Можно ли найти хорошее дерево в дешевых гитарах?
может скажете примерно фирмы))
может скажете примерно фирмы))
> Можно ли найти хорошее дерево в дешевых гитарах?
А ты разницу между "хорошим" и не "хорошим" деревом почувствуешь? Если нет - зачем вообще париться? Если да - послушай. Вообще, что значит хорошее? Подозреваю, что в этой теме появится не одна легенда, о том, что если перерыть целую партию (а то и не одну) дешевых инструментов, можно найти гитару, которая будет не намного хуже профессионального мастерового инструмента, нужно лишь сменить датчики... уже столько раз натыкался на подобные истории... Ты в это веришь?
А ты разницу между "хорошим" и не "хорошим" деревом почувствуешь? Если нет - зачем вообще париться? Если да - послушай. Вообще, что значит хорошее? Подозреваю, что в этой теме появится не одна легенда, о том, что если перерыть целую партию (а то и не одну) дешевых инструментов, можно найти гитару, которая будет не намного хуже профессионального мастерового инструмента, нужно лишь сменить датчики... уже столько раз натыкался на подобные истории... Ты в это веришь?
Автор: ballbreaker
Тема: Re: Можно ли найти хорошее дерево в дешевых гитарах?
Самый кардинальный способ "отрихтовать" звук - предусилитель с активным регулятором тембра. Нужно ставить схему с перестраиваемым фильтром низкой частоты и настраиваемым подъемом резонансной частоты. С помощью такой байды можно подогнать звучание датчика под желаемое.
А хорошее дерево попадается на гитарах "эштон". Ихние телекастероподобные лопаты делают, в основном, из липы.
А хорошее дерево попадается на гитарах "эштон". Ихние телекастероподобные лопаты делают, в основном, из липы.
Автор: ballbreaker
Тема: Re: Можно ли найти хорошее дерево в дешевых гитарах?
Автор: ballbreaker
Тема: Re: Можно ли найти хорошее дерево в дешевых гитарах?
Автор: Дмитрий Сушков
Тема: Re: Можно ли найти хорошее дерево в дешевых гитарах?
у меня дешевый китай за 3500 рублей... большего гАвна нигде не найдешь... поверьте, КИТАЙ НИКОГДА НЕ БУДЕТ ЗВУЧАТЬ ЛУЧШЕ ЧЕГО-ЛИБО, ибо дешевый китай, который привозят в Россию абсолютнейшее гавно... у меня гитара слава богу из дерева (поверьте, китай делает гитары из фанеры и ДСП) я с лета пытаюсь ее отстроить... поверьте, без шкурки, напильника и прочих инструментов первичной обработки на китае вообще нереально играть... сейчас я ее более-менее настроил... правда лады надо дотачивать, иначе при бендах струны попадают на следующий лад и глохнут... сейчас планирую заказывать гитару у шамрая... это будет мега-гитар с 36 ладами...
Автор: ballbreaker
Тема: Re: Можно ли найти хорошее дерево в дешевых гитарах?
Хм... ну я часто работаю с китаем, в основном Эштоны и J&D. Что могу сказать... дерево в некоторых эштонах (телеки) и J&D(лесполы и под Ибанец JS) вполне неплохое. Качество сборки конечно ужастное - чего только лады стоят, которые на 1мм из грифа торчат... Железо тоже не самое хорошее, но после небольшой довотке вполне можно играть и получать удовольствие.
2Эсперадо: когда поиграешь на дорогущем старинном оригинальном гибсоне, остальное уже не катит...
p.s. как это ни странно звучит, но походу у меня подделка под китай, ибо лого у моей гитары абсолютно другое, чем на фотках такой же гитары в интернете...
p.p.s. извиняюсь за флуд, никто незнает как подтачивать лады, чтобы струны их не задевали... вариант поднять струны не предлагать, они у меня итак достаточно высоко...
p.s. как это ни странно звучит, но походу у меня подделка под китай, ибо лого у моей гитары абсолютно другое, чем на фотках такой же гитары в интернете...
p.p.s. извиняюсь за флуд, никто незнает как подтачивать лады, чтобы струны их не задевали... вариант поднять струны не предлагать, они у меня итак достаточно высоко...
