|
Все страницы: |
1 2 | Посмотреть всю тему |
Есть подвальное помещение.
Примерные размеры: ~7x4 м., высота - чуть больше 2 м.
Особенности планировки:
1)почти посередине комнаты находится железобетонная опора - в сечении квадрат, со сторонами около 70см.
2)низкий потолок с обилием различных перегородок;
3)отсутсвие двери, дверной проём ведёт в большой зал ~ 50-60кв. м.
Отделочные материалы:
- на полу - керамические плиты;
- зашпаклёванные и покрашенные кирпичные стены.
В нём очень сильное эхо(как ни странно
).
Какими самыми дешёвыми способами можно от него избавиться? Как бонус - желательна косметическая звукоизоляция.
Примерные размеры: ~7x4 м., высота - чуть больше 2 м.
Особенности планировки:
1)почти посередине комнаты находится железобетонная опора - в сечении квадрат, со сторонами около 70см.
2)низкий потолок с обилием различных перегородок;
3)отсутсвие двери, дверной проём ведёт в большой зал ~ 50-60кв. м.
Отделочные материалы:
- на полу - керамические плиты;
- зашпаклёванные и покрашенные кирпичные стены.
В нём очень сильное эхо(как ни странно
).Какими самыми дешёвыми способами можно от него избавиться? Как бонус - желательна косметическая звукоизоляция.
Ковры постелить. И жидкими обоями стены обработать.
дверь завесить одеялом 
Завесить стены тряпками (если ковров нет). Еще полезно повесить на каждую перегородку на потолке по тряпке.
Силой данною мне Господом заявляю, вышеизложенные способы тщетны. Подавление акустики грамоздко, дорого, и в данном случае не оправдано.
Да, и обои жидкие лучше вообще не покупать -- кака такая. 
Термин "косметическая звукоизоляция", с позволения автора, возьму на вооружение
Термин "косметическая звукоизоляция", с позволения автора, возьму на вооружение
Ну простые варианты можете посоветовать?!:
Типа яичных коробок или паролоновые рулоны по углам?...
Помещение нам дадут месяца на три - особо ничего серьёзного не хочется делать.
Типа яичных коробок или паролоновые рулоны по углам?...
Помещение нам дадут месяца на три - особо ничего серьёзного не хочется делать.
...вот вы привыкли всё материалами делать.
Типа есть деньги - отделал и не парься.
Тут же наверняка люди с в.\\о. по акустическому оформлению сидят.
Подсказали может какую перегородку где поставить и эха не будет(меньше). Или там ещё какие варианты.
С умом же можно подойти.
Если нужна примерная схема помещения - начерчу.
Типа есть деньги - отделал и не парься.
Тут же наверняка люди с в.\\о. по акустическому оформлению сидят.
Подсказали может какую перегородку где поставить и эха не будет(меньше). Или там ещё какие варианты.
С умом же можно подойти.
Если нужна примерная схема помещения - начерчу.
Нут тут таких людей. Делай панели звукопоглощающие. Каркас из брусьев или досок и наполнитель внутри (минеральная вата, какую найдешь). Размер панели 0.6...1 метр, тощина наполнителя 10 см. Затягивать можно чем угодно, самую дешевую ткань какую найдешь, неплотную, продуваемую. Сзади можно обшить гипсокартоном. Минвату можно завернуть в полиэтилен. Съедешь, панели заберешь, потом на новом месте использовать можно. Расположением таких панелей и подбором расстояния до стены можно подстраивать акустику. Крепятся они к стене или подвешиваются на расстоянии 0...10 см от стены. Можно крепить в шахматном порядке -- есть/нет, тогда расход меньший, но пустоты придется тканью завесить начиная с высоты один метр от пола и до потолка включительно.
Кхе-кхе...
Люди с образованием тут есть.
Но вот чего тут точно нет, так это культуры.
Представьте, что Вы автомеханик, и когда к Вам в сервис приходит милой наружности человек, и просит сделать что-нибудь эдакое, что бы машина больше не нуждалась в заправке топливом. Вы разумеется, по возможности, вежливо уйдете от ответа. Какова будет Ваша реакция, когда после этого Вы услышите: "Ну ты че, ты же специалист блин! Обклей мне машину яичными коробками, или че там еще... рулоны по углам побрасай, перегородки всякие... тебе видней..." ?
Уважаемый автор темы!
