Все страницы:

1 2 Посмотреть всю тему
Время: 04.10.2012 01:28
Автор: Long

Тема: Re: помогите разобраться с настройкой задержек в проце
>оставив мою личность в покое

stageman , Ваша уважаемая личность здесь абсолютно не при чём.
Самоочевидными глупостями господа манагеры и рекламщики заморочили
голову ОЧЕНЬ многим, кто верит, что ОТТУДА - приходит всё супер-пупер, и в силу
этого не делающих даже попыток критически оценить "сверхгениально-эпохальные"
квазиоткрытия и лженовации в технике.

Кстати, Вы так и не ответили на:
Вы что - всех, собирающихся сидеть перед оной КАЛОНКОЙ - собираетесь
предварительно пропустить через прокрустатор?
А потом, до кучи, ещё и к стульчику гвоздями прифигачить, да?

     
Время: 04.10.2012 10:32
Автор: stageman

Тема: Re: помогите разобраться с настройкой задержек в проце
>оспода манагеры и рекламщики заморочили

>кто верит, что ОТТУДА - приходит всё супер-пупер

>не делающих даже попыток критически оценить "

крики души - это сюда . напишите, думаю, вас поддержат. здесь считаю оффтопом и обсуждать не буду, сорри..


>Кстати, Вы так и не ответили на:

перефразируйте, пожалуйста, суть вопроса ускользает от меня..

     
Время: 04.10.2012 11:28
Автор: Long

Тема: Re: помогите разобраться с настройкой задержек в проце
-- Два простейших вопроса - да не можете ответить? :)
Скажите честно - у вас просто НЕТ ответа, и на этом закончим обсуждение.

P.S. А что именно писать и куда - никого спрашивать не собираюсь.
Опять начальнички с указивками начали плодиться!
Ну чисто как тараканы... :(

     
Время: 04.10.2012 19:20
Автор: GreG

Тема: Re: помогите разобраться с настройкой задержек в проце
Некоторые, уважаемые мной люди, в этом топике меня, мягко говоря, удивили...
Ну чтож, воюйте с манагерами дальше, если уж это является самоцелью.

По поводу размещения людей в разных местах зала:
- Где бы они ни находились, и с какими бы погрешностями до них ни доходил сигнал, не значит, что сигнал от источника изначально должен уходить кривой
- Ни в одном зале, ни на одной площади, нет такого места, где физически субы были бы ближе или дальше относительно топов на 3-5 метров к слушателю. Вы хоть сами-то понимаете, о чем рассуждаете ?

ЗЫ. господа-теоретики могут не напрягаться об осмыслении вышесказанного :-)

     
Время: 04.10.2012 21:50
Автор: Serge33

Тема: Re: помогите разобраться с настройкой задержек в проце
>- Где бы они ни находились, и с какими бы погрешностями до них ни доходил сигнал, не значит, что сигнал от источника изначально должен уходить кривой
Важно не то, как уходит, а важно, как приходит.
>- Ни в одном зале, ни на одной площади, нет такого места, где физически субы были бы ближе или дальше относительно топов на 3-5 метров к слушателю. Вы хоть сами-то понимаете, о чем рассуждаете ?
Что насчет балкона в залах, где есть балкон?
>ЗЫ. господа-теоретики могут не напрягаться об осмыслении вышесказанного
А у вас как с теорией обстоит, если не секрет? В смысле образования, а не статей в инете :)

     
Время: 04.10.2012 22:04
Автор: Long

Тема: Re: помогите разобраться с настройкой задержек в проце
GreG , Да чихать на манагеров, нужны они больно :)
Если Вы про меня - то я с ними если изредко и разговариваю,
то только для смеха, усиленно разыгрывая полного лоха.
Самое сложное при этом - удержаться и не заржать... :drazn: :dance1:

>не значит, что сигнал от источника изначально должен уходить кривой

-- А с какого такого он ИЗНАЧАЛЬНО КРИВОЙ ?