MurloK
Подделка под Китай - это сильно!
Все знают)
Первое - проверь как у тебя дела с прогибом грифа до "подтачивания".
Второе - отвезти Шамраю, тебе всё сделают.
Третье - гриф с отпущенным анкером обрабатываешь длинным брусочком, обтянутым шкуркой - чтобы все лады оказались на одной плоскости. (Выпирающие лады сточатся сверху) И потом напильничком аккуратно ладам возвращаешь спиленным ладам круглую форму.
Подделка под Китай - это сильно!
Все знают)
Первое - проверь как у тебя дела с прогибом грифа до "подтачивания".
Второе - отвезти Шамраю, тебе всё сделают.
Третье - гриф с отпущенным анкером обрабатываешь длинным брусочком, обтянутым шкуркой - чтобы все лады оказались на одной плоскости. (Выпирающие лады сточатся сверху) И потом напильничком аккуратно ладам возвращаешь спиленным ладам круглую форму.
сегодня поколдовал с наждачкой и высотой струн, а заодно и с анкером... терь все норма... единственное на 14 ладу все еще что-то немного задевает, когда делаешь "визжащие" бенды... струны я уже менял, на какие-то "la bella"...
p.s. я знаю, что гриф не должен быть ровным в поперечном сечении...
p.p.s. эта тема "Можно ли найти хорошее дерево в дешевых гитарах?" переросла в тему "Как исправить дешевую гитару"...
p.s. я знаю, что гриф не должен быть ровным в поперечном сечении...
p.p.s. эта тема "Можно ли найти хорошее дерево в дешевых гитарах?" переросла в тему "Как исправить дешевую гитару"...
Не заморачивайся, если этот скос на инструменте не задан изначально, сделать его "малой кровью" не удастся, нужно будет снимать лады, стачивать накладку (сохранив при этом ее радиус), устанавливать лады заново, шлифовать их и закатывать, а если делать все совсем правильно - нужно и накладку снять, чтобы задать этот скос на самом теле грифа. "Подделка под китай" того не стоит.
Автор: bassmaster
Тема: Re: Можно ли найти хорошее дерево в дешевых гитарах?
Автор: bassmaster
Тема: Re: Можно ли найти хорошее дерево в дешевых гитарах?
Гриф по отношению к декедолжен иметь угол (при ТОМе - больший, при других бриджах - меньший), также, гриф должен иметь прогиб, соответственно, если на грифе скос на последних ладах не предусмотрен, струны, если их опустить довольно низко, будут задевать последние лады при игре в некоторых позициях, если же скос есть - можно опустить струны довольно низко без подобных последствий.
На рисунке струна и верхняя поверхность грифа, красным нарисован тот самый скос.
На рисунке струна и верхняя поверхность грифа, красным нарисован тот самый скос.
>это уже не всегда очевидные тонкости.
Если бы это были очевидные тонкости, такой скос делался если не на серийных (там это дорого), то хотя бы на мастеровых инструментах, однако, и на мастеровых инструментах его можно встретить очень не часто... Все ударяются в бизнес, отдаляясь от искусства, делают так, как проще, чтобы снизить стоимость, чтобы легче было продать, роняя имидж мастеров в целом. Действительно, зачем делать гриф из одного куска, собирать итальянский замок? Ведь все это увеличит конечную цену инструмента на несколько сотен долларов. Ну и что, что гриф будет иметь поперечную склейку под накладкой или будет собран из n кусков, зато так дешевле, ведь его не поведет, значит требования к качеству дерева ниже, а что склейки увеличивают жесткость грифа, мешая ему резонировать - не важно, ведь так делают ибанезы...
Много раз говорил, но повторю еще раз: Гитаростроение в России - не та отрасль, в которой сейчас можно сделать достойный бизнес. Заработать здесь много денег невозможно, глупо гнаться за прибылью, остается заниматься искусством, а значит - не стоит идти на компромис, снижая вместе с ценой кацество, вырывая из инструмента душу...
Хотя, если клиент готов платить за копию ибанеза больше чем за оригинал - это его дело, но почему бы не сделать копию лучше оригинала? Если клиент все еще будет готов платить за такой инструмент - прекрасно, если нет - честнее отправить клиента в магазин за оригиналом. Гораздо больше денег можно заработать торгуя ибанезами, фендерами, гибсонами и прочими дровами, нежели изготовлением их копий.