Ваш вопрос обречен остаться безответным! Потому, что люди, которые Вам посоветуют "кустарные методы", мягко говоря не всегда компетентны, а мнение квалифицированного специалиста стоит приличных денег.
Вы говорите, у Вас в подвале "эхо". Какое? "Порхающее эхо"? Так его ликвидация практически не возможна. Простой реверберационный процес? Его надо изучить, померить, и принять соответсвующие меры.
Ваши слова:"Есть подвальное помещение.
Примерные размеры: ~7x4 м., высота - чуть больше 2 м." Все? Все те параметры, которые Вы перечисляете не несут никакого смысла, если Вы не обозначите, как это помещение будет использоваться. В некоторых случаях эксплуатации Вам не придеться делать ничего, в других же - предстоит трудоемкое акустическое строительство.
Вы просите серьезного отношения, "подойти с умом". В первую очередь начинать стоит с себя. Когда вопрос "серьезно" сформулирован, на него "серьезно" отвечают "серьезные" люди. В противном случае - Вас будут окружать яичные коробки.
Дима проверь орфографию. Ты знаешь
Люди с образованием тут есть.
Но вот чего тут точно нет, так это культуры.
Представьте, что Вы автомеханик, и когда к Вам в сервис приходит милой наружности человек, и просит сделать что-нибудь эдакое, что бы машина больше не нуждалась в заправке топливом. Вы разумеется, по возможности, вежливо уйдете от ответа. Какова будет Ваша реакция, когда после этого Вы услышите: "Ну ты че, ты же специалист блин! Обклей мне машину яичными коробками, или че там еще... рулоны по углам побрасай, перегородки всякие... тебе видней..." ?
Уважаемый автор темы!
Ваш вопрос обречен остаться безответным! Потому, что люди, которые Вам посоветуют "кустарные методы", мягко говоря не всегда компетентны, а мнение квалифицированного специалиста стоит приличных денег.
Вы говорите, у Вас в подвале "эхо". Какое? "Порхающее эхо"? Так его ликвидация практически не возможна. Простой реверберационный процес? Его надо изучить, померить, и принять соответсвующие меры.
Ваши слова:"Есть подвальное помещение.
Примерные размеры: ~7x4 м., высота - чуть больше 2 м." Все? Все те параметры, которые Вы перечисляете не несут никакого смысла, если Вы не обозначите, как это помещение будет использоваться. В некоторых случаях эксплуатации Вам не придеться делать ничего, в других же - предстоит трудоемкое акустическое строительство.
Вы просите серьезного отношения, "подойти с умом". В первую очередь начинать стоит с себя. Когда вопрос "серьезно" сформулирован, на него "серьезно" отвечают "серьезные" люди. В противном случае - Вас будут окружать яичные коробки.
Дима проверь орфографию. Ты знаешь
Ну ведь не по "акустическому оформлению". Это вообще очень сложная тематика, особенно с учетом очень узкого рынка и небольшого, вследствие этого, количества специалистов; отсутствием систематезированных материалов на русском языке; появлением на рынке современнех строительных и отделочных материалов.
На счет культуры -- это на барабанный форум надо
Полностью поддерживаю критику в сторону автора ветки, но нужно же чем-то отличаться от барабанного форума, где в ответ могут написать вообще матерщину. Панели же гарантированно решат много проблем. Человеку нужно снизить время реверберации и уменьшить резонансы на НЧ. А будут они там репетировать. Можно считать меня телепатом
На счет культуры -- это на барабанный форум надо
Полностью поддерживаю критику в сторону автора ветки, но нужно же чем-то отличаться от барабанного форума, где в ответ могут написать вообще матерщину. Панели же гарантированно решат много проблем. Человеку нужно снизить время реверберации и уменьшить резонансы на НЧ. А будут они там репетировать. Можно считать меня телепатом
Орфография в порядке.
Рекомендую откусывать "пупочки" в яйцеклетках.
Ну, для репы и панели прокатят. Яйцеклетки исключительно с откусанными пупочками!!!:lol:
Рекомендую откусывать "пупочки" в яйцеклетках.
Ну, для репы и панели прокатят. Яйцеклетки исключительно с откусанными пупочками!!!:lol:
ПиСи Хотя заявленные параметры помещения навевают самые грустные мысли, наваливается чувство безысходности, тоски по Родине.....
Кабанов, спасибо Вам за конструктивную критику - примем к сведению.
