|
Все страницы: |
1 2 | Посмотреть всю тему |
=Alex=
Если мы спилили так, как на рисунке, то получится то же самое, как если бы мы изначально гриф поставили параллельно деке.
(Для обычных палок, не лесполов)
Если мы спилили так, как на рисунке, то получится то же самое, как если бы мы изначально гриф поставили параллельно деке.
(Для обычных палок, не лесполов)
Если бы я соблюдал пропорции, на рисунке сложно было бы что-либо разобрать, скос нужен на последних ~ 5 см.
>Для обычных палок, не лесполов
Тьюноматики не только на лесполы ставятся...
>Для обычных палок, не лесполов
Тьюноматики не только на лесполы ставятся...
Всё правильно, я только хотел подчеркнуть(а то вдруг сейчас MurloK побежит себе накладку поганить), что это уже не всегда очевидные тонкости. На усмотрение изгото...мастера)
>это уже не всегда очевидные тонкости.
Если бы это были очевидные тонкости, такой скос делался если не на серийных (там это дорого), то хотя бы на мастеровых инструментах, однако, и на мастеровых инструментах его можно встретить очень не часто... Все ударяются в бизнес, отдаляясь от искусства, делают так, как проще, чтобы снизить стоимость, чтобы легче было продать, роняя имидж мастеров в целом. Действительно, зачем делать гриф из одного куска, собирать итальянский замок? Ведь все это увеличит конечную цену инструмента на несколько сотен долларов. Ну и что, что гриф будет иметь поперечную склейку под накладкой или будет собран из n кусков, зато так дешевле, ведь его не поведет, значит требования к качеству дерева ниже, а что склейки увеличивают жесткость грифа, мешая ему резонировать - не важно, ведь так делают ибанезы...
Много раз говорил, но повторю еще раз: Гитаростроение в России - не та отрасль, в которой сейчас можно сделать достойный бизнес. Заработать здесь много денег невозможно, глупо гнаться за прибылью, остается заниматься искусством, а значит - не стоит идти на компромис, снижая вместе с ценой кацество, вырывая из инструмента душу...
Хотя, если клиент готов платить за копию ибанеза больше чем за оригинал - это его дело, но почему бы не сделать копию лучше оригинала? Если клиент все еще будет готов платить за такой инструмент - прекрасно, если нет - честнее отправить клиента в магазин за оригиналом. Гораздо больше денег можно заработать торгуя ибанезами, фендерами, гибсонами и прочими дровами, нежели изготовлением их копий.
Все вышесказанное - не более чем ИМХО, не нужно верить мне на слово, лишь задумайтесь, этого будет достаточно... И спорить по поводу вышеизложенного тоже не стоит...
Если бы это были очевидные тонкости, такой скос делался если не на серийных (там это дорого), то хотя бы на мастеровых инструментах, однако, и на мастеровых инструментах его можно встретить очень не часто... Все ударяются в бизнес, отдаляясь от искусства, делают так, как проще, чтобы снизить стоимость, чтобы легче было продать, роняя имидж мастеров в целом. Действительно, зачем делать гриф из одного куска, собирать итальянский замок? Ведь все это увеличит конечную цену инструмента на несколько сотен долларов. Ну и что, что гриф будет иметь поперечную склейку под накладкой или будет собран из n кусков, зато так дешевле, ведь его не поведет, значит требования к качеству дерева ниже, а что склейки увеличивают жесткость грифа, мешая ему резонировать - не важно, ведь так делают ибанезы...
Много раз говорил, но повторю еще раз: Гитаростроение в России - не та отрасль, в которой сейчас можно сделать достойный бизнес. Заработать здесь много денег невозможно, глупо гнаться за прибылью, остается заниматься искусством, а значит - не стоит идти на компромис, снижая вместе с ценой кацество, вырывая из инструмента душу...
Хотя, если клиент готов платить за копию ибанеза больше чем за оригинал - это его дело, но почему бы не сделать копию лучше оригинала? Если клиент все еще будет готов платить за такой инструмент - прекрасно, если нет - честнее отправить клиента в магазин за оригиналом. Гораздо больше денег можно заработать торгуя ибанезами, фендерами, гибсонами и прочими дровами, нежели изготовлением их копий.
Все вышесказанное - не более чем ИМХО, не нужно верить мне на слово, лишь задумайтесь, этого будет достаточно... И спорить по поводу вышеизложенного тоже не стоит...
тема была про дерево, но все рано или поздно перетекает в "мастеровая vs фирменная".
