уже блин 7 лет работаю с Роландами и лучше инструментов нет!!!", так это бабушке своей расскажи, может она поверит (а может и нет). Да, когдато у роланда были достойные аппараты: D-50, JP-8000 например. Но в последние несколько лет они впали в маразм и выпускают какойто бред ! Они со своими "архиполезными" beam-контроллерами, уже про звук забыли. Делают какието игрушки для детей ! Последнее, что у них было, ещё более-менее терпимо это XV-5080, хотя это уже было начало маразма, Fantom же, у меня лично окончательно отбил желание пользоваться их современными продуктами"
Вот вам и общественное мнение.

Еще инфа к размышлению(это опять же про родственные связи джуны): вот грите фантом практически...а какого лысого фантом весит 12,5кг против 6,2 в джуне? Не кажется ли вам, что инструмент с вдвое меньшим весом не способен выдать такой же звук, как его прародитель(который и сам-то далеко не очень)?

     
Время: 14.11.2006 13:19
Автор: guest
Тема: Re: Куплю Roland Juno-G
R-A-Y:

То, что вы привели, это не общественное мнение. Это частные мнения 2 людей. Я с таких же успехом могу найти много положительных отзывов о fantome от тех людей которые на них играют, либо просто пробовали в магазине/у друга.

Я сейчас не пытаюсь обсуждать вопрос сравнения разных роландов и т.д. Я к тому что положительных отзывов о фантомах не так уж и мало. И чтобы более-менее правильно оценить клавиши нужно всегда рассматривать много факторов: для какой музыки, студийное/концертное применение, субъективное восприятие звука, наличие других клавиш/модулей, финансовые возможности, вес и так далее. Если уж так хотите то наличие машины у клавишника тоже )

     
Время: 14.11.2006 15:19
Автор: мимо_шел

Тема: Re: Куплю Roland Juno-G
2Ray
Разговор вернулся в человеческое русло :)
Ну, во-первых, то что Фантом - идеал звука я никогда и не утверждал. Звук, действительно, несколько синтетический, с другой стороны - "синтетня" и есть сильная сторона данного синта (ну дудки еще местами зачотные ;) ) Это уже кому как нравится или не нравится Фантом - совсем другая тема.
Во-вторых, Джуно-Ж стоит не 40.000р , а 28.000р. Я взял за 30.000р - отличная цена как мне кажется (да и не только мне)
В-третьих, Рулить звук в Джуно-Ж таки можно достаточно обширно, но тут опять вопрос кому что нужно, кому то нужно сделать необходимый звук, а кому то нужна возможность взять звук, пианино, скрипки и отрулить так, чтоб из них какой-нить лид аццкий получился ;) Скажем так - среднестатистического пользователя Джуно-Ж удовлетворит полностью, а вот замороченному кому-нибудь будет конечно мало.
В-четвертых, D-beam реально - бесполезная штука :)
В-пятых,
вот грите фантом практически...а какого лысого фантом весит 12,5кг против 6,2 в джуне?
Ну это совсем несерьёзно - вы бы прочитали хоть что я писал выше про Джуно-Ж - "качество сборки намного хуже" , в корпусе стало намного меньше металла, намного больше пластика, уменьшились геометрические размеры синта, длина клавиш.. И потом, вас разве удивляет что современный ноутбук весом 3 кг имеет мощность компутера 5-летней давности весом 15кг, или намного превосходит мощность компутера 30-летней давности весом 3 тонны? :) Технический прогресс, как-никак!

     
Время: 15.11.2006 11:43
Автор: DSailer

Тема: Re: Куплю Roland Juno-G
"Разговор вернулся в человеческое русло"
Зело рад :)
"Во-вторых, Джуно-Ж стоит не 40.000р , а 28.000р. Я взял за 30.000р"
А зачем вы взяли дороже?
"отличная цена как мне кажется (да и не только мне)"
Для 6кг-мового синта-возможно.
"среднестатистического пользователя Джуно-Ж удовлетворит полностью, а вот замороченному кому-нибудь будет конечно мало"
Наконец-то вы поняли суть моей позиции :super:
Что касается технического прогресса, я бы не стал проводить аналогию между синтами и компами. Все-таки у компов главное было-увеличивать производительность. А у синта главное-звук. И как показал опыт послдних 10-15 лет, кардинального улучшения звучания синтов не произошло, а по мнению многих(в тч меня)-даже ухудшилось(если брать в целом).