     
Время: 04.10.2012 23:26
Автор: stageman

Тема: Re: помогите разобраться с настройкой задержек в проце
>-- А с какого такого он ИЗНАЧАЛЬНО КРИВОЙ ?

простой пример - средний tapped horn имеет длину около 2 м. это в миллисекундах 5.8. полупериод получается 11.6 мс (5.8*2), что соответствует частоте 87 гц (типичная частота раздела). как думаете, что получится, если поставить такой суб в плоскости топов и не внести задержку на те самые 5.8 мс?

     
Время: 05.10.2012 00:36
Автор: GreG

Тема: Re: помогите разобраться с настройкой задержек в проце
>Важно не то, как уходит, а важно, как приходит.

Согласен, очень важно. Только каким образом это противоречит провильному одновременному излучению ?


>Что насчет балкона в залах, где есть балкон?

Зачем это упоминать ? Будем настраивать для балкона ? И побоку весь остальной зал ?
Балконы озвучиваются аутфилами, например. Со свое задержкой, естесственно


>А у вас как с теорией обстоит, если не секрет? В смысле образования, а не статей в инете :)

Не секрет. С теорией у меня никак. Я не разрабатываю акустические системы и не инсталлирую их.
Я 11 лет летаю по всему миру с гастролями. Мне абсолютно не интересно, как по теории собраны и поставлены аппараты. Я прихожу в зал и остраиваю его с нуля, если это не сделано до меня. У меня в определенном смысле, скучная и однообразная работа, но я точно знаю что и зачем я делаю.

Я не читаю статьи в интернете, мне не интересно.

     
Время: 05.10.2012 00:49
Автор: GreG

Тема: Re: помогите разобраться с настройкой задержек в проце
>-- А с какого такого он ИЗНАЧАЛЬНО КРИВОЙ ?

Я изложил суть проблемы, но вы почему-то назвали это бредом.
Меня лишь удивило, что вы, безусловно технически грамотный человек, отмахнули очевидные вещи :-)
Не надо даже быть технически и теоретически подкованным человеком, чтобы допустить логичным, что более крупные предметы имеют большую энерцию, чем менее крупные. В рамках скорости распространения звука, эта разница очень ощутима.

Встречный вопрос вам:
- В любом, управляющим системой процессоре, предусмотрена настройка задержек для всех полос. Вопрос очень простой - зачем ?

ЗЫ. Посмотрите фирменные пресеты любых топовых 3-4 полосных систем. Задержки просчитаны и выставлены инженерами.
Бывает даже так, что эти опции защищены от шаловливых ручек. Ибо нефик крутить то, что не надо.

     
Время: 05.10.2012 00:55
Автор: GreG

Тема: Re: помогите разобраться с настройкой задержек в проце
>Что насчет балкона в залах, где есть балкон?

Поправочку одну допишу...
Я надеюсь, ты имел ввиду балкон тот, который на втором этаже практически у сцены ?
Я отвечал на этот вариант.
А если ты про обычный балкон, который над портером - то здесь никак не меняется разница удаленностей между субом и топом.
Точнее меняется, но это сущие сантиметры )

     
Время: 05.10.2012 01:19
Автор: Long

Тема: Re: помогите разобраться с настройкой задержек в проце
>балкон, который над портером
Гм... Это что значит - под балконом стоит ящик с пивом? :) Бо портер - это тёмное пиво, вообще-то.
А вот разница между балконом и партером - меняется фактически с точностью до наоборот.

>более крупные предметы имеют большую энерцию, чем менее крупные.
>В рамках скорости распространения звука, эта разница очень ощутима.

GreG , очень рекомендую - никогда не писать ничего подобного.
(И даже попросить модераторов убрать этот Ваш текст.) Наверное, Вы
на практике хороший специалист, но подобная чушь - начисто лишает
доверия любые Ваши сообщения, даже абсолютно верные. НЕ ШУЧУ.