Действительно, общаясь на барабанном форуме, мягко говоря, стираются рамки приличия. Немного не отошёл, простите.
Насчёт "подойти с умом":
- Прежде чем создать топик, я зашёл в поиск - но ничего конкретного не нашёл, только "советы" типа обзавестись деньгами и накупить рулоны строительного материала. А просто хотелось бы узнать - действительно могут ли быть полезными в решении моей проблемы("снизить время реверберации и уменьшить резонансы на НЧ"(c)DM ) такие простые варианты, как яичная тара и паролоновые "столбы"?..
Отдельное спасибо DM, RPStudio(если про пупочки не глумёжь?!..).
Удачи.
Действительно, общаясь на барабанном форуме, мягко говоря, стираются рамки приличия. Немного не отошёл, простите.
Насчёт "подойти с умом":
- Прежде чем создать топик, я зашёл в поиск - но ничего конкретного не нашёл, только "советы" типа обзавестись деньгами и накупить рулоны строительного материала. А просто хотелось бы узнать - действительно могут ли быть полезными в решении моей проблемы("снизить время реверберации и уменьшить резонансы на НЧ"(c)DM
) такие простые варианты, как яичная тара и паролоновые "столбы"?..Отдельное спасибо DM, RPStudio(если про пупочки не глумёжь?!..).
Удачи.
P.S.: Кабанов, Вы сильно утрируете. Старайтесь в плохом настроении ничего не писать.
Можно всё ещё коробками из под яиц обклеить - проверено!!! а если деньги есть накупи звуковых ловушек и звук летать не будет и выглядят они вполне эстетично!!!!
Господин Кабанов, несколько утрируя, увы, наглядно демонстрирует как всё плохо. "Пипочки" - злостное и беспардонное глумление!
Единственный вариант, который можно воплотить в жизнь предложил DM. Фсё равно будет нехорошо, но для репетиций вполне сойдёт. Тем паче, данные панели можно снять, погрузить в грузовик, и увезти в любое другое место, где они ещё могут пригодиться. Яичные клетки - НЕ ПРОКАТЯТ!!!
Засим раскланиваюсь и фсё такое....
Единственный вариант, который можно воплотить в жизнь предложил DM. Фсё равно будет нехорошо, но для репетиций вполне сойдёт. Тем паче, данные панели можно снять, погрузить в грузовик, и увезти в любое другое место, где они ещё могут пригодиться. Яичные клетки - НЕ ПРОКАТЯТ!!!
Засим раскланиваюсь и фсё такое....
Да покатят, только яйца из них не надо вытаскивать. Они низкие частоты будут поглощать. За счет массы. А че, на квадратный метр, да в три-то слоя..
Какая-то вакханалия советов началась!
Господа специалисты, позвольте вмешаться и заметить, как музыкант с 30 летним стажем смею настаивать на абсурдном мнении, что ничего им делать не стоит если подвальчик для репетиций. Попробую объясниться. В далекие советские времена мы не могли и мечтать о хороших залах и тем паче о примочках типа мониторов контроля, а пульты нам только снились и звук шел в зал а мы опасаясь заводок с микрофонов располагались всегда сзади динамиков и представьте например спортивный зал и расположение где нибудь в углу, как перспективка по звуку? Так вот, в результате такой практики наше поколение практически все прекраные слухачи и ритмачи - попробуйтека в такой какафонии что нибудь разобрать и тем паче сыграть что либо вразумительное. Так что пускай ребата ухо и чуство локтя тренируют. Жестоко? Но зато очень действенно и главное дешево и лениво.
А для генеральных репетиций то же все очень просто - каждому по головному монитору (или вообще простые "уши") с линейки от пульта и вперед, и соседи шваброй стучать не будут, а комбики временно можно и в сторону. Ну, что скажете коллеги спецы?
А для генеральных репетиций то же все очень просто - каждому по головному монитору (или вообще простые "уши") с линейки от пульта и вперед, и соседи шваброй стучать не будут, а комбики временно можно и в сторону. Ну, что скажете коллеги спецы?
А если подвальчик для записи, то попали ребята по любому на затраты и стоит прислушаться к словам предыдущих ораторов, или, те же деньги можно потратить в нормальной студии за ее услуги... Тем более если вы музыканты исполнители, то дайте заработать соответствующим специалистам и не торопитесь со своей записывающей студией. Каждый должен делать свое дело. Спасибо за внимание.