     
Время: 15.11.2006 12:19
Автор: мимо_шел

Тема: Re: Куплю Roland Juno-G
хех.. возразить в общем нечего) практически полностью согласен)

п.с.
а купил на 2.000 дороже, т.к. торопился и на тот момент в наличии были только за 30.000 , за 28.000 появились чуть позже.

     
Время: 15.11.2006 16:48
Автор: guest
Тема: Re: Куплю Roland Juno-G
Наконец-то вы успокоились. Шли бы лучше музыкой занимались :)
     
Время: 16.11.2006 12:41
Автор: DSailer

Тема: Re: Куплю Roland Juno-G
@То, что вы привели, это не общественное мнение. Это частные мнения 2 людей@
Ошибаетесь, уважаемый, то были мнения КВАЛИФИЦИРОВАННЫХ людей, которые не один год занимаются синтами и перепробовали их столько, что вовек не сосчитать.
"Я с таких же успехом могу найти много положительных отзывов о fantome от тех людей которые на них играют, либо просто пробовали в магазине/у друга"
Ну во-первых мнения людей которые "пощупали в магазине/у друга" не канают по определению. Вы найдите мне мнение человека, который попробовав тритон, мотиф, курц и фантом предпочел последний.

     
Время: 16.11.2006 14:14
Автор: guest
Тема: Re: Куплю Roland Juno-G
R-A-Y:

В чем же я ошибаюсь укажите конкретно. Я не ошибался. То что вы указали, что это мнения двух (по вашему мнению) квалифицированных людей - это ничего не меняет. Так как мнения все равно остались частные и не могут являть собою общественное мнение по определению. Квалификацию тоже неплохо бы проверить ))
Кстати а они их использовали хоть какое-то время? По вашей теории, если они их "пощупали в магазине/у друга", то их мнение вообще мало что значит тогда.
А мешать все в кучу мотиф, курц, тритон, фантом неправильно, так как они все разные по возможностям, цене, применению, весу, дизайну и т.д. Нужно рассматривать отдельно каждый случай.
На всех этих инструментах делают музыку (на фантоме в том числе)как хорошую, так и плохую.

     
Время: 16.11.2006 18:24
Автор: мимо_шел

Тема: Re: Куплю Roland Juno-G
Вы найдите мне мнение человека, который попробовав тритон, мотиф, курц и фантом предпочел последний.

У меня есть курц. ну такой "курценок" если можно выразится так( МЕ-1) :)
Juno-G(Fantom) никто не отменял :)
Ну про себя я уже рассказал - пожертвовал звуком ради легкости.
Но я же не один такой! ;)

     
Время: 18.11.2006 13:53
Автор: Рэй
Тема: Re: Куплю Roland Juno-G
"Квалификацию тоже неплохо бы проверить "
Проверьте-Майк-довольно известный перец с молайна.
"Так как мнения все равно остались частные и не могут являть собою общественное мнение по определению"
Общественное мнение далеко не всегда единственно верное...

     
Время: 17.12.2006 01:24
Автор: Amifares
Тема: Re: Куплю Roland Juno-G
Предложение все еще в силе :idea2:
     
Время: 17.12.2006 22:49
Автор: Amifares
Тема: Re: Куплю Roland Juno-G
:fan:
     
Время: 24.12.2006 06:13
Автор: D.J.Koks

Тема: Re: Куплю Roland Juno-G
Amifares неужели ещё ничё не купила? уже всё появилось, можно послушать и выбрать
     
Время: 25.12.2006 11:14
Автор: Серый
Тема: Re: Куплю Roland Juno-G
Я купил, но очень недоволен. До этого был Курц. Если в наушниках в магазине, звук был вроде нормальный, то в живую совсем никуда негодится. Какой-то невыразительный и мутный. Клавиатура - если играешь в наушниках, то грохот стоит как по ящику колотят костяшками пальцев. Короче пролетел.
     