Все вышесказанное - не более чем ИМХО, не нужно верить мне на слово, лишь задумайтесь, этого будет достаточно... И спорить по поводу вышеизложенного тоже не стоит...
Если бы это были очевидные тонкости, такой скос делался если не на серийных (там это дорого), то хотя бы на мастеровых инструментах, однако, и на мастеровых инструментах его можно встретить очень не часто... Все ударяются в бизнес, отдаляясь от искусства, делают так, как проще, чтобы снизить стоимость, чтобы легче было продать, роняя имидж мастеров в целом. Действительно, зачем делать гриф из одного куска, собирать итальянский замок? Ведь все это увеличит конечную цену инструмента на несколько сотен долларов. Ну и что, что гриф будет иметь поперечную склейку под накладкой или будет собран из n кусков, зато так дешевле, ведь его не поведет, значит требования к качеству дерева ниже, а что склейки увеличивают жесткость грифа, мешая ему резонировать - не важно, ведь так делают ибанезы...
Много раз говорил, но повторю еще раз: Гитаростроение в России - не та отрасль, в которой сейчас можно сделать достойный бизнес. Заработать здесь много денег невозможно, глупо гнаться за прибылью, остается заниматься искусством, а значит - не стоит идти на компромис, снижая вместе с ценой кацество, вырывая из инструмента душу...
Хотя, если клиент готов платить за копию ибанеза больше чем за оригинал - это его дело, но почему бы не сделать копию лучше оригинала? Если клиент все еще будет готов платить за такой инструмент - прекрасно, если нет - честнее отправить клиента в магазин за оригиналом. Гораздо больше денег можно заработать торгуя ибанезами, фендерами, гибсонами и прочими дровами, нежели изготовлением их копий.
Все вышесказанное - не более чем ИМХО, не нужно верить мне на слово, лишь задумайтесь, этого будет достаточно... И спорить по поводу вышеизложенного тоже не стоит...
Автор: bassmaster
Тема: Re: Можно ли найти хорошее дерево в дешевых гитарах?
2Aleks ...склейки увеличивают жесткость грифа мешая ему резонировать-не важно,ведь так делают Ибанезы... Не согласен.Где эталон резонации? К примеру у моего Ибанца из островного государства,первыми встречающие рассвет резонация такая что через 20 минут среднего темпа-пупок краснеет,а гриф 5-и слойний клен-орех(шпон).
>К примеру у моего Ибанца из островного государства,первыми встречающие рассвет резонация такая что через 20 минут среднего темпа-пупок краснеет,а гриф 5-и слойний клен-орех(шпон).
В том, что склейки увеличивают жесткость, я думаю, сомнений нет. Чем выше жесткость грифа, тем меньше он реагирует на колебания струны (только не нужно бросаться в крайности, излишне мягкий гриф погасит колебания), хотя струна и будет колебаться дольше (среда колебаний почти не будет поглащать эти самые колебания), и звукосниматели будут улавливать эти колебания, материал грифа будет влиять на звук инструмента в значительно меньшей степени...
P.S.: у Ибанезов в грифе еще заложена два металлических стержня.
P.P.S.: Ибанез был проведен в пример по совсем другим причинам... особо внимательные поймут.
В том, что склейки увеличивают жесткость, я думаю, сомнений нет. Чем выше жесткость грифа, тем меньше он реагирует на колебания струны (только не нужно бросаться в крайности, излишне мягкий гриф погасит колебания), хотя струна и будет колебаться дольше (среда колебаний почти не будет поглащать эти самые колебания), и звукосниматели будут улавливать эти колебания, материал грифа будет влиять на звук инструмента в значительно меньшей степени...
P.S.: у Ибанезов в грифе еще заложена два металлических стержня.
P.P.S.: Ибанез был проведен в пример по совсем другим причинам... особо внимательные поймут.
http://www.carvin.com/images/graphitereinforcement.jpg
Фото карвина, на ибанезах также.
Может перепутал металл с графитом или карбоном, но сути дела это не меняет
Фото карвина, на ибанезах также.