Совершенно верно, бюджет на отделкку (да и на любой мало-мальски серьезный ремонт) обычно не менее 1000$. 1000х28/450=62 репы. Могу дать человека, который за эти деньги может очень выгодные условия для репетиций предложить
Можно еще стены матрасами обить, на пол ковер, под потолок пенапласт, в дверь одеяло.
Vovik! В вашем варианте лучше всего кассеты из под яиц. Не слушайте никого!
Маразм крепчал; деревья гнулись...
2Vovik
Ты что на барабанный форум гонишь, Иуда?
Ты что на барабанный форум гонишь, Иуда?
2Кабанов. Вот у меня рабочие -- и те понимают. Делают, видят что работает, и понимают. Ребята приходили сегодня батареи срезать -- понимают, что слой засыпки толщиной 40 см это хорошо с точки зрения звукоизоляции, а батареи -- плохо. Сантехники. А тут музыканты, студенты -- а все яичные упаковки. Стыдно, товарищи.
Один, можно сказать, известный в Москве предприниматель, использовал эти самые яичные упаковки как материал при устройстве звукоизолирующий перегородок между репбазами. Причем видел я это лично сам и ничего плохого не желаю ему, в его случае это хоть как-то оправдано.. Ну сколько можно уже "жевать" этот пенопласт и яичные упаковки.. Неужели 17 м2 стекловаты за 650 рублей это дорого, что бы хотя-бы попробовать?
Один, можно сказать, известный в Москве предприниматель, использовал эти самые яичные упаковки как материал при устройстве звукоизолирующий перегородок между репбазами. Причем видел я это лично сам и ничего плохого не желаю ему, в его случае это хоть как-то оправдано.. Ну сколько можно уже "жевать" этот пенопласт и яичные упаковки.. Неужели 17 м2 стекловаты за 650 рублей это дорого, что бы хотя-бы попробовать?
Автор: Леня Не Муха
Тема: Re: Как избавиться от эха в подвальном помещении?...
А что скажете про панели Шуманет-БМ и Шумостоп? Их предлагают как материал для обустройства студий и репетиционных баз. Я внимательно изучил сайт акустик.ру, на развод не похоже. У меня, собственно, проблема не в эхе, а в шуме. Помещение 20 кв. метров, толстый бетон, на нем 5-см слой пенопласта и вагонка, пол песчаный, на песке доски и линолеум. Планирую купить Шуманет-БМ (минеральная вата на базальтовой основе) и отделать стены и потолок этими панелями. Как считаете, смысл есть или это доргое удовольствие для лохов?
У роквула сертификат международный + стоит он за пачку 0.3 куба 435р www.tokc.ru Кстати, совсем недавно скидка была, проворонили Нормальная себе вата, acoustic.ru развод Как говорят на барабанном форуме "фтыкайте". Есть еще П-75, она где-то 1100 за куб, это еще дешевле. Вам-то, если стены ставить не будете, надо по 150 мм этой ваты на стену. Потом еще сверху закрывать плитами с дырочками, иначе переглушено будет. Бюджет солидный
Кстати, совсем недавно скидка была, проворонили Нормальная себе вата, acoustic.ru развод Как говорят на барабанном форуме "фтыкайте". Есть еще П-75, она где-то 1100 за куб, это еще дешевле. Вам-то, если стены ставить не будете, надо по 150 мм этой ваты на стену. Потом еще сверху закрывать плитами с дырочками, иначе переглушено будет. Бюджет солидный
Автор: Леня Не Муха
Тема: Re: Как избавиться от эха в подвальном помещении?...
Спасибо за ответ. Блин, только теперь, плиз, для средних умов и серьезно, без смайликов:
1. Вы слышали этот материал или нет?
2. Акустик.ру развод или нет?
1. Вы слышали этот материал или нет?
2. Акустик.ру развод или нет?
Ну, П-75, если я не путаю марку (я сейчас пишу "навскидку", к тому же с пивом , содержит большое количество стекловаты, а потому работать с ней неудобно, да и изолировать её, чтобы волокна в воздух не попадали, сложновато будет. Наверное. Бог её знает.
, содержит большое количество стекловаты, а потому работать с ней неудобно, да и изолировать её, чтобы волокна в воздух не попадали, сложновато будет. Наверное. Бог её знает.