Время: 25.12.2006 20:39
Автор: Deka
Тема: Re: Куплю Roland Juno-G
Здравствуйте! Хотелось бы узнать, не наблюдали ли вы в Juno-G следующее:
При насыщенной фактуре, игре с сустэйном (pedal hold), или напротив, при игре с тонкой динамикой случается обрыв звука (не часто,но бывает) так, как будто пальцы соскользнули,или ты ошибся. Это специфика клавиатуры,чувствительности (velocity) установки фабричные, не менял, или что-то ещё? Такого не встречал на других клавишах( RS-9,FP,XP и др). Во всём остальном инструмент отличный! Здравствуйте! Хотелось бы узнать, не наблюдали ли вы в Juno-G следующее:
При насыщенной фактуре, игре с сустэйном (pedal hold), или напротив, при игре с тонкой динамикой случается обрыв звука (не часто,но бывает) так, как будто пальцы соскользнули,или ты ошибся. Это специфика клавиатуры,чувствительности (velocity) установки фабричные, не менял, или что-то ещё? Такого не встречал на других клавишах( RS-9,FP,XP и др). Во всём остальном инструмент отличный! Поделитесь пожалуйста,если возможно на эту тему. Был бы очень благодарен.Большое спасибо.
С уважением,Андрей. traya@inbox.ru

     
Время: 25.12.2006 20:42
Автор: Deka
Тема: Re: Roland Juno-G
Здравствуйте! Хотелось бы узнать, не наблюдали ли вы в Juno-G следующее:
При насыщенной фактуре, игре с сустэйном (pedal hold), или напротив, при игре с тонкой динамикой случается обрыв звука (не часто,но бывает) так, как будто пальцы соскользнули,или ты ошибся. Это специфика клавиатуры,чувствительности (velocity) установки фабричные, не менял, или что-то ещё? Такого не встречал на других клавишах( RS-9,FP,XP и др). Во всём остальном инструмент отличный! Здравствуйте! Хотелось бы узнать, не наблюдали ли вы в Juno-G следующее:
При насыщенной фактуре, игре с сустэйном (pedal hold), или напротив, при игре с тонкой динамикой случается обрыв звука (не часто,но бывает) так, как будто пальцы соскользнули,или ты ошибся. Это специфика клавиатуры,чувствительности (velocity) установки фабричные, не менял, или что-то ещё? Такого не встречал на других клавишах( RS-9,FP,XP и др). Во всём остальном инструмент отличный! Поделитесь пожалуйста,если возможно на эту тему. Был бы очень благодарен.Большое спасибо.
С уважением,Андрей. traya@inbox.ru


:dance1:

     
Время: 25.12.2006 21:06
Автор: мимо_шел

Тема: Re: Куплю Roland Juno-G
to Серый :
Это вы не подумавши поступили)
Джуна( да и не только она) очевидно проигрывает курцам по качеству звука. Демки надо слушать ;-) Её прелесть в функциональсти.

to Deka :
Это вам прямая дорога на http://forums.rolandclan.info
Там эта проблема уже поднималась и подробно описана.

     
Время: 25.12.2006 21:26
Автор: Серый
Тема: Re: Куплю Roland Juno-G
Да теперь придется наслаждаться ее функциональностью.
Существует ли в природе инструкция на русском?
Если кто знает, дайте знать.

     
Время: 02.01.2007 20:04
Автор: СэйтанФромХелл
Тема: Re: Куплю Roland Juno-G
тук-тук! :chainik: Мимо_шел, ты таки надыбал прошивку на Juno-G, щоб в перфомансе balance/rate/depth etc крутидь, а то, я так понимаю, раз на G такой баг, то на D- и подавно, а это [censored]ёво. И ещё: потенцометры верхние не пашут, а можно ли хотяб один параметр d-beam'ом? Толку конечно около нуля, но хоть делей какой-нить рукой навесить.....
     