Может перепутал металл с графитом или карбоном, но сути дела это не меняет
Насчёт жёскости грифа... Имеет пожалуй смысл говорить об упругих и неупругих деформациях. Оперировать одной жёсткостью нельзя.
Вот есть, скажем, струна-стержень и струна в виде пружинки. Ясно, что стержень будет гораздо жёстче, но разве пружинка будет хуже колебаться? Совсем нет, просто с меньшей частотой:)
А Ибанез, армированный графитовыми рёбрами вряд ли изменил сильно свои акустические свойства, потому что они только позволили сделать гриф тоньше, взяв на себя часть нагрузки. А основа звучания, клён, находится под тем же изгибом, что и в толстом цельном грифе, в нём те же напряжения материала и вообще всё то же самое и звук он даст такой же.
2 Alex: я совсем не призываю делать переклей, я сам люблю когда всё безупречно. Но если уж нет такого куска клёна, в котором полностью уверен, то приходится жертвовать, армируя гриф.
Вот есть, скажем, струна-стержень и струна в виде пружинки. Ясно, что стержень будет гораздо жёстче, но разве пружинка будет хуже колебаться? Совсем нет, просто с меньшей частотой:)
А Ибанез, армированный графитовыми рёбрами вряд ли изменил сильно свои акустические свойства, потому что они только позволили сделать гриф тоньше, взяв на себя часть нагрузки. А основа звучания, клён, находится под тем же изгибом, что и в толстом цельном грифе, в нём те же напряжения материала и вообще всё то же самое и звук он даст такой же.
2 Alex: я совсем не призываю делать переклей, я сам люблю когда всё безупречно. Но если уж нет такого куска клёна, в котором полностью уверен, то приходится жертвовать, армируя гриф.
>Но если уж нет такого куска клёна, в котором полностью уверен, то приходится жертвовать, армируя гриф.
Не обязательно клена.
Не нужно сравнивать мастеров с фабрикой, тем более с ибанезом. Цели у нас разные. У нас - качество любой ценой, у них - масштаб и низкие издержки при не самом высоком качестве.
>А Ибанез, армированный графитовыми рёбрами вряд ли изменил сильно свои акустические свойства, потому что они только позволили сделать гриф тоньше, взяв на себя часть нагрузки.
Не там ищешь причину. Они позволяют снизить требования к качеству материала.
Не обязательно клена.
Не нужно сравнивать мастеров с фабрикой, тем более с ибанезом. Цели у нас разные. У нас - качество любой ценой, у них - масштаб и низкие издержки при не самом высоком качестве.
>А Ибанез, армированный графитовыми рёбрами вряд ли изменил сильно свои акустические свойства, потому что они только позволили сделать гриф тоньше, взяв на себя часть нагрузки.
Не там ищешь причину. Они позволяют снизить требования к качеству материала.
Мне кажется,ребят,вы наезжаете на Ибанез не обоснованно.В часности я имею ввиду Ибанез RG Prestige.Да,согласен теперь,серийным гитарам требуется доработка(хотя у каждого свои требования к качеству).Мне к примеру пришлось дважды носить в мастерскую А.Шамрая пока не добился желаемого результата.Ребята исправили все на пять без плюса-было бы с плюсом если после закатки ладов они еще бы твердым предметом заполировывали лады-а без этого полировка происходит бендами,ну эт просто придирки.Я не знаю какую цель преследовал Ибанез делая гриф супер тонким и засовывая во внутрь не знамо чего-но гриф супер удобный.Более того-береш в руки другой инструмент и с благодарностью начинаеш вспоминать ребяток с Ибанеза которые сконструировали такой гриф.И в общем после доводки я не знаю к чему больше придраться в часности к ибанцу рж 2550престиж.Вот такая моя ИМХО.Сейчас жду когда товарисч приобретет ПРС разыгранный-попробую обследовать и его.
>если после закатки ладов они еще бы твердым предметом заполировывали лады-а без этого полировка происходит бендами,ну эт просто придирки
Это не придирки, а весьма серьезная недоработка.
>теперь,серийным гитарам требуется доработка
Серийным инструментам доработка требовалась всегда, вопрос лишь в объеме необходимых работ.