Автор: bassmaster69
Тема: Re: Можно ли найти хорошее дерево в дешевых гитарах?
Полностью согласен с тем, что должен быть скос на последних ладах, я обычно последние лады подпиливал, чтобы там ни звинело, теперь накладку буду точить. 
Но раз уж понесло от темы: кто-нить знает какой должен быть угол грифа по отношению к деке или как его можно было бы посчитать?
Но раз уж понесло от темы: кто-нить знает какой должен быть угол грифа по отношению к деке или как его можно было бы посчитать?
Зависит от бриджа, четких правил нет...
блин, тема реально ушла от изначальной... зато сколько выводов я сделал для себя!!!
2Aleks ...склейки увеличивают жесткость грифа мешая ему резонировать-не важно,ведь так делают Ибанезы... Не согласен.Где эталон резонации? К примеру у моего Ибанца из островного государства,первыми встречающие рассвет резонация такая что через 20 минут среднего темпа-пупок краснеет,а гриф 5-и слойний клен-орех(шпон).
>К примеру у моего Ибанца из островного государства,первыми встречающие рассвет резонация такая что через 20 минут среднего темпа-пупок краснеет,а гриф 5-и слойний клен-орех(шпон).
В том, что склейки увеличивают жесткость, я думаю, сомнений нет. Чем выше жесткость грифа, тем меньше он реагирует на колебания струны (только не нужно бросаться в крайности, излишне мягкий гриф погасит колебания), хотя струна и будет колебаться дольше (среда колебаний почти не будет поглащать эти самые колебания), и звукосниматели будут улавливать эти колебания, материал грифа будет влиять на звук инструмента в значительно меньшей степени...
P.S.: у Ибанезов в грифе еще заложена два металлических стержня.
P.P.S.: Ибанез был проведен в пример по совсем другим причинам... особо внимательные поймут.
В том, что склейки увеличивают жесткость, я думаю, сомнений нет. Чем выше жесткость грифа, тем меньше он реагирует на колебания струны (только не нужно бросаться в крайности, излишне мягкий гриф погасит колебания), хотя струна и будет колебаться дольше (среда колебаний почти не будет поглащать эти самые колебания), и звукосниматели будут улавливать эти колебания, материал грифа будет влиять на звук инструмента в значительно меньшей степени...
P.S.: у Ибанезов в грифе еще заложена два металлических стержня.
P.P.S.: Ибанез был проведен в пример по совсем другим причинам... особо внимательные поймут.
Этож хде два стержня там умешаются-гриф итак "на свет просвечивает"?
http://www.carvin.com/images/graphitereinforcement.jpg
Фото карвина, на ибанезах также.
Может перепутал металл с графитом или карбоном, но сути дела это не меняет
Фото карвина, на ибанезах также.
Может перепутал металл с графитом или карбоном, но сути дела это не меняет
Фигассе конструкция.У моего ибанца профиль тоньше.А эт походу накладка такого профиля изготовленная на станке с ЧПУ.Жесткости такая конструкция несомненно придаст.И гриф тут не переклеяный.
Это не накладка, а два стержня, переклеенный гриф или нет на фото - не важно, я лишь показал, куда укладываются стержни
Насчёт жёскости грифа... Имеет пожалуй смысл говорить об упругих и неупругих деформациях. Оперировать одной жёсткостью нельзя.
Вот есть, скажем, струна-стержень и струна в виде пружинки. Ясно, что стержень будет гораздо жёстче, но разве пружинка будет хуже колебаться? Совсем нет, просто с меньшей частотой:)
А Ибанез, армированный графитовыми рёбрами вряд ли изменил сильно свои акустические свойства, потому что они только позволили сделать гриф тоньше, взяв на себя часть нагрузки. А основа звучания, клён, находится под тем же изгибом, что и в толстом цельном грифе, в нём те же напряжения материала и вообще всё то же самое и звук он даст такой же.
2 Alex: я совсем не призываю делать переклей, я сам люблю когда всё безупречно. Но если уж нет такого куска клёна, в котором полностью уверен, то приходится жертвовать, армируя гриф.
Вот есть, скажем, струна-стержень и струна в виде пружинки. Ясно, что стержень будет гораздо жёстче, но разве пружинка будет хуже колебаться? Совсем нет, просто с меньшей частотой:)
А Ибанез, армированный графитовыми рёбрами вряд ли изменил сильно свои акустические свойства, потому что они только позволили сделать гриф тоньше, взяв на себя часть нагрузки. А основа звучания, клён, находится под тем же изгибом, что и в толстом цельном грифе, в нём те же напряжения материала и вообще всё то же самое и звук он даст такой же.