Время: 02.01.2007 20:14
Автор: мимо_шел

Тема: Re: Куплю Roland Juno-G
Нет, понимаешь неправильно :) Не надо ставить в один ряд Juno-D и Juno-G, это абсолютно разные синтезаторы, у них только названия похожи. Juno-D - это "переиздание" синтезатора RS-5 , а Juno-G - это "переиздание" синтезатора Fantom-Xa. Почувствуйте разницу ;)
Прошивки пока не выходило, к сожалению, но я обошелся..
На D-beam навесить можно всё что угодно.

     
Время: 02.01.2007 20:22
Автор: СэйтанФромХелл
Тема: Re: Куплю Roland Juno-G
Сорри, айм ступид :chainik: : так мона на juno-D- то ручге ф перфомансе крутидь(верхние, назначая эффекты, а не Кутоффовича Резонансова)? Заранейе благодарен за терпенейе
:dance1:

     
Время: 02.01.2007 20:44
Автор: мимо_шел

Тема: Re: Куплю Roland Juno-G
Ручки то в Juno-D крутить можно, но висит на них не абы что,а контроль LFO и огибающие. ТО есть злостный "буль-буль" и "чаф-чаф" изобразить можно, но произвольный параметр низя ими контроллить.(
На D-Beam повесить произвольный параметр можно, но я не знаю насколько широк выбор этих "произвольных параметров".

п.с.
у Juno-D !ужасная! клавиатура.. :( Если вам интересен этот синт, поищите лучше б/у RS-5 - практически тоже самое, но с вменяемой клавой.

     
Время: 02.01.2007 21:01
Автор: СэйтанФромХелл
Тема: Re: Куплю Roland Juno-G
Да, клава убивает :vis:

злостный "буль-буль" и "чаф-чаф" в риалтайме- это как раз ТО
:metal: скочу ат щщастцъйа :super:
Так я Вас правильно понял, что В ПЕРФОМАНСЕ (ИМЕННО В ПЕРФОМАНСЕ!!!!!!!) на j-D доступен real-time-control attack, decay, release, balance, rate, depth? Именно в перфомансе..... Это последний раз дойабываюзь :19:

     
Время: 02.01.2007 21:36
Автор: мимо_шел

Тема: Re: Куплю Roland Juno-G
Знаете, врать не буду, не помню...
То что крутить можно, точно, а вот в перформансе ли... В RS-5 точно было можно крутить в перформансе... Но теоретичиски Juno-D мог утратить эту фичу при переиздании((

     
Время: 02.01.2007 21:41
Автор: СэйтанФромХелл
Тема: Re: Куплю Roland Juno-G
:agree: вапросаф большы не имейу :)
     
Время: 04.01.2007 15:58
Автор: Amifares
Тема: Re: Куплю Roland Juno-G
:fan:
     
Время: 11.01.2007 23:11
Автор: guest
Тема: Re: Куплю Roland Juno-G
:fan:
     
Время: 11.01.2007 23:42
Автор: Gary Key
Тема: Re: Куплю Roland Juno-G
Вопрос к участникам дискуссии:
Есть ли возможность послушать "Juno-G" в живой группе? В наушниках этот синт. действительно звучит хорошо, но будет
ли он так же убедительно звучать в команде? Я клавишник с
большим стажем, переработавший на многих инструментах. Понятно,
что идеального, по всем запросам, синтезатора не бывает. Поэтому и хочется самому послушать эту клавишу, что называется, в "деле". Коллеги, помогите. Игорь. <zahar3@mail.ru>

     
Время: 12.01.2007 13:05
Автор: Amifares
Тема: Re: Куплю Roland Juno-G
Предложение все еще в силе! :fan:
     
Время: 13.01.2007 02:36
Автор: Amifares
Тема: Re: Куплю Roland Juno-G
:dance1:
     
Время: 31.01.2007 14:16
Автор: Amifares
Тема: Re: Куплю Roland Juno-G
:fan:
     
Все страницы:
1 2 3
 
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!