P.S.
> Встречный вопрос вам:
> В любом, управляющим системой процессоре, предусмотрена настройка задержек для всех полос.
> Вопрос очень простой - зачем ?

-- Ничего, если я отвечу тоже вопросом?
АБСОЛЮТНОМУ большинству юзеров Ворда - нафиг не нужны минимум 90% его возможностей.
(Хотя на самом деле - наверное, и все 99%.)
А в последних версиях - так и вообще, аж формат самого *.doc поменяли.
Вопрос очень простой - зачем ? :drazn:

     
Время: 05.10.2012 01:31
Автор: GreG

Тема: Re: помогите разобраться с настройкой задержек в проце
>АБСОЛЮТНОМУ большинству юзеров Ворда - нафиг не нужны минимум 90% его возможностей.
>(Хотя на самом деле - наверное, и все 99%.)
>А в последних версиях - так и вообще, аж формат самого *.doc поменяли.
>Вопрос очень простой - зачем ? :drazn:

Опять эти, вездесущие манагеры...
Я, как и вы, Михаил, проигнорирую ваш вопрос.

За пОртер-таки да, я вас услышал )

     
Время: 05.10.2012 01:54
Автор: GreG

Тема: Re: помогите разобраться с настройкой задержек в проце
ЗЫ. Михаил, я тут перечитал один из ваших ранних постов в этой ветке, и вообще усомнился, что вы поняли о чем идет разговор ))

>>в чем же заключаются эти глупости
>-- В "отставании" диффузоров на НЧ

Никто не говорил, что один и тот же диффузор отстает на нижних частотах. Речь вообще не про верх и низ, а про дюймы.
18 дюймовый динамик отстает от 12 дюймового. Если например в системе и в субах и в середке 15-шки - естесственно никаких задержек быть не может.
Подтвердите, что вы не думали, будто вам говорят про отставание на НЧ )))

     
Время: 05.10.2012 01:55
Автор: Long

Тема: Re: помогите разобраться с настройкой задержек в проце
>Опять эти, вездесущие манагеры...

-- Почти поняли друг друга.
(Тока в данном случае - это манагеры с фирмы-изготовителя.)
Самих разработчиков - да, понимаю. Им просто интересно
напихать максимум возможного - интересно именно с точки
зрения самого процесса разработки (сам такой, у мя компрессор есть,
с 17-ю (!) ручками на канал, не считая функциональных переключателей.)
Вот нужны ли все эти навороты на практике - то уже дело тёмное.
На месте разработчиков - тоже б встроил задержки, благо это самое простое,
что тока есть в цифири.
И ничего против задержек не имею, просто никак не могу понять:
в любой РА-системе, имеющей больше одного излучателя на канал
и разнесённых в пространстве - время прихода звука от каждого
конкретного излучателя к каждой же конкретной группе зрительских
мест будет РАЗНОЕ. Как при этом можно оное различие компенсировать хоть
любым количеством задержек?

     
Время: 05.10.2012 02:33
Автор: GreG

Тема: Re: помогите разобраться с настройкой задержек в проце
>в любой РА-системе, имеющей больше одного излучателя на канал
>и разнесённых в пространстве - время прихода звука от каждого
>конкретного излучателя к каждой же конкретной группе зрительских
>мест будет РАЗНОЕ. Как при этом можно оное различие компенсировать хоть
>любым количеством задержек?