2 Alex: я совсем не призываю делать переклей, я сам люблю когда всё безупречно. Но если уж нет такого куска клёна, в котором полностью уверен, то приходится жертвовать, армируя гриф.
>Но если уж нет такого куска клёна, в котором полностью уверен, то приходится жертвовать, армируя гриф.
Не обязательно клена.
Не нужно сравнивать мастеров с фабрикой, тем более с ибанезом. Цели у нас разные. У нас - качество любой ценой, у них - масштаб и низкие издержки при не самом высоком качестве.
>А Ибанез, армированный графитовыми рёбрами вряд ли изменил сильно свои акустические свойства, потому что они только позволили сделать гриф тоньше, взяв на себя часть нагрузки.
Не там ищешь причину. Они позволяют снизить требования к качеству материала.
Не обязательно клена.
Не нужно сравнивать мастеров с фабрикой, тем более с ибанезом. Цели у нас разные. У нас - качество любой ценой, у них - масштаб и низкие издержки при не самом высоком качестве.
>А Ибанез, армированный графитовыми рёбрами вряд ли изменил сильно свои акустические свойства, потому что они только позволили сделать гриф тоньше, взяв на себя часть нагрузки.
Не там ищешь причину. Они позволяют снизить требования к качеству материала.
Ибанезу дешевле платитить деньги эндорсерам, чем улучшать качество.
Мне кажется,ребят,вы наезжаете на Ибанез не обоснованно.В часности я имею ввиду Ибанез RG Prestige.Да,согласен теперь,серийным гитарам требуется доработка(хотя у каждого свои требования к качеству).Мне к примеру пришлось дважды носить в мастерскую А.Шамрая пока не добился желаемого результата.Ребята исправили все на пять без плюса-было бы с плюсом если после закатки ладов они еще бы твердым предметом заполировывали лады-а без этого полировка происходит бендами,ну эт просто придирки.Я не знаю какую цель преследовал Ибанез делая гриф супер тонким и засовывая во внутрь не знамо чего-но гриф супер удобный.Более того-береш в руки другой инструмент и с благодарностью начинаеш вспоминать ребяток с Ибанеза которые сконструировали такой гриф.И в общем после доводки я не знаю к чему больше придраться в часности к ибанцу рж 2550престиж.Вот такая моя ИМХО.Сейчас жду когда товарисч приобретет ПРС разыгранный-попробую обследовать и его.
>если после закатки ладов они еще бы твердым предметом заполировывали лады-а без этого полировка происходит бендами,ну эт просто придирки
Это не придирки, а весьма серьезная недоработка.
>теперь,серийным гитарам требуется доработка
Серийным инструментам доработка требовалась всегда, вопрос лишь в объеме необходимых работ.
>хотя у каждого свои требования к качеству
Согласен. На этом предлогаю закончить подобные споры.
Это не придирки, а весьма серьезная недоработка.
>теперь,серийным гитарам требуется доработка
Серийным инструментам доработка требовалась всегда, вопрос лишь в объеме необходимых работ.
>хотя у каждого свои требования к качеству
Согласен. На этом предлогаю закончить подобные споры.
Не согласен.Предлагаю всем мировым изготовителем гитар-будте так добры,делайте пожалуйста инструменты так,чтобы гитарам стоимостью от 1000 ам. рублей не требовалась шлифовка ладов.А в идеале-лучше на всех выпускаемых инструментах.
я нашел решение проблем... я купил новую гитару...
А ну-ка похвастай-какую? И что все устраивает в плане грифа?
канешно не американский ибанез... scorpion JKF 7733... гитара вроде ничего... ненамного лучше этой, но бриджевый звучок - хамбакер, флойд с блокировкой, 24 лада (причем струны не задевают гриф). долго вглядывался в гриф... убедился что с ним все нормально... электроника с гордым клеймом DiMarzio... 5 позиций переключателя, 1 громкость и 1 тон (ИМХО 1 тон на новой работает продуктивней чем 2 на старой)... кстати, а флойд должен работать в обе стороны????? 
Чего-то интернет молчит на такое название) Сколько палка стоила? А тремоло запросто может качать в обе стороны.
Ты гриф не разглядывай а поиграй.Как подтяжки?Не затухают ли на некоторых нотах? Лично мне комфортно когда над 17 ладом не больше 2-х мм и чтоб при этом было все тип топ.Я таких флойдов не встречал-чтобы фиксировались без проникновения с обратной стороны.И фоты давай-хвалиться так по полной.