Вроде нет. Хотя там черти что встречается, я нашел полифчика, несколько камней и какую-то непонятную, но переработанную, гадость. Еще сохранилась в газете реклама "в каждой пятой пачке изовера футболка бесплатно!". Тем более, что все это П и ППЖ сейчас есть нескольких производителей, с соответствующим разбросом цен и разным качеством. Я брал euroizol, они весьма на уровне. Работать с ними со всеми неудобно, хуже всего ППЖ -- она еще и тяжелая. А так она когда лежит себе в перегородке вреда окружающему пространству не приносит.
Шуманет-БМ это та же лайт баттс, только еще худшего качества и отвратительно упакована. Но за счет какого-то там "оптимизированного расположения волокон" обладают лучшими звукопоглощающими характеристиками. Если хоть чуть-чуть знать физику, ответ на второй вопрос будет Если нужна качественная фата, есть paroc. Шумостоп это для плав. пола, только непонятной плотности 60 кг/м3, этож какая усадка будет. Аналог isover floormate, как я понимаю.
Если нужно будет вживую посмотреть, могу дать контору, где есть образцы, можно придти и потрогать.
Шуманет-БМ это та же лайт баттс, только еще худшего качества и отвратительно упакована. Но за счет какого-то там "оптимизированного расположения волокон" обладают лучшими звукопоглощающими характеристиками. Если хоть чуть-чуть знать физику, ответ на второй вопрос будет
Если нужна качественная фата, есть paroc. Шумостоп это для плав. пола, только непонятной плотности 60 кг/м3, этож какая усадка будет. Аналог isover floormate, как я понимаю. Если нужно будет вживую посмотреть, могу дать контору, где есть образцы, можно придти и потрогать.
Автор: Леня Не Муха
Тема: Re: Как избавиться от эха в подвальном помещении?...
В общем, если я правильно понял, надо брать роквул?
Да! Если дорого, то П-75. Обязательно посчитайте количество, некоторые компании при большой партии могут ее бесплатно доставить.
Вообще так невозможно сказать, необходимо смотреть и слушать. А на счет всех этих советов-пустые слова.
Чего смотреть? Камни в шумостопе искать? Чего слушать? Как вам менеджер лапшу на уши вешает? Я бесценные советы даю Тут я и RP это единственные люди, кто своими руками хоть что-то построили. Еще Валера, но у них проект был и там все серьезно. При чем я построил то, что пока не одному человеку в Москве не удалось -- я играю на живых барабанах в жилой квартире и никому этим не мешаю. Аудиостоп не в пример -- там и бюджет иной, и барабаны электронные.
Тут я и RP это единственные люди, кто своими руками хоть что-то построили. Еще Валера, но у них проект был и там все серьезно. При чем я построил то, что пока не одному человеку в Москве не удалось -- я играю на живых барабанах в жилой квартире и никому этим не мешаю. Аудиостоп не в пример -- там и бюджет иной, и барабаны электронные.
Автор: Леня Не Муха
Тема: Re: Как избавиться от эха в подвальном помещении?...
Постой, брат! Спасибо за совет, меня всегда интересуют только качественные вещи, поэтому вопрос о цене не стоит - роквул так роквул. Только где купить? Твоя ссылка не работает, к сожалению.
Еще момент. Меня немного насторожил последний пост. Моя задача не в том, чтобы меня соседи не слышали, а в том, чтобы нам было комфортно играть, т.е. чтобы не было каши.
Еще момент. Меня немного насторожил последний пост. Моя задача не в том, чтобы меня соседи не слышали, а в том, чтобы нам было комфортно играть, т.е. чтобы не было каши.
while bid_price > need_price;
набрать в яндексе "лайт-баттс", позвонить по n телефону и узнать bid_price
inc(n)
done
набрать в яндексе "лайт-баттс", позвонить по n телефону и узнать bid_price
inc(n)
done
Если непонятно, могу написать на bash'e, только порт модема скажи.
Автор: Леня Не Муха
Тема: Re: Как избавиться от эха в подвальном помещении?...
Брат, спасибо за отзывчивость. Только нельзя ли просто написать телефон? Просто я рекламе уже не верю (что ты сам доказал на примере Шумостопа), поэтому хотелось бы позвонить, приехать, посмотреть и приобрести.
Если тебе удобнее написать на почту, вот адрес: emin41@mail.ru
Спасибо.
Если тебе удобнее написать на почту, вот адрес: emin41@mail.ru
Спасибо.
|
Все страницы:
1
2
|