>хотя у каждого свои требования к качеству
Согласен. На этом предлогаю закончить подобные споры.
Это не придирки, а весьма серьезная недоработка.
>теперь,серийным гитарам требуется доработка
Серийным инструментам доработка требовалась всегда, вопрос лишь в объеме необходимых работ.
>хотя у каждого свои требования к качеству
Согласен. На этом предлогаю закончить подобные споры.
канешно не американский ибанез... scorpion JKF 7733... гитара вроде ничего... ненамного лучше этой, но бриджевый звучок - хамбакер, флойд с блокировкой, 24 лада (причем струны не задевают гриф). долго вглядывался в гриф... убедился что с ним все нормально... электроника с гордым клеймом DiMarzio... 5 позиций переключателя, 1 громкость и 1 тон (ИМХО 1 тон на новой работает продуктивней чем 2 на старой)... кстати, а флойд должен работать в обе стороны?????
фоты будут када фотик надыбаю, или к другу поеду... могу на КПК сфотать с разрешением 1.3 мегапикселя... на такое имя инет реально не отзывается... фирма-скорпион, а номер модели как у мьюзик вилладжа... с бендами все супер... высота струн - 2-3мм над 12 ладом - играть можно... палку отхватил за 5 тыщ рублей... выбирал долго... еще был вариант с мьюзик вилладжом (винтаж тремоло на 2- болтах, звучки Н-Н) и вошбурн (винтаж тремоло на 2-х болтах, звучки S-S-H) у всех 24 лада и 1 тон 1 громкость... выглядит палка труъ...
Да, тогда я угадал, вот тут есть фото этой палки:
http://www.ton-line.ru/catalog/230/
Чёта слишком круто всё за 5 штук... флойд с микроподстройкой, звучки с "гордым клеймом DiMarzio"...
http://www.ton-line.ru/catalog/230/
Чёта слишком круто всё за 5 штук... флойд с микроподстройкой, звучки с "гордым клеймом DiMarzio"...
Автор: bassmaster
Тема: Re: Можно ли найти хорошее дерево в дешевых гитарах?
И я подобрал товарисчу гитару. Что-то его жаба задушила за десятку скваер заказывать, играть-то он и так не очень умеет. Купили JET корейский, что это за бренд не знаю, но корпус реально из махагона, на этом особеннности кончаются - всё как у недорого, но добротно сделанного корейского страта. Обошлось в семёрку и комбарь за 6, сегодня побежит за примочкой. Но парню реально нравица.
Jet делает неплохие палки... но сравни 3500 рублей 5000 рублей и 7000 рублей.... кста, кто нить занимался экранировкой безпанельных гитар? есть смысл экранировать тока темброблок? я уже делал экран на дешевом брахнере... фонить стал значительно меньше.... вот терь думаю как с безпанельной делать... и еще, какие есть распайки на S-S-H с одной громкостью и одним тоном? хочу поменять провода на более-менее экранированные.... на предыдущей гитаре эта тема прокатила...
>под датчиками ничто не мешает, но гемора будет больше чем у гитар с панелью, ибо нада будет делать чтоб фольга особо не выглядывала
Поставь звучки на рамки - будет проще. Только под синглю рамки найти тяжело, хотя воможно. http://www.stewmac.com/shop/Hardware,_parts/Electric_guitar:_Covers_plates/Metal_Mounting_Rings_For_Single-coil_Pickups.html
Поставь звучки на рамки - будет проще. Только под синглю рамки найти тяжело, хотя воможно. http://www.stewmac.com/shop/Hardware,_parts/Electric_guitar:_Covers_plates/Metal_Mounting_Rings_For_Single-coil_Pickups.html
Изготовление гитар это просто бизнес.
Например когда я делаю гитару то не особо стараюсь экономить.
а для того же ибанеза если они сделают гриф например толще, может процент их годовой прибыли упадет, и все вытекающие отсюда последствия.
так что не равняйтесь никогда на Ибанез и другие конторы подобные им.
Например когда я делаю гитару то не особо стараюсь экономить.
а для того же ибанеза если они сделают гриф например толще, может процент их годовой прибыли упадет, и все вытекающие отсюда последствия.
так что не равняйтесь никогда на Ибанез и другие конторы подобные им.