фоты будут када фотик надыбаю, или к другу поеду... могу на КПК сфотать с разрешением 1.3 мегапикселя... на такое имя инет реально не отзывается... фирма-скорпион, а номер модели как у мьюзик вилладжа... с бендами все супер... высота струн - 2-3мм над 12 ладом - играть можно... палку отхватил за 5 тыщ рублей... выбирал долго... еще был вариант с мьюзик вилладжом (винтаж тремоло на 2- болтах, звучки Н-Н) и вошбурн (винтаж тремоло на 2-х болтах, звучки S-S-H) у всех 24 лада и 1 тон 1 громкость... выглядит палка труъ...
Да, тогда я угадал, вот тут есть фото этой палки:
http://www.ton-line.ru/catalog/230/
Чёта слишком круто всё за 5 штук... флойд с микроподстройкой, звучки с "гордым клеймом DiMarzio"...
http://www.ton-line.ru/catalog/230/
Чёта слишком круто всё за 5 штук... флойд с микроподстройкой, звучки с "гордым клеймом DiMarzio"...
блин, эт реально она, тока с какого х.... и у меня, и на фотке лого "скорпион", в то время как скорпион - другая фирма... ток у них везде фото корявые... бошки грифов кажутся мелкими...
еще на сайте написано корпус - липа, хотя по-моему ольха...
У Китая много имён) чё было, то и наклеили на бошку. Как и "димарзио")
ну да)))))))
Автор: bassmaster69
Тема: Re: Можно ли найти хорошее дерево в дешевых гитарах?
И я подобрал товарисчу гитару. Что-то его жаба задушила за десятку скваер заказывать, играть-то он и так не очень умеет. Купили JET корейский, что это за бренд не знаю, но корпус реально из махагона, на этом особеннности кончаются - всё как у недорого, но добротно сделанного корейского страта. Обошлось в семёрку и комбарь за 6, сегодня побежит за примочкой. Но парню реально нравица.
Jet делает неплохие палки... но сравни 3500 рублей 5000 рублей и 7000 рублей.... кста, кто нить занимался экранировкой безпанельных гитар? есть смысл экранировать тока темброблок? я уже делал экран на дешевом брахнере... фонить стал значительно меньше.... вот терь думаю как с безпанельной делать... и еще, какие есть распайки на S-S-H с одной громкостью и одним тоном? хочу поменять провода на более-менее экранированные.... на предыдущей гитаре эта тема прокатила...
1. Что мешает заэкранировать полости под датчиками?
2. Зачем тебе новые схемы? Снимаешь старый провод => ставишь новый, и так с каждым по очереди. За схемами в поиск.
2. Зачем тебе новые схемы? Снимаешь старый провод => ставишь новый, и так с каждым по очереди. За схемами в поиск.
схемы затем, что я знаю наших узкоглазых товарищей.... под датчиками ничто не мешает, но гемора будет больше чем у гитар с панелью, ибо нада будет делать чтоб фольга особо не выглядывала и соединять между собой все заэкранированные полости, чтобы вывести все на минус...
>под датчиками ничто не мешает, но гемора будет больше чем у гитар с панелью, ибо нада будет делать чтоб фольга особо не выглядывала
Поставь звучки на рамки - будет проще. Только под синглю рамки найти тяжело, хотя воможно. http://www.stewmac.com/shop/Hardware,_parts/Electric_guitar:_Covers_plates/Metal_Mounting_Rings_For_Single-coil_Pickups.html
Поставь звучки на рамки - будет проще. Только под синглю рамки найти тяжело, хотя воможно. http://www.stewmac.com/shop/Hardware,_parts/Electric_guitar:_Covers_plates/Metal_Mounting_Rings_For_Single-coil_Pickups.html
у меня хамб под рамкой, а на синглы попробую сам рамки сделать....
Изготовление гитар это просто бизнес.
Например когда я делаю гитару то не особо стараюсь экономить.
а для того же ибанеза если они сделают гриф например толще, может процент их годовой прибыли упадет, и все вытекающие отсюда последствия.
так что не равняйтесь никогда на Ибанез и другие конторы подобные им.
Например когда я делаю гитару то не особо стараюсь экономить.
а для того же ибанеза если они сделают гриф например толще, может процент их годовой прибыли упадет, и все вытекающие отсюда последствия.
так что не равняйтесь никогда на Ибанез и другие конторы подобные им.
вот блин.
не в ту тему натыкал.
не в ту тему натыкал.
вот блин.
не в ту тему натыкал.
не в ту тему натыкал.
|
Все страницы:
1
2
|