Задержки между полосами . Они никак не влияют на прохождение сигнала до разных мест в одном зале. Целостность сигнала будет сформирована до того, как он будет приходить по-разному в разные места. Разговор-то не об этом, инженеры, разрабатывая акустику, понятия не имеют, в каких условиях будет работать их продукция. ))
Я гуманитарий, поэтому легко могу навалять в технических терминах и описаниях процессов. Но суть остается неизменной.
18 дюймов уступают в скорости своей работы 12-ти дюймам. Ну, как минимум, из-за сопротивления воздуха, которого им нужно прокачать гораздо больше своей площадью. Какой диапазон они при этом отрабатывают, это уже другой вопрос.
12 просто тупо быстрее работают. Поэтому они впереди. Это если сократить до минимума ту мысль, что я пытаюсь донести :-)

     
Время: 05.10.2012 02:35
Автор: Serge33

Тема: Re: помогите разобраться с настройкой задержек в проце
>>Что насчет балкона в залах, где есть балкон?
>Зачем это упоминать ? Будем настраивать для балкона ? И побоку весь остальной зал ?
>Балконы озвучиваются аутфилами, например. Со свое задержкой, естесственно
:no: Стоп. В условиях задачи (первый пост топика) ничего не сказано про аутфилы. То есть, в обсуждении стоит исходить из предположения, что в данном зале нет ни аутфилов, ни фронтфилов, ничего такого. Есть только топы над сценой (причем не биамп) и сабы внизу. Вот если каждая зрительская зона озвучивается отдельными акустическими системами, то тут уже начинается другая игра.
А балконы я привел как утрированный пример той точки зала, где задержки между полосами будут сильно отличаться от таковых у пульта звукорежиссера. Также таким местом является первый ряд партера (при условии отсутствия фронтфилов).
Если топы тупо стоят на сабах, то разница в задержках между первым и последним рядом зрителей будет меньше, это понятно.

     
Время: 05.10.2012 02:54
Автор: GreG

Тема: Re: помогите разобраться с настройкой задержек в проце
>:no: Стоп. В условиях задачи (первый пост топика) ничего не сказано про аутфилы. То есть, в обсуждении стоит исходить из предположения, что в данном зале нет ни аутфилов, ни фронтфилов, ничего такого.

В условиях ваще ничего нет, кроме желания автора разобраться с задержками. Аутфилы я тебе привел для примера в ответ на твой гипотетический балкон ))


>А балконы я привел как утрированный пример той точки зала, где задержки между полосами будут сильно отличаться от таковых у пульта звукорежиссера

Это микроскопические цифры, в рамках скорости распространения звука. И интересны только для теории.
Что такое зрительный зал ? ну 200 метров, ну хрен с ним, пол-стадиона...
В этих гонках на перегонки звук не успеет рассыпаться. Кончно, если стоять за километр до сцены, слышно, на сколько опаздаывет бас.
Однако неодновременный старт с разницей в 3 - 5 метров, где верх стартонет гораздо раньше, слышен ощутимо уже в нескольких метрах.
На практике

     
Время: 05.10.2012 02:58
Автор: GreG

Тема: Re: помогите разобраться с настройкой задержек в проце
>Однако неодновременный старт с разницей в 3 - 5 метров, где верх стартонет гораздо раньше, слышен ощутимо уже в нескольких метрах.

*Я имел ввиду с невыставленной задержкой в 3 - 5 метров

     
Время: 05.10.2012 03:46
Автор: telobarsik

Тема: Re: помогите разобраться с настройкой задержек в проце
>18 дюймовый динамик отстает от 12 дюймового. Если например в системе и в субах и в середке 15-шки - естесственно никаких задержек быть не может.
На этот случай у 18" соответствующая магнитная система, чтобы дать достаточную мощность и вОвремя, без задержки из-за массы, толкнуть диффузор! Моё ИМХО 18" от 12" не отстаёт именно по этой причине.

     
Время: 05.10.2012 09:56
Автор: stageman

Тема: Re: помогите разобраться с настройкой задержек в проце
>>18 дюймовый динамик отстает от 12 дюймового. Если например в системе и в субах и в середке 15-шки - естесственно никаких задержек быть не может.
>На этот случай у 18" соответствующая магнитная система, чтобы дать достаточную мощность и вОвремя, без задержки из-за массы, толкнуть диффузор! Моё ИМХО 18" от 12" не отстаёт именно по этой причине.

тут гадать особо нечего - у каждого бокса есть параметр ГВЗ. он показывает зависимость задержки импульса от частоты.. выглядит так -

выбрав частоту раздела, смотрим насколько задерживается импульс у склеиваемых боксов и задерживаем опережающий драйвер до полной когерентности системы :war:

либо проще - берем процессор с функцией auto time align (да-да, очередная мозгозапудривающая разработка манагеров!) и за пару минут получаем слитно работающую систему..

     
Время: 05.10.2012 09:57
Автор: GreG

Тема: Re: помогите разобраться с настройкой задержек в проце
>На этот случай у 18" соответствующая магнитная система,

Поподробней, пожалуйста, про волшебную магнитную систему. Желательно пруф.

     
Время: 05.10.2012 11:22
Автор: remountier

Тема: Re: помогите разобраться с настройкой задержек в проце
OFF - D.J.McBean-у уже только за наглядность сути проблемы можно смело ставить бюст на родине :) :) - OFF
     
Время: 05.10.2012 12:14
Автор: Long

Тема: Re: помогите разобраться с настройкой задержек в проце
Ребята, ну поймите же - и магнитам, и диффузору, и всему остальному ДО ЛАМПОЧКИ
все ваши частоты и "отставания". НЕТУ ТАКИХ!!!
Если система линейна , т.е. без сухого трения,
то движение диффузора начинается СРАЗУ ЖЕ после начала подачи сигнала.
И совершенно неважно, какой частоты.

Для примера: маленький динамик на который подаётся широкая полоса.
Что, в нём БАСЫ начнут звучать ПОЗЖЕ хета????

stageman , если речь о задержке в кроссовере процессора - то Ваша правда,
она будет различна в различных фильтрах.
На Вашем графике - если это именно излучателя , а не кросса+динамик вместе,
виден резонанс самого динамика, причём ооооочень высокодобротный, что не есть хорошо.
И страннная волнистость с периодом в 20 Гц. Откуда она?
Или это таки совместное?...

     
Время: 05.10.2012 12:20
Автор: remountier

Тема: Re: помогите разобраться с настройкой задержек в проце
>Или это таки совместное?...
Хорнресп отображает ГВЗ для системы дин+АО

     
Время: 05.10.2012 15:32
Автор: Long

Тема: Re: помогите разобраться с настройкой задержек в проце
remountier ,
>OFF - D.J.McBean-у уже только за наглядность сути проблемы

-- Это что и о чём?

     
Время: 22.10.2012 02:49
Автор: chapter_one

Тема: Re: помогите разобраться с настройкой задержек в проце
Боже мой.... И вот таких постов тут все больше и больше. Пичалька. (:

Люди, а УШИ кто-нибудь в работе еще использует? Я уж молчу про такую штуку, как здравый смысл(тм).... Пипец.

     
Время: 24.10.2012 04:25
Автор: Weld

Тема: Re: помогите разобраться с настройкой задержек в проце
Интересная физика получается.
Вы тут толкуете про инерцию, что мол дифузор не успевает стартануть сразу за импульсом. Но позвольте, это значит, что он потом повторяет (догоняет) движение сообразное импульсу по памяти????
Или еще развитие данной логики. Допустим, дифузор запаздывает на время равное полупериоду 100 Гц, получается тогда, что на ста герцах он будет тупо молчать?

     
Время: 24.10.2012 04:27
Автор: Weld

Тема: Re: помогите разобраться с настройкой задержек в проце
Единственное что на мой взгляд может оправдать отставание - это конструкция самой АС, если у саба накручен ломаный раструб, который в выпрямленном состоянии получится метра 3 - то тогда наверное стОит компенсировать эту разницу.
     
Время: 24.10.2012 12:23
Автор: Long

Тема: Re: помогите разобраться с настройкой задержек в проце
Weld :
>он потом повторяет (догоняет) движение сообразное импульсу по памяти????

+10000!!!!
:dance1:

     
Все страницы:
1 2
 
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!